Filtr zew. - zmierzyłem realny przepływ
marcan
Często czytałem tutaj pytania dot. realnego przepływu w filtrach zew.
Zmierzyłem go u siebie przy okazji porządków w akwarium, więc podaję
zainteresowanym:
1. Filtr JBL CP 250 - max wydajność wg producenta: 700l/h. Wydajność
zmierzona: 240 l/h (ok. 1l/15s), czyli na poziomie ok. 35% wartości wg
producenta. Pomiar: średnia z trzech, precyzyjny. Dodam, że filtr chodzi od
6 lat bez przerwy (pomijając czyszczenia) - sądzę, że z upływem czasu
przepływ nie zmniejszył się więcej niż o 10-15%. Pomiar tydzień-dwa po
wyczyszczeniu wkładów, a od razu po czyszczeniu węży. Wkłady filtracyjne:
gąbki w górnych koszach, ceramika na dole, bio-kulki na samym dole. Dno
filtra ok.120 cm poniżej poziomu wody w zbiorniku.
2. Filtr JBL CP 1500 - max wydajność wg producenta: 1500l/h. Wydajność
zmierzona: 900 l/h (ok 1l/4s), czyli na poziomie ok. 60% wartości wg
producenta. Pomiar: średnia z trzech; z powodu duzego ciśnienia zakładam, że
może być obarczony błedem +/- 10%. Pomiar w tym samym dniu, w którym
instalowałem filtr po raz pierwszy (więc wszystko czyste i drożne, zakładam,
że to wartość max. u mnie). Wkłady filtracyjne: gąbki w górnych koszach,
ceramika na dole. Dno filtra ok.120 cm poniżej poziomu wody w zbiorniku. Z
uwag: przycisk "start" (opatentowana duma JBL) do bani, w ogóle nie pomaga,
wręcz utrudnia sprawę. Instrukcja pisana przez analfabetę; ponadto wiele
zwrotów pozostawiono w jęz niemieckim.
Pozdrawiam
marcan
PS Przepływy z opakowań (te wg producenta) to max. wydajności samej pompy
bez węży i złóż filtracyjnych (str. 122 instrukcji obsługi JBL CP 1500) oraz
bez oddalenia filtra od powierzchni wody. Takich wartości max. więc nikt i
nigdy nie uzyska, bo prawie każdy kubełek ma podpiete węże (poza tymi,
którzy je zanurzają w akwariach, ale nie wszystkie można) a każdy ma
założone jakieś wkłady filtracyjne.
Piotr Piesik
masz dobre wyniki. Te "maksymalne" to z pustym kubłem i krótkimi wężami,
a różnica poziomów wody też oczywiście ma wpływ.
Dla dobrej filtracji wcale nie potrzeba maksymalizować przepływu.
Większość polskich instrukcji zawiera błędy RZECZOWE. Gramatykę i
ortografię pomijam. Zawsze czytam angielskie lub niemieckie wersje bo po
prostu nie chcę być wprowadzony w błąd.
Przykład: przy pewnym wkładzie do filtra wg polskiej instrukcji kazali w
miarę możliwości zmniejszyć przepływ w filtrze, a w angielskiej było
napisane, że wkład nie zmniejsza znacząco przepływu.
OT: przykłady z innej dziedziny:
- mam niemiecki software z polską wersją językową, który szczyci się
opcją Plik / "URATUJ WSZYSTKO"
- inny (amerykański) software ma przycisk "zjazd" (dla mniej
zorientowanych dodam, że "exit" to wyjście z programu, ale także "ZJAZD"
(z autostrady).
To nie analfabeci tłumaczą, tylko osoby tłumaczące nie znają kontekstu
(sam kiedyś dostałem listę słów i zwrotów do przetłumaczania, a jak
później zerknąłem w ten program to mi resztki włosów dęba stanęły).
Dlatego, wracam uparcie do mojej rady: NIE CZYTAJCIE POLSKICH INSTRUKCJI.
pozdrowionka
Piotr
jabol
calego filtra z wypelnieniami (takie male "oszustwo")
2)wydajnosc moze zalezec tez od ustawienia filtra na roznej wysokosci w
stosunku do powierzchni wody
Aikus
> a różnica poziomów wody też oczywiście ma wpływ.
... to ja tylko dodam, ze chodzi o rożnice pomiedzy górnym poziomem wody
w akwa, a tym, na ktorym woda wyklatuje w rurki wylotowej, o ile rurka
wylotowa jest ponad pozoimem wody w akwa.
TO i tylko to, jest ysokosc na jaka filtr podnosi wode. Jesli rurka
wylotowa jest zanurzona w wodzie, w tym samym zbiorniku z ktorego filtr
pobiera wode to wysokosc podnoszenia wynosci zero, i nie ma znaczenia
czy filtr stoi na rowni z akwa czy dwa metry nizej.
Oczywiscie, wraz ze wzrostem róznicy wysokosci przewaznie rośnie dlugosc
węży... a dlugosc wezy ma znaczenie, ale to oddzielna sprawa.
[..]
> To nie analfabeci tłumaczą, tylko osoby tłumaczące nie znają kontekstu
> (sam kiedyś dostałem listę słów i zwrotów do przetłumaczania, a jak
> później zerknąłem w ten program to mi resztki włosów dęba stanęły).
Ja mam wrazenie, ze to jest tlomaczenie by translate.google.pl czasami...
>
>
> Dlatego, wracam uparcie do mojej rady: NIE CZYTAJCIE POLSKICH INSTRUKCJI.
Smutne, ale prawdziwe.
A.
Aikus
> 2)wydajnosc moze zalezec tez od ustawienia filtra na roznej wysokosci w
> stosunku do powierzchni wody
Nie prawda... Jabol... No prosze Cie... Od ustawienia rurki wylotowej,
ale nie od ustawienia filtra.
Od ksztaltu i dlugosci wezy...
A.
Piotr Piesik
> Ja mam wrazenie, ze to jest tlomaczenie by translate.google.pl czasami...
Żebyś wiedział, kiedyś dostałem tego typu tłumaczenie od firmy
świadczącej usługi tłumaczenia tekstów technicznych :-( Oczywiście to
był mój ostatni kontakt z nimi.
No ale oficjalnie "nazywa się", że jest instrukcja w języku kraju, w
którym sprzedajesz - a to często jest wymóg danego rynku (formalny lub
praktyczny).
"Pocieszające" jest to, że pewno i tak wielu użytkowników nie czyta
instrukcji ;)
P.
Piotr Piesik
> w akwa, a tym, na ktorym woda wyklatuje w rurki wylotowej, o ile rurka
> wylotowa jest ponad pozoimem wody w akwa.
No tak, masz racj� �e je�li rurka jest zanurzona (i nie ma nigdzie po
drodze "dziury" w instalacji np. do podawania CO2 albo powietrza), to
dzia�a prawo naczy� po��czonych.
pozdr.
P.
Piotr Piesik
> 1)wiekszosc producentow podajac przeplyw - podaje wydajnosc POMPY anie
> calego filtra z wypelnieniami (takie male "oszustwo")
Bo to jedyne, co jest stałe i łatwo mierzalne. Wypełnienia mogą być
różne, długości węży też. A do tego podawanie większej liczby jest
marketingowo korzystne, bo na kliencie większa liczba robi większe
wrażenie ;)
W praktyce, nie przejmowałbym się mniejszym przepływem, o ile nie
spadnie poniżej pewnego minimum. To raczej złoża filtracyjne decydują o
jakości filtracji.
P.
Roman S
U�ytkownik "Aikus" <ai...@poczta.fm> napisa� w wiadomo�ci
news:igv2ii$47m$1...@news.onet.pl...
Witam
Pozwalam sobie wtr�ci� swoje trzy grosze.
1. "Nieprawda"
2. Proponuj� zrobi� proste do�wiadczenie, je�li zdaniem "Aikusa"
nie ma wp�ywu ustawienie filtra. Akwarium w domu, a filtr
umie�ci� w piwnicy ( kilka metr�w r�nicy poziom�w) i zobaczymy
czy w og�le doci�gnie wod�.
Roman S
Piotr Piesik
> 2. Proponuję zrobić proste doświadczenie, jeśli zdaniem "Aikusa"
> nie ma wpływu ustawienie filtra. Akwarium w domu, a filtr
> umieścić w piwnicy ( kilka metrów różnicy poziomów) i zobaczymy
> czy w ogóle dociągnie wodę.
Nie ma niczego dociągać. Zalewasz obie rury (a przynajmniej wlotową).
Wtedy ciśnienie słupa wody w rurze wlotowej i wylotowej się zrównoważy,
zatem dlaczego nie ma działać? Prawo naczyń połączonych. Notabene
Rzymianie nie wierzyli, że woda może "sama" płynąć pod górę i
zainwestowali w akwedukty, zamiast po prostu położyć rurę.
Co innego, gdybyśmy ze zbiornika na dole chcieli przepompować wodę do
zbiornika na górze. Wtedy metr różnicy może już być granicą możliwości
niektórych filtrów.
Inna sprawa, to wspomniana już długość rur - opory przy tak długich
rurach będą odczuwalne. No i wytrzymałość rur, kubełka oraz wszelkich
uszczelnień - w grę wchodzi ciśnienie kilkumetrowego słupa wody. Nie dam
głowy, że nie będzie wycieku.
P.
szymo
> OT: przykłady z innej dziedziny:
> - mam niemiecki software z polską wersją językową, który szczyci się
> opcją Plik / "URATUJ WSZYSTKO"
Obśmiałem się jak norka :) Generalnie zbieram takie "kfaitaki" tłumaczy
z języka "lengłidż" na nasz. Do dnia dzisiejszego myślałem że nic nie
przebije tłumaczenia w polskiej wersji Windows XP
"Generic UPS" przetłumaczono jako "zasilacz rodzajowy"
Dziś jednak twój program zajął pierwsze miejsce.
jabol
> Nie prawda... Jabol... No prosze Cie... Od ustawienia rurki wylotowej,
> ale nie od ustawienia filtra.
sprawdz sobie wysokosc podnoszenia na filtrze np eheimie 2228
dla ulatwienia dodam ze jest to 1,8 m
Aikus
[...]Do dnia dzisiejszego myślałem że nic nie
> przebije tłumaczenia w polskiej wersji Windows XP
>
> "Generic UPS" przetłumaczono jako "zasilacz rodzajowy"
Eee no co Ty... A uprawnienia NTFS? Od NT 4.0 poprzez WSZYSTKIE 2000
(workstacje i serwery) na XP skonczywszy (nie wiem jak tam w polskich
wersjach serwerow 2003, ale przypuszczalnie tak samo), uprawnienie
Read and execute
jest przetlumaczone jako
Zapis i wykonanie.
Jest to błąd nie tylko smieszny. Ja bym go potraktowal jako krytyczny...
Bo roznica pomiedzy Read a zapis jest dla mnie zasadnicza.
Mysle, ze nie bylem jedyna osoba ktora probowala to na rozne sposoby do
M$ zglaszac...
Tyle lat... tyle wersji... tyle serwice packow... tyle latek ... i NIC!
Dopiero w Vistach/Siodemkach to poprawili...
A kolejne zabawne tlumaczenie ktore pamietam to ... w jakiejs starej
wersji zipa chyba bylo "_Rozdymanie_ pliku $nazwa xx%" (zamiast
rozpakowanie, dekompresja czy jakos tak)...
:)
A.
Aikus
> Witam
> Pozwalam sobie wtrącić swoje trzy grosze.
> 1. "Nieprawda"
> 2. Proponuję zrobić proste doświadczenie, jeśli zdaniem "Aikusa"
> nie ma wpływu ustawienie filtra. Akwarium w domu, a filtr
> umieścić w piwnicy ( kilka metrów różnicy poziomów) i zobaczymy
> czy w ogóle dociągnie wodę.
Obstawiam, ze cisnienie sluba wody rozsadzi kubelek... ale jesli nie to
podobnie jak w przypadku kiedy roznica wysokosci pomiedzy akwa a
kubelkiem wynosi pol metra, poziom wody w rurce wylotowej, po
napelnieniu ukladu i jego odpowietrzeniu wyrowna sie z poziomem wody w
akwa. Wszystko co pompa musi pokonac to roznica kilku centymetrow
pomiedzy rurka wylotowa a poziomem wody ( o ile rurka jest nad woda ).
A.
Aikus
> No i wytrzymałość rur, kubełka oraz wszelkich
> uszczelnień - w grę wchodzi ciśnienie kilkumetrowego słupa wody. Nie dam
> głowy, że nie będzie wycieku.
Wlasnie to maja na mysli producenci filtrow piszac w specyfikacji
"maksymalna wysokosc slupa wody - (przykladowo) 3 metry.
Ten kubelek w rzeczywistosci faktycznie podniesc wode jest w stanie
ledwie na pol metra, albo metr.
3 metry slupa wody to cisnienie przy ktorym producent gwarantuje
szczelnosc kubelka, czyli de facto, jest to maksymalna roznica pomiedzy
poziomem wody w akwa, a dnem kubelka.
A.
Aikus
> sprawdz sobie wysokosc podnoszenia na filtrze np eheimie 2228
>
> dla ulatwienia dodam ze jest to 1,8 m
Jasne, ten filtr jest dosc mocny i efektywny.
Wiesz co oznacza wysokosc podnoszenia 1,8m?
Oznacza to tyle, ze mozesz przy pomocy kubelka podniesc wode maksymalnie
na poziom 1,8 metra POWYZEJ poziomu wody w akwa.
W dalszym ciagu nie ma znaczenia czy kubelek stoi tuz pod akwa, metr
ponizej akwa czy na rowni z akwa.
(po prawdzie to moglby nawet stac nad akwa, ale trudno by go bylo zalaC
i odpowietrzyc).
A.
Aikus
> Bo to jedyne, co jest stałe i łatwo mierzalne. Wypełnienia mogą być
> różne, długości węży też. A do tego podawanie większej liczby jest
> marketingowo korzystne, bo na kliencie większa liczba robi większe
> wrażenie ;)
Tym nie mniej jest to oszustwo. Oszustwo na ktore wxzyscy sie godzimy
... a szkoda. Bo takie firmy jak AquaEl podaja faktyczny przeplyw
kubelkow przy jakiechs w miare standardowych wypelnieniach... i traca na
tym.
Tracą na uczciwosci.
Szkoda.
Ale to sie zmieni.
> W praktyce, nie przejmowałbym się mniejszym przepływem, o ile nie
> spadnie poniżej pewnego minimum. To raczej złoża filtracyjne decydują o
> jakości filtracji.
A to inna sprawa. Wydajnosc w sensie przeplywu ma decudujace znaczenie
tylko przy szybkosci filtracji mechanicznej, ktora (umowmy sie) ma
znaczenie drugorzedne. W prawidlowo utrzymanym baniaku woda tak czy siak
bedzie klarowna.
Osobiscie uwazam, ze wydajnosc filtra potrzebna do poprawnej filtracji
biologicznej (czy tez chemicznej) pojemnosc akwa na godzine to wiecej
niz dosc.
A.
jabol
>
> Jasne, ten filtr jest dosc mocny i efektywny.
> Wiesz co oznacza wysokosc podnoszenia 1,8m?
> Oznacza to tyle, ze mozesz przy pomocy kubelka podniesc wode maksymalnie
> na poziom 1,8 metra POWYZEJ poziomu wody w akwa.
przykro mi ale nie masz racji. wczoraj specjalnie przejrzalem instrukcje
jasno i wyraznie jest napisane aby nie odleglosc: miedzy dnem filtra a
powierzchnia wody nie przekraczala 1,8 m
aikus
W takim razie, chodzi o to, aby kubelek nie byl narazony na dzialanie
cisnienia slupa wody wiekszego niz 1,8 metra (co BTW odpowiada 0,18
atmosfery). Jesli bedzie - moga pojawic sie problemy ze szczelnoscia.
Natomiast w dalszym ciagu UMIMEJSCOWIENIE KUBELKA WZGLEDEM AKWA NIE MA
WPLYWU NA JEGO WYDAJNOSC.
A.
Pszemol
news:igukp0$mts$1...@news.onet.pl...
> Zmierzyłem go u siebie przy okazji porządków w akwarium,
Czy mógłbyś opisać dokładnie sposób w jaki mierzyłeś ten przepływ?
marcan
> Czy mógłbyś opisać dokładnie sposób w jaki mierzyłeś ten przepływ?
takiej pozycji jak jest zawsze, po prostu poziom wody był o 10 cm niższy ze
względu na podmianę - dlatego wylot wystawał nad lustro wody) i liczyłem w
jakim czasie wleje się do niego 1l wody. Czynność powtórzyłem 3 razy, aby
zobaczyć tolerancję błędu. Z proporcji obliczyłem ile wleje się w minutę i w
godzinę. Mój ewentualny błąd jest większy przy większym filtrze bo woda z
mniejszego się wlewała a z dużego po prostu zap.....
pozdrawiam
m
Tomek
> cisnienia slupa wody wiekszego niz 1,8 metra (co BTW odpowiada 0,18
> atmosfery). Jesli bedzie - moga pojawic sie problemy ze szczelnoscia.
>
> Natomiast w dalszym ciagu UMIMEJSCOWIENIE KUBELKA WZGLEDEM AKWA NIE MA WPLYWU
> NA JEGO WYDAJNOSC.
Jabol ma rację. Wysokość podnoszenia liczona jest jako różnica pomiędzy króćcem
wylotowym filtra a wylotem z przewodu do akwa (jeśli wylot jest zanurzony to
powierzchnią wody).
Jeśli w takim razie będziesz przemieszczał filtr w pionie to nie możesz
przekroczyć jego max. wysokości podnoszenia.
Natomiast przemieszczanie w poziomie nie wpływa na zmianę wysokości podnoszenia,
ale wpływa na zwiększanie/zmniejszanie oporów przepływu (w wyniku zmiany
długości przewodów, powstawania zagięć, kolanek). Te dodatkowe oporu
pomniejszają wysokość podnoszenia pompy przez co w skrajnych sytuacjach może ona
również nie pracować poprawnie.
T.
Tomek
news:ih9r6h$1e5$1...@news.onet.pl...
> Podstawiłem pojemnik ze skalą pod wylot węża "out" wchodzący do akwarium (w
> takiej pozycji jak jest zawsze, po prostu poziom wody był o 10 cm niższy ze
> względu na podmianę - dlatego wylot wystawał nad lustro wody) i liczyłem w
> jakim czasie wleje się do niego 1l wody. Czynność powtórzyłem 3 razy, aby
> zobaczyć tolerancję błędu. Z proporcji obliczyłem ile wleje się w minutę i w
> godzinę. Mój ewentualny błąd jest większy przy większym filtrze bo woda z
> mniejszego się wlewała a z dużego po prostu zap.....
1 litr to niewielka objętości, mogłeś np. podstawić wiadro (najlepiej o
przekroju kołowym, ale niekoniecznie) zaznaczyć na dole pisakiem jakąś kreskę od
której zaczynasz pomiar, później na górze kolejną kreskę przy której kończysz
pomiar. Obliczyć z prostej geometrii napełnianą objętość, jeśli wiadro ma
nieregularny kształt to objętości kontrolną można zmierzyć poprzez napełnienie
go jakąś miarką. A Później tradycyjnie mierzysz czas napełnienia tej objętości.
Masz większe objętości, większe czasy stąd też będzie mniejszy błąd pomiaru (czy
jak to teraz się mówi niepewność pomiaru). Jak jeszcze powtórzysz to kilka razy
to wyciśniesz z metody maksymalną dokładność.
T.
Aikus
> Wysokość podnoszenia liczona jest jako różnica pomiędzy
> króćcem wylotowym filtra a wylotem z przewodu do akwa (jeśli wylot jest
> zanurzony to powierzchnią wody).
Sluchaj, nawet jesli producent cos takiego napisze to to NIE JEST
wysokosc podnoszenia.
I mozecie mnie palic na stosie.
> Jeśli w takim razie będziesz przemieszczał filtr w pionie to nie możesz
> przekroczyć jego max. wysokości podnoszenia.
A to akurat prawda.
> Natomiast przemieszczanie w poziomie nie wpływa na zmianę wysokości
> podnoszenia, ale wpływa na zwiększanie/zmniejszanie oporów przepływu (w
> wyniku zmiany długości przewodów, powstawania zagięć, kolanek).
Zatem umowimy sie co do jednego: Wplyw na wydajnosc filtra ma dlugosc i
ksztalt wezy, tak?
O przemieszczaniu w poziomie w tym watku w ogole nie bylo mowy.
A.
Tomek
> Sluchaj, nawet jesli producent cos takiego napisze to to NIE JEST
> wysokosc podnoszenia.
> I mozecie mnie palic na stosie.
Ok, nie denerwuj si� tak ;) Prawd� pewnie jest, �e producent filtr�w akwariowych
nie podaje tak jak producenci pompy dok�adnych parametr�w i charakterystyk. Co
tak naprawde podaje tego nie wie nikt pewnie i on ;)
Jednak mo�na przyj��, �e ten parametr mowi�cy o maks. po�o�eniu filtra wzgl�dem
poziomu wody (wylotu) w jaki� spos�b wynika z wysoko�ci podnoszenia g�owicy
filtra i NAPEWNO jest do niej zbli�ony.
> Zatem umowimy sie co do jednego: Wplyw na wydajnosc filtra ma dlugosc i
> ksztalt wezy, tak?
Tak, ma te� rodzaj przewodu kt�ry u�ywasz (chropowato�� �cianek) i jego stan
czysto�ci. Najwi�kszy wp�yw ma jednak �rednica (przekr�j) przewodu, bo opory
przep�ywu s� odwrotnie proporcjonalne a� do 5 pot�gi �rednicy.
> O przemieszczaniu w poziomie w tym watku w ogole nie bylo mowy.
Tak, ale chcia�em to u�ci�li�, �eby nie by�o niedom�wie�.
T.
Piotr Piesik
> Podstawi�em pojemnik ze skal� pod wylot w�a "out" wchodz�cy do akwarium (w
> takiej pozycji jak jest zawsze, po prostu poziom wody by� o 10 cm ni�szy ze
> wzgl�du na podmian� - dlatego wylot wystawa� nad lustro wody)
No to w�a�nie sobie u�wiadomi�em, �e zmierzy�e� inny przep�yw ni� masz
wtedy, gdy jest pe�no wody w baniaku.
To co pisze Aikus ma zastosowanie dla filtra pobieraj�cego wod� z akwa i
wypluwaj�cego j� do tego samego akwa.
To co pisz� Tomek i Jabol, mia�oby zastosowanie gdyby woda by�a
pobierana ze zbiornika po�o�onego ni�ej i przepompowywana do zbiornika
po�o�onego wy�ej. Ale tak nie jest. B��d w Waszym rozumowaniu polega na
tym, �e nie doceniacie faktu, �e ci�nienie w rurze zasysaj�cej wod�
"pomaga" pompie.
�eby jako� to lepiej zobrazowa�, mo�na sprawdzi� do�wiadczalnie co
nast�puje:
Przypadek 1)
Jak obie rury s� zanurzone i wy��czysz pr�d, to rury pozostaj� pe�ne, a
woda nie porusza si� w �adn� stron�. Ci�nienie w rurze wlotowej
r�wnowa�y si� z ci�nieniem w rurze wylotowej. Nie potrzeba �adnej pompy,
aby ten stan utrzymaďż˝.
Przypadek 2)
Jak jedna rura jest nad powierzchni� wody i wy��czysz pr�d, to poziom
wody w tej rurze spadnie do takiego samego, jaki jest w akwarium. I to
jest w�a�nie ta r�nica poziom�w, kt�r� musi pokona� pompa przy
pomiarze, jaki jest tu opisany.
Przypadek 3)
Czy kto� w ko�cu pr�bowa� podnosi� i opuszcza� pracuj�cy filtr
zewn�trzny? Widzieli�cie jak�� r�nic� w fali wytworzonej przy wylocie z
filtra?
Producenci mog� mie� jeszcze jeden pow�d (opr�cz wytrzyma�o�ci filtra na
ci�nienie), aby pisa� o wysoko�ci podnoszenia. W pewnych przypadkach
przy pustej rurze wlotowej pompa musi pokona� wi�ksz� r�nic� poziom�w,
niďż˝ przy normalnej pracy. Bo pusta rura wlotowa nie "pomaga" pompie ;)
pozdrowionka
Piotr
Aikus
> Ok, nie denerwuj się tak ;) Prawdą pewnie jest, że producent filtrów
> akwariowych nie podaje tak jak producenci pompy dokładnych parametrów i
> charakterystyk.
Porzadni producenci porzadnych pomp (w tym AquaEl) podają dokladne
wykresy, jak zmienia sie wydajnosc pompy w funkcji wysokosci
podnoszenia, przy stalym przekroju i stalej dlugosci weza.
> Co tak naprawde podaje tego nie wie nikt pewnie i on ;)
No wiadomo - tak jest w wiekszosci przypadkow.
> Jednak można przyjąć, że ten parametr mowiący o maks. położeniu filtra
> względem poziomu wody (wylotu) w jakiś sposób wynika z wysokości
> podnoszenia głowicy filtra i NAPEWNO jest do niej zbliżony.
Byc moze, jednak jesli producent podaje stricte, ze chodzi o odleglosc
pomiedzy pozoimem wody w akwa a dnem kubelka to jest jasne, ze chodzi tu
o wytrzymalosc kubelka na cisnienie, a nie o wysokosc podnoszenia
mozliwa do uzyskania przez pompe.
Kwestia zbieznosci tych dwoch parametrow bedzie czystym przypadkiem.
Kubelka chyba nigdy nei instaluje sie tak, zeby pobieral wode z poziomu
zero (np. z sumpa pod akwa) i pchal 1,5 metra w gore do akwa, bo
wydajnosc zadnego kubelka nie bylaby wtedy zadowalajaca (o ile dalby rade).
Poza tym od samego poczatku dyskusja byla o czyms innym, a mianowicie o
tym, ze umiejscowienie kubelka w stosunku do akwa W PIONIE nie ma wplywu
na jego wydajnosc.
Wysokosc na jaka filtr kubelkowy PODNOSI wode w akwa w typowym jego
zainstalowaniu przewaznie wynosi od zera do kilku centymetrow i ta
wysokosc nie ma nic wspolnego z odlegloscia pomiedzy poziomem wody w
akwa, a dnem kubelka.
>
>> Zatem umowimy sie co do jednego: Wplyw na wydajnosc filtra ma dlugosc i
>> ksztalt wezy, tak?
>
> Tak, ma też rodzaj przewodu który używasz (chropowatość ścianek) i jego
> stan
> czystości. Największy wpływ ma jednak średnica (przekrój) przewodu, bo
> opory przepływu są odwrotnie proporcjonalne aż do 5 potęgi średnicy.
A tego nawet nie wiedzialem... 5 potega... No ciekawe... Bardzo mozliwe
- nie mowie nie:)
Istotnie, jest cala masa czynnikow ktore maja wplyw na wydajnosc i
moznaby je wymieniac oraz kazdy z osobna opisywac.
Tym niemniej umiejscowienie kubelka wzgledem akwa, czy to w pionie czy w
poziomie NIE JEST jednym z nich.
A.
abdesign
> względem poziomu wody (wylotu) w jakiś sposób wynika z wysokości
>
NIE, nawet nie jest blisko - to zupełnie inne sprawy...
99% kubłów stojąc nawet 2m poniżej lustra wody
w akwarium nie podnosi wody nawet o 5cm
Tomek
> NIE, nawet nie jest blisko - to zupełnie inne sprawy...
>
> 99% kubłów stojąc nawet 2m poniżej lustra wody
> w akwarium nie podnosi wody nawet o 5cm
A czy może to bardziej rozwinąć to co napisałeś?
T.
Tomek
>
> Porzadni producenci porzadnych pomp (w tym AquaEl) podają dokladne wykresy,
> jak zmienia sie wydajnosc pompy w funkcji wysokosci podnoszenia, przy stalym
> przekroju i stalej dlugosci weza.
Mam Eheima 2227 (ponoć porządny), ale ma podaną tylko wysokość usytuowania
filtra wzgledem powierzchni wody 100-120cm i nic wiecej ;)
>
>> Jednak można przyjąć, że ten parametr mowiący o maks. położeniu filtra
>> względem poziomu wody (wylotu) w jakiś sposób wynika z wysokości
>> podnoszenia głowicy filtra i NAPEWNO jest do niej zbliżony.
>
> Byc moze, jednak jesli producent podaje stricte, ze chodzi o odleglosc
> pomiedzy pozoimem wody w akwa a dnem kubelka to jest jasne, ze chodzi tu o
> wytrzymalosc kubelka na cisnienie, a nie o wysokosc podnoszenia mozliwa do
> uzyskania przez pompe.
Masz rację, na pewno wielkość tzw. ciśnienia hydrostatycznego ma tu znaczenie.
Przy zbyt dużym ćiśnieniu wody filtr mógłby się rozszczelnić.
> Kwestia zbieznosci tych dwoch parametrow bedzie czystym przypadkiem.
Raczej mając dwa parametry wysokość podnoszenia i drugi związany z ciśnieniem
hydrostatycznym, podajac jeden wybierają ten mniejszy (ze względów
bezpieczeństwa).
> Poza tym od samego poczatku dyskusja byla o czyms innym, a mianowicie o tym,
> ze umiejscowienie kubelka w stosunku do akwa W PIONIE nie ma wplywu na jego
> wydajnosc.
> Wysokosc na jaka filtr kubelkowy PODNOSI wode w akwa w typowym jego
> zainstalowaniu przewaznie wynosi od zera do kilku centymetrow i ta wysokosc
> nie ma nic wspolnego z odlegloscia pomiedzy poziomem wody w akwa, a dnem
> kubelka.
Ja będę sie jednak upierał, że ma. Wystarczy zrobić proste doświadczenie (ale
trudne w realizacji ze względu na ograniczającą podłogę). Obniżając położenie
filtra względem powierzchi wody wg mnie zaobserwuje się spadek wydajności
filtra, a przy pewnej wysokości woda przestanie płynać.
>
> A tego nawet nie wiedzialem... 5 potega... No ciekawe... Bardzo mozliwe - nie
> mowie nie:)
Od lat to ćwicze ;)
> Istotnie, jest cala masa czynnikow ktore maja wplyw na wydajnosc i moznaby je
> wymieniac oraz kazdy z osobna opisywac.
> Tym niemniej umiejscowienie kubelka wzgledem akwa, czy to w pionie czy w
> poziomie NIE JEST jednym z nich.
No cóż dokładniejsze wyjaśnienie tego wymagałoby posłużenia się
charakterystykami pompy oraz rurociągu co raczej w formie opisowej na grupie
jest niemożliwe.
T.
abdesign
news:iha8dl$h36$1...@inews.gazeta.pl...
> >
>> NIE, nawet nie jest blisko - to zupe�nie inne sprawy...
>>
>> 99% kub��w stoj�c nawet 2m poni�ej lustra wody
>> w akwarium nie podnosi wody nawet o 5cm
>
>
> T.
ale� prosze bardzo - zapewne s�ysza�es o naczyniach po��czonych
uk�ad akwarium - rurki - kube� - to naczynia po��czone
wy��cz na chwile filtr z pr�du zobacz ile opadnie woda w rurce
wylotowej i zobaczysz ile pompa musi podnie�� wody.
podpowiem to b�dzie dok�adnie taka wysoko�� ile wynosi
odleg�o�� od najwy�szego punktu w�a a stanem wody
w w�u przy wy��czonym filtrze - standardowo wypada
z 5cm bo tyle zazwyczaj lustro wody jest od kraw�dzi
akwarium przez kt�r� przewieszony jest w�� wylotowy...
za ca�� reszte wysoko�ci odpowiada grawitacja
Reasumuj�c - podnoszenie pompy i to jak nisko mozesz
postawi� filtr to poj�cia nie maj�ce ze sob� nic wsp�lnego
Aikus
> Ja będę sie jednak upierał, że ma. Wystarczy zrobić proste doświadczenie
> (ale trudne w realizacji ze względu na ograniczającą podłogę). Obniżając
> położenie filtra względem powierzchi wody wg mnie zaobserwuje się spadek
> wydajności filtra, a przy pewnej wysokości woda przestanie płynać.
No i dochodzimy do sedna.
Zrob doswiadczenie.
Doswiadczenie wcale nie jest trudne w realizacji. Wystarczy odrobina
checi i wiadro z woda(zamiast akwa), postawione na jakiejs wysokiej szafce.
A wlasciwie to nie rob doswiaedczenia. Nie rob, bo juz je robiles i to
nie raz.
Zalewales kubelek nie podlaczony do pradu, tak?
Skoro nie jest podlaczony do pradu, to skad bierze energie zeby wypchnac
wode w rurce wylotowej do poziomu rownego poziomowi wody w akwa?
Tu masz odpowiedz:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Naczynia_po%C5%82%C4%85czone
>> Istotnie, jest cala masa czynnikow ktore maja wplyw na wydajnosc i
>> moznaby je wymieniac oraz kazdy z osobna opisywac.
>> Tym niemniej umiejscowienie kubelka wzgledem akwa, czy to w pionie czy
>> w poziomie NIE JEST jednym z nich.
>
> No cóż dokładniejsze wyjaśnienie tego wymagałoby posłużenia się
> charakterystykami pompy oraz rurociągu co raczej w formie opisowej na
> grupie jest niemożliwe.
To zrob rysunki, powies gdzies w sieci i podaj linki.
A.
Tomek
> ależ prosze bardzo - zapewne słyszałes o naczyniach połączonych
> układ akwarium - rurki - kubeł - to naczynia połączone
> wyłącz na chwile filtr z prądu zobacz ile opadnie woda w rurce
> wylotowej i zobaczysz ile pompa musi podnieść wody.
> podpowiem to będzie dokładnie taka wysokość ile wynosi
> odległość od najwyższego punktu węża a stanem wody
> w wężu przy wyłączonym filtrze - standardowo wypada
> z 5cm bo tyle zazwyczaj lustro wody jest od krawędzi
> akwarium przez którą przewieszony jest wąż wylotowy...
> za całą reszte wysokości odpowiada grawitacja
> Reasumując - podnoszenie pompy i to jak nisko mozesz
> postawić filtr to pojęcia nie mające ze sobą nic wspólnego
Dzięki. Zauważyłem błąd w rozumowaniu po tym co napisał Piotrna końcu wątku. Źle
założyłem że woda będzie płynac z dolnego źródła do górnego, a to ten sam
zbiornik.
Rzeczywiście wysokość ta jest wtedy bardzo mała, bardziej znaczące są chyba w
tej sytuacji opory przepływu (rurki, wkłady).
T.
Aikus
> Reasumując - podnoszenie pompy i to jak nisko mozesz
> postawić filtr to pojęcia nie mające ze sobą nic wspólnego
>
>
abdesign, dzieki za wsparcie... i dodaj jeszcze, potwierdzajac to co ja
napisalem, ze w zwiazku z powyzszym umieszczenie kubelka wzgledem akwa w
pionie NIE WPLYWA na jego wydajnosc... (przy zalozeniu, ze weze sa
stalej dlugosci i zmiany ich ksztaltu sa pomijalne dla sprawy).
Blagam, powiedz, bo mi troche ręce opadają...
A.
Tomek
zwracam honor :)
T.
Aikus
> Dzięki. Zauważyłem błąd w rozumowaniu po tym co napisał Piotrna końcu
> wątku. Źle założyłem że woda będzie płynac z dolnego źródła do górnego,
> a to ten sam zbiornik.
> Rzeczywiście wysokość ta jest wtedy bardzo mała, bardziej znaczące są
> chyba w tej sytuacji opory przepływu (rurki, wkłady).
Ufff... nareszcie...
Tak, to zlosliwosc - MSPANC ;)
A.
Aikus
Piotrek, co na bym bez Ciebie zrobil...
A.
Slawek
> W dniu 2011-01-20 22:51, Tomek pisze:
> Ufff... nareszcie...
> Tak, to zlosliwosc - MSPANC ;)
>
Pasjonujący był temat :)
--
Pozdrawiam Sławek
slawek-k (usuń nawias) @neostrada.pl
GG#2476820
Piotr Piesik
> Piotrek, co na bym bez Ciebie zrobil...
Zawsze do usług ;) A gdyby ktoś nadal nie wierzył, to zamiast budować
piwnicę, niech sprawdzi czy wydajność filtra WZRASTA jak się go
podniesie wyżej (choćby na poziom akwarium).
Jedna rzecz mnie jeszcze niepokoi - ta wysokość brzegu akwarium. Moim
zdaniem też nie powinna mieć wpływu, bo rurka idzie w górę, przechodzi
nad brzegiem, a potem idzie w dół - czyli ciśnienia się wyrównują. O ile
obie rurki są zanurzone, to pompa nadal podnosi wodę na zerową wysokość,
nawet jeśli brzeg będzie metr wyżej.
Poważnie, to dobiła mnie ta 5 potęga (przyznam, tego nigdy nie liczyłem
i chyba jestem za cienki z mechaniki płynów). Może kiedyś zrobię
doświadczenie (np. latem z 2 wężami ogrodowymi i wiaderkiem).
Powierzchnia przekroju węża jest proporcjonalna do kwadratu promienia.
Przy wężach wystarczająco grubych, by móc pominąć zjawisko występujące w
kapilarze, wydawałoby się że przepływ nie powinien AŻ TAK maleć przy
lekko zatkanym wężu.
A moje węże są zawsze zatkane, bo mam mega produkcję glonów :(
P.
Piotr Piesik
bardziej tego, że od dużego ciśnienia węże wyskoczą z mocowań - i 600 l
wody znajdzie się na podłodze pod moją nieobecność :(
Ciśnienie w kranie wystarcza, aby wąż ogrodowy od czasu do czasu mi
wyskoczył. Nie chcę mieć takiego ciśnienia w filtrze do akwarium.
Dlatego nie warto stawiać kubełka za nisko (piwnica).
P.
Pszemol
Czy Twój pomiar ma duży błąd metody i daje wyniki zaniżone o te 10cm
różnicy ciśnień, która nie występuje normalnie przy pełnym akwarium.
Zrób kiedyś test jeszcze raz i zmierz ten przepływ przy różnicy poziomów
5 i 15cm i porównaj wyniki.
Acha... Zależność przepływu od tzw. "head pressure" nie jest liniowa
niestety.
Pszemol
news:ihadpv$idv$1...@news.onet.pl...
> Jedna rzecz mnie jeszcze niepokoi - ta wysoko�� brzegu akwarium. Moim
> zdaniem te� nie powinna mie� wp�ywu, bo rurka idzie w g�r�, przechodzi nad
> brzegiem, a potem idzie w d� - czyli ci�nienia si� wyr�wnuj�. O ile obie
> rurki s� zanurzone, to pompa nadal podnosi wod� na zerow� wysoko��, nawet
> je�li brzeg b�dzie metr wy�ej.
Wysoko�� si� rzeczywi�cie kasuje, ale d�ugo�� tej U-rurki si� dodaje
do d�ugo�ci ca�kowitej w�y, co podnosi troch� og�lne opory uk�adu.
> Powa�nie, to dobi�a mnie ta 5 pot�ga (przyznam, tego nigdy nie liczy�em i
> chyba jestem za cienki z mechaniki p�yn�w). Mo�e kiedy� zrobi�
> do�wiadczenie (np. latem z 2 w�ami ogrodowymi i wiaderkiem). Powierzchnia
> przekroju w�a jest proporcjonalna do kwadratu promienia. Przy w�ach
> wystarczaj�co grubych, by m�c pomin�� zjawisko wyst�puj�ce
> w kapilarze, wydawa�oby si� �e przep�yw nie powinien A� TAK male� przy
> lekko zatkanym w�u.
Liczy si� �rednica przekroju i jaki d�ugi taki przekr�j jest w drodze p�ynu.
zho
Widzisz M$ nierychliwy ale w koncu sie dopukales i uwzglednili Twoj postulat
i stwierdzenie ze miedzy zapisem a odczytem jest zasadnicza roznica :)
Program od ratowania wszystkiego to program graficzny od obslugi mikroskopu
tego z Lidla. Latwo sie domyslic, ze jak sie nie kliknie uratuj wszystko to
zawsze jakies tsunami albo przynajmniej jakas mala katastrofa budowlana
laduje na naszym sumieniu. :/
--
Pozdrawiam ZHO
www.akwa.aip.pl Prawdopodobnie najstarsza strona akwarystyczna po polsku.
www.akwa.org.pl FAQ grupy i reanimacja serwisu IZA
Roman S
U�ytkownik "Aikus" <ai...@poczta.fm> napisa� w wiadomo�ci
news:ihaar3$75i$1...@news.onet.pl...
>W dniu 2011-01-20 22:42, abdesign pisze:
>
>> postawi� filtr to poj�cia nie maj�ce ze sob� nic wsp�lnego
>>
>>
>
> abdesign, dzieki za wsparcie... i dodaj jeszcze, potwierdzajac to co
> ja napisalem, ze w zwiazku z powyzszym umieszczenie kubelka wzgledem
> akwa w pionie NIE WPLYWA na jego wydajnosc... (przy zalozeniu, ze
> weze sa stalej dlugosci i zmiany ich ksztaltu sa pomijalne dla
> sprawy).
> A.
Witam
Wp�ywa, wp�ywa.
Przy tych waszych wywodach nie uwzgl�dniacie sposobu
wylotu wody w akwarium. Trzeba wyra�nie dopowiedzie�,
�e nie wp�ywa je�li wylot jest zanurzony. Jesli kto�
ma jednak deszczowni�, to wp�ywa i to w znacz�cy spos�b.
pozdrawiam
Roman S
ducze
> Wpływa, wpływa.
> Przy tych waszych wywodach nie uwzględniacie sposobu
> wylotu wody w akwarium. Trzeba wyraźnie dopowiedzieć,
> że nie wpływa jeśli wylot jest zanurzony. Jesli ktoś
> ma jednak deszczownię, to wpływa i to w znaczący sposób.
Nie wpływa. Jedynie wysokość wylotu ponad powierzchnię ma wpływ, bo
tylko tą wysokość pompa musi pokonać własnymi siłami. Wyciągnij wylot
nad powierzchnię, wyłącz kubeł i zobacz gdzie będzie poziom wody w rurce
wylotowej. I wtedy wszystko stanie się jasne :)
marcan
(...) Jak jeszcze powt�rzysz to kilka razy
> to wyci�niesz z metody maksymaln� dok�adno��.
Jasne, masz calkowit� racj� i Ty (Twoja metoda jest o niebo lepsza i
dok�adniejsza) i Piotr Piesik te� (m�j pomiar jest obarczony wi�cej ni�
jednym b��dem), ale jest to najprostsza, najszybsza i naj�atwiejsza metoda
oraz dosy� dok�adna w stosunku do nak�adu pracy, a przede wszystkim w
wystarczaj�cym stopniu zaspokajaj�ca mojego ducha badacza ;-). Zrobi�em to
bardziej z ciekawo�ci, ni� dla konkretnego naukowego celu (no nie by� to
eksperyment NASA). Woda w moim akwarium jest krystalicznie czysta mimo
niewielkiego przerybienia i (czasami) sporego karmienia. Parametry te� OK,
wi�c nie mam ci�nienia na zg��bianie czy zmierzone przeze mnie 240 / 900 l/h
jest w�a�ciwe, czy nie. Niemniej jednak ch�tnie kiedy� poczytam jak kto�
znajdzie czas na taki, nazwijmy to, eksperyment NASA :-) Pozdrawiam
serdecznie i powodzenia.
m
PS Dodam te�, �e z du�� sympati� i nawet podziwiem �ledz� Wasz� dyskusj�,
mimo, �e niewywo�ywany do tablicy, w niej nie uczestniczy�em. Ciekawy temat
si� zrobi�. Mo�e bardziej techniczny (mechanika p�yn�w ;-) ni� hobbystyczny,
ale czyta si� fajnie.
aikus
> Witam
> Wpływa, wpływa.
> Przy tych waszych wywodach nie uwzględniacie sposobu
> wylotu wody w akwarium. Trzeba wyraźnie dopowiedzieć,
> że nie wpływa jeśli wylot jest zanurzony. Jesli ktoś
> ma jednak deszczownię, to wpływa i to w znaczący sposób.
Roman, na rany Chrystusa nie zaczynaj wszystkiego od poczatku...
A.
aikus
[...]
> A moje węże są zawsze zatkane, bo mam mega produkcję glonów :(
>
Tu krolują kubelki HW, ktore mają węże jak od odkurzacza prawie:D
Niestety - tylko węze. Krocce wylotowe i rurki sa juz cieniusienkie...
wiec - bez generalnie sensu...
Ale zawsze mozna cos poprzerabiac.
Z kolei to co ja zauwazylem, to bardzo duze ograniczenie przeplywu
powoduja kolanka 90*. Jesli zamiast kolanka wstawic łagodny zakręt
chocby o promieniu 2cm to juz jest duzo lepiej.
A.
aikus
> Jeszcze jedno - ja się mało obawiam pęknięcia kubełka, za to znacznie
> bardziej tego, że od dużego ciśnienia węże wyskoczą z mocowań - i 600 l
> wody znajdzie się na podłodze pod moją nieobecność :(
>
> Ciśnienie w kranie wystarcza, aby wąż ogrodowy od czasu do czasu mi
> wyskoczył. Nie chcę mieć takiego ciśnienia w filtrze do akwarium.
Myslisz sie... W kranie masz okolo 4 - 6 atmosfer - do wytworzenia
takiego cisnienia hydrostatycznego potrzeba 40 - 60 metrow slupa wody.
Takie cisnienie istotnie moze miec dosc sily, zeby zwalic waz z kranu
albo nawet co slabszy waz - rozerwac.
Przy objetosciach takich jakie maja kubelki - cisnienie potrzebne do
rozszczelnienia takeigo naczynia jest potrzebne duzo mniejsze, naprawde.
wystarczy pol atmosfery i kubelek sie rozszczelni.
Wiem to doskonale - kiedys chcialem, zrobic kubelek wlasnej roboty z ...
jakiegos pudelka po kanalkach czy czegos takeigo... i dupa blada - pol
metra slupa wody rozszczelnialo pudelko i ... projekt upadl...
aikus
> bardziej tego, �e od du�ego ci�nienia w�e wyskocz� z mocowa� - i 600 l
> wody znajdzie si� na pod�odze pod moj� nieobecno�� :(
>
> Ci�nienie w kranie wystarcza, aby w�� ogrodowy od czasu do czasu mi
> wyskoczy�. Nie chc� mie� takiego ci�nienia w filtrze do akwarium.
Myslisz sie... W kranie masz okolo 4 - 6 atmosfer - do wytworzenia
takiego cisnienia hydrostatycznego potrzeba 40 - 60 metrow slupa wody.
Takie cisnienie istotnie moze miec dosc sily, zeby zwalic waz z kranu
albo nawet co slabszy waz - rozerwac.
Przy objetosciach takich jakie maja kubelki - cisnienie potrzebne do
rozszczelnienia takeigo naczynia jest potrzebne duzo mniejsze, naprawde.
wystarczy pol atmosfery i kubelek sie rozszczelni.
Wiem to doskonale - kiedys chcialem, zrobic kubelek wlasnej roboty z ...
jakiegos pudelka po kanalkach czy czegos takeigo... i dupa blada - pol
metra slupa wody rozszczelnialo pudelko i ... projekt upadl...
Kubelki sa oczywiscie bardziej odporne, mocniejsze ale ... ...
... Przyjmuje sie ze czlowiek jest w stanie ustawmi wdmuchac wode na 5
metrow (pol atmosfery).
Zrob eksperyment: zatkaj jeden waz od kubelka, a w drugi dmuchnij...
Bedize daleko do tego, zeby weze zeskoczyly z nypli, a kubelek zacznie
trzeszczec.
> Dlatego nie warto stawia� kube�ka za nisko (piwnica).
Absolutnie. Takie doswiadczenie na 100% by sie zle skonczylo.
A.
aikus
> Program od ratowania wszystkiego to program graficzny od obslugi
> mikroskopu tego z Lidla. Latwo sie domyslic, ze jak sie nie kliknie
> uratuj wszystko to zawsze jakies tsunami albo przynajmniej jakas mala
> katastrofa budowlana laduje na naszym sumieniu. :/
>
>
A to czekaj... Chodzi o polecenie "Save all", tak?
No i widzisz... Mozesz sie poczuc jak Bruce Willis - choc przez chwile!:)
To prawda - fajna sprawa.. Chyba kupie sobie ten mikroskop...
:)
A.
Pszemol
news:ihbfqk$2h5m$1...@opal.icpnet.pl...
> Wpływa, wpływa.
> Przy tych waszych wywodach nie uwzględniacie sposobu
> wylotu wody w akwarium. Trzeba wyraźnie dopowiedzieć,
> że nie wpływa jeśli wylot jest zanurzony. Jesli ktoś
> ma jednak deszczownię, to wpływa i to w znaczący sposób.
To może spróbuj sam i nam powiedz co osiągnąłeś.
Pszemol
> W dniu 2011-01-20 23:43, Piotr Piesik pisze:
> [...]
>> A moje węże są zawsze zatkane, bo mam mega produkcję glonów :(
>>
>
> Tu krolują kubelki HW, ktore mają węże jak od odkurzacza prawie:D
> Niestety - tylko węze. Krocce wylotowe i rurki sa juz cieniusienkie...
> wiec - bez generalnie sensu...
> Ale zawsze mozna cos poprzerabiac.
Dlaczego bez sensu?
Gdyby węże też były cienkie to byłoby znacznie gorzej.
> Z kolei to co ja zauwazylem, to bardzo duze ograniczenie przeplywu
> powoduja kolanka 90*. Jesli zamiast kolanka wstawic łagodny zakręt chocby
> o promieniu 2cm to juz jest duzo lepiej.
Oczywiście.
aikus
> Dlaczego bez sensu?
> Gdyby węże też były cienkie to byłoby znacznie gorzej.
>
To prawda, ale dopiero jak wymienisz rurki i kolanka na grubsze to filtr
naprawde zaczyna smigac...
A tak to ciurka sobie... Pompa 35W a wydajnosc ledwie 600l/h ...
Z takiej pompy mozna wycisnac dwa razy tyle...
A.
Roman S
Użytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:ihbcl2...@poczta.onet.pl...
Witam
Zacytuję Ci coś:
...Wydajność podawaną przez producenta należy traktować
tylko orientacyjnie bo w rzeczywistości nigdy pompa nie
będzie dawać takiego przepływu jak w labie u producenta.
Choćby z tego powodu, że producent użył z pewnością
orurowania z półtoracalowej lub grubszej rury aby
ograniczyć wpływ grubości rurek na pracę pompy...
Jeśli więc, jak zgaduję, zamierzasz użyć cienszych rur to
musisz wziąć pod uwagę że przepływ bedzie dużo mniejszy.
Wypadkowy przepływ na wyjściu z instalacji będzie też
w znacznym stopniu zależał od różnicy wysokości poziomów
wody w sumpie i akwarium a także ilości kolanek jakie
użyjesz po drodze na wlocie/wylocie pompy...
Każde kolanko 90' wstawione w instalację powoduje że
opór orurowania zwiększa się tak, jakby pompa musiała
pompować o 1/3 metra wyżej niż pompuje...
Zaprojektowanie dobrego orurowania w minimalny sposób
tłumiącego pracę pompy to nie jest taka trywialna sprawa...
A wiesz kto to napisał?
Niejaki Przemol dnia 4 lutego 2004 :-)
Pszemol
Nie mówiliśmy jednak o filtrze kubełkowym, który stanowi
szczelnie połączoną rurami część akwarium i podpada pod
zjawisko fizyczne "naczynia połączone" lecz o SUMPIE, czyli
o filtrze pod akwarium w postaci otwartego zbiornika z wodą
z którego pompa pompuje wodę do góry, do akwarium, z którego
nadmiar się przelewa spowrotem do sumpa. Kompletnie inna
sytuacja - nie wiem czego tu nie rozumiesz. Może zadaj pytania?
Tomek
>
>
> Powa�nie, to dobi�a mnie ta 5 pot�ga (przyznam, tego nigdy nie liczy�em i
> chyba jestem za cienki z mechaniki p�yn�w). Mo�e kiedy� zrobi� do�wiadczenie
> (np. latem z 2 w�ami ogrodowymi i wiaderkiem). Powierzchnia przekroju w�a
> jest proporcjonalna do kwadratu promienia. Przy w�ach wystarczaj�co grubych,
> by m�c pomin�� zjawisko wyst�puj�ce w kapilarze, wydawa�oby si� �e przep�yw
> nie powinien A� TAK male� przy lekko zatkanym w�u.
>
W�o�y�em z t� 5 pot�ga kij w mrowisko, wi�c czuj� si� w obowi�zku wyja�ni� w
skr�cie jak to wygl�da. B�dzie kilka wzor�w. Na pocz�tek jest tzw. liczba
Reynoldsa, kt�ra bez wnikania w szczeg�y m�wi mi�dzy innymi o rodzaju
przep�ywu: laminarny Re<2300, turbulentny Re>2300 (a w praktyce to jeszcze
wi�cej). Liczba ta jest bezwymiarowa i zdefiniowana jako
Re=v*d/ni
v-�rednia pr�dko�� przep�ywu
d-�rednica przewodu
ni-kinematyczny wsp�czynnik lepko�ci (brany z tablic i zale�ny od temperatury),
dla wody w temp=25 ma warto�� ok. ni=9*10^-7 m2/s.
Drugi wz�r wi��e ilo�� przep�ywaj�cej cieczy z pr�dko�ci� i polem przekroju
q=v*A=v*pi*d^2/4
q-ilosc cieczy w m3/s
A-pole przekroju przewodu
sk�d mo�na obliczy� v przekszta�caj�c wz�r
v=(4*q/pi*d^2) - p�niej si� przyda.
Teraz wysoko�� straty ci�nienia (w metrach) powsta�a w wyniku tarcia p�ynu o
�cianki przewodu przedstawia si� definicyjnym wzorem
h=lambda*(l/d)*(v^2/2g)
lambda - wsp�czynnik
l/d- stosunek d�ugo�ci przewodu do �rednicy
g-przy�pieszenie ziemskie
Teraz w przypadku przep�ywu laminarnego (Re<2300 co w praktyce oznacza ma�e
pr�dko�ci przep�ywu) wsp�czynnik lambda jest r�wny
lambda=64/Re
Po podstawieniu do wzoru na wysoko�� straty ci�nienia otrzymamy
h=(64/Re)(l/d)(v^2/2g)
Teraz podstawiaj�c zamiast Re wz�r definicyjny, a p�niej zamiast v ilo��
przep�ywajacej cieczy q otrzymamy
h=(64*ni*l*v^2)/(v*d*d*2*g)=(128*ni*l*q)/(d^4*pi*g)
Czyli wida�, �e w przep�ywach laminarnych strata ci�nienia jest odwrotnie
proporcjonalna do 4 pot�gi �rednicy przewodu (przy tej samej ilo�ci
przep�ywaj�cej cieczy). Jednak przep�ywu laminarne w praktyce rzadko wystepuj�,
podobne obliczenia nale�y zrobi� dla przep�ywu turbulentnego. W przypadku
takiego przep�ywu z bardzo du�ymi Re>100 000 zmienia si� zale�no�� na
wsp�czynnik lambda. Lambda zale�y tylko od chropowato�ci �cianki przewodu (nie
zale�y od Re czyli te� nie zale�y od pr�dko�ci przep�ywu, ilo�ci p�ynacej cieczy
a tym samym �rednicy przewodu).
Robi�c podstawienie do wzoru na straty ci�nienia q zamiast v otrzymamy
h=lambda*(l/d)*(v^2/2g)=(lambda*l*16*q^2)/(d*pi^2*(d^4)*2*g)
ostatecznie po skr�ceniach
h=(lambda*l*8*q^2)/(pi^2*(d^5)*2*g)
czyli w przep�ywie turbulentnym (z bardzo du�ymi pr�dko�ciami) strata cisnienia
jest odwrotnie propocjonalna do 5 pot�gi �rednicy przewodu.
A co je�li mamy tzw. "�rednie" predko�ci przep�ywu (Re pomi�dzy 2300 a 100 000)?
R�wnania na lambde s� troch� bardziej skomplikowane, a wyk�adnik przy srednicy
przymuje warto�ci pomi�dzy 4 a 5.
Podsumowuj�c jesli w ogole ktokolwiek dotrwa� do tego miejsca :) je�li
zwi�kszymy d�ugo�� przewodu 3 krotnie to straty ci�nienia r�wnie� wzrosn� 3
krotnie. Natomiast je�li zmniejszymy �rednic� przewodu 3 krotnie to straty
ci�nienia mog� wzrosn�� a� 3^5=243 razy ! Dlatego w filtrach kt�re maj� ma�� moc
problemem mo�e by� zarastanie przewod�w glonem, co zmniejsza pole przekroju
przewodu a jednocze�nie powoduje wzrost chropowato�ci czyli wsp�czynnika
lambda. Jednym s�owem straty rosn�, a jak przekrocz� wysoko�� podnoszenia pompy
to przep�yw si� sko�czy ;)
Nie wiem czy komu� to co napisa�em kiedykolwiek si� przyda, bo filtry z regu�y
wyposa�one s� ju� w firmowe przewody i tego si� raczej nie zmienia, ale warto
pami�ta� o bardzo du�ym wp�ywie �rednicy na straty ci�nienia.
T.
zho
Użytkownik "aikus" <ai...@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:ihc06g$b5m$2...@news.onet.pl...
>W dniu 2011-01-21 07:30, zho pisze:
>
>>
> > A to czekaj... Chodzi o polecenie "Save all", tak?
> No i widzisz... Mozesz sie poczuc jak Bruce Willis - choc przez chwile!:)
> To prawda - fajna sprawa.. Chyba kupie sobie ten mikroskop...
Uratowane filmiki i jedno zdjatko znajdziesz na mojej stronie :)
Pszemol
news:ihcgsh$idj$1...@inews.gazeta.pl...
> Włożyłem z tą 5 potęga kij w mrowisko, więc czuję się w obowiązku wyjaśnić
> w skrócie jak to wygląda. Będzie kilka wzorów. Na początek jest tzw.
> liczba Reynoldsa, która bez wnikania w szczegóły mówi między innymi o
> rodzaju przepływu: laminarny Re<2300, turbulentny Re>2300 (a w praktyce to
> jeszcze więcej). Liczba ta jest bezwymiarowa i zdefiniowana jako
> Re=v*d/ni
> v-średnia prędkość przepływu
> d-średnica przewodu
> ni-kinematyczny współczynnik lepkości (brany z tablic i zależny od
> temperatury), dla wody w temp=25 ma wartość ok. ni=9*10^-7 m2/s.
>
> Drugi wzór wiąże ilość przepływającej cieczy z prędkością i polem
> q=v*A=v*pi*d^2/4
> q-ilosc cieczy w m3/s
> A-pole przekroju przewodu
> v=(4*q/pi*d^2) - później się przyda.
>
> Teraz wysokość straty ciśnienia (w metrach) powstała w wyniku tarcia płynu
> o ścianki przewodu przedstawia się definicyjnym wzorem
> h=lambda*(l/d)*(v^2/2g)
> lambda - współczynnik
> l/d- stosunek długości przewodu do średnicy
> g-przyśpieszenie ziemskie
>
> Teraz w przypadku przepływu laminarnego (Re<2300 co w praktyce oznacza
> małe prędkości przepływu) współczynnik lambda jest równy
> lambda=64/Re
> Po podstawieniu do wzoru na wysokość straty ciśnienia otrzymamy
>
> h=(64/Re)(l/d)(v^2/2g)
>
> Teraz podstawiając zamiast Re wzór definicyjny, a później zamiast v ilość
> przepływajacej cieczy q otrzymamy
>
> h=(64*ni*l*v^2)/(v*d*d*2*g)=(128*ni*l*q)/(d^4*pi*g)
>
> Czyli widać, że w przepływach laminarnych strata ciśnienia jest odwrotnie
> proporcjonalna do 4 potęgi średnicy przewodu (przy tej samej ilości
> przepływającej cieczy). Jednak przepływu laminarne w praktyce rzadko
> wystepują, podobne obliczenia należy zrobić dla przepływu turbulentnego. W
> przypadku takiego przepływu z bardzo dużymi Re>100 000 zmienia się
> zależność na współczynnik lambda. Lambda zależy tylko od chropowatości
> ścianki przewodu (nie zależy od Re czyli też nie zależy od prędkości
> przepływu, ilości płynacej cieczy a tym samym średnicy przewodu).
>
> Robiąc podstawienie do wzoru na straty ciśnienia q zamiast v otrzymamy
>
> h=lambda*(l/d)*(v^2/2g)=(lambda*l*16*q^2)/(d*pi^2*(d^4)*2*g)
>
> ostatecznie po skróceniach
>
> h=(lambda*l*8*q^2)/(pi^2*(d^5)*2*g)
>
> czyli w przepływie turbulentnym (z bardzo dużymi prędkościami) strata
> cisnienia jest odwrotnie propocjonalna do 5 potęgi średnicy przewodu.
>
> A co jeśli mamy tzw. "średnie" predkości przepływu (Re pomiędzy 2300 a 100
> 000)? Równania na lambde są trochę bardziej skomplikowane, a wykładnik
> przy srednicy przymuje wartości pomiędzy 4 a 5.
>
> Podsumowując jesli w ogole ktokolwiek dotrwał do tego miejsca :) jeśli
> zwiększymy długość przewodu 3 krotnie to straty ciśnienia również wzrosną
> 3 krotnie. Natomiast jeśli zmniejszymy średnicę przewodu 3 krotnie to
> straty ciśnienia mogą wzrosnąć aż 3^5=243 razy ! Dlatego w filtrach które
> mają małą moc problemem może być zarastanie przewodów glonem, co zmniejsza
> pole przekroju przewodu a jednocześnie powoduje wzrost chropowatości czyli
> współczynnika lambda. Jednym słowem straty rosną, a jak przekroczą
> wysokość podnoszenia pompy to przepływ się skończy ;)
>
> Nie wiem czy komuś to co napisałem kiedykolwiek się przyda, bo filtry z
> reguły wyposażone są już w firmowe przewody i tego się raczej nie zmienia,
> ale warto pamiętać o bardzo dużym wpływie średnicy na straty ciśnienia.
:-) Dzięki za zebranie tego w jeden post.
Aikus
[...]
> W�o�y�em z t� 5 pot�ga kij w mrowisko, wi�c czuj� si� w obowi�zku
> wyja�ni� w skr�cie jak to wygl�da.
Wybacz, ze znowu sie czepiam Ciebie, ale od razu mowie, ze tym razem nie
chodzi o merytoryke:)
Poprostu nie moge zrozumiec, jak osoba, ktora ma tak imponuj�c� wiedze z
mechaniki plyn�w, mogla tak dlugo z takim uporem popelniac taki blad w
rozumowaniu zalozen... (bo tak naprawde to do tego sie to sprowadzilo).
Mowie powaznie! Ja przy Tobie jestem cienias, a takie rzeczy sa dla mnie
jakos tak intuicyjnie oczywiste.
Rozumiesz teraz skad moja frustracja i mam nadzieje, ze zlosliwosci nie
masz mi za zle...:)
A.
Tomek
> Wybacz, ze znowu sie czepiam Ciebie, ale od razu mowie, ze tym razem nie
> chodzi o merytoryke:)
> Poprostu nie moge zrozumiec, jak osoba, ktora ma tak imponuj�c� wiedze z
> mechaniki plyn�w, mogla tak dlugo z takim uporem popelniac taki blad w
> rozumowaniu zalozen... (bo tak naprawde to do tego sie to sprowadzilo).
> Mowie powaznie! Ja przy Tobie jestem cienias, a takie rzeczy sa dla mnie jakos
> tak intuicyjnie oczywiste.
Nie przesadzaj z t� wiedz�, co� tam potrafie policzy� i tyle :) Wyja�nie pomy�ki
jest bardzo proste :) Jak napisa�e� b��dne za�o�enie na pocz�tku, p�niej
rutyna, no i mo�e troche p�na pora nie sprzyjaj�ca tw�rczemu my�leniu. Poza tym
jak napisa�e� Ty widzisz pewne rzeczy intuicyjnie, ja raczej widze r�wnania i
modele. St�d je�li pocz�tek jest z�y to p�niej wychodzi inne "rozwi�zanie".
> Rozumiesz teraz skad moja frustracja i mam nadzieje, ze zlosliwosci nie masz
> mi za zle...:)
Nie mam niczego za z�e, pomyli�em si� nie pierwszy raz i pewnie nie ostatni ;)
My�l�, �e najwa�niejsze jest, �e z dyskusji ka�dy dowiedzia� si� czego� nowego -
ja te� :) A Twojej frustracji zupe�nie nie rozumiem, temat jak ka�dy inny, po co
podchodziďż˝ do tego z emocjami, szkoda zdrowia :)
T.
Piotr Piesik
> To prawda - fajna sprawa.. Chyba kupie sobie ten mikroskop...
Kup :) ale nie instaluj tego programu, jest porąbany (albo niedostosoway
do Windows 7). Standardowe narzędzia wystarczą aż nadto do oglądania
obrazu z tej kamery.
P.
Piotr Piesik
> Nie wiem czy komu� to co napisa�em kiedykolwiek si� przyda, bo filtry z
> regu�y wyposa�one s� ju� w firmowe przewody i tego si� raczej nie
> zmienia, ale warto pami�ta� o bardzo du�ym wp�ywie �rednicy na straty
> ci�nienia.
Przyda si� :) dzi�ki :) Ja ju� do�wiadczalnie sprawdzi�em, po do�o�eniu
na wylocie filtra tzw. "reaktora CO2", do kt�rego wewn�trzne rurki i
z��czki s� cienkie, a w�� od filtra ��czy si� za pomoc� przej�ci�wki i
cie�szego w�a. Ten kr�tki odcinek cienkiego w�a (mo�e 50cm w sumie)
zmniejszy� mi wydajno�� kube�ka "na oko" o po�ow�.
Nie polecam reaktora CO2 z kilku innych powod�w, o kt�rych mog� napisa�.
Akurat o p� mniejszy przep�yw w jednym z dw�ch filtr�w to �aden problem
dla baniaka.
Inna sprawa, �e nigdy nie sprawdza�em moich kube�k�w bez kolanek. Ka�da
z oryginalnych rurek doprowadzaj�cych jest zagi�ta o 90 stopni w 2
miejscach. Jednak zamiana tego na jakikolwiek �uk u mnie ju� nie wchodzi
w gr�, ze wzgl�du na obudowy moich baniak�w.
pozdrowionka
Piotr
Roman S
U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
news:ihbpjr...@poczta.onet.pl...>> U�ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisa� w wiadomo�ci
>>> "Roman S" <Ro...@icpnet.pl> wrote in message
>>> news:ihbfqk$2h5m$1...@opal.icpnet.pl...
>>>> Przy tych waszych wywodach nie uwzgl�dniacie sposobu
>>>> wylotu wody w akwarium. Trzeba wyra�nie dopowiedzie�,
>>>> �e nie wp�ywa je�li wylot jest zanurzony. Jesli kto�
>>>> ma jednak deszczowni�, to wp�ywa i to w znacz�cy spos�b.
>>>
>
> Nie m�wili�my jednak o filtrze kube�kowym, kt�ry stanowi
> szczelnie po��czon� rurami cz�� akwarium i podpada pod
> zjawisko fizyczne "naczynia po��czone" lecz o SUMPIE, czyli
> o filtrze pod akwarium w postaci otwartego zbiornika z wodďż˝
> z kt�rego pompa pompuje wod� do g�ry, do akwarium, z kt�rego
> nadmiar siďż˝ przelewa spowrotem do sumpa. Kompletnie inna
> sytuacja - nie wiem czego tu nie rozumiesz. Mo�e zadaj pytania?
Witam
Ci�gle m�wi� o sytuacji, gdy woda z kube�ka wlewana jest
do akwarium poprzez deszczowniďż˝( ustawionďż˝ nad poziomem
wody w akwarium).
Nie ma wtedy zjawiska fizycznego "naczynia po��czone", a jest
sytuacja podobna do sumpa.
Je�li trudno to zrozumie� to poddaj� si�.
pozdrawiam
Roman S
m
Użytkownik "Roman S" <Ro...@icpnet.pl> napisał w wiadomości
news:ihe5hd$29dv$1...@opal.icpnet.pl...
>
> Użytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisał w wiadomości
>> "Roman S" <Ro...@icpnet.pl> wrote in message
>> news:ihcd8f$e54$1...@opal.icpnet.pl...
>>>> "Roman S" <Ro...@icpnet.pl> wrote in message
>>>> news:ihbfqk$2h5m$1...@opal.icpnet.pl...
>>>>> Przy tych waszych wywodach nie uwzględniacie sposobu
>>>>> wylotu wody w akwarium. Trzeba wyraźnie dopowiedzieć,
>>>>> że nie wpływa jeśli wylot jest zanurzony. Jesli ktoś
>>>>> ma jednak deszczownię, to wpływa i to w znaczący sposób.
>>>>
>>
>> Nie mówiliśmy jednak o filtrze kubełkowym, który stanowi
>> szczelnie połączoną rurami część akwarium i podpada pod
>> zjawisko fizyczne "naczynia połączone" lecz o SUMPIE, czyli
>> o filtrze pod akwarium w postaci otwartego zbiornika z wodą
>> z którego pompa pompuje wodę do góry, do akwarium, z którego
>> sytuacja - nie wiem czego tu nie rozumiesz. Może zadaj pytania?
>
> Witam
> Ciągle mówię o sytuacji, gdy woda z kubełka wlewana jest
> do akwarium poprzez deszczownię( ustawioną nad poziomem
> wody w akwarium).
> Nie ma wtedy zjawiska fizycznego "naczynia połączone", a jest
> sytuacja podobna do sumpa.
> Jeśli trudno to zrozumieć to poddaję się.
>
> pozdrawiam
> Roman S
obojętenie czy wylot wody jest pod powierzchnia wody czy nad to zasada
naczyń połączonych obowiązuje - przy niepracującej pompie w kubełku, poziom
wody w rurce dolotowej i wylotowej będzie identyczny i równy poziomowi wody
w akwa. Pompa musi tylko pokonać opory przepływu rurek, materiałów
filtracyjnych + ewentualnie kilka cm nad poziom wody.
p
m
Aikus
[...]
> My�l�, �e najwa�niejsze jest, �e z dyskusji ka�dy dowiedzia� si� czego�
> nowego - ja te� :) A Twojej frustracji zupe�nie nie rozumiem, temat jak
> ka�dy inny, po co podchodzi� do tego z emocjami, szkoda zdrowia :)
Masz 100% racji co wiecej ja o tym doskonale wiem... Widac slabszy dzien
mialem... :)
A.
Aikus
> obojętenie czy wylot wody jest pod powierzchnia wody czy nad to zasada
> naczyń połączonych obowiązuje - przy niepracującej pompie w kubełku,
> poziom wody w rurce dolotowej i wylotowej będzie identyczny i równy
> poziomowi wody w akwa. Pompa musi tylko pokonać opory przepływu rurek,
> materiałów filtracyjnych + ewentualnie kilka cm nad poziom wody.
>
Roman skupil sie na rurce wylotowej, a o wlotowej - zapomnial.
Roman: zanim sie poddasz, przeczytaj caly watek, zwlaszcza posty ktorych
najwidoczniej nie przeczytales.
Jesli wtedy nie zrozumisz - nadal bedziesz przekonany, ze to My nie
rozumiemy - zadawaj pytania.
Na szczescie w tym watku jest juz wiecej rozumiejacych niz
nierozumiejacych, wiec w koncu po ktoryms tlumaczeniu i Ty zrozumiesz.
A.
Aikus
> poziom wody w rurce dolotowej i wylotowej b�dzie identyczny i r�wny
> poziomowi wody w akwa.
A swoja droga to trudno mowic o poziomie wody w rurce dolotowej... bo ta
jest w calosci zalana... U-rurka przechodzaca ponad krawedzia akwa
stanowi tylko lewar, ktory pozwala wodzie pokonac bariere szczelnego
baniaka i ten wlasnie musi byc zalany, aby poprawnie dzialac.
To tak tylko - w ramach uscislenia:)
A.
Pszemol
>>>> To może spróbuj sam i nam powiedz co osiągnąłeś.
>>
>> Nie mówiliśmy jednak o filtrze kubełkowym, który stanowi
>> szczelnie połączoną rurami część akwarium i podpada pod
>> zjawisko fizyczne "naczynia połączone" lecz o SUMPIE, czyli
>> o filtrze pod akwarium w postaci otwartego zbiornika z wodą
>> z którego pompa pompuje wodę do góry, do akwarium, z którego
>> sytuacja - nie wiem czego tu nie rozumiesz. Może zadaj pytania?
>
> Ciągle mówię o sytuacji, gdy woda z kubełka wlewana jest
> do akwarium poprzez deszczownię( ustawioną nad poziomem
> wody w akwarium).
> Nie ma wtedy zjawiska fizycznego "naczynia połączone", a jest
> sytuacja podobna do sumpa.
> Jeśli trudno to zrozumieć to poddaję się.
Sytuacja NIE JEST podobna do sumpa.
Sump ma otwarty wlot/spływ, kubełek ma szczelnie połączony
wlot z akwarium. I tu tkwi zasadnicza różnica sprawiająca że
kubełek można rozważać jako system naczyń połączonych
a sumpa nie. I wybacz pewność siebie, ale to Ty jesteś w błędzie :-)
Możesz sobie udowodnić rację lub błąd robiąc prosty eksperyment
który zaproponowaliśmy wcześniej.