Mieszkanie i trafo
pp
Czy ma ktos doswiadczenia, przemyslenia ;) na temat mieszkania w bloku
bezpośrednio nad transformatorem (tzn mieszkanie na 1 pietrze, trafo na
parterze bezposrednio pod). Czy takie mieszkanie jest pełnowartościowe, co z
promieniowaniem? jakies inne zagrozenia?
Z gory dzieki i pozdr
pp
Sierp
zalezy jakie trafo, ale moze po prostu.. buczec
A co do promieniowania - to jak z promieniowaniem - sprobuj cos udowodnic..
Tak jak nikt ci nie powie, na ile szkodliwe jest mieszkanie 20m od linii
sredniego napiecia, tak nikt ci jak sadze nie powie, na ile szkodliwe jest
mieszkanie nad transformatorem
Bo ze pola elektromagnetyczne sa, to pewne :-)
Sierp
Marchewka
news:e1kuur$fpt$1...@ochlapek.sierp.net...
> zalezy jakie trafo, ale moze po prostu.. buczec
> A co do promieniowania - to jak z promieniowaniem - sprobuj cos
> udowodnic..
> Tak jak nikt ci nie powie, na ile szkodliwe jest mieszkanie 20m od linii
> sredniego napiecia, tak nikt ci jak sadze nie powie, na ile szkodliwe jest
> mieszkanie nad transformatorem
Powie. Na zachodzie przeprowadza sie badania wpływu promnieniowania
transformatorów na pogorszenie stanu zdrowia. Jak szukaliśmy domu, to
niektóre były przy liniach wys. napięcia z wielkimi transformatorami.
Niepokoiły nas one, więc TŻ poszperał w necie i znalazł wyniki takich badań.
Niestety (dla niektórych), są one wyłącznie na obcojęzycznych stronach.
Może wystąpić m.in. białaczka u małych dzieci w ciągu liku lat
zamieszkiwania przy transformatorze.
Iwona
Adam
Znajomy przeprowadza pomiary pol e-m. Pytalem go o transformatory, bo
mnie ten temat frapowal. W mieszkaniach nad trafo sa spelnione wszystkie
normy. Ale to nie znaczy ze normy "wiedza" jak sie odbija promieniowanie
e-m na zdrowiu...
A czy jest pelnowartosciowe ? Ja bym nie kupil. No chyba zeby 99%
mieszkan bylo nad trafem, to wtedy nie mialbym wielkiego wyboru...
Nawet jezeli obawy sa nieuzasadnione, to faneberie mozna miec :)
--
Adam
Sławek SWP
Od: pp <piot...@wp.pl>
Było:
> ... Czy takie
> mieszkanie jest pełnowartościowe, co z promieniowaniem? jakies
> inne zagrozenia?
Jeśli ci pasuje to mieszkanie to odprowadź pole e-m do uziemienia. Podłogę i
ściany do wysokości powiedzmy... 1,8m wyłóż gęstą siatką stalową i podłącz
ją do uziemienia... Może poprzez zasilenie oświetlenia ;-)
Gdybyś tak obłożył całe mieszkanie (sufit i resztę ściany) to np. nie
mógłbyś używać komórki w mieszkaniu...
--
Sławek SWP - Przy odpowiedzi na priv usuń 2 nadwyżki
Ekspert to człowiek, który przestał myśleć - on wie :-)
http://www.popieramjow.pl/jow.php
Marcin P.
> mógłbyś używać komórki w mieszkaniu...
fakt i tu rodzi się pytanie, co jest bardziej szkodliwe telefon komórkowy
tuż przy uchu czy transformator 10m dalej ??
Sławek SWP
Od: Marcin P. <mpopla...@interia.pl>
Było:
Pole e-m maleje z kwadratem odległości...
Na transformator nic nie poderwiesz ;-) Z drugiej strony jak by mu światełka
dorobić i wrzucić na Kamaza... <lol> Ruszasz na miasto a tu od SMSa
dzielnica się trzęsie... Suuupeer!
Proponuję ograniczyć używanie komórki i unikać pozostałych pól e-m, tak
nakazuje rozsądek. Można od nich odgrodzić pokoje i bedzie to jeszcze lepsze
niż dowolne inne mieszkanie nie odgrodzone...
Sierp
> Powie. Na zachodzie przeprowadza sie badania wpływu promnieniowania
> transformatorów na pogorszenie stanu zdrowia. Jak szukaliśmy domu, to
> niektóre były przy liniach wys. napięcia z wielkimi transformatorami.
> Niepokoiły nas one, więc TŻ poszperał w necie i znalazł wyniki takich
> badań. Niestety (dla niektórych), są one wyłącznie na obcojęzycznych
> stronach. Może wystąpić m.in. białaczka u małych dzieci w ciągu liku lat
> zamieszkiwania przy transformatorze.
i pewnie badania zamowione przez firmy ekologiczne itp?
Problem jest taki, ze firma energetyczna zaraz przedstawi wyniki, ze
sa to pomijalne pola elektromagnetyczne (pomijalne w sensie oddzialywania
na cialo czlowieka)
Dokladnie tak, jak z wplywem anten BTSowych sieci komorkowych
Sierp
Marchewka
> i pewnie badania zamowione przez firmy ekologiczne itp?
Nie sądzę.
> Problem jest taki, ze firma energetyczna zaraz przedstawi wyniki, ze
> sa to pomijalne pola elektromagnetyczne (pomijalne w sensie oddzialywania
> na cialo czlowieka)
> Dokladnie tak, jak z wplywem anten BTSowych sieci komorkowych
Ja tam wolę unikać tego typu zagrożeń. Jeśli istnieje choć cień podejrzeń,
że moje dziecko mogłoby być chore z powodu mojej niefrasobliwości, to wolę
nie ryzykować.
Iwona
Sierp
>> Problem jest taki, ze firma energetyczna zaraz przedstawi wyniki, ze
>> sa to pomijalne pola elektromagnetyczne (pomijalne w sensie oddzialywania
>> na cialo czlowieka)
>> Dokladnie tak, jak z wplywem anten BTSowych sieci komorkowych
>
> Ja tam wolę unikać tego typu zagrożeń. Jeśli istnieje choć cień podejrzeń,
> że moje dziecko mogłoby być chore z powodu mojej niefrasobliwości, to wolę
> nie ryzykować.
alez oczywiscie
chodzi mi tylko o podchodzenie z rezerwa do wynikow wszelakich badan
swoja droga tym - wykorzystywanie strachu rodzicow to naprawde niezly
biznes... zwlaszcza, jak sie potem okazuje, ze codzienne zycie naraza
pociechy na kilkukrotnie wieksze zagrozenia
Sierp
Marcin P.
> że moje dziecko mogłoby być chore z powodu mojej niefrasobliwości, to wolę
> nie ryzykować.
mikrofalę oczywiście wyrzuciłaś ?? i TV i radio i komórkę i komputer i
pralkę automatyczną ?? każde z tych urządzeń emituje pole E-M, i każde z
nich to cień szansy na białaczkę.
Marchewka
> jak sie potem okazuje, ze codzienne zycie naraza
> pociechy na kilkukrotnie wieksze zagrozenia
Więc tym bardziej nie trzeba dokładać innych.
Iwona
Marchewka
news:e1oemj$1hi$1...@news.onet.pl...
> mikrofalę oczywiście wyrzuciłaś ?? i TV i radio i komórkę i komputer i
> pralkę automatyczną ??
A czemu pytasz? Chcesz mnie obrobić? ;-)
> każde z tych urządzeń emituje pole E-M, i każde z nich to cień szansy na
> białaczkę.
Podaj link. ;-)
I wyluzuj.
Iwona
ania
Użytkownik "Marchewka"
> Podaj link. ;-)
> I wyluzuj.
a po co link? nie wystarczy wiedza z fizyki w zakresie podstawowki?
--
ania ----------------------------
www.aem.pl GG: 1145538
143 spiace kucyki, bo zle odzywiane
cujo
"Marchewka" <Marchewki...@buziaczek.pl> wrote in message
news:e1p34r$8l4$1...@news.onet.pl...
> Podaj link. ;-)
> I wyluzuj.
> Iwona
>
To Ty jesli piszesz o badaniach ktore mialy wykazac wplyw
pol e-m w zakresie normowym na rozwoj bialaczki u dzieci
to wypadaloby podac do nich link, bo roznych nawiedzonych,
niezyciowych ekologów piszacych bzdury z roznych powodów
jest pelno.
Marek Kutyla
nagryzmolil/a co nastepuje:
> alez oczywiscie
> chodzi mi tylko o podchodzenie z rezerwa do wynikow wszelakich badan
>
> swoja droga tym - wykorzystywanie strachu rodzicow to naprawde niezly
> biznes... zwlaszcza, jak sie potem okazuje, ze codzienne zycie naraza
> pociechy na kilkukrotnie wieksze zagrozenia
>
> Sierp
Sierp tutaj tez straszysz ??? Jeszcze troche i bede sie bal otworzyc
lodowke! ;-)
BTW milo widziec kogos znajomego na grupie ;-)
BTW2 na pl.misc.budowanie jest akurat watek nt. ogrzewania podlogowego
elektrycznego :
http://groups.google.pl/group/pl.misc.budowanie/browse_frm/thread/583b70772f699be9/792bd1f566fd8e3f?q=mT&rnum=2#792bd1f566fd8e3f
"Komitet Międzynarodowego Stowarzyszenia Ochrony przed Promieniowaniem
uznał za bezpieczne dla człowieka pole elektromagnetyczne o indukcji 100
mT. Przy ogrzewaniu kablami grzejnymi znajdującymi się 50 mm pod podłogą
wartość indukcji mieści się w granicach 5-15 mT. Natężenie pola
elektromagnetycznego można łatwo wyeliminować stosując kable grzejne
dwużyłowe zasilane jednostronnie, w których prąd zasilający oraz
powrotny płyną obok siebie i wypadkowa indukcja wokół przewodu jest
bliska zeru (wobec redukowania się składowych)."
--
3M-cie sie czego chcecie !
Marek Kutyla vel zarki -- popraw ADRES w odpowiedzi --
Nieoficjalne FAQ grupy pl.comp.sieci: http://sierp.net/faq
Konrad Urbański
> Niepokoiły nas one, więc TŻ poszperał w necie i znalazł wyniki takich
> badań. Niestety (dla niektórych), są one wyłącznie na obcojęzycznych
> stronach.
http://cygnus.et.put.poznan.pl/~szostka/bhp.htm
--
Konrad
Moja stroniczka:
http://www.put.poznan.pl/~urbanski/
a tam m.in.: PF126p, xantia, papugi, akwarium, zdjęcia
Marchewka
news:e1t840$jk6$1...@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Marchewka"
>> Podaj link. ;-)
>> I wyluzuj.
>
> a po co link? nie wystarczy wiedza z fizyki w zakresie podstawowki?
Nie wystarczy _emotikon_?
Iwona
Marchewka
news:e1t8vf$62e$1...@news.onet.pl...
> To Ty jesli piszesz o badaniach ktore mialy wykazac wplyw
> pol e-m w zakresie normowym na rozwoj bialaczki u dzieci
> to wypadaloby podac do nich link, bo roznych nawiedzonych,
> niezyciowych ekologów piszacych bzdury z roznych powodów
> jest pelno.
Napisałam też, że nie ja się zajmowałam wyszukiwaniem info na ten temat.
Specjalnie dla Was, Kochani Grupowicze, szukać tego nie będę. Każdy z
piszących tu ma net, prawda?
Iwona
BQB
news:e1l5gt$2esp$1...@node3.news.atman.pl...
Zacytuję:
W niektórych budynkach zainstalowane są transformatory 15 kV/220 V,
które mogą wytwarzać w sąsiadujących mieszkaniach znaczne pole
magnetyczne. W mieszkaniach sąsiadujących z takimi rozdzielniami
indukcja może sięgać do 10 - 15 , co objawia się drżeniem obrazu na
ekranach telewizorów i monitorów komputerowych.
Więc ja pracuję dosyć blisko transformatora - w odległości około 10m w
lini prostej i drżenie na ekranach monitorów występuje. Czasem nie,
czasem tak, a im bliżej transformatora, tym mocniej i częściej.
Poodsuwaliśmy się od miejsca w którym jest transformator jak najdalej
się dało i drżenie występuje w słabszym stopniu, nie zawsze - nie wiemy
od czego to zależy, ale wkurza strasznie. Więc ja bym takiego mieszkania
nie kupił.
--
bqb znaczek wiadomo jaki data.pl
Uwaga adres w nagłówku jest antyspamowy !!!
cujo
>
> Napisałam też, że nie ja się zajmowałam wyszukiwaniem info na ten temat.
> Specjalnie dla Was, Kochani Grupowicze, szukać tego nie będę. Każdy z
> Iwona
>
Więc też specjalnie dla nas nie pisz niepotwierdzonych głupot :)
Grzesiek
BartekK
> Jeśli ci pasuje to mieszkanie to odprowadź pole e-m do uziemienia.
> Podłogę i ściany do wysokości powiedzmy... 1,8m wyłóż gęstą siatką
> stalową i podłącz ją do uziemienia... Może poprzez zasilenie oświetlenia
> mógłbyś używać komórki w mieszkaniu...
dlugosci fali porownywalnej/wiekszej niz oczka siatki, z glownym
akcentem na skladowa elektryczna, magnetyczna bedzie mocno zalezala od
wlasciwosci danego metalu siatki. Nawet stosujac pelna blache - ciezko
bedzie odizolowac sie od silnego pola magnetycznego o czestotliwosci 50hz.
Dla czestotliwosci (dlugosci fali) radiowych "siatka" z drutow o oczkach
paru cm (np w antenach 'siatkowych' popularnych na naszych dachach) -
przedstawia sie jako powierzchnia (w miare) jednolita i nieprzenikalna,
a np by dokladnie ekranowac 2.4Ghz w mikrofalowce - widac jakie
drobniutkie oczka sa w siatce zaslaniajacej szybe w drzwiach...
Swoja droga - im nowszy/lepszy transformator tym ma mniejsze energie
rozproszenia (czyli mniejsza moc promieniuje w postaci pola e-m). Kazde
rozproszenie pola 'na zewnatrz' transformatora to znaczne pogorszenie
jego parametrow, zwiekszenie grzania sie. Dlatego kazdy usiluje zrobic
transformator bliski idealowi - w ktorym jak najmniej pola 'ucieka' poza
obwod magnetyczny. Pole elektryczne zas zalezy od napiecia a nie od
wielkosci transormatora, wiec napewno bedzie duzo wieksze przy 15kV niz
400/230v, ale pole el. bardzo latwo ekranowac uziemionymi siatkami/blacha...
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| si...@drut.org GG:23319 tel +48 696455098
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
Marchewka
> "Marchewka" <Marchewki...@buziaczek.pl> wrote in message
> news:e23lrc$u2u$1...@news.onet.pl...
>> Napisałam też, że nie ja się zajmowałam wyszukiwaniem info na ten temat.
>> Specjalnie dla Was, Kochani Grupowicze, szukać tego nie będę. Każdy z
>> Iwona
>>
> Więc też specjalnie dla nas nie pisz niepotwierdzonych głupot :)
To, co dla Ciebie, Grześku, jest 'niepotwierdzoną głupotą', dla innych może
być czymś, nad czym warto się zastanowić. A uśmiech tutaj jest zupełnie nie
na miejscu...
Iwona
cujo
> To, co dla Ciebie, Grześku, jest 'niepotwierdzoną głupotą', dla innych może
> być czymś, nad czym warto się zastanowić. A uśmiech tutaj jest zupełnie nie
> na miejscu...
> Iwona
W porządku, przepraszam za nazywanie tego 'głupotą'. Masz rację,
warto się zastanowić.
Uważam jednak że nie na miejscu jest też straszenie ludzi bliżej nieznanymi
badaniami, które nie wiadomo co i jak sprawdzały.
Myślę że już więcej ludzi choruje od stresu związanego z tego typu
obawami wywołanymi straszeniem tu i tam, niż od samej przyczyny tych obaw :)
Grzesiek
Marchewka
> Uważam jednak że nie na miejscu jest też straszenie ludzi bliżej
> nieznanymi
> badaniami, które nie wiadomo co i jak sprawdzały.
Dzielę się jedynie znelezionmi w necie info. Daleka jestem od straszenia.
Mylisz mnie chyba z jakąś Trwam. ;-)
> Myślę że już więcej ludzi choruje od stresu związanego z tego typu
> obawami wywołanymi straszeniem tu i tam, niż od samej przyczyny tych obaw
> :)
Współczuję Ci, Grześku, choroby wywołanej stresem, związanym z czytaniem
newsów. ;-)
Iwona
news.onet.pl
Użytkownik "Marchewka" <Marchewki...@buziaczek.pl> napisał w
wiadomości news:e2gnbt$j2c$1...@news.onet.pl...
> Mylisz mnie chyba z jakąś Trwam. ;-)
>
znalazł i straszysz ludzi :)
> Współczuję Ci, Grześku, choroby wywołanej stresem, związanym z czytaniem
> newsów. ;-)
Ale ja jestem zdrowy i odporny na głupotę rozpowszechnianą w formie plotek
na newsach :)
Chciałem jedynie zwrócić uwagę innych odbiorców, że to co napisałaś o tych
badaniach
to tylko straszenie i niepotwierdzona plotka.
Grzesiek
Marchewka
news:e2hs5g$8am$1...@news.onet.pl...
> Użytkownik "Marchewka" <Marchewki...@buziaczek.pl> napisał w
> wiadomości news:e2gnbt$j2c$1...@news.onet.pl...
>> Użytkownik "cujo" <cu...@polbox.com> napisał w wiadomości
>> news:e2g0ec$m8$1...@news.onet.pl...
>>
>> Dzielę się jedynie znelezionmi w necie info. Daleka jestem od straszenia.
>> Mylisz mnie chyba z jakąś Trwam. ;-)
>>
> Nie dzielisz się żadnym znalezionym w necie info, tylko piszesz że ktoś
> coś znalazł i straszysz ludzi :)
Jeśli się czujesz zastraszony, to współczuję.
>> Współczuję Ci, Grześku, choroby wywołanej stresem, związanym z czytaniem
>> newsów. ;-)
> Ale ja jestem zdrowy i odporny na głupotę rozpowszechnianą w formie plotek
> na newsach :)
> Chciałem jedynie zwrócić uwagę innych odbiorców, że to co napisałaś o tych
> badaniach
> to tylko straszenie i niepotwierdzona plotka.
Masz prawo do swojego zdania oraz wyrażania go na newsach. :-) Jak coś Ci
się nie podoba albo w to nie wierzysz czy nie znasz, to nie jest to od razu
'głupota'. Możesz spokojnie sobie znaleźć w necie _potwierdzone_ info na
dany temat, zamiast ciągle powtarzać słowo 'głupota', na coś, co wzbudza w
Tobie jakieś dziwne emocje.
Iwona
cujo
>>>
>> Nie dzielisz się żadnym znalezionym w necie info, tylko piszesz że ktoś
>> coś znalazł i straszysz ludzi :)
>
> Jeśli się czujesz zastraszony, to współczuję.
Plotki siejesz, ale chrzanić to już nie musisz :)
> Masz prawo do swojego zdania oraz wyrażania go na newsach. :-) Jak coś Ci
> się nie podoba albo w to nie wierzysz czy nie znasz, to nie jest to od
> razu 'głupota'. Możesz spokojnie sobie znaleźć w necie _potwierdzone_ info
> na dany temat, zamiast ciągle powtarzać słowo 'głupota', na coś, co
> wzbudza w Tobie jakieś dziwne emocje.
Rzucasz tylko hasła : badania, dzieci, białaczka na temat o którym nie masz
zielonego
pojęcia i nie podajesz zadnych konkretów.
No to to jest zwykłe sianie plotek (głupoty) na całkiem poważne tematy.
Nie dziw się więc krytyce tej postawy.
Marchewka
> Użytkownik "Marchewka" <Marchewki...@buziaczek.pl> napisał w
> wiadomości news:e2i3nb$511$1...@news.onet.pl...
Nie muszę nic robić. Sam sobie wymyślasz całość.
> Rzucasz tylko hasła : badania, dzieci, białaczka na temat o którym nie
> masz zielonego
> pojęcia i nie podajesz zadnych konkretów.
> No to to jest zwykłe sianie plotek (głupoty) na całkiem poważne tematy.
Jeśli masz czas, to sobie wygooglaj 'konkrety'. Ja za Ciebie tego nie
zrobię.
A jeśli uważasz moje wypowiedzi za 'plotki', to ich po prostu nie czytaj. A
jeśli chcesz być taki poprawny politycznie w tępieniu 'plotek', to może
zacznij też piętnować to, co podał tu w linku Konrad Urbański. W dodatku po
polsku, więc nie będziesz miał kłopotu.
Iwona
Sławek SWP
Od: Marchewka <Marchewki...@buziaczek.pl>
Było:
> ...
Jeszcze się nie spotkaliście, żeby omówić temat przy szkle...? ;-)
cujo
>
> Jeśli masz czas, to sobie wygooglaj 'konkrety'. Ja za Ciebie tego nie
> zrobię.
> A jeśli uważasz moje wypowiedzi za 'plotki', to ich po prostu nie czytaj.
> A jeśli chcesz być taki poprawny politycznie w tępieniu 'plotek', to może
> zacznij też piętnować to, co podał tu w linku Konrad Urbański.
Konrad podał pozytecznego linka, który pozwala zainteresowanym osobom
poglebic swoja wiedze ( nie ma tam niestety wyników badan dot. nowotworów,
jedynie stwierdzenie : "obecny stan wiedzy nie pozwala na jednoznaczne
stwierdzenie, że podwyższony poziom promieniowania prowadzi do chorób
nowotworowych, jednocześnie jednoznacznie tego nie wyklucza" )
Ty zas piszesz ze ktos gdzies znalazl wyniki badan wykazujacych
jednoznacznie
wplyw pola e-m na rozwoj nowotworów u dzieci sugerujac jednoczesnie ze
obecnosc transformatora mimo zachowania wartosci normowych pola taki wlasnie
wplyw ma, co jest jedynie sianiem szkodliwych plotek, na co chcialem
zwrocic uwage osobom zainteresowanym tematem.
> W dodatku po polsku, więc nie będziesz miał kłopotu.
> Iwona
Powiem szczerze ze szybciej niz po polsku takie teksty czytam w bardziej
zwiezlym
jezyku angielskim :) (niestety w innych juz nie bardzo)
A Ty masz jakies kompleksy na tym polu bo ni z gruchy ni z pietruch juz
ktorys raz
walisz takim bezsensownym tekstem :)
Grzesiek
Marchewka
wiadomości news:e2ke5h$j14$1...@atlantis.news.tpi.pl...
> Jeszcze się nie spotkaliście, żeby omówić temat przy szkle...? ;-)
Z przypadkowymi mężczyznami nie zwykłam 'omawiać tematów przy szkle'.
Ewentualnie przy trafo możemy się spotkać.
Iwona ;-))
Marchewka
> Ty zas piszesz ze ktos gdzies znalazl wyniki badan wykazujacych
> jednoznacznie
Gdzie wyczytałeś słowo 'jednoznacznie'? Polecam wrócić do tego mojego
pierwszego posta i przeczytać go uważnie! I nie 'ktoś', tylko mój osobisty
TŻ (Towarzysz Życia, ojciec naszego dziecka, ze względu na które nie
zakupiliśmy domu przy trafo).
> wplyw pola e-m na rozwoj nowotworów u dzieci sugerujac jednoczesnie ze
> obecnosc transformatora mimo zachowania wartosci normowych pola taki
> wlasnie
> wplyw ma, co jest jedynie sianiem szkodliwych plotek
Dopowiadasz sobie znacznie więcej, niż sądziłam...
> A Ty masz jakies kompleksy na tym polu bo ni z gruchy ni z pietruch juz
> ktorys raz
> walisz takim bezsensownym tekstem :)
Nie mam. Oprócz angielskiego posługuję się także francuskim. :-) Wiem
jednak, że jak się podaje na grupach jakieś linki w obcym języku, to
niektórzy krzyczą, że nie znają i wolą po 'polskiemu'. ;-)
Iwona
cujo
Tak wlasnie myslalem, ze znasz francuski (powaznie). Jakos mi tak
pasowaly Twoje posty do osoby ze znajomoscia tego jezyka
( o na szczescie coraz bardziej marginalnym znaczeniu ;)
No to konczmy juz ta 'dyskusje' i bez urazy :)
Grzesiek
Marchewka
news:e2kqu3$k3d$1...@news.onet.pl...
> Tak wlasnie myslalem, ze znasz francuski (powaznie). Jakos mi tak
> pasowaly Twoje posty do osoby ze znajomoscia tego jezyka
> ( o na szczescie coraz bardziej marginalnym znaczeniu ;)
???? Intrygujesz... ;-)
> No to konczmy juz ta 'dyskusje' i bez urazy :)
Pozdrawiam serdecznie, życząc miłego dnia. :-)
Iwona