Obudowa Labiryntowa - linia transmisyjna
CobrA
labiryntowa , czy tunelowa ), do 700 zł, Lub opis jak taką zrobić,
najlepiej od osoby która taką zrobiła i ma dobrze wyliczone parametry tunelu
akustycznego. Prosze też o linki do stron o tym temacie.
CobrA
Marcin Sławicz
Użytkownik "CobrA" <cob...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:c3klme$o8q$1...@nemesis.news.tpi.pl...
co nie ułatwia zadania (jedni są zwolennikami półfalowych linii, inni
ćwierćfalowych; jedni stosują głośniki o stosunkowo wysokim Qts, inni
twierdzą, że lepiej sprawdza się niskie). W przeciwieństwie do obudów bass
reflex lub zamkniętych, nie wszystko jest tu jednoznacznie opisane wzorami i
jest w tym trochę sztuki.
Zrobiłem do tej pory dwa zestawy linii transmisyjnych i na pewno osiągnięte
efekty są warte nakładu pracy.
Bardzo polecam stronę Lynna Olsona o projekcie "Ariel":
http://www.nutshellhifi.com/Ariel.html
Pozdrawiam,
Marcin
CobrA
Moja fascynacja Labiryntami zaczęła sie jak przyszedłem do znajomego a on
akurat oglądał jakiś film, usiadłem i siedze (wtedy już coś wiedziałem na
temat Audio) rozglądam sie i szukam subwoofera, bo po całym domu rozchodził
sie przeszywający bas, (godzilla DVD) , a głośniczki - takie śmieszne bo
wąskie ale głębokie i wysokie i do tego 16 cm średnicy głośnik + sopran,
więc takie coś niemoże grać takiego basu, okazało sie po jego wykładzie że
ma labirynty z górnej półki za ok. 10 tyś. też chce taki efekt a tym
bardzi3j że wszędzie wszyscy mi mówią że aby był jakikolwiek bas musi być 30
cm głośnik i 1000 W. ja chce ich zdziwić, a po 2 mam mały pokoik :(, i brak
kasy na sub.
Marcin Sławicz
> wąskie ale głębokie i wysokie i do tego 16 cm średnicy głośnik + sopran,
> więc takie coś niemoże grać takiego basu, okazało sie po jego wykładzie że
> ma labirynty z górnej półki za ok. 10 tyś. też chce taki efekt a tym
> bardzi3j że wszędzie wszyscy mi mówią że aby był jakikolwiek bas musi być
30
> cm głośnik i 1000 W. ja chce ich zdziwić, a po 2 mam mały pokoik :(, i
brak
> kasy na sub.
>
Ciśnienie akustyczne jest wprost proporcjonalne do kubatury powietrza
"wypychanego" przez membranę w czasie jej drgania. Jest więc proporcjonalne
do powierzchni membrany i amplitudy drgań. Maksymalna amplituda drgań
membrany wynika z budowy cewki i zwykle czym większy głośnik, tym większa
dopuszczalna amplituda. Widać więc, dlaczego łatwiej otrzymać niski i silny
bas z dużego głośnika. To jest fizyka i nie da się tego przeskoczyć.
Oczywiście można sobie z tym poradzić np. stosując kilka głośników o
mniejszej średnicy, co da podobny efekt (z wyjątkiem prawdopodobnie dolnej
granicy pasma).
Obudowa labiryntowa (podobnie jak bass reflex) pozwala uzyskać niskie
częstotliwości bez wprowadzania membrany w zbyt dużą amplitudę drgań (silne
obciążenie akustyczne membrany powietrzem w kanale). Jednak jej przydatność
w małych pomieszczeniach jest dyskusyjna - wymaga ona większej skrzynki niż
inne typy obudów.
Głośnik 16 cm może grać dość nisko (powiedzmy 40..50 Hz) w obudowie
labiryntowej, ale niżej już nie (generalnie najniższa użyteczna
częstotliwość wynosi w przybliżeniu fs głośnika).
Pozdrawiam,
Marcin
dx
> CobrA
>
Elektronice Praktycznej, nie były to informacje szczegółowe ale na tyle
wystarczajace aby zupelnie czegos nie sknocic. Pierwszy zestaw dwudrozny,
2-gi 3 drozny z dwoma glosnikami niskotonowymi. Rezulataty w obu przypadkach
przerosly moje oczekiwania, ogolnie uwazam, zle zaprojektowana obudowa
labiryntowa bedzie i tak w stanie bardziej zadowolic sluchacza od sknoconej
zamknietej czy bass reflex.
Poniewaz istotne znaczenie ma wypelnienie (jak i w kazdej innej obudowie) a
wlasciwie miekka okladzina kanalu, polecam wariant ze zdejmowana sciana
boczna co znacznie ulatwia proby....
dx
CobrA
Witam, bardzo bym prosił o skan tego artykułu, niewiem jak sie odwdzęcze.
Dzięki - CobrA
CobrAM [małpa] wp.pl
dx
Skanow nie mam. Postaram sie odszukac te EP, to byl ciag artykulow o budowie
zespolow glosnikowych ale troche czasu moze mi to zajac bo sporo tego zalega
u mnie w szafach.....Swoja droga sprawdz w archiwum EP, oni sami przysylaja
rowniez skany, tzn mozna je u nich zamowic lub tez zamowic archiwalne nry
EP, przynajmniej tak bylo jakis czas temu.
pzdr, dx
PBike44
Użytkownik "dx" <dariusz.jakub...@fkz.com.pl> napisał w wiadomości
news:c3rf7a$4ud$1...@poczta.fkz.com.pl...
> > akustycznego. Prosze też o linki do stron o tym temacie.
> > CobrA
> Poniewaz istotne znaczenie ma wypelnienie (jak i w kazdej innej obudowie)
a
> wlasciwie miekka okladzina kanalu, polecam wariant ze zdejmowana sciana
> boczna co znacznie ulatwia proby....
> dx
Witam!
W kolumnach musi byc zapewniona dostateczna szczelnosc zestawu - szczegolnie
w obudowie
zamknietej, moze troszke mniej w BR i jeszcze mniej w linii transmisyjnej.
Jak sobie radzisz ze szczelnoscia jesli masz zdejmowana scianke boczna?
Jak technicznie realizujesz ta scianke?
Pozdrowienia, PBike44
Gadu Gadu 283396
dx
> Jak sobie radzisz ze szczelnoscia jesli masz zdejmowana scianke boczna?
> Jak technicznie realizujesz ta scianke?
No właściwie sam sobie odpowiedziałeś. W przypadku kolumn zamknietych
lub bass reflex nie kombinuje ze zdejmowana scianka i calosc montazu
dokonuje przez otwory glosnikow. W przypadku obudowy labiryntowej pelna
szczelnosc nie jest wymagana, na obwodzie 4 scianek przylegajacych do
scianki zdejmowanej, po wew, stronie mocuje ( wkrety i klej )
cwiercwalek, scianka boczna jest wiec wpuszczana do wewnatrz i opiera
sie na wspomnianych cwiercwalkach i przegrodach tworzacych labirynt, do
wspomnianych cwiercwalkow i krawedzi przegrod przyklejam uszczelke
gumowa drzwiwa, calosc skrecana kilkoma solidnymi wkretami i to wszystko.
Pozdrawiam,
darek(dx)
dar...@nospam.gazeta.pl
Gratuluje wyboru :)
Ja zaczalem zabawe jakies 8 lat temu i mam juz za soba pokazna konstrukcje z
dwoma glosnikami 30 cm i kanalem o dlugosci 3,7 metra.
Toz to generuje FALE STOJACO W OGRODZIE !!! :)
PS. Zwroc uwage, zeby pasmo Ci sie na przemian nie wyciszalo i nie wzmacnialo
w dolnym zakresie
CobrA <cob...@wp.pl> napisał(a):
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
CobrA
Mam pytanie, dłógość lini transmisyjnej, oblicza sie z fs ?? L=c/fs i teraz
powiedzmy L/4 i mamy dłógość ćwierćwalowej obudowy, potem powierzchnia
membrany jest brana do "grubości" tunelu. jaki głosnik wybrać, jakie Qts.
Wiem że musi być 8 Ohm-owy abym mógł go podłączyć pod wzmacniacz (bo średni
ton i sopran też często są 8 ohm).
Marcin Sławicz
> Mam pytanie, dłógość lini transmisyjnej, oblicza sie z fs ?? L=c/fs i
teraz
> powiedzmy L/4 i mamy dłógość ćwierćwalowej obudowy, potem powierzchnia
> membrany jest brana do "grubości" tunelu. jaki głosnik wybrać, jakie Qts.
> Wiem że musi być 8 Ohm-owy abym mógł go podłączyć pod wzmacniacz (bo
średni
> ton i sopran też często są 8 ohm).
Ja przyjąłbym długość kanału ćwierćfalowego L=0.8*c/4/fs (tak się często
robi, ponieważ szybkość rozchodzenia się fali w wytłumionym kanale jest o
kilka-kilkanaście prcent mniejsza niż w wolnej przestrzeni).
Przekrój kanału: początek 150...200% pow. membrany; koniec 50...150% pow.
membrany.
Ponieważ głośnik jest w takiej obudowie w zakresie rezonansu silnie
obciążony akustycznie, to można dać głośnik o wysokim Qts (0.5...0.7). Są
zwolennicy stosowania głośników o niskim Qts (sam tak zrobiłem, bo miałem
akurat takie głośniki), ale to chyba gorsze rozwiązanie (Qtc w tej obudowie
będzie o kilka-kilkanaście procent niższe od Qts).
Krytyczną sprawą jest wytłumienie kanału. Najlepiej, jeśli główny
antyrezonans kanału (f=c'/L) jest silnie uwypuklony (minimalne drganie
membrany, maksymalne promieniowanie kanału), ale kolejne antyrezonanse są
już silnie stłumione (dla równomiernego przetwarzania górnego basu).
Kanał nie powinien być załamany więcej niż 1...2 razy (choć są projekty,
które skomplikowanym kształtem kanału eliminują potrzebę silnego wytłumienia
kanału --> projekt "Ariel" Lynna Olsona).
Jeśli wylot kanału znajdzie się blisko podłogi, wzmocni to przetwarzanie
najniższych częstotliwości (jak w innych obudowach).
Zwrotnicę robi się taką, jak dla innych obudów (częstotliwości podziału leżą
zwykle powyżej działania labiryntu).
Pozdrawiam i życzę owocnych prób.
Marcin
CobrA
Dzięki za rade, co sądzisz o obudowie z sopranem i średnim u góry a basem
nisko zaraz przy ziemi, i kanał w kształcie "n" (odwrócone "u") ?? podałbyś
mi jakiś konkretny model głośnika, lub przynajmniej parametry głośnika i
obudowy który zastosowałeś i jesteś zadowolony. Za pomoc dziękuje.
Marcin Sławicz
> Dzięki za rade, co sądzisz o obudowie z sopranem i średnim u góry a basem
> nisko zaraz przy ziemi, i kanał w kształcie "n" (odwrócone "u") ??
podałbyś
> mi jakiś konkretny model głośnika, lub przynajmniej parametry głośnika i
> obudowy który zastosowałeś i jesteś zadowolony. Za pomoc dziękuje.
Nie polecam umiejscawiania głośnika niskotonowego blisko podłogi, jeśli ma
on przetwarzać również wyższy bas lub nawet niską średnicę. Kanał to co
innego, ponieważ ma on promieniować tylko dla najniższych częstotliwości.
Warto poszukać w sieci rysunków obudów stosowanych przez renomowane firmy.
Ja wzorowałem się częściowo na produktach firm TDL i T+A.
Jeśli miałbym wybrać głośnik dla średniej wielkości kolumny trójdrożnej
(cokolwiek by to znaczyło), to wziąłbym średnicę 25 lub 30 cm, fs=25...30
Hz, Qts=0.45...0.7, Vas bez większego znaczenia. Ważne może być też Qms i
Qes (z których wynika Qts), ale teraz nie powiem ile powinny wynosić.
Przy mniejszych głośnikach można by się pokusić o model dwudrożny (patrz
wspomniany Ariel).
Jeżeli zechcesz zrobić obudowę "zgodnie z zaleceniami", to zwykle wychodzi
ona DUŻA. Dla małych pomieszczeń to nie najlepszy pomysł. Ale za to bas
(choć często obarczony wadami, np. zafalowania charakterystyki amplitudowej)
nie ma sobie równych.
Pozdrawiam,
Marcin
CobrA
Witam, jak zestroić obudowe , czy musi to być częstotliwość rezonansowa, czy
może wogule to niema znaczenia ?? kożystam z programu WinIsd , (aby
sprawdzić jakość głośników), co sądzisz o Tesla ANR 226-03/8 Fs=30 Qts=0,7
Vas=71, Sd=257 Dia = 181, dłógość kanału 2,2 m , powierzchnia Sd * 2 ----
Sd * 1 - trapez kanału. . A jak zaprojektować dla 2 głośników ?? Jak
zrobić kształt kanału aby wylot był na dole ?? Wiem że to dużo ale czy
podałbyś mi mniejwięcej obudowe i głośnik, lub dla tego głośnika. Średni i
sopran musi mieć te same SPL co bas ?? i ten sam opór, 86 dB i 8 Ohm.
Kupiłem wzmacniacz Sherwood :D i jestem bardzo zadowolony, ale niemam
jeszcze głośników tylko jakieś stare .
Marcin Sławicz
> Witam, jak zestroić obudowe , czy musi to być częstotliwość rezonansowa,
czy
> może wogule to niema znaczenia ?? kożystam z programu WinIsd , (aby
> sprawdzić jakość głośników), co sądzisz o Tesla ANR 226-03/8 Fs=30 Qts=0,7
> Vas=71, Sd=257 Dia = 181, dłógość kanału 2,2 m , powierzchnia Sd * 2 ----
> Sd * 1 - trapez kanału. . A jak zaprojektować dla 2 głośników ?? Jak
> zrobić kształt kanału aby wylot był na dole ??
Polecam obudowę takiego kształtu:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/cmelhuish/speakers.htm
Głośnik i parametry kanału wydają się OK. Powinno zadziałać. Dwa głośniki
położone blisko siebie działają tak, jak jeden o dwa razy większej średnicy
(z punktu widzenia kanału). Jeżeli dwa głośniki będą nieco oddalone od
siebie, to każdy z nich będzie "widział" inną długość kanału, co może być
korzystne dla równomiernego przetwarzania basu.
Zwrotnicę robi się tak, jak dla innych obudów. Nie jest to jakaś tajemna
wiedza, ale nie da się tego również wytłumaczyć w dwóch zdaniach. Na
szczęście w sieci jest masa artykułów na ten temat.
Pozdrawiam,
Marcin
CobrA
> Użytkownik "CobrA" <cob...@wp.pl> napisał w wiadomości
> news:c5bga5$8pb$1...@nemesis.news.tpi.pl...
> > Witam, jak zestroić obudowe , czy musi to być częstotliwość rezonansowa,
> czy
> > może wogule to niema znaczenia ?? kożystam z programu WinIsd , (aby
> > sprawdzić jakość głośników), co sądzisz o Tesla ANR 226-03/8 Fs=30
Qts=0,7
> > Vas=71, Sd=257 Dia = 181, dłógość kanału 2,2 m , powierzchnia Sd *
> > Sd * 1 - trapez kanału. . A jak zaprojektować dla 2 głośników ?? Jak
> > zrobić kształt kanału aby wylot był na dole ??
>
> Polecam obudowę takiego kształtu:
> http://ourworld.compuserve.com/homepages/cmelhuish/speakers.htm
> Głośnik i parametry kanału wydają się OK. Powinno zadziałać. Dwa głośniki
> położone blisko siebie działają tak, jak jeden o dwa razy większej
średnicy
> (z punktu widzenia kanału). Jeżeli dwa głośniki będą nieco oddalone od
> siebie, to każdy z nich będzie "widział" inną długość kanału, co może być
> korzystne dla równomiernego przetwarzania basu.
> Zwrotnicę robi się tak, jak dla innych obudów. Nie jest to jakaś tajemna
> wiedza, ale nie da się tego również wytłumaczyć w dwóch zdaniach. Na
> szczęście w sieci jest masa artykułów na ten temat.
> Pozdrawiam,
> Marcin
>
W załączniku umieściłem projekt obudowy który zamierzam zrobić, oglądałem
tego Tonsila GDN 25/80/1 (zastosowanego w tej obudowie) i niewygląda on
zachęcająco, (wiem że o wygląd niechodzi, ale ten tonsil ma piankowe
zawieszenie i papierową membrane) ale wygląd świadczy o "nowści", więc może
jest jakiś głośnik dobry do tej obudowy ale będzie sie lepiej sprawoiwał -
dB i niższe pasmo, więcej mocy, lepsza jakość basu itd. Np:
Alphard LW 100 H 81 (pasmo schodzi niżej o 12 Hz, ale odpowiedz impulsowa
poniżej 30 Hz wzrasta do 50 ms , tonsil ma 12 ms, Alphard ma 120 W, tonsil
80 - gumowe zawieszenie, mambrana poliwęglanowa). jak symulować głośnik do
labirynto w WinISD ?? Jako Bas-Reflex czy Zamkniętą ?? Bo jesli zamkniętą to
najlepiej wychodzi Tesla ANR 226-03/8 a Alphard wychodzi strasdznie, Tonsil
ma słabą dolną częstotliwość.
Co o tym sądzicie ??
PS a może poprostu polegać na zdaniu poprzedników którzy zrobili ten projekt
na tych Tonsilach i mówią że przebija każdy subwoofer głębokością basu ??
"oh no please god , help me" Black Sabbath BS BS