Jaki wysokotonowy i zwrotnica?
Michal Lukasik
W jednej z mich kolumien głośnik wysokotonowy jest najwyraźniej spalony -
nie gra. Przekładałem go do drugiej kolumny co wyklucza uszkodzenie
przewodów czy "zwrotnicy". Druga zresztą też nie gra jakbym chciał - tj.
ma słabe wysokie, dół gra jak dla mnie b.fajnie.
Proszę o pomoc w doborze głośnika (pary oczywiście) wysokotonowego oraz
odpowiedniej zwrotnicy. Szukałem trochę w internecie np. poniżej podany
dyiaudio.pl i szczerze mówiąc im więcej czytam tym wiem mniej, dlatego
proszę o pomoc bardziej doświadczonych i lepiej wiedzących.
Mój cel to odcięcie wysokich tonów dla niskośredniotonowych (w tej chwili
dostają cały zakres częstotliwości) i dobór gł. wysokotonowego oraz
przycięcie mu niskich częstotliwości. Głośnik oczywiście musi dać się
wkręcić w skrzynkę (rozmiary/odległość otworów podaję na jednej z fotek).
Co do muzyki jaką słucham to przede wszystkim filmowe ścieżki dźwiękowe
(także same filmy), trochę poważnej czasem po prostu tego co w radio.
Proponowana zwrotnica może być do własnoręcznego wykonania (wiem jak
trzymać lutownicę), ale nie zaszkodzi jak będzie to gotowe, dostępne
gdzieś w sklepach rozwiązanie. Co do sklepów gdzie miałbym kupić głośnik
i zwrotnicę mogą to być sklepy internetowe, albo jakieś w Szczecinie
ewentualnie w Toruniu. Co do ceny to im mniej tym lepiej. ;D
Niestety niewiele wiem o samej kolumnie. :/
Co wiem:
Jest to para kolumien Acoustic Solutions AV-120 (130W 4-8Ohm). Każda
składa się z dwóch identycznych głośników niskośrednotonowych i jednego
wysokotonowego. Zwrotnicę stanowi jedynie cewka o oznaczeniu 2E335J
szeregowo podłączona z wysokotonowym gł. Sam głośnik wysokotonowy nie ma
żadnych oznaczeń prócz naklejki "1S79 20010705". Na niskośredniotonowych
brak jakichkolwiek oznaczeń, tj. nadruków czy naklejek. Jedyne co wiem to
to, że mają ~16cm średnicy, i że sinus do 8kHz grają b.dobrze, 10kHz
delikatnie ciszej, 12kHz wyraźnie ciszej, przy 16kHz cisza.
Zdjęcia:
tabliczka - http://nitka.net.pl/~michu/tabl.jpg
kolumna - http://nitka.net.pl/~michu/kol.jpg
naklejka na wysokotonowym - http://nitka.net.pl/~michu/nakl.jpg
zwrotnica - http://nitka.net.pl/~michu/zwrot.jpg
wygląd głośnika po wykręceniu - http://nitka.net.pl/~michu/wys.jpg
głośnik w skrzynce + wymiary/odległości otworów -
http://nitka.net.pl/~michu/wym.jpg
schematy zwrotnic - http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=4530
Z góry dziękuję za wszelką pomoc i uwagi.
--
_____ __________________________
\` Y (__) __\` | | | '/ http://giveawayoftheday.com/
T | | | | \__T = | ! T UIN 53883184 GG#1902559
|__|_|__|__|_____|__|__|_____| _ l @ t l e n . p l
Michal Lukasik
> Zwrotnicę stanowi jedynie cewka o oznaczeniu 2E335J
Ups. To nie cewka a kondensator. ;D
--
_____ __________________________
\` Y (__) __\` | | | '/ http://www.pajacyk.pl/
Michal Lukasik
> Mój cel to odcięcie wysokich tonów dla niskośredniotonowych (w tej chwili
> dostają cały zakres częstotliwości) i dobór gł. wysokotonowego oraz
> przycięcie mu niskich częstotliwości.
Co do zwrotnicy to prawie zdecydowałem się na
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=3&vMenuItem=0&vSubPage=272&vItemDB=itemdb
- częstotliwość podziału 3,8kHz.
PCB wygląda na przyjazne użytkownikowi, czyt. łatwe do ewentualnych
przeróbek (miejsce na dodatkowe elementy zwrotnicy).
> Głośnik oczywiście musi dać się
> wkręcić w skrzynkę (rozmiary/odległość otworów podaję na jednej z fotek).
Głośnik jakiego szukam to 10. Wybór padł na
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=2&vSubPage=1&vItemDB=itemdb
Przez moment zastanawiałem się nad
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=2&vSubPage=8&vItemDB=itemdb
, ale niebardzo pasuje wymiarem (minimalnie większy) i raczej nie do typu
muzyki jakiej słucham. A może jednak warto rozważyć jego zakup?
> Co do sklepów gdzie miałbym kupić głośnik
> i zwrotnicę mogą to być sklepy internetowe, albo jakieś w Szczecinie
> ewentualnie w Toruniu.
BTW. Coś mi się wydaje, że wybiorę się do szczecińskiego Wizfon-4
http://wizfon.pl/ .
--
_____ __________________________
\` Y (__) __\` | | | '/ http://polish.spampoison.com/
Robert Kowalczyk
> chwili
> dostają cały zakres częstotliwości) i dobór gł. wysokotonowego oraz
> przycięcie mu niskich częstotliwości.
Widze, ze zabierasz sie za cos co jest raczej niemozliwe.
Nie moglem nawet zlokalizowac tej firmy, zeby zapytac o zamienniki.
Nie potrzeba nawet odcinac wysokich tonow dla niskotonowych.
To glosniczki wysokotonowe powinny byc raczej odciete od niskich.
Patrzac na zdjecia zwrotnicy widze tylko jeden kondensator - to znaczy,
ze jest on podlaczony szeregowo do wysokotonowego - to jest najprostsze
polaczenie jakie tylko mozna uzyc.
Producent zaprojektowal ja jak najnizszym kosztem.
Jezeli chcesz wymienic wysokotonowe to powinienes zwrocic uwage na
parametry SPL - ten 10 jest prawdopodobnie dobrym kandydatem
jezeli te dwa niskotonowe sa podlaczone rownolegle i maja SPL 86dB
(obawiam sie, ze nie wiesz ale te GDWT-10-200-8-PB maja SPL 102)
Oryginalny kondensator 3,3 mikro (zwrotnica pierwszego rzedu) obcina
niskie na okolo 6kHz dla wysokotonowego o impedancji 8 ohm.
Jezeli nie znasz czulosci niskotonowych to powiniens zostawic zwrotnice
tak jak jest, dodac te 10 STX i wbudowac L-pad pomiedzy wysokotonowym
i kodensatorem. To wszystko.
Pozdrawiam. Robert.
Michal Lukasik
>> Mój cel to odcięcie wysokich tonów dla niskośredniotonowych (w tej
>> chwili
>> dostają cały zakres częstotliwości) i dobór gł. wysokotonowego oraz
>> przycięcie mu niskich częstotliwości.
>
> Widze, ze zabierasz sie za cos co jest raczej niemozliwe.
> Nie moglem nawet zlokalizowac tej firmy, zeby zapytac o zamienniki.
http://www.acousticsolutions.co.uk/ a dokładniej
http://www.acousticsolutions.net/ - ale coś akurat są problemy z
działaniem.
> Nie potrzeba nawet odcinac wysokich tonow dla niskotonowych.
> To glosniczki wysokotonowe powinny byc raczej odciete od niskich.
>
> Patrzac na zdjecia zwrotnicy widze tylko jeden kondensator - to znaczy,
> ze jest on podlaczony szeregowo do wysokotonowego - to jest najprostsze
> polaczenie jakie tylko mozna uzyc.
Jesteś pewien? IMO to zwrotnica drugiego rzędu - po dwie cewki
i kondensatory.
> Producent zaprojektowal ja jak najnizszym kosztem.
Hehe. W sumie nie ma się czemu dziwić. :D
> Jezeli chcesz wymienic wysokotonowe to powinienes zwrocic uwage na
> parametry SPL - ten 10 jest prawdopodobnie dobrym kandydatem
> jezeli te dwa niskotonowe sa podlaczone rownolegle
Tak właśnie jest.
> i maja SPL 86dB
> (obawiam sie, ze nie wiesz ale te GDWT-10-200-8-PB maja SPL 102)
Fakt. Zwróciłem na to uwagę dopiero po Twoim poście.
> Oryginalny kondensator 3,3 mikro (zwrotnica pierwszego rzedu) obcina
> niskie na okolo 6kHz dla wysokotonowego o impedancji 8 ohm.
>
> Jezeli nie znasz czulosci niskotonowych to powiniens zostawic zwrotnice
> tak jak jest, dodac te 10 STX i wbudowac L-pad pomiedzy wysokotonowym
> i kodensatorem. To wszystko.
Dzięki za radę. Tak zapewne zrobię.
Ps. Widzę, że dostępne są też same kopułki z cewką do głośników
wysokotonowych, nie kosztują dużo więc w celach edukacyjnych kupię
i spróbuję zreanimować spalony głośnik. To oczywiście tak przy okazji.
Robert Kowalczyk
> http://www.acousticsolutions.net/ - ale coś akurat są problemy z
> działaniem.
Zacznijmy od poczatku. Chcesz wymienic oba wysokotonowe
w kolumnach nieznanego pochodzenia / nie jestes w stanie
skontaktowac producenta / jedyny wykladnik to wymiary.
Tak jak wczesniej powiedzialem - nie jest to latwe.
Nie znasz parametrow zadnych z tych glosnikow.
>> Patrzac na zdjecia zwrotnicy widze tylko jeden kondensator - to znaczy,
>> ze jest on podlaczony szeregowo do wysokotonowego - to jest najprostsze
>> polaczenie jakie tylko mozna uzyc.
>
> Jesteś pewien? IMO to zwrotnica drugiego rzędu - po dwie cewki
> i kondensatory.
Myslalem, ze cos przeoczylem ale na zdjeciu zwrotnicy jest tylko
jeden kondensator - gdzie sa te cewki? Jezeli jednak jest nawet jedna
cewka to prawdopodobnie jest to zwrotnica drugiego rzedu.
Tym niemniej najlepszym rozwiazaniem jest zakup wysokotonowych,
wstawienie ich w obudowe i sprawdzenie jak sie one zachowuja.
Jezeli masz na mysli zmiane zwrotnicy to mozesz tylko pogorszyc
parametry / jakosc kolumn (bo ktos juz wczesniej dopasowal pasmo
dla niskotonowych).
> Ps. Widzę, że dostępne są też same kopułki z cewką do głośników
> wysokotonowych, nie kosztują dużo więc w celach edukacyjnych kupię
> i spróbuję zreanimować spalony głośnik.
Dostepne gdzie? Do ktorych glosnikow? Chyba nie od Acoustic Solutions
dla nieznanych glosniczkow?
Inna mozliwosc to zmierzyc parametry niskonowych i teg jednego
wysokotonowego i dopiero wtedy zaczac dobierac zamienniki ale
to za duzo zachodu w Twoim wypadku.
Pozdrawiam. Robert.
Michal Lukasik
> Zacznijmy od poczatku. Chcesz wymienic oba wysokotonowe
> w kolumnach nieznanego pochodzenia / nie jestes w stanie
> skontaktowac producenta / jedyny wykladnik to wymiary.
Niestety zgadza się.
> Tak jak wczesniej powiedzialem - nie jest to latwe.
> Nie znasz parametrow zadnych z tych glosnikow.
Nie spodziewam się cudu. Wszystko to robię w celu lepszego poznania
głośników i nauczenia się kilku nowych rzeczy. Zakładam, że będą jakieś
niepowodzenia. Szczerze mówiąc to jak będę miał czas i mocno się nudził
(co się rzadko zdarza) to może zrobię sobie zwrotnicę z możliwością
przełączania podziałów - natknąłem się na schematy takowych w sieci.
> Myslalem, ze cos przeoczylem ale na zdjeciu zwrotnicy jest tylko
> jeden kondensator
Co do drugiego kondensatora to wydaje mi się, że jest właśnie taki jak tu
(niekoniecznie akurat tej pojemności)
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=3&vMenuItem=0&vSubPage=183&vItemDB=itemdb
> - gdzie sa te cewki? Jezeli jednak jest nawet jedna
> cewka to prawdopodobnie jest to zwrotnica drugiego rzedu.
Niestety na stronie STX zdjęcia cewek jakie są zastosowane w tej zwrotnicy
nie wyświetlają mi się - mam na myśli cewki powietrzne (CP).
Znalazłem za to inne fotki - takie cewki zastosowano w zwrotnicy o której
mowa - http://arton.info/cewkipowietrzne.jpg
http://obrazki.elektroda.net/32_1152060093.jpg
Znalazłem też taką aukcję
http://allegro.pl/item400288822_zwrotnica_2_drozna_stx_do_tonsil_i_innych.html
gdzie jest zwrotnica na tym samym PCB z innymi elementami - widać lepiej
gdzie jakie elementy. Pomijam już to, że człowiek podaje inne parametry
niż producent i to, że jest błąd w tym jego schemacie połączeń (zamieniony
B- z WE-).
> Tym niemniej najlepszym rozwiazaniem jest zakup wysokotonowych,
> wstawienie ich w obudowe i sprawdzenie jak sie one zachowuja.
> Jezeli masz na mysli zmiane zwrotnicy to mozesz tylko pogorszyc
> parametry / jakosc kolumn (bo ktos juz wczesniej dopasowal pasmo
> dla niskotonowych).
I od tego zacznę... i pewnie nie poprzestanę. Poeksperymentuję trochę. ;D
W końcu skoro wysokotonowy odcięty jednym rzędem (IMO do "bani" taka
"zwrotnica") w kolumnie spalił się przy wykorzystaniu ze wzmacniaczem doń
przeznaczonym to coś jest nie tak (kolumna 120W 4-8Ohm, wzmacniacz 100W
8Ohm). BTW. Dziś zauważyłem, że drugi sopran najwyraźniej też "zdechł".
Nie przeszkadza mi to zbytnio bo grają jeszcze satelity i centralny,
ale...
> Dostepne gdzie? Do ktorych glosnikow? Chyba nie od Acoustic Solutions
> dla nieznanych glosniczkow?
No nie do tego, ale mogę dobrać przynajmniej takich samych wymiarów
i kombinować z cewką. Jakbym się nauczył na takim zamienniku jak przewijać
cewki (w końcu ludzie takie rzeczy robią z powodzeniem) to wtedy mogę
spróbować na oryginale (pomijam fakt, że a nuż trafi mi się jak "ślepej
kurze ziarno" identyczna jak oryginał ;D). Z drugiej strony mógłbym od
razu eksperymentować na oryginale - w końcu w tej chwili to i tak "śmieć"
i możliwe, że takim pozostanie.
> Inna mozliwosc to zmierzyc parametry niskonowych i teg jednego
> wysokotonowego i dopiero wtedy zaczac dobierac zamienniki ale
> to za duzo zachodu w Twoim wypadku.
Jakbym wiedział jak, to może bym się na to porwał. Zawsze to nowe
doświadczenie. Problemem (chwilowo) może być odpowiedni do tego sprzęt.
Jak dotąd na ten temat przeczytałem to
http://www.dobryton.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=73
http://www.audiomania.info/articles.php?id=9