Czy małe głośniki mogą dać bas?
Marek
Cz�sto w katalogach r�nych producent�w widuje si� g�o�niki maj�ce po
16-20cm �rednicy, kt�re opisane s� jako woofery lub niskotonowe. Albo w
kolumnach, nawet drogich (10-20 tys. z� szt), widuje si� g�o�niki o
�rednicach 16cm a pasmo przenoszenia podaje si� od np. 28 Hz.. Jak to
mo�liwe? Nie s�dz� aby w tej klasie cenowej producenci robili ludzi w konia
i mieli na my�li nieliniowo�� charakterystyki na poziomie 20dB.
Pete
"Marek" <mare...@spam.interia.pl> wrote in message
news:hn3sdn$4s3$1...@newsfeed.net.icm.edu.pl...
> Witam,
>
> Cz�sto w katalogach r�nych producent�w widuje si� g�o�niki maj�ce po
> 16-20cm �rednicy, kt�re opisane s� jako woofery lub niskotonowe. Albo
> w kolumnach, nawet drogich (10-20 tys. z� szt), widuje si� g�o�niki o
> �rednicach 16cm a pasmo przenoszenia podaje si� od np. 28 Hz.. Jak to
> mo�liwe?
Liczy siďż˝ sumaryczna powierzchnia membrany. Jesli tych glosnikow jest
wystarczaj�co duzo w zestawie, i na dodatek w odpowiednio
zaprojektowanej obudowie w technologii bass-reflex, to owszem, jest to
mozliwe, choc pewnie przy tych 28 Hz to juz ledwo co slychac niestety.
Wstawilem sobie niedawno do biura Jamo C607 (1 glosnik 15cm
sredniotonowy i 2 glosniki 15cm niskotonowe) i musze przyznac ze basy
maja calkiem przyzwoite choc przy tych swoich katalogowych 32 Hz to juz
ledwo zipia. Do sluchania muzyki to wystarczy, a do porz�dnego kina
domowego to i tak subwoofer potrzebny, bez wzgledu na to co kolumny
potrafiďż˝.
> Nie s�dz� aby w tej klasie cenowej producenci robili ludzi w konia i
> mieli na my�li nieliniowo�� charakterystyki na poziomie 20dB.
R�nie z tym bywa. Jesli producent nie podaje jakiego zakresu +/- dB
tyczy sie podane pasmo przenoszenia, to niestety trzeba sie liczyc z
tym, ze jest to odchylenie na poziomie 10dB, czyli o kant dupy pot�uc.
Wiekszosc renomowanych producentow podaje pasmo dla nieliniowosci na
poziomie +/- 3dB.
Pozdr.
Pete
Sebastian Kaliszewski
Mog�. Po pierwsze liczy si� obj�to�� przepompowywanego powietrza -- jak
masz skok kilka centymetr�w to i mo�na sporo basu wycisn��.
Po drugie liczy si� te� efektywno�� -- przy niskiej efektywno�ci kolumny
mo�esz mie� �atwiej g��boki bas, tylko mocniejszego wzmacniacza potrzeba
-- na zwrotnicy wyr�wnasz wy�sze sk�adowe (zbijaj�c je w d�). Byle
tylko maksymalnych mocy nie przekroczyďż˝
No i mo�na zestawi� wiele g�o�nik�w -- ka�dy z osobna slabowity ale
razem ju� ca�kiem mocne.
Zreszt� zobacz -- malutkie g�o�niczki w s�uchawkach mog� schodzi� do
20Hz a s� przecie� mikre -- r�nica taka, �e z odleg�o�ci metra poziom
promieniowania jest znikomy.
Do tego wszystkiego trzeba pami�tac o takich rzeczach jak bass reflex --
mo�na tym obni�y� najni�sz� cz�stotliwo�� promieniowan� na poziomie -3dB
(czy -6dB jak niekt�rzy podaj�). Za to kosztem szybszego spadku poni�ej
tej granicznej cz�stotwliwo�ci (zamiast 12dB/oct ~18dB/oct). To jest
istotne, bo g�o�nik gra w pomieszczeniu -- np g�o�nik o cz�stotliwo�ci
granicznej 40Hz i o spadku poni�ej tej cz�stotliwo�ci 12dB/oct, w
pomieszczeniu ok 18m^2 i wysoko�ci rz�du 270cm zagra p�asko do 20Hz (o
ile nie b�dzie okropnie zniekszta�aca�) bo takie pomieszczenie poni�ej
tych 40Hz podbija bas w�a�nie 12dB/oct. A bass-reflex o granicznej rz�du
30Hz zagra mniejszym najni�szym basem za to wi�kszym (podbitym) basem ok
30Hz.
pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)
Marek
> wystarczaj�co duzo w zestawie, i na dodatek w odpowiednio zaprojektowanej
> obudowie w technologii bass-reflex, to owszem, jest to mozliwe, choc
> pewnie przy tych 28 Hz to juz ledwo co slychac niestety.
Hmmm... mo�e wyjawi� sk�d mam w�tpliwo�ci. Ot� w podr�czniku do budowy
kolumn g�o�nikowych (plus jaki� poradnik) matematycznie wykazywano, �e na
ma�ej membranie nie da si� tego osi�gn��, Chodzi o to, �e mniejsze g�o�niki
maj� wy�ej cz�stotliwo�� rezonansow�, poni�ej kt�rej nic nie s�ycha� w
przybli�eniu. Do tego obudowa z bass-reflex'em podnosi cz�stotliwo��
rezonansowďż˝. Nie wspomnďż˝ o obudowach zamknietych gdzie jeszcze gorzej to
wygl�da.
Z drugiej za� strony widuj� kolumny, kt�re s� ma�e a w parametrach maj�
napisane, �e basy s�... Sprzeczno�� powstaje. Z kolei czyta�em gdzie�, �e
ma�e, nowoczesne g�o�niki maj� du�o wi�kszy skok ni� mieli to ich
poprzednicy. Ponoďż˝ w tym tkwi tajemnica.
> Wstawilem sobie niedawno do biura Jamo C607 (1 glosnik 15cm sredniotonowy
> i 2 glosniki 15cm niskotonowe) i musze przyznac ze basy maja calkiem
> przyzwoite choc przy tych swoich katalogowych 32 Hz to juz ledwo zipia.
> Do sluchania muzyki to wystarczy, a do porz�dnego kina domowego to i tak
> subwoofer potrzebny, bez wzgledu na to co kolumny potrafiďż˝.
Oj - z tym si� nie zgadzam. Mia�em kolumny jakie� tam do kina domowego.
Kupi�em subwoofer 125W RMS lecz przy �rednio g�o�nym s�uchaniu zaczyna�
zniekszta�ca� (pok�j ma 35m). Wymieni�em go na 500W w RMS i jako� tam dawa�
sobie rad� cho� gdy czasem mia�em jazd� na co� g�o�niejszego - r�wnie�
zaczyna� zniekszta�ca�. Wkurzy�em si� i samodzielnie zbudowa�em kolumny z
g�o�nikami 32 cm dla toru niskiego. To wszystko w porz�dnej obudowie, kt�r�
stanowi konstrukcja budynku. Efekt jest taki, �e subwoofer zosta� kompletnie
zag�uszony basami z tych kolumn. Nie u�ywam go w og�le - trzymam go wraz z
innymi rupieciami. Bas jest tak pot�ny, �e potrafi wn�trzno�ci w rezonans
wprawi� przy kawa�kach Clanad'u lub Yello. Nie wspomn�, �e nast�pi�
drastyczny skok jako�ci basu. To co daje wzmacniacz sam z siebie nawet nie
da si� por�wna� z zestawami z subem. M�wi si�, �e ucho ludzle nie rozr�nia
lokalizacji niskich ton�w. Jednak�e po zrezygnowaniu z sub'a zupe�nie
inaczej odbieram instrumenty, kt�re graj� jednocze�nie w niskich i np.
�rednich tonach. Nie ma efektu w�dr�wki d�wi�ku po scenie akustycznej gdy
instrument zmienia tonacj�. Strasznie psu�o to przyjemno�� s�uchania.
> R�nie z tym bywa. Jesli producent nie podaje jakiego zakresu +/- dB
> tyczy sie podane pasmo przenoszenia, to niestety trzeba sie liczyc z tym,
> ze jest to odchylenie na poziomie 10dB, czyli o kant dupy pot�uc.
> Wiekszosc renomowanych producentow podaje pasmo dla nieliniowosci na
> poziomie +/- 3dB.
Zwykle w tych drogich kolumnach podaje siďż˝ poziom zafalowania
charakterystyki w zadanym zakresie. Tyle tylko uchem tego nie sprawdzďż˝. Nie
wiem czy mo�na ufa� takim informacjom.
Marek
> masz skok kilka centymetr�w to i mo�na sporo basu wycisn��.
A co z wysokim rezonansem ma�ych g�o�nik�w? Czy 10 g�o�nik�w z pasmem
przenoszenia od np. 50Hz da niski bas np. 35Hz? Chyba nie? Przynajmniej tak
g�osi teoria.
> Po drugie liczy si� te� efektywno�� -- przy niskiej efektywno�ci kolumny
> mo�esz mie� �atwiej g��boki bas, tylko mocniejszego wzmacniacza
> potrzeba -- na zwrotnicy wyr�wnasz wy�sze sk�adowe (zbijaj�c je w d�).
> Byle tylko maksymalnych mocy nie przekroczyďż˝
> No i mo�na zestawi� wiele g�o�nik�w -- ka�dy z osobna slabowity ale razem
> ju� ca�kiem mocne.
Nie zrozumia�em do ko�ca. Mia�em kolumny o do�� niskiej efektywno�ci: 82dB z
g�o�nikami 20cm. Bas by� �aden. Zrobi�em sobie sam kolumny. W torze
niskotonowym da�em g�o�nik 32cm. Efektywno�� kolumny jest na poziomie 91dB.
Bas jest pot�ny. Nic specjalnego nie robi�em. Najpierw samodzielnie
g�o�niki pomierzy�em a potem w optymalnych cz�stotliwo�ciach policzy�em
zwrotnice i tyle... Nawet niczego dostraja� nie musia�em. Kolumny maj�
obj�to�� 220l z tego co pami�tam i s� asymetryczne aby rezonans�w nie by�o.
Jak wi�c takie moje obserwacje odnie�� do w/w ?
> Zreszt� zobacz -- malutkie g�o�niczki w s�uchawkach mog� schodzi� do 20Hz
> a s� przecie� mikre -- r�nica taka, �e z odleg�o�ci metra poziom
> promieniowania jest znikomy.
Pole bliskie to inna para kaloszy. Tego nie omawiajmy.
> Do tego wszystkiego trzeba pami�tac o takich rzeczach jak bass reflex --
> mo�na tym obni�y� najni�sz� cz�stotliwo�� promieniowan� na poziomie -3dB
> (czy -6dB jak niekt�rzy podaj�).
Obni�y�? Obudowa podwy�sza rezonans przecie� o ile za�o�y�, �e projektujemy
obudowďż˝ o dobroci <1 (0.5 do 0.707 w praktyce).
> Za to kosztem szybszego spadku poni�ej tej granicznej cz�stotwliwo�ci
> (zamiast 12dB/oct ~18dB/oct). To jest istotne, bo g�o�nik gra w
> pomieszczeniu -- np g�o�nik o cz�stotliwo�ci granicznej 40Hz i o spadku
> poni�ej tej cz�stotliwo�ci 12dB/oct, w pomieszczeniu ok 18m^2 i wysoko�ci
> rz�du 270cm zagra p�asko do 20Hz (o ile nie b�dzie okropnie
> zniekszta�aca�) bo takie pomieszczenie poni�ej tych 40Hz podbija bas
> w�a�nie 12dB/oct. A bass-reflex o granicznej rz�du 30Hz zagra mniejszym
> najni�szym basem za to wi�kszym (podbitym) basem ok 30Hz.
Chwilunia ... z tego co wiem to poni�ej f rezonansowej g�o�nik praktycznie
nie gra. Spadek charakterystyki ma wyk�adniczy charakter.
Jan Górski
http://www.scan-speak.dk/datasheet/22w_4851t00.htm
Tylko, że tutaj : Max mech. excursion +/- 14 mm, a to już trochę
jest. Efektywność taka no dość wysoka, ale normalnie takie potwory
mają niską, bo większa część cewki znajduje się poza szczeliną. Ten to
mocno drogi stworek.
Marek
http://www.scan-speak.dk/datasheet/22w_4851t00.htm
>Tylko, �e tutaj : Max mech. excursion +/- 14 mm, a to ju� troch�
>jest. Efektywno�� taka no do�� wysoka, ale normalnie takie potwory
>maj� nisk�, bo wi�ksza cz�� cewki znajduje si� poza szczelin�. Ten to
>mocno drogi stworek.
W�a�nie przeanalizowa�em parametry. G�o�nik ma 20cm i mimo to nazywa si�
"woofer" wi�c reprezentuje doskona�y przyk�ad tego o czym m�wi�. Zaskakuje
mnie bardzo niska cz�stotliwo�� rezonansowa - robi wra�enie. No i tylko -5dB
przy 40Hz. Czyli to potwierdza, �e ma�a �rednica lecz du�y skok membrany da
basy?
Cena faktycznie wysoka... Z ciekawo�ci spytam, mo�e b�dziesz mia�
przemy�lenia i na ten temat: czy w zwi�zku z cen� takiego g�o�nika oraz jego
ekstremalnymi warunkami pracy nie warto zastosowa� du�ego i ta�szego
g�o�nika (je�li oczywi�cie mamy tyle miejsca) ?
Jan Górski
> przemyślenia i na ten temat: czy w związku z ceną takiego głośnika oraz jego
> ekstremalnymi warunkami pracy nie warto zastosować dużego i tańszego
> głośnika (jeśli oczywiście mamy tyle miejsca) ?
Myślę, że firma jest na poziomie, poza tym kosztowało trochę
dopracowanie układu magnetycznego i zawieszenia, żeby to działało.
Dobranie parametrów T-S też takie, żeby go zamknąć w małej obudowie
albo z membraną bierną. To może dać mały, mocny, nisko schodzący
subwooferek, albo niewielką kolumnę o wyrównanym brzmieniu i szerokim
paśmie (tutaj trzeba sięgnąć po jeszcze 2 głośniki na kolumnę
praktycznie). Takie rzeczy kosztują... Ale jeśli jest dużo miejsca, to
znajdzie się na pewno konstrukcje o większej efektywności, działające
w dużych BR o lepszym impulsie. (Nie)stety - rozmiar.
Ja u siebie zastosowałem głośniki Visatona, sekcja niskotonowa :
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/w250s_8.html
W250S, taki "klasyczny". Bas jest raczej szybki, nie pasowałby do
kina. Plus, że mam wzmacniacz NADa, wypadkowa jest więc akurat.
Niestety to juz kolo 70L BR.
Sebastian Kaliszewski
>> Mogą. Po pierwsze liczy się objętość przepompowywanego powietrza --
>> jak masz skok kilka centymetrów to i można sporo basu wycisnąć.
>
> A co z wysokim rezonansem małych głośników?
Rezonans to zależy od masy drgającej i od podatności jej zawieszenia. Są
robione stosunkowo nieduże głośniki ze stosunkowo niskim rezonansem.
To czego nie da się połączyć to głośnik o małej pompowanej objętości,
dużym rozciągnięciu pasma i wysokiej efektywności. 2 z 3 powyższych mieć
można.
Ale nie należy mylić powierzchni głośnika z jego pompowaną objętością --
bardzo ważny jest również skok.
Kiedyś (lata 60te lub 50te) ElectroVoice zrobiło głośnik 30" (75cm),
lądowało toto w o takich kolumnach (zwały się PATRICIAN 800):
http://savantaudio.com/evp800.html
Tylko ten głośnik ma marny skok (ok 4mm), w dodatku małą tolerancję na
moc -- w efekcie współczesny głośnik 32cm schodzi niżej i z większą mocą.
> Czy 10 głośników z pasmem
> przenoszenia od np. 50Hz da niski bas np. 35Hz? Chyba nie? Przynajmniej
> tak głosi teoria.
Jeśli wzmacniacz da radę napędzić 10 głośników (równolegle) to dadzą --
35Hz to tylko ok pół oktawy niżej niż 50Hz. W zamkniętej obudowie poziom
będzie niższy o ok 6dB. Tą 6dB górkę powyżej tych dolnych częstotliwości
trzebaby zbić na zwrotnicy. Tracisz 6dB efektywności w stosunku do
takiej samej kolumny schodzącj do 50Hz.
>
>> Po drugie liczy się też efektywność -- przy niskiej efektywności
>> kolumny możesz mieć łatwiej głęboki bas, tylko mocniejszego
>> wzmacniacza potrzeba -- na zwrotnicy wyrównasz wyższe składowe
>> (zbijając je w dół). Byle tylko maksymalnych mocy nie przekroczyć
>> No i można zestawić wiele głośników -- każdy z osobna slabowity ale
>> razem już całkiem mocne.
>
> Nie zrozumiałem do końca. Miałem kolumny o dość niskiej efektywności:
> 82dB z głośnikami 20cm. Bas był żaden. Zrobiłem sobie sam kolumny. W
> torze niskotonowym dałem głośnik 32cm.
Ale ten głośnik nie miał tego samego kształtu charakterystyki co ten 20cm?
> Efektywność kolumny jest na
> poziomie 91dB. Bas jest potężny. Nic specjalnego nie robiłem.
Poza tym, że założyłeś głośnik o innej charakterystyce :)
> Najpierw
> samodzielnie głośniki pomierzyłem a potem w optymalnych
> częstotliwościach policzyłem zwrotnice i tyle... Nawet niczego dostrajać
> nie musiałem. Kolumny mają objętość 220l z tego co pamiętam i są
> asymetryczne aby rezonansów nie było. Jak więc takie moje obserwacje
> odnieść do w/w ?
>
>> Zresztą zobacz -- malutkie głośniczki w słuchawkach mogą schodzić do
>> 20Hz a są przecież mikre -- różnica taka, że z odległości metra poziom
>> promieniowania jest znikomy.
>
> Pole bliskie to inna para kaloszy. Tego nie omawiajmy.
>
>> Do tego wszystkiego trzeba pamiętac o takich rzeczach jak bass reflex
>> -- można tym obniżyć najniższą częstotliwość promieniowaną na poziomie
>> -3dB (czy -6dB jak niektórzy podają).
>
> Obniżyć? Obudowa podwyższa rezonans przecież o ile założyć, że
> projektujemy obudowę o dobroci <1 (0.5 do 0.707 w praktyce).
Ale mówimy nie o rezonansie głośnika tylko o najniższej częstotliwości
promieniowanej, nie niżej niż -3dB. W przypadku bass-refleks poprawiasz
rozciągnięcie pasma poprzez odpowiednio niskie zestrojenie
częstotliwości rezonansowej samego bass-reflex (układu obudowa-otwór)
ale kosztem jego ostrzejszego obcięcia poniżej.
>> Za to kosztem szybszego spadku poniżej tej granicznej częstotwliwości
>> (zamiast 12dB/oct ~18dB/oct). To jest istotne, bo głośnik gra w
>> pomieszczeniu -- np głośnik o częstotliwości granicznej 40Hz i o
>> spadku poniżej tej częstotliwości 12dB/oct, w pomieszczeniu ok 18m^2 i
>> wysokości rzędu 270cm zagra płasko do 20Hz (o ile nie będzie okropnie
>> zniekształacał) bo takie pomieszczenie poniżej tych 40Hz podbija bas
>> właśnie 12dB/oct. A bass-reflex o granicznej rzędu 30Hz zagra
>> mniejszym najniższym basem za to większym (podbitym) basem ok 30Hz.
>
> Chwilunia ... z tego co wiem to poniżej f rezonansowej głośnik
> praktycznie nie gra. Spadek charakterystyki ma wykładniczy charakter.
Chwilunia, nasze ucho (i skala decybelowa) jest logarytmiczna, spadek
wykładniczy to spadek o stałą liczbę decybeli na oktawę. Dla głośnika w
obudowie zamkniętej czy w nieskończonej odgrodzie to 12dB/okt.
Za to w pomieszczeniu, poniżej jego najniższego modu rezonansowego (dla
pomieszczeń mieszkalnych zwykle ok 30-40Hz) ciśnienie akustyczne ze
źródła monopolowego (czyli obudowa zamknięta) rośnie 12dB/okt wraz z
obniżaniem częstotliwości. Ten wzrost dla bardzo niskich częstotliwości
jest w końcu ograniczany stratami przez ściany i wszelkie szpary, ale
efekt jest taki, że głośnik w obudowie zamkniętej o częstotliwości
granicznej dobranej do pomieszczenia będzie promieniował płasko baaardzo
głęboko.
W przypadku bas-refleks, jako że poniżej częstotliwości rezonansowej
układu obudowa-otwór promieniowanie głośnika i otworu coraz mocniej się
znosi to mamy 24bB/okt spadku, tak więc najniższe basy i tak w końcu
uciekną.
Sebastian Kaliszewski
>
> http://www.scan-speak.dk/datasheet/22w_4851t00.htm
>
>> Tylko, że tutaj : Max mech. excursion +/- 14 mm, a to już trochę
>> jest. Efektywność taka no dość wysoka, ale normalnie takie potwory
>> mocno drogi stworek.
>
> Właśnie przeanalizowałem parametry. Głośnik ma 20cm i mimo to nazywa się
> "woofer" więc reprezentuje doskonały przykład tego o czym mówię.
> Zaskakuje mnie bardzo niska częstotliwość rezonansowa - robi wrażenie.
> No i tylko -5dB przy 40Hz. Czyli to potwierdza, że mała średnica lecz
> duży skok membrany da basy?
Bo basy daje objętość pompowanego powietrza a nie sama powierzchnia
membrany -- objętośc czy powierzchnia razy skok
>
> Cena faktycznie wysoka... Z ciekawości spytam, może będziesz miał
> przemyślenia i na ten temat: czy w związku z ceną takiego głośnika oraz
> jego ekstremalnymi warunkami pracy nie warto zastosować dużego i
> tańszego głośnika (jeśli oczywiście mamy tyle miejsca) ?
Tylko, żeby ten większy i tańszy miał wystarczająco małe zniekształcenia
i wystarczająco wyrównaną charakterystykę. I odpowiednią tolerancję
mocy. Bo przecież są również głośniki podobne rozmiarowo i
parametrycznie, ale tańsze -- tylko np. mają większe zniekształcenia,
bardziej krzywą charakterytsykę, itd...
Marek
> Tylko, żeby ten większy i tańszy miał wystarczająco małe zniekształcenia
> i wystarczająco wyrównaną charakterystykę.
Niestety parametr zniekształceń nieliniowych i intermodulacyjnych nie jest
podawany nawet przez najlepsze firmy jak widzę... Z intermodulacją zresztą
nie da się za bardzo walczyć. Ja to rozwiązałem tak, że niskotonowy ma
możliwo nisko częstotliwość odcięcia (300Hz) i nie daję mu szans na
zaśmiecanie pasma. Identycznie postąpiłem z torem środkowym choć tam nie da
się aż tak skutecznie zadziałać z uwagi na szerszy oktawowo zakres pracy.
Co do poziomu zniekształceń nieliniowych to empirycznie stwierdziłem, że
wzrastają one gdy głośnik zaczyna pracować z dużymi amplitudami drgań
membrany. Pewnie cewka wychodzi poza magnes i sprężystość resoru też coś
dorzuca od siebie. Dlatego raczej skłaniam się za stosowaniem dużych
głośników o dużym zapasie mocy z niską częstotliwością odcięcia zwrotnicy.
Oczywiście daje to drogą zwrotnicę... ale cóż.. tak już być musi.
> I odpowiednią tolerancję mocy.
Duże głośniki basowe zwykle mają ten parametr z ogromnym zapasem: ciągną np.
do 300W RMS. To wystarczy chyba wszystkim :-D
> Bo przecież są również głośniki podobne rozmiarowo i parametrycznie, ale
> tańsze -- tylko np. mają większe zniekształcenia, bardziej krzywą
> charakterytsykę, itd...
taaa... tylko nikt o tych zniekształceniach nie chce pisać w kartach
katalogowych ... jak już pisałem. Czasem są wzmianki typu "o małych
zniekształcech". Nigdy nie widziałem konkretnych wykresów. Najpierw trzeba
kupić głośnik, pomierzyć go i załamać się albo ucieszyć.
Marek
Nie badałem tych 20cm tylko pozbyłem się ich. Na ucho: ma zasadniczo różną
charakterystykę.Przypuszczam, że te 20cm miały lawinową charakterystykę w
zakresie niskich częstotliwości :-)
> Poza tym, że założyłeś głośnik o innej charakterystyce :)
Tak. No bo gdyby był o tej samej to nadal lamentowałbym nad jakością :-)
Zależało mi na maksymalnie płaskiej w zakresie najniższych częstotliwości.
> Ale mówimy nie o rezonansie głośnika tylko o najniższej częstotliwości
> promieniowanej, nie niżej niż -3dB. W przypadku bass-refleks poprawiasz
> rozciągnięcie pasma (...)
A tak, nie zrozumieliśmy się.
> Chwilunia, nasze ucho (i skala decybelowa) jest logarytmiczna, spadek
> wykładniczy to spadek o stałą liczbę decybeli na oktawę.
Właśnie nie... Spadek jest wraz z kwadratem (lub wyższą potęgą - nie
pamiętam dokładnie) częstotliwości poniżej f rez. Czyli jeżl np. wynosi on
przy 30Hz (załóżmy, że to rezonans) 12dB to przy 32Hz wyniesie on mniej
więcej tyle samo. Przy 28Hz może to być już 24dB/okt (w sensie stycznej na
wykresie).
my travels)
Sebastian Kaliszewski
>
>> Tylko, żeby ten większy i tańszy miał wystarczająco małe zniekształcenia
>> i wystarczająco wyrównaną charakterystykę.
>
> Niestety parametr zniekształceń nieliniowych i intermodulacyjnych nie
> jest podawany nawet przez najlepsze firmy jak widzę...
Gdzieś widziałem rozmaite materiały na temat głośników. Ale chyba
najwięcej takich danych dają producencie "mniej topowi", np. H-Vi.
> Z intermodulacją
> zresztą nie da się za bardzo walczyć. Ja to rozwiązałem tak, że
> niskotonowy ma możliwo nisko częstotliwość odcięcia (300Hz) i nie daję
> mu szans na zaśmiecanie pasma. Identycznie postąpiłem z torem środkowym
> choć tam nie da się aż tak skutecznie zadziałać z uwagi na szerszy
> oktawowo zakres pracy.
>
> Co do poziomu zniekształceń nieliniowych to empirycznie stwierdziłem, że
> wzrastają one gdy głośnik zaczyna pracować z dużymi amplitudami drgań
> membrany. Pewnie cewka wychodzi poza magnes i sprężystość resoru też coś
> dorzuca od siebie. Dlatego raczej skłaniam się za stosowaniem dużych
> głośników o dużym zapasie mocy z niską częstotliwością odcięcia
> zwrotnicy. Oczywiście daje to drogą zwrotnicę... ale cóż.. tak już być
> musi.
>
>> I odpowiednią tolerancję mocy.
>
> Duże głośniki basowe zwykle mają ten parametr z ogromnym zapasem: ciągną
> np. do 300W RMS. To wystarczy chyba wszystkim :-D
Te o których napisałem niby potwory na 30" a moc RMS tylko 120W.
>
>> Bo przecież są również głośniki podobne rozmiarowo i parametrycznie,
>> ale tańsze -- tylko np. mają większe zniekształcenia, bardziej krzywą
>> charakterytsykę, itd...
>
> taaa... tylko nikt o tych zniekształceniach nie chce pisać w kartach
> katalogowych ... jak już pisałem. Czasem są wzmianki typu "o małych
> zniekształcech". Nigdy nie widziałem konkretnych wykresów. Najpierw
> trzeba kupić głośnik, pomierzyć go i załamać się albo ucieszyć.
>
Czasem się okaże, że jakaś dobra dusza pomierzyła i umieściła na WWW.
Poza tym, może jak się coś kupuje to pewnie więcej danych podadzą.