info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Pis na zakupach
281 views
Skip to first unread message
Shrek
Jul 25, 2022, 12:23:39 PM7/25/22
to
"zamówiliśmy" tyle sprzętu wojskowego, że chyba lekko liczący wydamy pół
rocznego budżetu. Nie mówię źle, nie mówię dobrze, ale staram się
wymyslić czemu.
1 - będzie wojna, władza wie więcej (na przykład od wywiadu USA)
2 - trzeba wziąć łapówkę teraz bo po wyborach może wziąć kto inny.
3 - musimy być twardzi bo to się suwerenowi podoba i może wygramy wybory
zanim się zorientują ile to kosztuje.
4 - ...
Ad 1 - za tym rozwiązaniem świadczy to, że się amerykanie nie burzą, że
bierzemy od koreańców. Ale może po prostu wujek sam się nachapał na
efach 35 i hajmarsach, więc więcej nie przeżre.
Ad 2 - to byś świadczyło, że pis uważa, że wybory przegra. Choć może być
tak, że po prostu testują następną granicę i sami się dziwią że suweren
nie pęka. W końcu to nie pierwszy raz, że teraz to już muszą stęknąć, a
jednak nie stękają.
Ad 3 - to w sumie takie tłumaczenie przed samym sobą czemu nie 1 albo 2.
Jakieś jeszcze pomysły?
--
Shrek
Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!
rocznego budżetu. Nie mówię źle, nie mówię dobrze, ale staram się
wymyslić czemu.
1 - będzie wojna, władza wie więcej (na przykład od wywiadu USA)
2 - trzeba wziąć łapówkę teraz bo po wyborach może wziąć kto inny.
3 - musimy być twardzi bo to się suwerenowi podoba i może wygramy wybory
zanim się zorientują ile to kosztuje.
4 - ...
Ad 1 - za tym rozwiązaniem świadczy to, że się amerykanie nie burzą, że
bierzemy od koreańców. Ale może po prostu wujek sam się nachapał na
efach 35 i hajmarsach, więc więcej nie przeżre.
Ad 2 - to byś świadczyło, że pis uważa, że wybory przegra. Choć może być
tak, że po prostu testują następną granicę i sami się dziwią że suweren
nie pęka. W końcu to nie pierwszy raz, że teraz to już muszą stęknąć, a
jednak nie stękają.
Ad 3 - to w sumie takie tłumaczenie przed samym sobą czemu nie 1 albo 2.
Jakieś jeszcze pomysły?
--
Shrek
Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!
LordBluzg®🇵🇱
Jul 25, 2022, 12:39:33 PM7/25/22
to
W dniu 25.07.2022 o 18:23, Shrek pisze:
> Ad 2 - to byś świadczyło, że pis uważa, że wybory przegra. Choć może być
> tak, że po prostu testują następną granicę i sami się dziwią że suweren
> nie pęka. W końcu to nie pierwszy raz, że teraz to już muszą stęknąć, a
> jednak nie stękają.
Kiedyś zapytałem tubylczego PiSiora, co by było jakby stracił dom,
emeryturę i został w samych gaciach, lub bez.
Odpowiedział mi z pełną powagą, że mógłby zostać bez gaci, byle by Tuska
zamkli do wieńzienia.
Jak widzisz, PiSiorstwo nie zna granic, znaczy jest tak mściwe, że nawet
po śmierci z powodu PiS, będą głosować na PiS :)
--
LordBluzg®🇵🇱
<<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina>>>
> Ad 2 - to byś świadczyło, że pis uważa, że wybory przegra. Choć może być
> tak, że po prostu testują następną granicę i sami się dziwią że suweren
> nie pęka. W końcu to nie pierwszy raz, że teraz to już muszą stęknąć, a
> jednak nie stękają.
emeryturę i został w samych gaciach, lub bez.
Odpowiedział mi z pełną powagą, że mógłby zostać bez gaci, byle by Tuska
zamkli do wieńzienia.
Jak widzisz, PiSiorstwo nie zna granic, znaczy jest tak mściwe, że nawet
po śmierci z powodu PiS, będą głosować na PiS :)
--
LordBluzg®🇵🇱
<<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina>>>
Bruno
Jul 25, 2022, 2:01:42 PM7/25/22
to
Ba, możliwe nawet, że delikatna sugestia wejścia w deal z Koreańczykami przyszła z Waszyngtonu. Nie wykluczam. Kowboje chcą sobie w mirę szybko zabezpieczyć wschodnią flankę, a Niemców czy Francuzów raczej nie mogą liczyć. I nawet nie chodzi o słynną "wolę polityczną", a o stan tamtejszych armii.
500 HIMARS wkładam między bajki, bo nawet US Army tyle nie ma, ale nawet jak się uda ugrać choć 1/10 tego to będzie coś. 6 dywizji również mocno naciągane, ale jak się uda w pełni ukompletować obecne 4 i mieć jeszcze trochę sprzętu w zapasie, to już będzie coś. Wojskowi dobrze o tym wiedzą i korzystając ze sraczki pisiaczków grają na siebie.
I żeby nie było, całym sercem popieram wysyłanie sprzętu Ukraińcom. Lepiej żeby walczył dla nas tam, niż gdybyśmy to mieli robić sami na naszej ziemi.
--
Bruno
_Master_
Jul 25, 2022, 3:41:25 PM7/25/22
to
W dniu 2022-07-25 o 18:23, Shrek pisze:
odstraszać rusistów.
A jednak ODSTRASZANIE jest ważne.
A Twoje punkty to jakaś projekcja? Żyjesz z łapówek i wszędzie widzisz
łapówki?
> 1 - będzie wojna, władza wie więcej (na przykład od wywiadu USA)
> 2 - trzeba wziąć łapówkę teraz bo po wyborach może wziąć kto inny.
> 3 - musimy być twardzi bo to się suwerenowi podoba i może wygramy wybory
> zanim się zorientują ile to kosztuje.
> 4 - ...
Ziew... przed wojną nikt by nie pomyślał że tradycyjne wojsko może
> 2 - trzeba wziąć łapówkę teraz bo po wyborach może wziąć kto inny.
> 3 - musimy być twardzi bo to się suwerenowi podoba i może wygramy wybory
> zanim się zorientują ile to kosztuje.
> 4 - ...
odstraszać rusistów.
A jednak ODSTRASZANIE jest ważne.
A Twoje punkty to jakaś projekcja? Żyjesz z łapówek i wszędzie widzisz
łapówki?
_Master_
Jul 25, 2022, 3:44:50 PM7/25/22
to
W dniu 2022-07-25 o 18:23, Shrek pisze:
> Ad 1 - za tym rozwiązaniem świadczy to, że się amerykanie nie burzą, że
> bierzemy od koreańców. Ale może po prostu wujek sam się nachapał na
> efach 35 i hajmarsach, więc więcej nie przeżre.
nie bierzesz takiej możliwości pod uwagę że na półkach nie ma tego co
> bierzemy od koreańców. Ale może po prostu wujek sam się nachapał na
> efach 35 i hajmarsach, więc więcej nie przeżre.
się che kupić. Te samoloty są potrzebne już bo stare SU to do muzeum raczej
A że koreańskie? Patrzysz na znaczek jak kupuszesz swojego hundaja czy kije?
_Master_
Jul 25, 2022, 3:47:03 PM7/25/22
to
W dniu 2022-07-25 o 18:38, LordBluzg®🇵🇱 pisze:
urzędników.
> Jak widzisz, PiSiorstwo nie zna granic,
Przynajmniej nie będą za pomocą KARKÓW wyprowadzać legalnie wybranych
urzędników.
_Master_
Jul 25, 2022, 3:49:57 PM7/25/22
to
W dniu 2022-07-25 o 20:01, Bruno pisze:
Ukrainie. Są zakupy długoterminowe bo trzeba najpierw wyprodukować bo na
półkach nie leży a są zakupy doraźne.
Liczenie na NATO może być zgubne jeśli przez np. tydzień pomoc nie
nadejdzie bo fizycznie się nie da.
> Jest jeszcze jedno, dość trywialne wytłumaczenie. Armia wyczuła moment i chce zamówić tak dużo sprzętu jak się uda,
Nie wyczuła moment tylko trzeba uzupełniać JUŻ to co przekazaliśmy
Ukrainie. Są zakupy długoterminowe bo trzeba najpierw wyprodukować bo na
półkach nie leży a są zakupy doraźne.
Liczenie na NATO może być zgubne jeśli przez np. tydzień pomoc nie
nadejdzie bo fizycznie się nie da.
Bruno
Jul 25, 2022, 4:00:50 PM7/25/22
to
I tak dobrze, że temat dymanych BWP gdzieś zniknął.
--
Bruno
Shrek
Jul 25, 2022, 4:26:27 PM7/25/22
to
W dniu 25.07.2022 o 20:01, Bruno pisze:
> Ba, możliwe nawet, że delikatna sugestia wejścia w deal z Koreańczykami przyszła z Waszyngtonu. Nie wykluczam. Kowboje chcą sobie w mirę szybko zabezpieczyć wschodnią flankę, a Niemców czy Francuzów raczej nie mogą liczyć. I nawet nie chodzi o słynną "wolę polityczną", a o stan tamtejszych armii.
Widzę to tak.
"rozumiemy panowie generałowie, że broń potrzebna, ale ojczyzna jest w
potrzebie. Za taką ilość kasy co chcecie możemy wygrać te i następne
wybory, więc sami rozumiecie. No szkoda w chuj. Są jeszcze jakieś
pytania bo kaczka jedzie do kurnika?"
> Ba, możliwe nawet, że delikatna sugestia wejścia w deal z Koreańczykami przyszła z Waszyngtonu. Nie wykluczam. Kowboje chcą sobie w mirę szybko zabezpieczyć wschodnią flankę, a Niemców czy Francuzów raczej nie mogą liczyć. I nawet nie chodzi o słynną "wolę polityczną", a o stan tamtejszych armii.
"rozumiemy panowie generałowie, że broń potrzebna, ale ojczyzna jest w
potrzebie. Za taką ilość kasy co chcecie możemy wygrać te i następne
wybory, więc sami rozumiecie. No szkoda w chuj. Są jeszcze jakieś
pytania bo kaczka jedzie do kurnika?"
Shrek
Jul 25, 2022, 4:30:54 PM7/25/22
to
W dniu 25.07.2022 o 21:44, _Master_ pisze:
> A że koreańskie? Patrzysz na znaczek jak kupuszesz swojego hundaja czy
> kije?
Tak się broni nie kupuje. Jakbyś wychylił łeb z biedaszybu, to byś
wiedział, że rynek broni to sieć interesów i normalnie usa wyraziłoby
zaniepokojenie i ubolewanie, że sojusznicy kupują broń poza usa a nawet
poza nato. Więc skoro nie wyrażają, to znaczy że to z jakiś powodów
akceptują. Powody mogą być zasadniczo dwa - albo rzeczywiście potrzebne
jest na wczoraj (co jest gorszą wiadomością), albo po prostu nie są w
stanie tego dostarczyć.
> A że koreańskie? Patrzysz na znaczek jak kupuszesz swojego hundaja czy
> kije?
wiedział, że rynek broni to sieć interesów i normalnie usa wyraziłoby
zaniepokojenie i ubolewanie, że sojusznicy kupują broń poza usa a nawet
poza nato. Więc skoro nie wyrażają, to znaczy że to z jakiś powodów
akceptują. Powody mogą być zasadniczo dwa - albo rzeczywiście potrzebne
jest na wczoraj (co jest gorszą wiadomością), albo po prostu nie są w
stanie tego dostarczyć.
Starzec z Gór
Jul 25, 2022, 4:56:49 PM7/25/22
to
> Jakieś jeszcze pomysły?
No i owszem.
Wyszło w praniu, że postsowiecki sprzęt jest raczej marnej jakości, więc pozbywamy się go w tempie ekspresowym, wymieniając na skokowo lepszy zachodni. Wyzbywamy się nie bez własnej korzyści- taki Twardy jest w stanie zredukować rosyjskie jednostki pancerne bardzo znacznie- kupując nam czas, potrzebny na przyswojenie zachodniej techniki. Do tej pory ten proces zachodził powoli i opornie, teraz ma szansę ruszyć z kopyta. Z punktu widzenia naszego potencjału obronnego, dużo plusów, choć też są i minusy.
Wynikające z pośpiechu.
Pozdrawiam Marcin
Bruno
Jul 25, 2022, 5:05:27 PM7/25/22
to
--
Bruno
Jack
Jul 25, 2022, 6:03:54 PM7/25/22
to
W dniu 2022-07-25 o 18:23, Shrek pisze:
> "zamówiliśmy" tyle sprzętu wojskowego, że chyba lekko liczący wydamy pół
> rocznego budżetu. Nie mówię źle, nie mówię dobrze, ale staram się
> wymyslić czemu.
>
Od początku swojej władzy starali się udupić przemysł obronny a teraz
> rocznego budżetu. Nie mówię źle, nie mówię dobrze, ale staram się
> wymyslić czemu.
>
mają pretekst żeby wydać kasy na lata naprzód.
Sami na to wpadli czy oficer prowadzący im podpowiedział?
Zanim to wszystko im wyprodukują to już będzie po wojnie albo i po
Putinie ale ciemny lud kupi: Trzeba się zbroić bo skoro kacapy
przerżnęły na Ukrainie to zaraz nas napadną!
To co robią to wykracza poza głupotę - to już sabotaż.
--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
LordBluzg®🇵🇱
Jul 25, 2022, 6:36:09 PM7/25/22
to
W dniu 25.07.2022 o 18:38, LordBluzg®🇵🇱 pisze:
>> Ad 2 - to byś świadczyło, że pis uważa, że wybory przegra. Choć może
>> być tak, że po prostu testują następną granicę i sami się dziwią że
>> suweren nie pęka. W końcu to nie pierwszy raz, że teraz to już muszą
>> stęknąć, a jednak nie stękają.
>
> Kiedyś zapytałem tubylczego PiSiora, co by było jakby stracił dom,
> emeryturę i został w samych gaciach, lub bez.
>
> Odpowiedział mi z pełną powagą, że mógłby zostać bez gaci, byle by Tuska
> zamkli do wieńzienia.
>
> Jak widzisz, PiSiorstwo nie zna granic, znaczy jest tak mściwe, że nawet
> po śmierci z powodu PiS, będą głosować na PiS :)
>
>
Muszę jednak dopowiedzieć, że zostali WYTRESOWANI jak małpy wcyrku lup
barany przez jednego psa. Jednego! Taka ich mondrość.
LINK!
https://youtu.be/xgxEDLQs7B8 :)
Takto właśnie działa :]
>> Ad 2 - to byś świadczyło, że pis uważa, że wybory przegra. Choć może
>> być tak, że po prostu testują następną granicę i sami się dziwią że
>> suweren nie pęka. W końcu to nie pierwszy raz, że teraz to już muszą
>> stęknąć, a jednak nie stękają.
>
> Kiedyś zapytałem tubylczego PiSiora, co by było jakby stracił dom,
> emeryturę i został w samych gaciach, lub bez.
>
> Odpowiedział mi z pełną powagą, że mógłby zostać bez gaci, byle by Tuska
> zamkli do wieńzienia.
>
> Jak widzisz, PiSiorstwo nie zna granic, znaczy jest tak mściwe, że nawet
> po śmierci z powodu PiS, będą głosować na PiS :)
>
>
barany przez jednego psa. Jednego! Taka ich mondrość.
LINK!
https://youtu.be/xgxEDLQs7B8 :)
Takto właśnie działa :]
Shrek
Jul 26, 2022, 12:41:38 AM7/26/22
to
W dniu 25.07.2022 o 22:56, Starzec z Gór pisze:
korzyści dla siebie.
>
>> Jakieś jeszcze pomysły?
> No i owszem.
> Wyszło w praniu, że postsowiecki sprzęt jest raczej marnej jakości, więc pozbywamy się go w tempie ekspresowym, wymieniając na skokowo lepszy zachodni.
Tylko normalnie pis tak nie działa. Coś ich do tego zmusiło/dojrzeli
>> Jakieś jeszcze pomysły?
> No i owszem.
> Wyszło w praniu, że postsowiecki sprzęt jest raczej marnej jakości, więc pozbywamy się go w tempie ekspresowym, wymieniając na skokowo lepszy zachodni.
korzyści dla siebie.
Starzec z Gór
Jul 26, 2022, 2:18:25 PM7/26/22
to
wtorek, 26 lipca 2022 o 06:41:38 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 25.07.2022 o 22:56, Starzec z Gór pisze:
> W dniu 25.07.2022 o 22:56, Starzec z Gór pisze:
> > Wyszło w praniu, że postsowiecki sprzęt jest raczej marnej jakości, więc pozbywamy się go w tempie ekspresowym, wymieniając na skokowo lepszy zachodni.
> Tylko normalnie pis tak nie działa. Coś ich do tego zmusiło/dojrzeli
> korzyści dla siebie.
Po pierwsze primo, punktują w sondażach.
> Tylko normalnie pis tak nie działa. Coś ich do tego zmusiło/dojrzeli
> korzyści dla siebie.
Po drugie primo, punktują w USA.
Po trzecie primo, liczą na "zwyczajową" prowizję pod stołem.
Po czwarte, może w końcu zmuszą nasz przemysł obronny do wzięcia się w garść i produkcji sprzętu na światowym poziomie?
Jak na razie to od trzydziestu lat było z tym kiepsko, obiecujące projekty się ślimaczyły, dobre projekty prywatne były uwalane, jedyne co nam jakoś wychodziło to broń strzelecka. Chociaż z powodu niewielkiej skali produkcji drogo.
Pozdrawiam Marcin
Shrek
Jul 26, 2022, 2:28:28 PM7/26/22
to
W dniu 26.07.2022 o 20:18, Starzec z Gór pisze:
>> Tylko normalnie pis tak nie działa. Coś ich do tego zmusiło/dojrzeli
>> korzyści dla siebie.
> Po pierwsze primo, punktują w sondażach.
Od 7 lat. Zresztą teraz spadają.
> Po drugie primo, punktują w USA.
I to jest dziwne, że usa nie jęczy że nie od nich.
> Po trzecie primo, liczą na "zwyczajową" prowizję pod stołem.
To było w moim punkcie drugim - trzeba brać bo mogą wziąć natępni.
> Po czwarte, może w końcu zmuszą nasz przemysł obronny do wzięcia się w garść i produkcji sprzętu na światowym poziomie?
Może - ale tak jak pisałem - pis tak nie działa.
> Jak na razie to od trzydziestu lat było z tym kiepsko, obiecujące projekty się ślimaczyły, dobre projekty prywatne były uwalane, jedyne co nam jakoś wychodziło to broń strzelecka. Chociaż z powodu niewielkiej skali produkcji drogo.
Jak wyżej. Pis rozdaje kasę suwerenowi a nie inwestuje.
>> Tylko normalnie pis tak nie działa. Coś ich do tego zmusiło/dojrzeli
>> korzyści dla siebie.
> Po pierwsze primo, punktują w sondażach.
> Po drugie primo, punktują w USA.
> Po trzecie primo, liczą na "zwyczajową" prowizję pod stołem.
> Po czwarte, może w końcu zmuszą nasz przemysł obronny do wzięcia się w garść i produkcji sprzętu na światowym poziomie?
> Jak na razie to od trzydziestu lat było z tym kiepsko, obiecujące projekty się ślimaczyły, dobre projekty prywatne były uwalane, jedyne co nam jakoś wychodziło to broń strzelecka. Chociaż z powodu niewielkiej skali produkcji drogo.
Starzec z Gór
Jul 26, 2022, 2:50:32 PM7/26/22
to
wtorek, 26 lipca 2022 o 20:28:28 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 26.07.2022 o 20:18, Starzec z Gór pisze:
> >> Tylko normalnie pis tak nie działa. Coś ich do tego zmusiło/dojrzeli
> >> korzyści dla siebie.
> > Po pierwsze primo, punktują w sondażach.
> Od 7 lat. Zresztą teraz spadają.
Taktyka okazuje się mało skuteczna.
> W dniu 26.07.2022 o 20:18, Starzec z Gór pisze:
> >> Tylko normalnie pis tak nie działa. Coś ich do tego zmusiło/dojrzeli
> >> korzyści dla siebie.
> > Po pierwsze primo, punktują w sondażach.
> Od 7 lat. Zresztą teraz spadają.
> > Po drugie primo, punktują w USA.
> I to jest dziwne, że usa nie jęczy że nie od nich.
Większość od nich. Z resztą, USA od dawna jęczy głównie że Europa za mało inwestuje w bezpieczeństwo.
> I to jest dziwne, że usa nie jęczy że nie od nich.
> > Po czwarte, może w końcu zmuszą nasz przemysł obronny do wzięcia się w garść i produkcji sprzętu na światowym poziomie?
> Może - ale tak jak pisałem - pis tak nie działa.
> > Jak na razie to od trzydziestu lat było z tym kiepsko, obiecujące projekty się ślimaczyły, dobre projekty prywatne były uwalane, jedyne co nam jakoś wychodziło to broń strzelecka. Chociaż z powodu niewielkiej skali produkcji drogo.
> Jak wyżej. Pis rozdaje kasę suwerenowi a nie inwestuje.
Jak wyżej. Co ma PiS do Pioruna? Ano nic.
> Jak wyżej. Pis rozdaje kasę suwerenowi a nie inwestuje.
Pozdrawiam Marcin
Shrek
Jul 28, 2022, 12:46:28 PM7/28/22
to
W dniu 26.07.2022 o 20:50, Starzec z Gór pisze:
>>> Po pierwsze primo, punktują w sondażach.
>> Od 7 lat. Zresztą teraz spadają.
> Taktyka okazuje się mało skuteczna.
Okazuje się nadzwyczaj skuteczna. Rzeczy które zatopiły poprzedników, to
nawet nie są mierzalne w gównie które nastąpiło i popracie dalej mają.
>>> Po drugie primo, punktują w USA.
>> I to jest dziwne, że usa nie jęczy że nie od nich.
> Większość od nich. Z resztą, USA od dawna jęczy głównie że Europa za mało inwestuje w bezpieczeństwo.
Bo ja wiem czy większość? Od koreańców chyba jednak więcej.
>>> Po czwarte, może w końcu zmuszą nasz przemysł obronny do wzięcia się w garść i produkcji sprzętu na światowym poziomie?
>> Może - ale tak jak pisałem - pis tak nie działa.
> To akurat poza polityką PiS.
Nie ma polityki poza pis. Państwo to pis.
>>> Jak na razie to od trzydziestu lat było z tym kiepsko, obiecujące projekty się ślimaczyły, dobre projekty prywatne były uwalane, jedyne co nam jakoś wychodziło to broń strzelecka. Chociaż z powodu niewielkiej skali produkcji drogo.
>> Jak wyżej. Pis rozdaje kasę suwerenowi a nie inwestuje.
> Jak wyżej. Co ma PiS do Pioruna? Ano nic.
A co ma piorun do obecnych zakupów?
>>> Po pierwsze primo, punktują w sondażach.
>> Od 7 lat. Zresztą teraz spadają.
> Taktyka okazuje się mało skuteczna.
nawet nie są mierzalne w gównie które nastąpiło i popracie dalej mają.
>>> Po drugie primo, punktują w USA.
>> I to jest dziwne, że usa nie jęczy że nie od nich.
> Większość od nich. Z resztą, USA od dawna jęczy głównie że Europa za mało inwestuje w bezpieczeństwo.
>>> Po czwarte, może w końcu zmuszą nasz przemysł obronny do wzięcia się w garść i produkcji sprzętu na światowym poziomie?
>> Może - ale tak jak pisałem - pis tak nie działa.
> To akurat poza polityką PiS.
>>> Jak na razie to od trzydziestu lat było z tym kiepsko, obiecujące projekty się ślimaczyły, dobre projekty prywatne były uwalane, jedyne co nam jakoś wychodziło to broń strzelecka. Chociaż z powodu niewielkiej skali produkcji drogo.
>> Jak wyżej. Pis rozdaje kasę suwerenowi a nie inwestuje.
> Jak wyżej. Co ma PiS do Pioruna? Ano nic.
Starzec z Gór
Jul 28, 2022, 5:48:59 PM7/28/22
to
czwartek, 28 lipca 2022 o 18:46:28 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 26.07.2022 o 20:50, Starzec z Gór pisze:
> >>> Po pierwsze primo, punktują w sondażach.
> >> Od 7 lat. Zresztą teraz spadają.
> > Taktyka okazuje się mało skuteczna.
> Okazuje się nadzwyczaj skuteczna. Rzeczy które zatopiły poprzedników, to
> nawet nie są mierzalne w gównie które nastąpiło i popracie dalej mają.
Mówimy konkretnie o propagandowym wydźwięku ostatnich zakupów dla wojska.
> W dniu 26.07.2022 o 20:50, Starzec z Gór pisze:
> >>> Po pierwsze primo, punktują w sondażach.
> >> Od 7 lat. Zresztą teraz spadają.
> > Taktyka okazuje się mało skuteczna.
> Okazuje się nadzwyczaj skuteczna. Rzeczy które zatopiły poprzedników, to
> nawet nie są mierzalne w gównie które nastąpiło i popracie dalej mają.
> >>> Po drugie primo, punktują w USA.
> >> I to jest dziwne, że usa nie jęczy że nie od nich.
> > Większość od nich. Z resztą, USA od dawna jęczy głównie że Europa za mało inwestuje w bezpieczeństwo.
> Bo ja wiem czy większość? Od koreańców chyba jednak więcej.
Konrakt z Koreą jest długoterminowy i kompensowany w jakiejś części.
Insza inszość, wzmocnienie Korei też jest USA na rękę.
> >>> Po czwarte, może w końcu zmuszą nasz przemysł obronny do wzięcia się w garść i produkcji sprzętu na światowym poziomie?
> >> Może - ale tak jak pisałem - pis tak nie działa.
> > To akurat poza polityką PiS.
> Nie ma polityki poza pis. Państwo to pis.
> >>> Jak na razie to od trzydziestu lat było z tym kiepsko, obiecujące projekty się ślimaczyły, dobre projekty prywatne były uwalane, jedyne co nam jakoś wychodziło to broń strzelecka. Chociaż z powodu niewielkiej skali produkcji drogo.
> >> Jak wyżej. Pis rozdaje kasę suwerenowi a nie inwestuje.
> > Jak wyżej. Co ma PiS do Pioruna? Ano nic.
> A co ma piorun do obecnych zakupów?
A ten trafiał i trafia do WP.
Pozdrawiam Marcin
Shrek
Jul 29, 2022, 12:10:56 AM7/29/22
to
W dniu 28.07.2022 o 23:48, Starzec z Gór pisze:
>> Okazuje się nadzwyczaj skuteczna. Rzeczy które zatopiły poprzedników, to
>> nawet nie są mierzalne w gównie które nastąpiło i popracie dalej mają.
>
> Mówimy konkretnie o propagandowym wydźwięku ostatnich zakupów dla wojska.
Tego nie wiemy. Poczekajmy aż ktoś zwróci uwagę, że to można by dać
bezpośrednio suwerenowi:P
>>>>> Po drugie primo, punktują w USA.
>
>>>> I to jest dziwne, że usa nie jęczy że nie od nich.
>>> Większość od nich. Z resztą, USA od dawna jęczy głównie że Europa za mało inwestuje w bezpieczeństwo.
>> Bo ja wiem czy większość? Od koreańców chyba jednak więcej.
>
> Na już, bez dodatkowych zobowiązań jednak więcej z USA. Które też maja skończone moce produkcyjne.
> Konrakt z Koreą jest długoterminowy i kompensowany w jakiejś części.
> Insza inszość, wzmocnienie Korei też jest USA na rękę.
Jest to jakiś argument.
>>>>> Po czwarte, może w końcu zmuszą nasz przemysł obronny do wzięcia się w garść i produkcji sprzętu na światowym poziomie?
>>>> Może - ale tak jak pisałem - pis tak nie działa.
>>> To akurat poza polityką PiS.
>> Nie ma polityki poza pis. Państwo to pis.
>
> Chcieliby.
NIestety ale tak traktują państwo.
>> Okazuje się nadzwyczaj skuteczna. Rzeczy które zatopiły poprzedników, to
>> nawet nie są mierzalne w gównie które nastąpiło i popracie dalej mają.
>
> Mówimy konkretnie o propagandowym wydźwięku ostatnich zakupów dla wojska.
bezpośrednio suwerenowi:P
>>>>> Po drugie primo, punktują w USA.
>
>>>> I to jest dziwne, że usa nie jęczy że nie od nich.
>>> Większość od nich. Z resztą, USA od dawna jęczy głównie że Europa za mało inwestuje w bezpieczeństwo.
>> Bo ja wiem czy większość? Od koreańców chyba jednak więcej.
>
> Na już, bez dodatkowych zobowiązań jednak więcej z USA. Które też maja skończone moce produkcyjne.
> Konrakt z Koreą jest długoterminowy i kompensowany w jakiejś części.
> Insza inszość, wzmocnienie Korei też jest USA na rękę.
>>>>> Po czwarte, może w końcu zmuszą nasz przemysł obronny do wzięcia się w garść i produkcji sprzętu na światowym poziomie?
>>>> Może - ale tak jak pisałem - pis tak nie działa.
>>> To akurat poza polityką PiS.
>> Nie ma polityki poza pis. Państwo to pis.
>
> Chcieliby.
Starzec z Gór
Jul 29, 2022, 6:05:32 PM7/29/22
to
piątek, 29 lipca 2022 o 06:10:56 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 28.07.2022 o 23:48, Starzec z Gór pisze:
> W dniu 28.07.2022 o 23:48, Starzec z Gór pisze:
> >>>> Może - ale tak jak pisałem - pis tak nie działa.
> >>> To akurat poza polityką PiS.
> >> Nie ma polityki poza pis. Państwo to pis.
> >
> > Chcieliby.
> NIestety ale tak traktują państwo.
To jest niestety powszechny odbiór współczesnej rzeczywistości, i dlatego nawet rozsądne pomysły - jak odświeżenie zapasu hełmów wz 67, jeżeli padną w czasie rządów tej jaczejki, są obśmiewane bez głębszego zastanowienia.
> >>> To akurat poza polityką PiS.
> >> Nie ma polityki poza pis. Państwo to pis.
> >
> > Chcieliby.
> NIestety ale tak traktują państwo.
Wszystko jest z automatu upolityczniane i włączane w nawalankę rzad-opozycja.
Niestety.
Pozdrawiam Marcin
Shrek
Jul 30, 2022, 12:27:22 AM7/30/22
to
W dniu 30.07.2022 o 00:05, Starzec z Gór pisze:
>>> Chcieliby.
>> NIestety ale tak traktują państwo.
>
> To jest niestety powszechny odbiór współczesnej rzeczywistości, i dlatego nawet rozsądne pomysły - jak odświeżenie zapasu hełmów wz 67,
To jest druga strona medalu. Pierwsza jest taka, że pis traktuje państwo
jak swoją własność, więc przez ten pryzmat jest to traktowane. A to
odświeżenie to jaki głęboki sens ma?
>>> Chcieliby.
>> NIestety ale tak traktują państwo.
>
> To jest niestety powszechny odbiór współczesnej rzeczywistości, i dlatego nawet rozsądne pomysły - jak odświeżenie zapasu hełmów wz 67,
jak swoją własność, więc przez ten pryzmat jest to traktowane. A to
odświeżenie to jaki głęboki sens ma?
Starzec z Gór
Jul 30, 2022, 6:23:06 PM7/30/22
to
sobota, 30 lipca 2022 o 06:27:22 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 30.07.2022 o 00:05, Starzec z Gór pisze:
> W dniu 30.07.2022 o 00:05, Starzec z Gór pisze:
> > To jest niestety powszechny odbiór współczesnej rzeczywistości, i dlatego nawet rozsądne pomysły - jak odświeżenie zapasu hełmów wz 67,
A to
> odświeżenie to jaki głęboki sens ma?
> --
Już wyjaśniam. Wz 67 ma tą samą klasę odporności balistycznej co typowy kevlar. Jest jednak od niego cięższy i mniej wygodny.
> odświeżenie to jaki głęboki sens ma?
> --
Przy czym kwestię komfortu noszenia częściowo rozwiązuje wymiana fasunku na bardziej ergonomiczny.
Teraz tak. W wojsku służy masa ludzi, którzy na co dzień hełmu nie używają, ale na stanie go mają. Służba jakiegoś specjalisty trwać może i trzydzieści lat. Oficera nawet dłużej. A hełm cały czas musi mieć, choć używa go nader rzadko.
Trwałość hełmu kevlarowego - osiem lat, potem na wysypisko. Trwałość stalowei "skorupy" - 50 i więcej.
Tak więc hełmy stalowe nadają się zarówno na zapas magazynowy na wypadek mobilizacji, jak i do użytku dla żołnierzy niefrontowych.
Nowoczesny kevlar potrzebny jest w jednostkach stricte bojowych, a te stanowią jedynie część armii.
Czysta ekonomia.
Oczywiście gdybyśmy mieli opór kasy do wydania na wyposażenie wojska, to każdemu można by wydać nowoczesny hełm kevlarowy i wymieniać go co osiem lat, ale aż tak bogaci chyba nie jesteśmy.
Pozdrawiam Marcin
PS Opowieści dziwnej treści że kilkudziesięcioletnie stalowe hełmy robią się kruche należy między bajki włożyć.
To dotyczy hełmów niemieckich z okresu DWS, które faktycznie są kruche, tylko nie z powodu wieku, a przesadnej obróbki cieplnej - one tak od nowości miały.
Shrek
Jul 31, 2022, 3:35:00 AM7/31/22
to
W dniu 31.07.2022 o 00:23, Starzec z Gór pisze:
> Już wyjaśniam. Wz 67 ma tą samą klasę odporności balistycznej co typowy kevlar. Jest jednak od niego cięższy i mniej wygodny.
> Przy czym kwestię komfortu noszenia częściowo rozwiązuje wymiana fasunku na bardziej ergonomiczny.
> Teraz tak. W wojsku służy masa ludzi, którzy na co dzień hełmu nie używają, ale na stanie go mają. Służba jakiegoś specjalisty trwać może i trzydzieści lat. Oficera nawet dłużej. A hełm cały czas musi mieć, choć używa go nader rzadko.
Jak używa choćby rzadko, to ma mieć normalny. Jak nie używa, to zmienić
rozporządzenie czy co tam i niech na stanie nie ma. Jak wymagasz od
kogoś ryzykowania życia do ojczyzny to mu daj choć normalny mundur a nie
stalowy hełm sprzed pół wieku.
> Już wyjaśniam. Wz 67 ma tą samą klasę odporności balistycznej co typowy kevlar. Jest jednak od niego cięższy i mniej wygodny.
> Przy czym kwestię komfortu noszenia częściowo rozwiązuje wymiana fasunku na bardziej ergonomiczny.
> Teraz tak. W wojsku służy masa ludzi, którzy na co dzień hełmu nie używają, ale na stanie go mają. Służba jakiegoś specjalisty trwać może i trzydzieści lat. Oficera nawet dłużej. A hełm cały czas musi mieć, choć używa go nader rzadko.
rozporządzenie czy co tam i niech na stanie nie ma. Jak wymagasz od
kogoś ryzykowania życia do ojczyzny to mu daj choć normalny mundur a nie
stalowy hełm sprzed pół wieku.
Starzec z Gór
Jul 31, 2022, 5:09:40 PM7/31/22
to
niedziela, 31 lipca 2022 o 09:35:00 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 31.07.2022 o 00:23, Starzec z Gór pisze:
> > Już wyjaśniam. Wz 67 ma tą samą klasę odporności balistycznej co typowy kevlar. Jest jednak od niego cięższy i mniej wygodny.
> > Przy czym kwestię komfortu noszenia częściowo rozwiązuje wymiana fasunku na bardziej ergonomiczny.
> > Teraz tak. W wojsku służy masa ludzi, którzy na co dzień hełmu nie używają, ale na stanie go mają. Służba jakiegoś specjalisty trwać może i trzydzieści lat. Oficera nawet dłużej. A hełm cały czas musi mieć, choć używa go nader rzadko.
> Jak używa choćby rzadko, to ma mieć normalny. Jak nie używa, to zmienić
> rozporządzenie czy co tam i niech na stanie nie ma. Jak wymagasz od
> kogoś ryzykowania życia do ojczyzny to mu daj choć normalny mundur a nie
> stalowy hełm sprzed pół wieku.
Czyli w imię nowoczesności wywalmy kasę w błoto...
> W dniu 31.07.2022 o 00:23, Starzec z Gór pisze:
> > Już wyjaśniam. Wz 67 ma tą samą klasę odporności balistycznej co typowy kevlar. Jest jednak od niego cięższy i mniej wygodny.
> > Przy czym kwestię komfortu noszenia częściowo rozwiązuje wymiana fasunku na bardziej ergonomiczny.
> > Teraz tak. W wojsku służy masa ludzi, którzy na co dzień hełmu nie używają, ale na stanie go mają. Służba jakiegoś specjalisty trwać może i trzydzieści lat. Oficera nawet dłużej. A hełm cały czas musi mieć, choć używa go nader rzadko.
> Jak używa choćby rzadko, to ma mieć normalny. Jak nie używa, to zmienić
> rozporządzenie czy co tam i niech na stanie nie ma. Jak wymagasz od
> kogoś ryzykowania życia do ojczyzny to mu daj choć normalny mundur a nie
> stalowy hełm sprzed pół wieku.
Rozumiem, nie zgadzam się.
Pozdrawiam Marcin
Shrek
Aug 1, 2022, 12:04:25 AM8/1/22
to
W dniu 31.07.2022 o 23:09, Starzec z Gór pisze:
> Czyli w imię nowoczesności wywalmy kasę w błoto...
Skoro ma mieć na stanie to znaczy że mu potrzebny. Albo jak nie
potrzebny to nie dawajmy.
> Czyli w imię nowoczesności wywalmy kasę w błoto...
potrzebny to nie dawajmy.
LFC
Aug 1, 2022, 5:20:04 AM8/1/22
to
W dniu 25.07.2022 o 20:01, Bruno pisze:
>
>
> 500 HIMARS wkładam między bajki, bo nawet US Army tyle nie ma,
Amerykanie są w stanie łatwo to osiągnąć, przestawiając swoją gospodarkę
w tryb wojenny, co już pokazali w czasie IIWW.
To by świadczyło o tym, że rzeczywiście my i oni spodziewamy się wojny.
Natomiast,to, że nasi rzucili się na koreański sprzęt świadczy,
niezależnie od jego jakości, o głupocie i braku przewidywania, bo jeżeli
spodziewamy się wojny to uruchamiamy przede wszystkim, swój własny
przemysł zbrojeniowy, a nie kraju gdzieś na końcu świata.
Alternatywą dla opcji spodziewanej wojny jest to, że chłopcy w poczuciu
władzy, wszechwiedzy i mocy sprawczej bawią się w dobroczyńców wojska.
Jedyne, co mi się w tym momencie przypomina, to słynna scena z
Poszukiwany, poszukiwana Barei - Chłopaki mają moc przenosić jeziorka,
górki i punktowce.
LFC
LFC
Aug 1, 2022, 6:00:05 AM8/1/22
to
W dniu 26.07.2022 o 20:50, Starzec z Gór pisze:
> Jak wyżej. Co ma PiS do Pioruna? Ano nic.
>
Ano właśnie. Wystawiaja tylko pyski do kamer i się przy okazji lansują.
>
A piorun, jak był manufakturą, tak jest.
Prze wojną produkowali chyba 300 rocznie, a po radykalnym zwiększeniu
popytu mówili coś o możliwym wzroście do 1200 szt rocznie.
Teraz to oni powinni robić 300 ale miesięcznie, ale pisiorom nie nie
wystarcza na to wyobraźni. Myślą, że zrobi się samo - i najlepiej bez kasy.
Skończy się jak zwykle - zrobimy trochę dla Amerykanów i Ukraińców w
ilościach żałosnych jak na potrzeby wojenne.
Do tego Amerykanie pewnie zbadają dokładnie sprzęt i za pół roku będą u
siebie tłuc seryjnie nowszą wersję piorunów, a nasi twórcy dostaną
pewnie jakiś medal i nagrodę za osiągnięcia na odpierdol się.
LFC
Starzec z Gór
Aug 1, 2022, 6:06:42 PM8/1/22
to
poniedziałek, 1 sierpnia 2022 o 06:04:25 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 31.07.2022 o 23:09, Starzec z Gór pisze:
> > Czyli w imię nowoczesności wywalmy kasę w błoto...
> Skoro ma mieć na stanie to znaczy że mu potrzebny. Albo jak nie
> potrzebny to nie dawajmy.
Widzisz różnicę między "potrzebny okazjonalnie" a "niezbędny do codziennego funkcjonowania"?
> W dniu 31.07.2022 o 23:09, Starzec z Gór pisze:
> > Czyli w imię nowoczesności wywalmy kasę w błoto...
> Skoro ma mieć na stanie to znaczy że mu potrzebny. Albo jak nie
> potrzebny to nie dawajmy.
W tym pierwszym przypadku Wz67 z nowym fasunkiem jest LEPSZY niż nowoczesny kevlar.
To jak szable Mle1822 i Mle1829 - ta pierwsza była zdecydowanie lepsza w walce wręcz, a ta druga - mniej zawadzała w codziennej pracy artylerzysty. Ale jak już trzeba było kogoś ciąć przez łeb, była jak znalazł.
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 1, 2022, 6:15:33 PM8/1/22
to
poniedziałek, 1 sierpnia 2022 o 12:00:05 UTC+2 LFC napisał(a):
> W dniu 26.07.2022 o 20:50, Starzec z Gór pisze:
> > Jak wyżej. Co ma PiS do Pioruna? Ano nic.
> >
> Ano właśnie. Wystawiaja tylko pyski do kamer i się przy okazji lansują.
Jak zwykle.
> W dniu 26.07.2022 o 20:50, Starzec z Gór pisze:
> > Jak wyżej. Co ma PiS do Pioruna? Ano nic.
> >
> Ano właśnie. Wystawiaja tylko pyski do kamer i się przy okazji lansują.
> A piorun, jak był manufakturą, tak jest.
> Prze wojną produkowali chyba 300 rocznie, a po radykalnym zwiększeniu
> popytu mówili coś o możliwym wzroście do 1200 szt rocznie.
> Teraz to oni powinni robić 300 ale miesięcznie, ale pisiorom nie nie
> wystarcza na to wyobraźni. Myślą, że zrobi się samo - i najlepiej bez kasy.
> Skończy się jak zwykle - zrobimy trochę dla Amerykanów i Ukraińców w
> ilościach żałosnych jak na potrzeby wojenne.
> Do tego Amerykanie pewnie zbadają dokładnie sprzęt i za pół roku będą u
> siebie tłuc seryjnie nowszą wersję piorunów, a nasi twórcy dostaną
> pewnie jakiś medal i nagrodę za osiągnięcia na odpierdol się.
Znaczy konstruktorzy, bo co do czynników rządowych to nie mam złudzeń.
W USA prawa autorskie traktuje się raczej poważnie.
Pozdrawiam Marcin
PS 1200 sztuk rocznie jak na nasze potrzeby to aż nadto.
Zwłaszcza że należy zacząć na poważnie prace nad kolejną, jeszcze lepszą generacją.
Shrek
Aug 1, 2022, 8:46:08 PM8/1/22
to
W dniu 02.08.2022 o 00:06, Starzec z Gór pisze:
> poniedziałek, 1 sierpnia 2022 o 06:04:25 UTC+2 Shrek napisał(a):
>> W dniu 31.07.2022 o 23:09, Starzec z Gór pisze:
>>> Czyli w imię nowoczesności wywalmy kasę w błoto...
>> Skoro ma mieć na stanie to znaczy że mu potrzebny. Albo jak nie
>> potrzebny to nie dawajmy.
>
> Widzisz różnicę między "potrzebny okazjonalnie" a "niezbędny do codziennego funkcjonowania"?
> W tym pierwszym przypadku Wz67 z nowym fasunkiem jest LEPSZY niż nowoczesny kevlar.
A na czym jego lepszość polega?
>> W dniu 31.07.2022 o 23:09, Starzec z Gór pisze:
>>> Czyli w imię nowoczesności wywalmy kasę w błoto...
>> Skoro ma mieć na stanie to znaczy że mu potrzebny. Albo jak nie
>> potrzebny to nie dawajmy.
>
> Widzisz różnicę między "potrzebny okazjonalnie" a "niezbędny do codziennego funkcjonowania"?
> W tym pierwszym przypadku Wz67 z nowym fasunkiem jest LEPSZY niż nowoczesny kevlar.
Starzec z Gór
Aug 2, 2022, 6:47:32 PM8/2/22
to
wtorek, 2 sierpnia 2022 o 02:46:08 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 02.08.2022 o 00:06, Starzec z Gór pisze:
> > poniedziałek, 1 sierpnia 2022 o 06:04:25 UTC+2 Shrek napisał(a):
> >> W dniu 31.07.2022 o 23:09, Starzec z Gór pisze:
> >>> Czyli w imię nowoczesności wywalmy kasę w błoto...
> >> Skoro ma mieć na stanie to znaczy że mu potrzebny. Albo jak nie
> >> potrzebny to nie dawajmy.
> >
> > Widzisz różnicę między "potrzebny okazjonalnie" a "niezbędny do codziennego funkcjonowania"?
> > W tym pierwszym przypadku Wz67 z nowym fasunkiem jest LEPSZY niż nowoczesny kevlar.
> A na czym jego lepszość polega?
Na większej trwałości. Żołnierz fasuje hełm raz, i może się nim nie przejmować do emerytury, jedynie okazjonalnie przecierając z kurzu.
> W dniu 02.08.2022 o 00:06, Starzec z Gór pisze:
> > poniedziałek, 1 sierpnia 2022 o 06:04:25 UTC+2 Shrek napisał(a):
> >> W dniu 31.07.2022 o 23:09, Starzec z Gór pisze:
> >>> Czyli w imię nowoczesności wywalmy kasę w błoto...
> >> Skoro ma mieć na stanie to znaczy że mu potrzebny. Albo jak nie
> >> potrzebny to nie dawajmy.
> >
> > Widzisz różnicę między "potrzebny okazjonalnie" a "niezbędny do codziennego funkcjonowania"?
> > W tym pierwszym przypadku Wz67 z nowym fasunkiem jest LEPSZY niż nowoczesny kevlar.
> A na czym jego lepszość polega?
Jednocześnie w razie wystąpienia zagrożenia że coś go może trafić w łeb, ma pewność że blaszana beretka ochroni go w stopniu takim samym, jak zmieniany co kilka lat kevlar.
Oszczędność pieniędzy (wymiana wyposażenia), czasu, bo jednak po ten nowy hełm pewnie trzeba się pofatygować i pewność, że żołnierz w razie nagłego zagrożenia dysponuje pełnosprawnym sprzętem, a nie przeterminowanym śmieciem.
Choć ten przeterminowany wygląda dziesięć razy bardziej taktykutaśnie;).
Pozdrawiam Marcin
Shrek
Aug 3, 2022, 12:09:59 AM8/3/22
to
W dniu 03.08.2022 o 00:47, Starzec z Gór pisze:
>>> Widzisz różnicę między "potrzebny okazjonalnie" a "niezbędny do codziennego funkcjonowania"?
>>> W tym pierwszym przypadku Wz67 z nowym fasunkiem jest LEPSZY niż nowoczesny kevlar.
>> A na czym jego lepszość polega?
>
> Na większej trwałości. Żołnierz fasuje hełm raz, i może się nim nie przejmować do emerytury, jedynie okazjonalnie przecierając z kurzu.
Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki gorszy.
>>> Widzisz różnicę między "potrzebny okazjonalnie" a "niezbędny do codziennego funkcjonowania"?
>>> W tym pierwszym przypadku Wz67 z nowym fasunkiem jest LEPSZY niż nowoczesny kevlar.
>> A na czym jego lepszość polega?
>
> Na większej trwałości. Żołnierz fasuje hełm raz, i może się nim nie przejmować do emerytury, jedynie okazjonalnie przecierając z kurzu.
LFC
Aug 3, 2022, 9:00:06 AM8/3/22
to
W dniu 02.08.2022 o 00:15, Starzec z Gór pisze:
> PS 1200 sztuk rocznie jak na nasze potrzeby to aż nadto.
> Zwłaszcza że należy zacząć na poważnie prace nad kolejną, jeszcze lepszą generacją.
>
Na nasze tak, bo nie walczymy tylko gromadzimy na ZN, ale jeżeli mamy
dać Ukraińcom na potrzeby wojenne więcej niż symbolicznie, to żadna
ilość biorąc pod uwagę rozległość frontu i dysproporcje w siłach
powietrznych z orkami.
LFC
> PS 1200 sztuk rocznie jak na nasze potrzeby to aż nadto.
> Zwłaszcza że należy zacząć na poważnie prace nad kolejną, jeszcze lepszą generacją.
>
dać Ukraińcom na potrzeby wojenne więcej niż symbolicznie, to żadna
ilość biorąc pod uwagę rozległość frontu i dysproporcje w siłach
powietrznych z orkami.
LFC
Starzec z Gór
Aug 3, 2022, 5:27:30 PM8/3/22
to
środa, 3 sierpnia 2022 o 06:09:59 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 03.08.2022 o 00:47, Starzec z Gór pisze:
> W dniu 03.08.2022 o 00:47, Starzec z Gór pisze:
> > Na większej trwałości. Żołnierz fasuje hełm raz, i może się nim nie przejmować do emerytury, jedynie okazjonalnie przecierając z kurzu.
> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki gorszy.
> --
Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w okopie te wady są pomijalne.
> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki gorszy.
> --
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 3, 2022, 5:33:27 PM8/3/22
to
Pozdrawiam Marcin
LordBluzg®🇵🇱
Aug 3, 2022, 7:21:26 PM8/3/22
to
W dniu 03.08.2022 o 23:27, Starzec z Gór pisze:
>>> Na większej trwałości. Żołnierz fasuje hełm raz, i może się nim nie przejmować do emerytury, jedynie okazjonalnie przecierając z kurzu.
>> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki gorszy.
>> --
> Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w okopie te wady są pomijalne.
>
Słuszna teza mięsa okopowego. Jak wyjdzie z okopu to go jebną :]
--
LordBluzg®🇵🇱
<<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina i ęjcaredefnoK>>>
>>> Na większej trwałości. Żołnierz fasuje hełm raz, i może się nim nie przejmować do emerytury, jedynie okazjonalnie przecierając z kurzu.
>> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki gorszy.
>> --
> Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w okopie te wady są pomijalne.
>
--
LordBluzg®🇵🇱
<<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina i ęjcaredefnoK>>>
Ghost
Aug 4, 2022, 12:57:56 AM8/4/22
to
W dniu 04.08.2022 o 01:20, LordBluzg®🇵🇱 pisze:
produkuja do nich proch. W koncu niefrontowcy nie potrzebuja broni, a
jakie oszczednosci. Starzec z demencja ma mentalnosc typowego
bezmyslnego zoldaka niskiej rangi.
> W dniu 03.08.2022 o 23:27, Starzec z Gór pisze:
>
>>>> Na większej trwałości. Żołnierz fasuje hełm raz, i może się nim nie
>>>> przejmować do emerytury, jedynie okazjonalnie przecierając z kurzu.
>>> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki
>>> gorszy.
>>> --
>> Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w
>> okopie te wady są pomijalne.
>>
> Słuszna teza mięsa okopowego. Jak wyjdzie z okopu to go jebną :]
Ja bym im kazał se tez wystrugac pistolety czarnoprochowe, i niech sami
>
>>>> Na większej trwałości. Żołnierz fasuje hełm raz, i może się nim nie
>>>> przejmować do emerytury, jedynie okazjonalnie przecierając z kurzu.
>>> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki
>>> gorszy.
>>> --
>> Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w
>> okopie te wady są pomijalne.
>>
> Słuszna teza mięsa okopowego. Jak wyjdzie z okopu to go jebną :]
produkuja do nich proch. W koncu niefrontowcy nie potrzebuja broni, a
jakie oszczednosci. Starzec z demencja ma mentalnosc typowego
bezmyslnego zoldaka niskiej rangi.
Shrek
Aug 4, 2022, 1:03:47 AM8/4/22
to
W dniu 03.08.2022 o 23:27, Starzec z Gór pisze:
>> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki gorszy.
>> --
> Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w okopie te wady są pomijalne.
Tak średnio, bo jak ma przeżyć ten ostrzał w okopie, to musi cały czas
>> --
> Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w okopie te wady są pomijalne.
ten ciężki hełm na dynce nosić. Mam porównanie na moto. Nowoczesny kask
kompozytowy jest i tak niewygodny w porównaniu z orzeszkiem. Ale jakby
orzeszek miał mieć porównywalną skutecznośc (czego i tak nie osiągniesz)
to by mi chyba kręgosłup się skrócił:P
Kubuś Puchatek
Aug 4, 2022, 11:36:47 AM8/4/22
to
W dniu 04.08.2022 o 07:03, Shrek pisze:
Analogia z moto jest trochę nietrafiona. Ty ten kask masz i go
_używasz_. Znam kilku "żołnierzy" [1] którzy hełmu na łbie nie mieli
od... od dawna, w każdym bądź razie i nie zanosi się, żeby przed
emeryturą go założyli. Kewlarowy dla nich to wywalenie kasy w błoto,
która mogłaby zostać lepiej wydana (tu kolejna dygresja - kasa w wojsku
jest wydawana w sposób daleeeeeki od optymalnego).
[1] "żołnierzy", bo teoretycznie pracują w wojsku od 7 do 15, a nawet na
mięso armatnie się nie nadają - to tak w razie potencjalnego konfliktu
militarnego.
--
Pozdrawiam
Kamil
> W dniu 03.08.2022 o 23:27, Starzec z Gór pisze:
>
>>> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki
>>> gorszy.
>>> --
>> Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w
>> okopie te wady są pomijalne.
>
>
> Tak średnio, bo jak ma przeżyć ten ostrzał w okopie, to musi cały czas
> ten ciężki hełm na dynce nosić. Mam porównanie na moto. Nowoczesny kask
> kompozytowy jest i tak niewygodny w porównaniu z orzeszkiem. Ale jakby
> orzeszek miał mieć porównywalną skutecznośc (czego i tak nie osiągniesz)
> to by mi chyba kręgosłup się skrócił:P
>
>
Ale w tym przypadku Starzec ma rację.
>
>>> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki
>>> gorszy.
>>> --
>> Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w
>> okopie te wady są pomijalne.
>
>
> Tak średnio, bo jak ma przeżyć ten ostrzał w okopie, to musi cały czas
> ten ciężki hełm na dynce nosić. Mam porównanie na moto. Nowoczesny kask
> kompozytowy jest i tak niewygodny w porównaniu z orzeszkiem. Ale jakby
> orzeszek miał mieć porównywalną skutecznośc (czego i tak nie osiągniesz)
> to by mi chyba kręgosłup się skrócił:P
>
>
Analogia z moto jest trochę nietrafiona. Ty ten kask masz i go
_używasz_. Znam kilku "żołnierzy" [1] którzy hełmu na łbie nie mieli
od... od dawna, w każdym bądź razie i nie zanosi się, żeby przed
emeryturą go założyli. Kewlarowy dla nich to wywalenie kasy w błoto,
która mogłaby zostać lepiej wydana (tu kolejna dygresja - kasa w wojsku
jest wydawana w sposób daleeeeeki od optymalnego).
[1] "żołnierzy", bo teoretycznie pracują w wojsku od 7 do 15, a nawet na
mięso armatnie się nie nadają - to tak w razie potencjalnego konfliktu
militarnego.
--
Pozdrawiam
Kamil
Shrek
Aug 4, 2022, 1:27:16 PM8/4/22
to
W dniu 04.08.2022 o 17:36, Kubuś Puchatek pisze:
> Ale w tym przypadku Starzec ma rację.
> Analogia z moto jest trochę nietrafiona. Ty ten kask masz i go
> _używasz_.
Myślałem, że żołnierz ma na stanie hełm żeby go używać.
> [1] "żołnierzy", bo teoretycznie pracują w wojsku od 7 do 15, a nawet na
> mięso armatnie się nie nadają - to tak w razie potencjalnego konfliktu
> militarnego.
To znaczy że nie tylko hełm dla nich jest zbędny ale i oni sami. Więc
zamiast malować te hełmy, bo to atrapy dla atrap żołnierzy, to należy
się zastanowić po pierwsze na chuj nam żołnierz co nawet na wykrywacz
min się niespecjalnie nadaje.
> Ale w tym przypadku Starzec ma rację.
> Analogia z moto jest trochę nietrafiona. Ty ten kask masz i go
> _używasz_.
> Znam kilku "żołnierzy" [1] którzy hełmu na łbie nie mieli
> od... od dawna, w każdym bądź razie i nie zanosi się, żeby przed
> emeryturą go założyli.
To znaczy że im niepotrzebny - ani kewlarowy ani stalowy.
> od... od dawna, w każdym bądź razie i nie zanosi się, żeby przed
> emeryturą go założyli.
> Kewlarowy dla nich to wywalenie kasy w błoto,
> która mogłaby zostać lepiej wydana (tu kolejna dygresja - kasa w wojsku
> jest wydawana w sposób daleeeeeki od optymalnego).
Przy czym hełmy to akurat drobne na waciki w tym aspekcie.
> która mogłaby zostać lepiej wydana (tu kolejna dygresja - kasa w wojsku
> jest wydawana w sposób daleeeeeki od optymalnego).
> [1] "żołnierzy", bo teoretycznie pracują w wojsku od 7 do 15, a nawet na
> mięso armatnie się nie nadają - to tak w razie potencjalnego konfliktu
> militarnego.
zamiast malować te hełmy, bo to atrapy dla atrap żołnierzy, to należy
się zastanowić po pierwsze na chuj nam żołnierz co nawet na wykrywacz
min się niespecjalnie nadaje.
Ghost
Aug 4, 2022, 3:07:09 PM8/4/22
to
W dniu 04.08.2022 o 17:36, Kubuś Puchatek pisze:
> W dniu 04.08.2022 o 07:03, Shrek pisze:
>> W dniu 03.08.2022 o 23:27, Starzec z Gór pisze:
>>
>>>> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki
>>>> gorszy.
>>>> --
>>> Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w
>>> okopie te wady są pomijalne.
>>
>>
>> Tak średnio, bo jak ma przeżyć ten ostrzał w okopie, to musi cały czas
>> ten ciężki hełm na dynce nosić. Mam porównanie na moto. Nowoczesny
>> kask kompozytowy jest i tak niewygodny w porównaniu z orzeszkiem. Ale
>> jakby orzeszek miał mieć porównywalną skutecznośc (czego i tak nie
>> osiągniesz) to by mi chyba kręgosłup się skrócił:P
>>
>>
> Ale w tym przypadku Starzec ma rację.
> Analogia z moto jest trochę nietrafiona. Ty ten kask masz i go
> _używasz_. Znam kilku "żołnierzy" [1] którzy hełmu na łbie nie mieli
> od... od dawna, w każdym bądź razie i nie zanosi się, żeby przed
> emeryturą go założyli. Kewlarowy dla nich to wywalenie kasy w błoto
No tak, a zamiast broni proce.
>> W dniu 03.08.2022 o 23:27, Starzec z Gór pisze:
>>
>>>> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki
>>>> gorszy.
>>>> --
>>> Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w
>>> okopie te wady są pomijalne.
>>
>>
>> Tak średnio, bo jak ma przeżyć ten ostrzał w okopie, to musi cały czas
>> ten ciężki hełm na dynce nosić. Mam porównanie na moto. Nowoczesny
>> kask kompozytowy jest i tak niewygodny w porównaniu z orzeszkiem. Ale
>> jakby orzeszek miał mieć porównywalną skutecznośc (czego i tak nie
>> osiągniesz) to by mi chyba kręgosłup się skrócił:P
>>
>>
> Ale w tym przypadku Starzec ma rację.
> Analogia z moto jest trochę nietrafiona. Ty ten kask masz i go
> _używasz_. Znam kilku "żołnierzy" [1] którzy hełmu na łbie nie mieli
> od... od dawna, w każdym bądź razie i nie zanosi się, żeby przed
> emeryturą go założyli. Kewlarowy dla nich to wywalenie kasy w błoto
I z innej manki - pochuj gasnice? Postawic wiadro.
Pochuj piorunochrony?
Starzec z Gór
Aug 4, 2022, 6:04:25 PM8/4/22
to
czwartek, 4 sierpnia 2022 o 01:21:26 UTC+2 LordBluzg®🇵🇱 napisał(a):
> W dniu 03.08.2022 o 23:27, Starzec z Gór pisze:
> >>> Na większej trwałości. Żołnierz fasuje hełm raz, i może się nim nie przejmować do emerytury, jedynie okazjonalnie przecierając z kurzu.
> >> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki gorszy.
> >> --
> > Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w okopie te wady są pomijalne.
> >
> Słuszna teza mięsa okopowego. Jak wyjdzie z okopu to go jebną :]
Jest to wysoce prawdopodobne, dlatego ma siedzieć w okopie/schronie/dowolnej dziurze i się nie wychylać.
> W dniu 03.08.2022 o 23:27, Starzec z Gór pisze:
> >>> Na większej trwałości. Żołnierz fasuje hełm raz, i może się nim nie przejmować do emerytury, jedynie okazjonalnie przecierając z kurzu.
> >> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki gorszy.
> >> --
> > Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w okopie te wady są pomijalne.
> >
> Słuszna teza mięsa okopowego. Jak wyjdzie z okopu to go jebną :]
Protip- w takiej sytuacji najbardziej narażoną częścią ciała jest właśnie głowa.
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 4, 2022, 6:08:21 PM8/4/22
to
czwartek, 4 sierpnia 2022 o 06:57:56 UTC+2 Ghost napisał(a):
> Ja bym im kazał se tez wystrugac pistolety czarnoprochowe, i niech sami
> produkuja do nich proch. W koncu niefrontowcy nie potrzebuja broni, a
> jakie oszczednosci. Starzec z demencja ma mentalnosc typowego
> bezmyslnego zoldaka niskiej rangi.
Jesteś nietrybem.
> Ja bym im kazał se tez wystrugac pistolety czarnoprochowe, i niech sami
> produkuja do nich proch. W koncu niefrontowcy nie potrzebuja broni, a
> jakie oszczednosci. Starzec z demencja ma mentalnosc typowego
> bezmyslnego zoldaka niskiej rangi.
Ale poświęcę te kilka sekund i cię oświecę (wiem, orka na ugorze):
żołnierze tej kategorii faktycznie dostają broń, nadającą się przede wszystkim do obrony osobistej, lub starszych typów. W każdej armii cywilizowanego świata!
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 4, 2022, 6:17:23 PM8/4/22
to
czwartek, 4 sierpnia 2022 o 07:03:47 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 03.08.2022 o 23:27, Starzec z Gór pisze:
> >> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki gorszy.
> >> --
> > Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w okopie te wady są pomijalne.
> Tak średnio, bo jak ma przeżyć ten ostrzał w okopie, to musi cały czas
> ten ciężki hełm na dynce nosić.
Nie, nie musi. Przez większość czasu trzyma go w szafie. Zakłada tylko w momencie kiedy faktycznie ryzykuje głową- co stanowi ułamek czasu faktycznej służby.
> W dniu 03.08.2022 o 23:27, Starzec z Gór pisze:
> >> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki gorszy.
> >> --
> > Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w okopie te wady są pomijalne.
> Tak średnio, bo jak ma przeżyć ten ostrzał w okopie, to musi cały czas
> ten ciężki hełm na dynce nosić.
Mam porównanie na moto. Nowoczesny kask
> kompozytowy jest i tak niewygodny w porównaniu z orzeszkiem. Ale jakby
> orzeszek miał mieć porównywalną skutecznośc (czego i tak nie osiągniesz)
> to by mi chyba kręgosłup się skrócił:P
Porównanie od czapy, Wz67 ma odporność taką samą jak nowoczesne hełmy kevlarowe.
> kompozytowy jest i tak niewygodny w porównaniu z orzeszkiem. Ale jakby
> orzeszek miał mieć porównywalną skutecznośc (czego i tak nie osiągniesz)
> to by mi chyba kręgosłup się skrócił:P
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 4, 2022, 6:22:26 PM8/4/22
to
czwartek, 4 sierpnia 2022 o 17:36:47 UTC+2 Kubuś Puchatek napisał(a):
> [1] "żołnierzy", bo teoretycznie pracują w wojsku od 7 do 15, a nawet na
> mięso armatnie się nie nadają - to tak w razie potencjalnego konfliktu
> militarnego.
Za to są cenionymi w wojsku specjalistami od tego i owego, pokończyli specjalistyczne szkoły, kursy i szkolenia - ich praca nie jest wcale mniej ważna niż żołnierza zmechu. Bo zmech, pancerka czy artyleria nie powalczą, jak na czas i w obfitości nie dostaną amunicji, paliwa i żarcia i jeszcze 100 innych rzeczy. które zapewnić im mają właśnie ci żołnierze, co hełm traktują (do czasu) jak element wystroju pokoju.
> [1] "żołnierzy", bo teoretycznie pracują w wojsku od 7 do 15, a nawet na
> mięso armatnie się nie nadają - to tak w razie potencjalnego konfliktu
> militarnego.
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 4, 2022, 6:24:46 PM8/4/22
to
czwartek, 4 sierpnia 2022 o 19:27:16 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 04.08.2022 o 17:36, Kubuś Puchatek pisze:
> W dniu 04.08.2022 o 17:36, Kubuś Puchatek pisze:
> > [1] "żołnierzy", bo teoretycznie pracują w wojsku od 7 do 15, a nawet na
> > mięso armatnie się nie nadają - to tak w razie potencjalnego konfliktu
> > militarnego.
> To znaczy że nie tylko hełm dla nich jest zbędny ale i oni sami. Więc
> zamiast malować te hełmy, bo to atrapy dla atrap żołnierzy, to należy
> się zastanowić po pierwsze na chuj nam żołnierz co nawet na wykrywacz
> min się niespecjalnie nadaje.
> --
Bez tych żołnierzy, to wojsko możesz spokojnie rozpuścić do domu- nie będzie w stanie funkcjonować w warunkach wojennych.
> > mięso armatnie się nie nadają - to tak w razie potencjalnego konfliktu
> > militarnego.
> To znaczy że nie tylko hełm dla nich jest zbędny ale i oni sami. Więc
> zamiast malować te hełmy, bo to atrapy dla atrap żołnierzy, to należy
> się zastanowić po pierwsze na chuj nam żołnierz co nawet na wykrywacz
> min się niespecjalnie nadaje.
> --
Pozdrawiam Marcin
Ghost
Aug 5, 2022, 12:34:04 AM8/5/22
to
W dniu 05.08.2022 o 00:08, Starzec z Gór pisze:
> Ale poświęcę te kilka sekund i cię oświecę (wiem, orka na ugorze):
> żołnierze tej kategorii faktycznie dostają broń, nadającą się przede wszystkim do obrony osobistej, lub starszych typów. W każdej armii cywilizowanego świata!
> Pozdrawiam Marcin
Wlasnei potwierdziles co sam napisalem, ale zdaje ci sie, przedstawiles
zdanei przeciwne. Jestes nietrybem.
> czwartek, 4 sierpnia 2022 o 06:57:56 UTC+2 Ghost napisał(a):
>
>> Ja bym im kazał se tez wystrugac pistolety czarnoprochowe, i niech sami
>> produkuja do nich proch. W koncu niefrontowcy nie potrzebuja broni, a
>> jakie oszczednosci. Starzec z demencja ma mentalnosc typowego
>> bezmyslnego zoldaka niskiej rangi.
> Jesteś nietrybem.
Jestes ciulem.
>
>> Ja bym im kazał se tez wystrugac pistolety czarnoprochowe, i niech sami
>> produkuja do nich proch. W koncu niefrontowcy nie potrzebuja broni, a
>> jakie oszczednosci. Starzec z demencja ma mentalnosc typowego
>> bezmyslnego zoldaka niskiej rangi.
> Jesteś nietrybem.
> Ale poświęcę te kilka sekund i cię oświecę (wiem, orka na ugorze):
> żołnierze tej kategorii faktycznie dostają broń, nadającą się przede wszystkim do obrony osobistej, lub starszych typów. W każdej armii cywilizowanego świata!
> Pozdrawiam Marcin
zdanei przeciwne. Jestes nietrybem.
Shrek
Aug 5, 2022, 12:50:20 AM8/5/22
to
W dniu 05.08.2022 o 00:24, Starzec z Gór pisze:
> Bez tych żołnierzy, to wojsko możesz spokojnie rozpuścić do domu- nie będzie w stanie funkcjonować w warunkach wojennych.
Jak komuś należy się hełm, to jak psu buda należy mu się dobry a nie
zabytkowy. Podobnie jak kamizelka to kamizelka a nie średnioweczna
zbroja. I buty.
> Bez tych żołnierzy, to wojsko możesz spokojnie rozpuścić do domu- nie będzie w stanie funkcjonować w warunkach wojennych.
zabytkowy. Podobnie jak kamizelka to kamizelka a nie średnioweczna
zbroja. I buty.
Shrek
Aug 5, 2022, 12:54:55 AM8/5/22
to
W dniu 05.08.2022 o 00:17, Starzec z Gór pisze:
> Nie, nie musi. Przez większość czasu trzyma go w szafie. Zakłada tylko w momencie kiedy faktycznie ryzykuje głową- co stanowi ułamek czasu faktycznej służby.
Za to jak ma miec na łbie, to stalowy będzie mu bardziej przeszkadzała
niż nowoczesny. Jak mu będzie przeszkadzał to swoją robotę wykona mniej
skutecznie, a jak zauważyłeś tą robotę po coś robi. Albo go po prostu
nie założy i hełm swojego zadania nie spełni. To nie kompania
reprezenacyjna.
> Porównanie od czapy, Wz67 ma odporność taką samą jak nowoczesne hełmy kevlarowe.
Za to jest o wiele mniej wygodny co upośledza to co żołnierz ma robić.
Damy zabytkowe wyposażenie, bo w sumie też jakoś działa to raczej
myślenie charakterystyczne dla drugiej armii świata. Nawet ukraina co ma
co się da, to ma tak dlatego że inaczej nie ma nic. Ale wyposażenie mają
raczej dobre, tylko przymusowo z czego popadnie. Polski nie stać na
solidne mundury dla żółnierzy?
> Nie, nie musi. Przez większość czasu trzyma go w szafie. Zakłada tylko w momencie kiedy faktycznie ryzykuje głową- co stanowi ułamek czasu faktycznej służby.
niż nowoczesny. Jak mu będzie przeszkadzał to swoją robotę wykona mniej
skutecznie, a jak zauważyłeś tą robotę po coś robi. Albo go po prostu
nie założy i hełm swojego zadania nie spełni. To nie kompania
reprezenacyjna.
> Porównanie od czapy, Wz67 ma odporność taką samą jak nowoczesne hełmy kevlarowe.
Damy zabytkowe wyposażenie, bo w sumie też jakoś działa to raczej
myślenie charakterystyczne dla drugiej armii świata. Nawet ukraina co ma
co się da, to ma tak dlatego że inaczej nie ma nic. Ale wyposażenie mają
raczej dobre, tylko przymusowo z czego popadnie. Polski nie stać na
solidne mundury dla żółnierzy?
LFC
Aug 5, 2022, 3:20:04 AM8/5/22
to
W dniu 03.08.2022 o 23:33, Starzec z Gór pisze:
>
> Siły powietrzne orków od dawna starają się nie wychodzić spod własnego parasola OPL. Tak więc dostawy ręcznych wyrzutni p-lot z początku obecnej fazy konfliktu okazały się wystarczające. na dziś dzień, problemem są zestawy OPL średniego zasięgu, zdolne do zestrzeliwania rakiet powietrze-ziemia wystrzeliwanych z obszaru Rosji. Tych Ukrainie ewidentnie brakuje.
> Pozdrawiam Marcin
>
Nie, no OK, ale jak sądzę Ukraińcy chcieliby też mieć jakiś zapas na
wypadek, gdyby coś się zmieniło w ruskich planach.
Poza tym, skoro chwalono się wszem i wobec, że jest wielkie
zainteresowanie na świecie piorunami, to trza kuć żelazo, bo za parę
miesięcy, rok inne nacje wypełnią tą lukę swoim wyrobami - może i
słabszymi, ale za to dostępnymi.
LFC
>
> Siły powietrzne orków od dawna starają się nie wychodzić spod własnego parasola OPL. Tak więc dostawy ręcznych wyrzutni p-lot z początku obecnej fazy konfliktu okazały się wystarczające. na dziś dzień, problemem są zestawy OPL średniego zasięgu, zdolne do zestrzeliwania rakiet powietrze-ziemia wystrzeliwanych z obszaru Rosji. Tych Ukrainie ewidentnie brakuje.
> Pozdrawiam Marcin
>
wypadek, gdyby coś się zmieniło w ruskich planach.
Poza tym, skoro chwalono się wszem i wobec, że jest wielkie
zainteresowanie na świecie piorunami, to trza kuć żelazo, bo za parę
miesięcy, rok inne nacje wypełnią tą lukę swoim wyrobami - może i
słabszymi, ale za to dostępnymi.
LFC
Bruno
Aug 5, 2022, 3:35:16 AM8/5/22
to
--
Bruno
Dawid Rutkowski
Aug 5, 2022, 4:43:32 AM8/5/22
to
Najfajniejsze było, jak to hitlerowcy robili aliantów przez spory czas w bambuko porównywaniem "liczby dywizji" - doszli chyba aż do tego, że u nich dywizja miała 3k ;>
Eksuperancjusz Dociekliwy
Aug 5, 2022, 8:19:00 AM8/5/22
to
Shrek napisał(a):
> "zamówiliśmy" tyle sprzętu wojskowego, że chyba lekko liczący wydamy pół
> rocznego budżetu. Nie mówię źle, nie mówię dobrze, ale staram się
> wymyslić czemu.
PL posyła swój sprzęt na UA i musi uzupełnić braki.
> 1 - będzie wojna, władza wie więcej (na przykład od wywiadu USA)
> 2 - trzeba wziąć łapówkę teraz bo po wyborach może wziąć kto inny.
Taśmy Kalisz-Kwaśnieski na YT tyczyły się handlu z ukrainą zdaje się. I co z tym zrobił pis? Nic.
Liczysz na jakiś przełom po zmianie wadzy?
> 3 - musimy być twardzi bo to się suwerenowi podoba i może wygramy wybory
> zanim się zorientują ile to kosztuje.
Suweren patrzy raczej na papierki w kieszeni:)
> 4 - ...
>
>
> Ad 1 - za tym rozwiązaniem świadczy to, że się amerykanie nie burzą, że
> bierzemy od koreańców.
Szanowny Łośku, te czołgi zamówione przez pisy są na komponentach
USA, "ż", UK i koreańskich. Nie napiszę ci iie kosztuje jeden zasilacz "ż"
do czołgu bo się pochlastasz. Tak że nienerwujsja, skapnie wszystkim.
Wiki + gógiel twoim przyjacielem, ale .... dupy nie chce się ruszyć i samemu pogrzebać.
> Ale może po prostu wujek sam się nachapał na
> efach 35 i hajmarsach, więc więcej nie przeżre.
j.w
> "zamówiliśmy" tyle sprzętu wojskowego, że chyba lekko liczący wydamy pół
> rocznego budżetu. Nie mówię źle, nie mówię dobrze, ale staram się
> wymyslić czemu.
PL posyła swój sprzęt na UA i musi uzupełnić braki.
> 1 - będzie wojna, władza wie więcej (na przykład od wywiadu USA)
> 2 - trzeba wziąć łapówkę teraz bo po wyborach może wziąć kto inny.
Taśmy Kalisz-Kwaśnieski na YT tyczyły się handlu z ukrainą zdaje się. I co z tym zrobił pis? Nic.
Liczysz na jakiś przełom po zmianie wadzy?
> 3 - musimy być twardzi bo to się suwerenowi podoba i może wygramy wybory
> zanim się zorientują ile to kosztuje.
Suweren patrzy raczej na papierki w kieszeni:)
> 4 - ...
>
>
> Ad 1 - za tym rozwiązaniem świadczy to, że się amerykanie nie burzą, że
> bierzemy od koreańców.
Szanowny Łośku, te czołgi zamówione przez pisy są na komponentach
USA, "ż", UK i koreańskich. Nie napiszę ci iie kosztuje jeden zasilacz "ż"
do czołgu bo się pochlastasz. Tak że nienerwujsja, skapnie wszystkim.
Wiki + gógiel twoim przyjacielem, ale .... dupy nie chce się ruszyć i samemu pogrzebać.
> Ale może po prostu wujek sam się nachapał na
> efach 35 i hajmarsach, więc więcej nie przeżre.
j.w
LFC
Aug 5, 2022, 8:20:04 AM8/5/22
to
W dniu 31.07.2022 o 00:23, Starzec z Gór pisze:
> Już wyjaśniam. Wz 67 ma tą samą klasę odporności balistycznej co typowy kevlar. Jest jednak od niego cięższy i mniej wygodny.
> Przy czym kwestię komfortu noszenia częściowo rozwiązuje wymiana fasunku na bardziej ergonomiczny.
Z tego, co mi się o uszy obiło, to odświeżanie miało polegać głównie na
malowaniu, a to już blisko malowania trawy,
LFC
> Już wyjaśniam. Wz 67 ma tą samą klasę odporności balistycznej co typowy kevlar. Jest jednak od niego cięższy i mniej wygodny.
> Przy czym kwestię komfortu noszenia częściowo rozwiązuje wymiana fasunku na bardziej ergonomiczny.
Z tego, co mi się o uszy obiło, to odświeżanie miało polegać głównie na
malowaniu, a to już blisko malowania trawy,
LFC
Eksuperancjusz Dociekliwy
Aug 5, 2022, 8:26:00 AM8/5/22
to
Jack napisał(a):
> Zanim to wszystko im wyprodukują to już będzie po wojnie albo i po
> Putinie ale ciemny lud kupi: Trzeba się zbroić bo skoro kacapy
> przerżnęły na Ukrainie to zaraz nas napadną!
>
> To co robią to wykracza poza głupotę - to już sabotaż.
Wasze niepokoje nie spinają się, są wewnętrznie niekompatybilne ze sobą.
Rok temu - a bo jest źle nic ni ma.
Dziś - a bo kupujo, oj jak źle.
"ż"-DE media w 2016 robiąc se podśmechujki:
- jaki ten Antek gupi, drony chce kupować
2022 te same media cmokając i zachwalając swojaka:
- dawajta pijondz na zbiórkę Sierakoskiego na drona
Dlatego właśnie nie rządzita. Gdyż poziom głupot jakie klepieta wyjebał w kosmos.
> Zanim to wszystko im wyprodukują to już będzie po wojnie albo i po
> Putinie ale ciemny lud kupi: Trzeba się zbroić bo skoro kacapy
> przerżnęły na Ukrainie to zaraz nas napadną!
>
> To co robią to wykracza poza głupotę - to już sabotaż.
Wasze niepokoje nie spinają się, są wewnętrznie niekompatybilne ze sobą.
Rok temu - a bo jest źle nic ni ma.
Dziś - a bo kupujo, oj jak źle.
"ż"-DE media w 2016 robiąc se podśmechujki:
- jaki ten Antek gupi, drony chce kupować
2022 te same media cmokając i zachwalając swojaka:
- dawajta pijondz na zbiórkę Sierakoskiego na drona
Dlatego właśnie nie rządzita. Gdyż poziom głupot jakie klepieta wyjebał w kosmos.
Ghost
Aug 5, 2022, 9:11:20 AM8/5/22
to
W dniu 05.08.2022 o 14:25, Eksuperancjusz Dociekliwy pisze:
> są wewnętrznie niekompatybilne ze sobą
Debil. Jak cos moze byc wewnetrznie niekompatybilne ze soba?
> są wewnętrznie niekompatybilne ze sobą
Debil. Jak cos moze byc wewnetrznie niekompatybilne ze soba?
Ghost
Aug 5, 2022, 9:18:49 AM8/5/22
to
W dniu 05.08.2022 o 10:43, Dawid Rutkowski pisze:
Okolo 1:10, ale to jest bardziej skomplikowane.
Shrek
Aug 5, 2022, 9:47:21 AM8/5/22
to
W dniu 05.08.2022 o 14:18, Eksuperancjusz Dociekliwy pisze:
>> "zamówiliśmy" tyle sprzętu wojskowego, że chyba lekko liczący wydamy pół
>> rocznego budżetu. Nie mówię źle, nie mówię dobrze, ale staram się
>> wymyslić czemu.
>
> PL posyła swój sprzęt na UA i musi uzupełnić braki.
Ale zamówiliśmy znacznie więcej.
> Taśmy Kalisz-Kwaśnieski na YT tyczyły się handlu z ukrainą zdaje się. I co z tym zrobił pis? Nic.
> Liczysz na jakiś przełom po zmianie wadzy?
Trochę jednak tak.
>> 3 - musimy być twardzi bo to się suwerenowi podoba i może wygramy wybory
>> zanim się zorientują ile to kosztuje.
>
> Suweren patrzy raczej na papierki w kieszeni:)
No właśnie więc zostaje 1 albo 2.
>> 4 - ...
>>
>>
>> Ad 1 - za tym rozwiązaniem świadczy to, że się amerykanie nie burzą, że
>> bierzemy od koreańców.
>
> Szanowny Łośku, te czołgi zamówione przez pisy są na komponentach
> USA, "ż", UK i koreańskich. Nie napiszę ci iie kosztuje jeden zasilacz "ż"
> do czołgu bo się pochlastasz. Tak że nienerwujsja, skapnie wszystkim.
> Wiki + gógiel twoim przyjacielem, ale .... dupy nie chce się ruszyć i samemu pogrzebać.
Niby tak, ale w czym problem, żeby wujek sam wziął wszystko dla siebie?
>> "zamówiliśmy" tyle sprzętu wojskowego, że chyba lekko liczący wydamy pół
>> rocznego budżetu. Nie mówię źle, nie mówię dobrze, ale staram się
>> wymyslić czemu.
>
> PL posyła swój sprzęt na UA i musi uzupełnić braki.
> Taśmy Kalisz-Kwaśnieski na YT tyczyły się handlu z ukrainą zdaje się. I co z tym zrobił pis? Nic.
> Liczysz na jakiś przełom po zmianie wadzy?
>> 3 - musimy być twardzi bo to się suwerenowi podoba i może wygramy wybory
>> zanim się zorientują ile to kosztuje.
>
> Suweren patrzy raczej na papierki w kieszeni:)
>> 4 - ...
>>
>>
>> Ad 1 - za tym rozwiązaniem świadczy to, że się amerykanie nie burzą, że
>> bierzemy od koreańców.
>
> Szanowny Łośku, te czołgi zamówione przez pisy są na komponentach
> USA, "ż", UK i koreańskich. Nie napiszę ci iie kosztuje jeden zasilacz "ż"
> do czołgu bo się pochlastasz. Tak że nienerwujsja, skapnie wszystkim.
> Wiki + gógiel twoim przyjacielem, ale .... dupy nie chce się ruszyć i samemu pogrzebać.
Eksuperancjusz Dociekliwy
Aug 5, 2022, 10:11:57 AM8/5/22
to
piątek, 5 sierpnia 2022 o 15:47:21 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 05.08.2022 o 14:18, Eksuperancjusz Dociekliwy pisze:
> >> "zamówiliśmy" tyle sprzętu wojskowego, że chyba lekko liczący wydamy pół
> >> rocznego budżetu. Nie mówię źle, nie mówię dobrze, ale staram się
> >> wymyslić czemu.
> >
> > PL posyła swój sprzęt na UA i musi uzupełnić braki.
> Ale zamówiliśmy znacznie więcej.
Pialiśta 18 kwartałów "nic ni ma", wzięli i zamówili.
> W dniu 05.08.2022 o 14:18, Eksuperancjusz Dociekliwy pisze:
> >> "zamówiliśmy" tyle sprzętu wojskowego, że chyba lekko liczący wydamy pół
> >> rocznego budżetu. Nie mówię źle, nie mówię dobrze, ale staram się
> >> wymyslić czemu.
> >
> > PL posyła swój sprzęt na UA i musi uzupełnić braki.
> Ale zamówiliśmy znacznie więcej.
Jak spłacać? Niech martwią się następcy.
Dumałem z dywersyfikacją gazu jak pisowcy dumali nad gazoportem.
Nie wiem na ile to prawda, ale w usiech podobno gaz 8x tańszy niż w PL.
Wiadomo, koszt transportu, cena gazu na giełdach x ileś tam + koszt skroplenia.
Z punktu widzenia PL biznes taki sobie. Za Donka mieliśmy chleb po 2,5 dziś prawie
4 pln. Owszem przyjaźń PL-USA wieczna i bezcenna, ciekawe czy nasze
portfele ją przetrzymają?
> > Taśmy Kalisz-Kwaśnieski na YT tyczyły się handlu z ukrainą zdaje się. I co z tym zrobił pis? Nic.
> > Liczysz na jakiś przełom po zmianie wadzy?
> Trochę jednak tak.
bo by musiała posadzić swoich którzy wręczali łapówkę.
> > Szanowny Łośku, te czołgi zamówione przez pisy są na komponentach
> > USA, "ż", UK i koreańskich. Nie napiszę ci iie kosztuje jeden zasilacz "ż"
> > do czołgu bo się pochlastasz. Tak że nienerwujsja, skapnie wszystkim.
> > Wiki + gógiel twoim przyjacielem, ale .... dupy nie chce się ruszyć i samemu pogrzebać.
> Niby tak, ale w czym problem, żeby wujek sam wziął wszystko dla siebie?
Shrek
Aug 5, 2022, 10:19:22 AM8/5/22
to
W dniu 05.08.2022 o 16:11, Eksuperancjusz Dociekliwy pisze:
>>> PL posyła swój sprzęt na UA i musi uzupełnić braki.
>> Ale zamówiliśmy znacznie więcej.
>
> Pialiśta 18 kwartałów "nic ni ma", wzięli i zamówili.
Znaaacznie więcej niż oddaliśmy. Nie mówię, że to źle, ale pośpiech i
brak przetargów na to sugerują, że jednak coś jest na rzeczy albo...
> Jak spłacać? Niech martwią się następcy.
No właśnie - my weźmiemy łapówki, a niech następni spłacają. Ciekawe co
jak pis jednak wygra:P
> Taśmy pochodzą z czasów Donkoskich. Peło nic z tym nie zrobiła,
> bo by musiała posadzić swoich którzy wręczali łapówkę.
NIe przeczę, że był układ nie ruszacie naszych a my waszych. Jednak
chyba nieco się zdezaktualizował.
>>> PL posyła swój sprzęt na UA i musi uzupełnić braki.
>> Ale zamówiliśmy znacznie więcej.
>
> Pialiśta 18 kwartałów "nic ni ma", wzięli i zamówili.
brak przetargów na to sugerują, że jednak coś jest na rzeczy albo...
> Jak spłacać? Niech martwią się następcy.
jak pis jednak wygra:P
> Taśmy pochodzą z czasów Donkoskich. Peło nic z tym nie zrobiła,
> bo by musiała posadzić swoich którzy wręczali łapówkę.
chyba nieco się zdezaktualizował.
Kubuś Puchatek
Aug 5, 2022, 11:36:52 AM8/5/22
to
W dniu 04.08.2022 o 19:27, Shrek pisze:
Prościej "dać" wszystkim.
--
Pozdrawiam
Kamil
> W dniu 04.08.2022 o 17:36, Kubuś Puchatek pisze:
>
>> Ale w tym przypadku Starzec ma rację.
>> Analogia z moto jest trochę nietrafiona. Ty ten kask masz i go _używasz_.
>
> Myślałem, że żołnierz ma na stanie hełm żeby go używać.
> > Znam kilku "żołnierzy" [1] którzy hełmu na łbie nie mieli
>> od... od dawna, w każdym bądź razie i nie zanosi się, żeby przed
>> emeryturą go założyli.
>
> To znaczy że im niepotrzebny - ani kewlarowy ani stalowy.
Niepotrzebny. Ale weź to ujmij ustawowo, komu potrzebny jest a komu nie.
>
>> Ale w tym przypadku Starzec ma rację.
>> Analogia z moto jest trochę nietrafiona. Ty ten kask masz i go _używasz_.
>
> Myślałem, że żołnierz ma na stanie hełm żeby go używać.
> > Znam kilku "żołnierzy" [1] którzy hełmu na łbie nie mieli
>> od... od dawna, w każdym bądź razie i nie zanosi się, żeby przed
>> emeryturą go założyli.
>
> To znaczy że im niepotrzebny - ani kewlarowy ani stalowy.
Prościej "dać" wszystkim.
> > Kewlarowy dla nich to wywalenie kasy w błoto,
>> która mogłaby zostać lepiej wydana (tu kolejna dygresja - kasa w
>> wojsku jest wydawana w sposób daleeeeeki od optymalnego).
>
> Przy czym hełmy to akurat drobne na waciki w tym aspekcie.
Wacik tu, wacik tam i się zbiera.
>> która mogłaby zostać lepiej wydana (tu kolejna dygresja - kasa w
>> wojsku jest wydawana w sposób daleeeeeki od optymalnego).
>
> Przy czym hełmy to akurat drobne na waciki w tym aspekcie.
>
>> [1] "żołnierzy", bo teoretycznie pracują w wojsku od 7 do 15, a nawet
>> na mięso armatnie się nie nadają - to tak w razie potencjalnego
>> konfliktu militarnego.
>
> To znaczy że nie tylko hełm dla nich jest zbędny ale i oni sami. Więc
> zamiast malować te hełmy, bo to atrapy dla atrap żołnierzy, to należy
> się zastanowić po pierwsze na chuj nam żołnierz co nawet na wykrywacz
> min się niespecjalnie nadaje.
>
Tych kilku to bym rzeczywiście wywalił, ale to temat na inną dyskusję.
>> [1] "żołnierzy", bo teoretycznie pracują w wojsku od 7 do 15, a nawet
>> na mięso armatnie się nie nadają - to tak w razie potencjalnego
>> konfliktu militarnego.
>
> To znaczy że nie tylko hełm dla nich jest zbędny ale i oni sami. Więc
> zamiast malować te hełmy, bo to atrapy dla atrap żołnierzy, to należy
> się zastanowić po pierwsze na chuj nam żołnierz co nawet na wykrywacz
> min się niespecjalnie nadaje.
>
--
Pozdrawiam
Kamil
Dawid Rutkowski
Aug 5, 2022, 3:54:16 PM8/5/22
to
Shrek
Aug 5, 2022, 4:20:54 PM8/5/22
to
W dniu 05.08.2022 o 17:36, Kubuś Puchatek pisze:
>> To znaczy że im niepotrzebny - ani kewlarowy ani stalowy.
> Niepotrzebny. Ale weź to ujmij ustawowo, komu potrzebny jest a komu nie.
> Prościej "dać" wszystkim.
A bo to trudno w nocy ustawę o zaopatrzeniu w hełmy przepchnąć?
>> Przy czym hełmy to akurat drobne na waciki w tym aspekcie.
> Wacik tu, wacik tam i się zbiera.
Na emkę jednego generała. Albo admirała - ich mamy więcej niż okrętów.
>> To znaczy że im niepotrzebny - ani kewlarowy ani stalowy.
> Niepotrzebny. Ale weź to ujmij ustawowo, komu potrzebny jest a komu nie.
> Prościej "dać" wszystkim.
>> Przy czym hełmy to akurat drobne na waciki w tym aspekcie.
> Wacik tu, wacik tam i się zbiera.
Starzec z Gór
Aug 5, 2022, 5:44:10 PM8/5/22
to
Tyle
Marcin
Starzec z Gór
Aug 5, 2022, 5:50:51 PM8/5/22
to
piątek, 5 sierpnia 2022 o 06:50:20 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 05.08.2022 o 00:24, Starzec z Gór pisze:
> > Bez tych żołnierzy, to wojsko możesz spokojnie rozpuścić do domu- nie będzie w stanie funkcjonować w warunkach wojennych.
> Jak komuś należy się hełm, to jak psu buda należy mu się dobry a nie
> zabytkowy.
Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
> W dniu 05.08.2022 o 00:24, Starzec z Gór pisze:
> > Bez tych żołnierzy, to wojsko możesz spokojnie rozpuścić do domu- nie będzie w stanie funkcjonować w warunkach wojennych.
> Jak komuś należy się hełm, to jak psu buda należy mu się dobry a nie
> zabytkowy.
W dodatku decyzja o ich odświeżeniu zapadła chwilę temu, kiedy wojsku jeszcze skąpiono środków.
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 5, 2022, 6:02:02 PM8/5/22
to
piątek, 5 sierpnia 2022 o 06:54:55 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 05.08.2022 o 00:17, Starzec z Gór pisze:
> > Nie, nie musi. Przez większość czasu trzyma go w szafie. Zakłada tylko w momencie kiedy faktycznie ryzykuje głową- co stanowi ułamek czasu faktycznej służby.
> Za to jak ma miec na łbie, to stalowy będzie mu bardziej przeszkadzała
> niż nowoczesny. Jak mu będzie przeszkadzał to swoją robotę wykona mniej
> skutecznie, a jak zauważyłeś tą robotę po coś robi.
W momencie kiedy taki tyłowiec trafia pod ostrzał, to jego robota polega na schowaniu się i przeżyciu. Stalowy hełm w niczym mu nie będzie przeszkadzał - za to przez większość czasu nie będzie tracił mocy umysłowych na zastanawianie się, czy w razie zagrożenia ma założyć hełm, czy sparciałą szmatę.
> W dniu 05.08.2022 o 00:17, Starzec z Gór pisze:
> > Nie, nie musi. Przez większość czasu trzyma go w szafie. Zakłada tylko w momencie kiedy faktycznie ryzykuje głową- co stanowi ułamek czasu faktycznej służby.
> Za to jak ma miec na łbie, to stalowy będzie mu bardziej przeszkadzała
> niż nowoczesny. Jak mu będzie przeszkadzał to swoją robotę wykona mniej
> skutecznie, a jak zauważyłeś tą robotę po coś robi.
> > Porównanie od czapy, Wz67 ma odporność taką samą jak nowoczesne hełmy kevlarowe.
> Za to jest o wiele mniej wygodny co upośledza to co żołnierz ma robić.
Gdyby ten żołnierz miał biegać po krzakach z karabinem, to tak. Lecz te hełmy nie są przeznaczone dla tej kategorii żołnierzy, i na tym ten wic polega.
> Za to jest o wiele mniej wygodny co upośledza to co żołnierz ma robić.
> Damy zabytkowe wyposażenie, bo w sumie też jakoś działa to raczej
> myślenie charakterystyczne dla drugiej armii świata. Nawet ukraina co ma
> co się da, to ma tak dlatego że inaczej nie ma nic. Ale wyposażenie mają
> raczej dobre, tylko przymusowo z czego popadnie. Polski nie stać na
> solidne mundury dla żółnierzy?
Po pierwsze, na Ukrainie służby tyłowe i OT nadal popylają w hełmach stalowych, a i często z bronią pamiętającą nie drugą, a pierwszą wojnę. Takie CKM Maxim wyciągnięte z najgłębszej głębi magazynów mobilizacyjnych. I ta broń robi robotę.
> myślenie charakterystyczne dla drugiej armii świata. Nawet ukraina co ma
> co się da, to ma tak dlatego że inaczej nie ma nic. Ale wyposażenie mają
> raczej dobre, tylko przymusowo z czego popadnie. Polski nie stać na
> solidne mundury dla żółnierzy?
Po drugie, akcja z przywracaniem Wz67 do służby miała miejsce chwilę temu, zanim wydatki na wojsko zyskały najwyższy priorytet, zaraz po kiełbasie wyborczej (a może w ramach niej).
Zastanów się: czy lepiej dać żołnierzowi "stary" ale nadal spełniający zadanie hełm, ale za to wysłać go częściej na ćwiczenia, czy dać "nowoczesny" hełm, ale za to trzymać w koszarach.
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 5, 2022, 6:06:46 PM8/5/22
to
Każdy bank da na dobrych warunkach z pocałowaniem ręki i jeszcze będzie się tym chwalił.
Problemem może być dostępność komponentów - i to nie z braku mocy przerobowych, a z powodu porwanych łańcuchów dostaw.
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 5, 2022, 6:11:01 PM8/5/22
to
Po pierwsze miało być nie tylko malowanie, ale i wymiana fasunków.
Mierzyłem kiedyś taki hałer w którym ktoś wymienił fasunek na nowoczesny, co prawda chałupniczo - niebo a ziemia w porównaniu do starego paska na brodzie. Po drugie, przemalowanie też sporo daje- hełm przestanie się świecić w terenie, a to dużo daje.
Pozdrawiam Marcin
Ghost
Aug 5, 2022, 6:30:08 PM8/5/22
to
W dniu 05.08.2022 o 23:44, Starzec z Gór pisze:
nie rozumiesz slowa pisanego, tyle w temacie
Ghost
Aug 5, 2022, 6:30:47 PM8/5/22
to
W dniu 05.08.2022 o 21:54, Dawid Rutkowski pisze:
Liczba walczych vs wspierajacych, prawie zawsze.
Shrek
Aug 6, 2022, 2:56:50 AM8/6/22
to
W dniu 05.08.2022 o 23:50, Starzec z Gór pisze:
> Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
Jest gorszy bo niewygodny i cieżki.
> Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
Shrek
Aug 6, 2022, 3:12:42 AM8/6/22
to
W dniu 06.08.2022 o 00:02, Starzec z Gór pisze:
>> Za to jak ma miec na łbie, to stalowy będzie mu bardziej przeszkadzała
>> niż nowoczesny. Jak mu będzie przeszkadzał to swoją robotę wykona mniej
>> skutecznie, a jak zauważyłeś tą robotę po coś robi.
> W momencie kiedy taki tyłowiec trafia pod ostrzał, to jego robota polega na schowaniu się i przeżyciu.
I wtedy okazuje się, że tyłowiec nie ma na głowie hełmu, bo jest ciężki
niewygodny i "niepotrzebny".
> Po pierwsze, na Ukrainie służby tyłowe i OT nadal popylają w hełmach stalowych, a i często z bronią pamiętającą nie drugą, a pierwszą wojnę. Takie CKM Maxim wyciągnięte z najgłębszej głębi magazynów mobilizacyjnych. I ta broń robi robotę.
A po co służbom tyłowym ckm?
> Zastanów się: czy lepiej dać żołnierzowi "stary" ale nadal spełniający zadanie hełm, ale za to wysłać go częściej na ćwiczenia, czy dać "nowoczesny" hełm, ale za to trzymać w koszarach.
No to przecież piszę, że te stare hełmy mamy nie dlatego że nam się
podobają albo nie są gorsze od nowych, tylko po prostu dziadujemy.
>> Za to jak ma miec na łbie, to stalowy będzie mu bardziej przeszkadzała
>> niż nowoczesny. Jak mu będzie przeszkadzał to swoją robotę wykona mniej
>> skutecznie, a jak zauważyłeś tą robotę po coś robi.
> W momencie kiedy taki tyłowiec trafia pod ostrzał, to jego robota polega na schowaniu się i przeżyciu.
niewygodny i "niepotrzebny".
> Po pierwsze, na Ukrainie służby tyłowe i OT nadal popylają w hełmach stalowych, a i często z bronią pamiętającą nie drugą, a pierwszą wojnę. Takie CKM Maxim wyciągnięte z najgłębszej głębi magazynów mobilizacyjnych. I ta broń robi robotę.
> Zastanów się: czy lepiej dać żołnierzowi "stary" ale nadal spełniający zadanie hełm, ale za to wysłać go częściej na ćwiczenia, czy dać "nowoczesny" hełm, ale za to trzymać w koszarach.
podobają albo nie są gorsze od nowych, tylko po prostu dziadujemy.
Shrek
Aug 6, 2022, 3:13:20 AM8/6/22
to
W dniu 06.08.2022 o 00:11, Starzec z Gór pisze:
> Po pierwsze miało być nie tylko malowanie, ale i wymiana fasunków.
Na jakie?
> Po pierwsze miało być nie tylko malowanie, ale i wymiana fasunków.
Kubuś Puchatek
Aug 6, 2022, 9:18:19 AM8/6/22
to
W dniu 05.08.2022 o 22:20, Shrek pisze:
+ obronnść? To już lepiej od razu zlikwidować armię :(
>
>>> Przy czym hełmy to akurat drobne na waciki w tym aspekcie.
>> Wacik tu, wacik tam i się zbiera.
>
> Na emkę jednego generała. Albo admirała - ich mamy więcej niż okrętów.
I nie tylko o nich piszę.
--
Pozdrawiam
Kamil
> W dniu 05.08.2022 o 17:36, Kubuś Puchatek pisze:
>
>>> To znaczy że im niepotrzebny - ani kewlarowy ani stalowy.
>> Niepotrzebny. Ale weź to ujmij ustawowo, komu potrzebny jest a komu
>> nie. Prościej "dać" wszystkim.
>
> A bo to trudno w nocy ustawę o zaopatrzeniu w hełmy przepchnąć?
Bójsiępanieboziu! Do czego ty namawiasz? Pisory + ustawa w trybie nocnym
>
>>> To znaczy że im niepotrzebny - ani kewlarowy ani stalowy.
>> Niepotrzebny. Ale weź to ujmij ustawowo, komu potrzebny jest a komu
>> nie. Prościej "dać" wszystkim.
>
> A bo to trudno w nocy ustawę o zaopatrzeniu w hełmy przepchnąć?
+ obronnść? To już lepiej od razu zlikwidować armię :(
>
>>> Przy czym hełmy to akurat drobne na waciki w tym aspekcie.
>> Wacik tu, wacik tam i się zbiera.
>
> Na emkę jednego generała. Albo admirała - ich mamy więcej niż okrętów.
--
Pozdrawiam
Kamil
Kubuś Puchatek
Aug 6, 2022, 9:31:57 AM8/6/22
to
W dniu 06.08.2022 o 00:02, Starzec z Gór pisze:
> Zastanów się: czy lepiej dać żołnierzowi "stary" ale nadal spełniający zadanie hełm, ale za to wysłać go częściej na ćwiczenia, czy dać "nowoczesny" hełm, ale za to trzymać w koszarach.
> Pozdrawiam Marcin
>
why_not_both.jpg? Czyli "stary" hełm i trzymanie wojaka w koszarach (jak
> Pozdrawiam Marcin
>
to się do niedawna odbywało)?
--
Pozdrawiam
Kamil
Kubuś Puchatek
Aug 6, 2022, 9:38:45 AM8/6/22
to
W dniu 06.08.2022 o 09:12, Shrek pisze:
>
> No to przecież piszę, że te stare hełmy mamy nie dlatego że nam się
> podobają albo nie są gorsze od nowych,
Muszą się podobać. Z naciskiem na "muszą".
> tylko po prostu dziadujemy.
I to jest kwintesencja wszystkiego.
--
Pozdrawiam
Kamil
>
> No to przecież piszę, że te stare hełmy mamy nie dlatego że nam się
> podobają albo nie są gorsze od nowych,
> tylko po prostu dziadujemy.
I to jest kwintesencja wszystkiego.
--
Pozdrawiam
Kamil
Dawid Rutkowski
Aug 6, 2022, 12:17:15 PM8/6/22
to
sobota, 6 sierpnia 2022 o 00:30:47 UTC+2 Ghost napisał(a):
> W dniu 05.08.2022 o 21:54, Dawid Rutkowski pisze:
To w NATO teraz 1:5? Postęp.
Jak oni to osiągnęli?
Czy kłamią?
> W dniu 05.08.2022 o 21:54, Dawid Rutkowski pisze:
Jak oni to osiągnęli?
Czy kłamią?
Ghost
Aug 6, 2022, 1:33:17 PM8/6/22
to
W dniu 06.08.2022 o 18:17, Dawid Rutkowski pisze:
NATO sie tu wypowiadalo?
Starzec z Gór
Aug 6, 2022, 6:26:23 PM8/6/22
to
sobota, 6 sierpnia 2022 o 08:56:50 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 05.08.2022 o 23:50, Starzec z Gór pisze:
> > Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
> Jest gorszy bo niewygodny i cieżki.
Za to nie siepie się po ośmiu latach leżenia. Ani po dwudziestu ośmiu.
> W dniu 05.08.2022 o 23:50, Starzec z Gór pisze:
> > Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
> Jest gorszy bo niewygodny i cieżki.
Poza tym, jest mniej wygodny i cięższy, ale nie aż tak bardzo żeby nie dało się go z powodzeniem w polu używać. Kevlar to też nie czapka z daszkiem.
Wiem, bo nosiłem na łbie.
Pozdrawiam Marcin
PS No i zapomniałem, do Wz67 nie da się łatwo doczepić wszelkiego taktykutaśnego szpeja.
Starzec z Gór
Aug 6, 2022, 6:27:26 PM8/6/22
to
sobota, 6 sierpnia 2022 o 09:13:20 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 06.08.2022 o 00:11, Starzec z Gór pisze:
> > Po pierwsze miało być nie tylko malowanie, ale i wymiana fasunków.
> Na jakie?
Na nowe.
> W dniu 06.08.2022 o 00:11, Starzec z Gór pisze:
> > Po pierwsze miało być nie tylko malowanie, ale i wymiana fasunków.
> Na jakie?
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 6, 2022, 6:28:58 PM8/6/22
to
Pozdrawiam Marcin
Ghost
Aug 7, 2022, 2:06:16 AM8/7/22
to
W dniu 07.08.2022 o 00:26, Starzec z Gór pisze:
> sobota, 6 sierpnia 2022 o 08:56:50 UTC+2 Shrek napisał(a):
>> W dniu 05.08.2022 o 23:50, Starzec z Gór pisze:
>>> Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
>> Jest gorszy bo niewygodny i cieżki.
> Za to nie siepie się po ośmiu latach leżenia.
Czyli lepszy nawet od broni jadrowej, ta tez sie sypie od lezenia.
>> W dniu 05.08.2022 o 23:50, Starzec z Gór pisze:
>>> Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
>> Jest gorszy bo niewygodny i cieżki.
> Za to nie siepie się po ośmiu latach leżenia.
Dawid Rutkowski
Aug 7, 2022, 4:09:28 AM8/7/22
to
Ukrainy też nie było.
Rosji - hmm, lepiej nie sprawdzać...
Ghost
Aug 7, 2022, 8:40:03 AM8/7/22
to
W dniu 07.08.2022 o 10:09, Dawid Rutkowski pisze:
> Ukrainy też nie było.
> Rosji - hmm, lepiej nie sprawdzać...
Rosji tez nie stac. Jak 10% jest sprawnych to duzo.
Budzet Stanow na bron jadrowa jest wiekszy niz caly ruski na zbrojenia.
Dodajmy, ze ruscy sie chwala, ze maja wiecej glowic.
Z pustego nawet slalomem nie nalejesz.
> niedziela, 7 sierpnia 2022 o 08:06:16 UTC+2 Ghost napisał(a):
>> W dniu 07.08.2022 o 00:26, Starzec z Gór pisze:
>>> sobota, 6 sierpnia 2022 o 08:56:50 UTC+2 Shrek napisał(a):
>>>> W dniu 05.08.2022 o 23:50, Starzec z Gór pisze:
>>>>> Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
>>>> Jest gorszy bo niewygodny i cieżki.
>>> Za to nie siepie się po ośmiu latach leżenia.
>> Czyli lepszy nawet od broni jadrowej, ta tez sie sypie od lezenia.
>
> Na nią też Polski nie stać.
A to prawda jest wzgledna, w zaleznosci od tego czy Cie na nia stac?
>> W dniu 07.08.2022 o 00:26, Starzec z Gór pisze:
>>> sobota, 6 sierpnia 2022 o 08:56:50 UTC+2 Shrek napisał(a):
>>>> W dniu 05.08.2022 o 23:50, Starzec z Gór pisze:
>>>>> Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
>>>> Jest gorszy bo niewygodny i cieżki.
>>> Za to nie siepie się po ośmiu latach leżenia.
>> Czyli lepszy nawet od broni jadrowej, ta tez sie sypie od lezenia.
>
> Na nią też Polski nie stać.
> Ukrainy też nie było.
> Rosji - hmm, lepiej nie sprawdzać...
Budzet Stanow na bron jadrowa jest wiekszy niz caly ruski na zbrojenia.
Dodajmy, ze ruscy sie chwala, ze maja wiecej glowic.
Z pustego nawet slalomem nie nalejesz.
Shrek
Aug 8, 2022, 1:13:39 AM8/8/22
to
W dniu 07.08.2022 o 00:26, Starzec z Gór pisze:
>>> Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
>> Jest gorszy bo niewygodny i cieżki.
> Za to nie siepie się po ośmiu latach leżenia. Ani po dwudziestu ośmiu.
Ale jest gorszy. Bardziej trwały ale gorszy..
> Poza tym, jest mniej wygodny i cięższy, ale nie aż tak bardzo żeby nie dało się go z powodzeniem w polu używać. Kevlar to też nie czapka z daszkiem.
> Wiem, bo nosiłem na łbie.
No właśnie. A stal to dodatkowe pół kilo na dynce. BTW - jak z termiką w
upały i mrozy?
> PS No i zapomniałem, do Wz67 nie da się łatwo doczepić wszelkiego taktykutaśnego szpeja.
To akurat dla tyłowych mała wada chyba.
>>> Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
>> Jest gorszy bo niewygodny i cieżki.
> Za to nie siepie się po ośmiu latach leżenia. Ani po dwudziestu ośmiu.
> Poza tym, jest mniej wygodny i cięższy, ale nie aż tak bardzo żeby nie dało się go z powodzeniem w polu używać. Kevlar to też nie czapka z daszkiem.
> Wiem, bo nosiłem na łbie.
upały i mrozy?
> PS No i zapomniałem, do Wz67 nie da się łatwo doczepić wszelkiego taktykutaśnego szpeja.
Shrek
Aug 8, 2022, 1:23:27 AM8/8/22
to
W dniu 07.08.2022 o 14:39, Ghost pisze:
>> Ukrainy też nie było.
>> Rosji - hmm, lepiej nie sprawdzać...
>
> Rosji tez nie stac. Jak 10% jest sprawnych to duzo.
No właśnie - broń jądrowa to idealny rodzaj broni do przepalania kasy. W
teorii ma być nigdy nie użyta, jak już by była to fakt że ktoś kasę
zdefraudował to już dla niego stosunkowo mały problem;) A piszemy o
kraju, któremu się jedyny lotniskowiec spalił w suchym doku, który to
suchy dok zresztą... zatonął. A z doomday plane ktoś ukradł tajną
elektronikę:P Obstawiam, że jest u nich słabo. Pytanie głownie czy
"oficjalnie" wyznaczyli, że o powiedzmy 30% dbają i ma działać choćby
chuj wie co, czy po prostu "dbają o wszyskie równo" czyli kradną.
> Budzet Stanow na bron jadrowa jest wiekszy niz caly ruski na zbrojenia.
> Dodajmy, ze ruscy sie chwala, ze maja wiecej glowic.
> Z pustego nawet slalomem nie nalejesz.
Jednak usańskiemu inżynierowi od broni jądrowej musisz zapłacić więcej
niż ruskiemu technikowi. No tylko że usański nie podpisze, że zrobił
przegląd nic nie robiąc, a ruski to może dostać rozkaz - weź kombinerki
i zrób resus, to dostaniesz premię a generał daczę;)
>> Ukrainy też nie było.
>> Rosji - hmm, lepiej nie sprawdzać...
>
> Rosji tez nie stac. Jak 10% jest sprawnych to duzo.
teorii ma być nigdy nie użyta, jak już by była to fakt że ktoś kasę
zdefraudował to już dla niego stosunkowo mały problem;) A piszemy o
kraju, któremu się jedyny lotniskowiec spalił w suchym doku, który to
suchy dok zresztą... zatonął. A z doomday plane ktoś ukradł tajną
elektronikę:P Obstawiam, że jest u nich słabo. Pytanie głownie czy
"oficjalnie" wyznaczyli, że o powiedzmy 30% dbają i ma działać choćby
chuj wie co, czy po prostu "dbają o wszyskie równo" czyli kradną.
> Budzet Stanow na bron jadrowa jest wiekszy niz caly ruski na zbrojenia.
> Dodajmy, ze ruscy sie chwala, ze maja wiecej glowic.
> Z pustego nawet slalomem nie nalejesz.
niż ruskiemu technikowi. No tylko że usański nie podpisze, że zrobił
przegląd nic nie robiąc, a ruski to może dostać rozkaz - weź kombinerki
i zrób resus, to dostaniesz premię a generał daczę;)
Shrek
Aug 8, 2022, 1:34:48 AM8/8/22
to
W dniu 07.08.2022 o 00:27, Starzec z Gór pisze:
>>> Po pierwsze miało być nie tylko malowanie, ale i wymiana fasunków.
>> Na jakie?
>
> Na nowe.
Ale dalej takie same tylko nowe? Bo donoszę wrażenie, że projekt z 76
roku może być obecnie "aoptymalny" - wtedy dobrym samopoczuciem
żołnierza raczej mało kto się przejmował. Zaprojektowali coś nowego? I
poważnie pytam jak z grzaniem dynki w lato i w zimę?
A tak przy okazji - ile ten hełm kosztuje - 1k? mamy 160k żołnierzy. Dla
wszystkich byłoby to 160M. Na wojsko wydajemy rocznie 52 miliardy. O ile
dobrze liczę, to wychodzi 3 promile. Z tym że hełm jest na 10 lat, więc
0,3 promila. Małe piwo;)
>>> Po pierwsze miało być nie tylko malowanie, ale i wymiana fasunków.
>> Na jakie?
>
> Na nowe.
roku może być obecnie "aoptymalny" - wtedy dobrym samopoczuciem
żołnierza raczej mało kto się przejmował. Zaprojektowali coś nowego? I
poważnie pytam jak z grzaniem dynki w lato i w zimę?
A tak przy okazji - ile ten hełm kosztuje - 1k? mamy 160k żołnierzy. Dla
wszystkich byłoby to 160M. Na wojsko wydajemy rocznie 52 miliardy. O ile
dobrze liczę, to wychodzi 3 promile. Z tym że hełm jest na 10 lat, więc
0,3 promila. Małe piwo;)
Starzec z Gór
Aug 9, 2022, 6:45:40 PM8/9/22
to
poniedziałek, 8 sierpnia 2022 o 07:13:39 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 07.08.2022 o 00:26, Starzec z Gór pisze:
> >>> Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
> >> Jest gorszy bo niewygodny i cieżki.
> > Za to nie siepie się po ośmiu latach leżenia. Ani po dwudziestu ośmiu.
> Ale jest gorszy. Bardziej trwały ale gorszy..
Wolałbym zarobić odłamkiem w trzydziestoletniego blaszaka niż w 10letni kevlar. Bo blaszak wytrzyma tyle, ile w dniu opuszczenia fabryki, a po kevlarze mogę się z głową pożegnać.
> W dniu 07.08.2022 o 00:26, Starzec z Gór pisze:
> >>> Wz67 nie jest gorszy od kevlaru- wady w przypadku użycia przez żołnierzy zaplecza są równoważone przez zalety.
> >> Jest gorszy bo niewygodny i cieżki.
> > Za to nie siepie się po ośmiu latach leżenia. Ani po dwudziestu ośmiu.
> Ale jest gorszy. Bardziej trwały ale gorszy..
> > Poza tym, jest mniej wygodny i cięższy, ale nie aż tak bardzo żeby nie dało się go z powodzeniem w polu używać. Kevlar to też nie czapka z daszkiem.
> > Wiem, bo nosiłem na łbie.
> No właśnie. A stal to dodatkowe pół kilo na dynce.
Jeżeli nie muszę z nim latać po krzakach (da się) tylko przesiedzieć zagrożenie w okopie nie ma to znaczenia.
> > Wiem, bo nosiłem na łbie.
> No właśnie. A stal to dodatkowe pół kilo na dynce.
BTW - jak z termiką w
> upały i mrozy?
Jeden pies. Kevlar niby mniej się grzeje, ale fasunek Wz67 dale zupełnie przyzwoitą wentylację, w razie mrozów pod jedno i drugie potrzebujesz zaciągnąć coś ocieplającego na łeb. No i piszemy o sytuacji kiedy żołnierz ma użytkować hełm jedynie jako ochronę w momencie kiedy się znajdzie pod ogniem, a wtedy ostatnie co go interesuje to czy go zieje czy grzębi;).
> upały i mrozy?
> > PS No i zapomniałem, do Wz67 nie da się łatwo doczepić wszelkiego taktykutaśnego szpeja.
> To akurat dla tyłowych mała wada chyba.
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 9, 2022, 6:58:50 PM8/9/22
to
poniedziałek, 8 sierpnia 2022 o 07:34:48 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 07.08.2022 o 00:27, Starzec z Gór pisze:
> >>> Po pierwsze miało być nie tylko malowanie, ale i wymiana fasunków.
> >> Na jakie?
> >
> > Na nowe.
> Ale dalej takie same tylko nowe? Bo donoszę wrażenie, że projekt z 76
> roku może być obecnie "aoptymalny" - wtedy dobrym samopoczuciem
> żołnierza raczej mało kto się przejmował. Zaprojektowali coś nowego? I
Szczerze, to nie widziałem dokumentacji tych nowych fasunków. Raczej nie sądzę żeby były robione tak jak w oryginale. Za drogi gips.
> W dniu 07.08.2022 o 00:27, Starzec z Gór pisze:
> >>> Po pierwsze miało być nie tylko malowanie, ale i wymiana fasunków.
> >> Na jakie?
> >
> > Na nowe.
> Ale dalej takie same tylko nowe? Bo donoszę wrażenie, że projekt z 76
> roku może być obecnie "aoptymalny" - wtedy dobrym samopoczuciem
> żołnierza raczej mało kto się przejmował. Zaprojektowali coś nowego? I
Oryginał to była formowana skóra w co najmniej trzech grubościach, do tego metalowe klamry. Współczesne fasunki to tworzywo sztuczne. Znacznie taniej jest dostosować współczesne fasunki do mocowania w dzwonie Wz67, niż odtwarzać stare, skórzane.
> poważnie pytam jak z grzaniem dynki w lato i w zimę?
Masz wyżej.
>
>
> A tak przy okazji - ile ten hełm kosztuje - 1k? mamy 160k żołnierzy. Dla
> wszystkich byłoby to 160M. Na wojsko wydajemy rocznie 52 miliardy. O ile
> dobrze liczę, to wychodzi 3 promile. Z tym że hełm jest na 10 lat, więc
> 0,3 promila. Małe piwo;)
Kevlar te 3 lata temu kosztował jakieś 2 i pół tysiąca. Razy trzy - zawodowiec-specjalista służy więcej niż 8 lat- i już masz procent.
>
> A tak przy okazji - ile ten hełm kosztuje - 1k? mamy 160k żołnierzy. Dla
> wszystkich byłoby to 160M. Na wojsko wydajemy rocznie 52 miliardy. O ile
> dobrze liczę, to wychodzi 3 promile. Z tym że hełm jest na 10 lat, więc
> 0,3 promila. Małe piwo;)
Teraz sprawdź sobie jaki % z budżetu MON idzie na indywidualne wyposażenie żołnierzy i nagle zagadnienie robi się znaczące.
Pozdrawiam Marcin
Shrek
Aug 10, 2022, 12:30:43 AM8/10/22
to
W dniu 10.08.2022 o 00:45, Starzec z Gór pisze:
>> Ale jest gorszy. Bardziej trwały ale gorszy..
> Wolałbym zarobić odłamkiem w trzydziestoletniego blaszaka niż w 10letni kevlar. Bo blaszak wytrzyma tyle, ile w dniu opuszczenia fabryki, a po kevlarze mogę się z głową pożegnać.
To wolej. Żołnierz który dostał 50 letnią stalówkę "unirozmiar" tego
wyboru nie ma. Jeśli kevlary są gorsze, to czemu wszystkie poważne armie
w nie ida?
> BTW - jak z termiką w
>> upały i mrozy?
> Jeden pies. Kevlar niby mniej się grzeje
To niby czy mniej?
> No i piszemy o sytuacji kiedy żołnierz ma użytkować hełm jedynie jako ochronę w momencie kiedy się znajdzie pod ogniem
Wtedy to on hełm ma mieć na łbie a nie go szukać.
>> Ale jest gorszy. Bardziej trwały ale gorszy..
> Wolałbym zarobić odłamkiem w trzydziestoletniego blaszaka niż w 10letni kevlar. Bo blaszak wytrzyma tyle, ile w dniu opuszczenia fabryki, a po kevlarze mogę się z głową pożegnać.
wyboru nie ma. Jeśli kevlary są gorsze, to czemu wszystkie poważne armie
w nie ida?
> BTW - jak z termiką w
>> upały i mrozy?
> Jeden pies. Kevlar niby mniej się grzeje
> No i piszemy o sytuacji kiedy żołnierz ma użytkować hełm jedynie jako ochronę w momencie kiedy się znajdzie pod ogniem
Shrek
Aug 10, 2022, 12:36:17 AM8/10/22
to
W dniu 10.08.2022 o 00:58, Starzec z Gór pisze:
> Oryginał to była formowana skóra w co najmniej trzech grubościach, do tego metalowe klamry. Współczesne fasunki to tworzywo sztuczne. Znacznie taniej jest dostosować współczesne fasunki do mocowania w dzwonie Wz67, niż odtwarzać stare, skórzane.
Czyli będzie jeszcze mniej wygodnie.
>> A tak przy okazji - ile ten hełm kosztuje - 1k? mamy 160k żołnierzy. Dla
>> wszystkich byłoby to 160M. Na wojsko wydajemy rocznie 52 miliardy. O ile
>> dobrze liczę, to wychodzi 3 promile. Z tym że hełm jest na 10 lat, więc
>> 0,3 promila. Małe piwo;)
> Kevlar te 3 lata temu kosztował jakieś 2 i pół tysiąca. Razy trzy - zawodowiec-specjalista służy więcej niż 8 lat- i już masz procent.
Żadene trzy a a 0,3 razy 2,5 jeden promil dalej. Nie ma znaczenia ile
służy bo policzyłem, że co 10 lat wymieniamy. Poza tym na dużej partii
zamówienie będze tańsze.
> Teraz sprawdź sobie jaki % z budżetu MON idzie na indywidualne wyposażenie żołnierzy i nagle zagadnienie robi się znaczące.
Czyli po prostu dziadujemy a do wydatków na wojsko wliczamy emki i
samoloty dla marszałka do latania do burdeli.
> Oryginał to była formowana skóra w co najmniej trzech grubościach, do tego metalowe klamry. Współczesne fasunki to tworzywo sztuczne. Znacznie taniej jest dostosować współczesne fasunki do mocowania w dzwonie Wz67, niż odtwarzać stare, skórzane.
>> A tak przy okazji - ile ten hełm kosztuje - 1k? mamy 160k żołnierzy. Dla
>> wszystkich byłoby to 160M. Na wojsko wydajemy rocznie 52 miliardy. O ile
>> dobrze liczę, to wychodzi 3 promile. Z tym że hełm jest na 10 lat, więc
>> 0,3 promila. Małe piwo;)
> Kevlar te 3 lata temu kosztował jakieś 2 i pół tysiąca. Razy trzy - zawodowiec-specjalista służy więcej niż 8 lat- i już masz procent.
służy bo policzyłem, że co 10 lat wymieniamy. Poza tym na dużej partii
zamówienie będze tańsze.
> Teraz sprawdź sobie jaki % z budżetu MON idzie na indywidualne wyposażenie żołnierzy i nagle zagadnienie robi się znaczące.
samoloty dla marszałka do latania do burdeli.
LFC
Aug 10, 2022, 7:00:03 AM8/10/22
to
W dniu 03.08.2022 o 23:27, Starzec z Gór pisze:
> środa, 3 sierpnia 2022 o 06:09:59 UTC+2 Shrek napisał(a):
>> W dniu 03.08.2022 o 00:47, Starzec z Gór pisze:
>
>>> Na większej trwałości. Żołnierz fasuje hełm raz, i może się nim nie przejmować do emerytury, jedynie okazjonalnie przecierając z kurzu.
>> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki gorszy.
>> --
> Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w okopie te wady są pomijalne.
>
Zapomniałeś o jednej wadzie. Załóż go na głowę przy temperaturach
ujemnych. Dobrze chłodzi głowę i fasunek tu za dużo nie pomoże.
A nie zawsze człowiek zdąży, albo pomyśli wcześniej, żeby wciągnąć na
łeb szalokominiarkę i dopiero hełm.
LFC
> środa, 3 sierpnia 2022 o 06:09:59 UTC+2 Shrek napisał(a):
>> W dniu 03.08.2022 o 00:47, Starzec z Gór pisze:
>
>>> Na większej trwałości. Żołnierz fasuje hełm raz, i może się nim nie przejmować do emerytury, jedynie okazjonalnie przecierając z kurzu.
>> Za to jest cieższy i mniej wygodny. Więc z perspektywy pola walki gorszy.
>> --
> Z perspektywy kogoś kto ma jedynie przetrzymać ostrzał siedząc w okopie te wady są pomijalne.
>
Zapomniałeś o jednej wadzie. Załóż go na głowę przy temperaturach
ujemnych. Dobrze chłodzi głowę i fasunek tu za dużo nie pomoże.
A nie zawsze człowiek zdąży, albo pomyśli wcześniej, żeby wciągnąć na
łeb szalokominiarkę i dopiero hełm.
LFC
Ghost
Aug 10, 2022, 11:43:02 AM8/10/22
to
W dniu 10.08.2022 o 12:59, LFC pisze:
Czy Ty naprawde spierasz sie ze starcem z demencja, ze kevlar jest
lepszy? A jakby Ci powiedzial, ze czolg napedzany konmi lepszy, tez bys
sie staral przekonac, ze nie?
lepszy? A jakby Ci powiedzial, ze czolg napedzany konmi lepszy, tez bys
sie staral przekonac, ze nie?
Starzec z Gór
Aug 10, 2022, 4:56:05 PM8/10/22
to
środa, 10 sierpnia 2022 o 06:30:43 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 10.08.2022 o 00:45, Starzec z Gór pisze:
> >> Ale jest gorszy. Bardziej trwały ale gorszy..
> > Wolałbym zarobić odłamkiem w trzydziestoletniego blaszaka niż w 10letni kevlar. Bo blaszak wytrzyma tyle, ile w dniu opuszczenia fabryki, a po kevlarze mogę się z głową pożegnać.
> To wolej. Żołnierz który dostał 50 letnią stalówkę "unirozmiar" tego
> wyboru nie ma. Jeśli kevlary są gorsze, to czemu wszystkie poważne armie
> w nie ida?
1)dla jednostek liniowych są lepsze
> W dniu 10.08.2022 o 00:45, Starzec z Gór pisze:
> >> Ale jest gorszy. Bardziej trwały ale gorszy..
> > Wolałbym zarobić odłamkiem w trzydziestoletniego blaszaka niż w 10letni kevlar. Bo blaszak wytrzyma tyle, ile w dniu opuszczenia fabryki, a po kevlarze mogę się z głową pożegnać.
> To wolej. Żołnierz który dostał 50 letnią stalówkę "unirozmiar" tego
> wyboru nie ma. Jeśli kevlary są gorsze, to czemu wszystkie poważne armie
> w nie ida?
2)dla dostawców komercyjnych są lepsze, bo częściej je trzeba wymieniać
3)dla wojska są lepsze, bo są nowocześniejsze, czyli bardziej taktykutaśne
4)kupowanie wojsku tego co najlepsze, najnowsze i najmodniejsze już przerabialiśmy. Skończyło się konkretnym laniem 9 1939
> > BTW - jak z termiką w
> >> upały i mrozy?
> > Jeden pies. Kevlar niby mniej się grzeje
> To niby czy mniej?
Niby. Znaczy sumarycznie grzeje się praktycznie tak samo, ale wolniej oddaje.
> >> upały i mrozy?
> > Jeden pies. Kevlar niby mniej się grzeje
> To niby czy mniej?
> > No i piszemy o sytuacji kiedy żołnierz ma użytkować hełm jedynie jako ochronę w momencie kiedy się znajdzie pod ogniem
> Wtedy to on hełm ma mieć na łbie a nie go szukać.
No i gdzie tu widzisz przewagę kevlaru?
> Wtedy to on hełm ma mieć na łbie a nie go szukać.
Pozdrawiam Marcin
Shrek
Aug 10, 2022, 5:05:37 PM8/10/22
to
W dniu 10.08.2022 o 22:56, Starzec z Gór pisze:
>> To wolej. Żołnierz który dostał 50 letnią stalówkę "unirozmiar" tego
>> wyboru nie ma. Jeśli kevlary są gorsze, to czemu wszystkie poważne armie
>> w nie ida?
> 1)dla jednostek liniowych są lepsze
> 2)dla dostawców komercyjnych są lepsze, bo częściej je trzeba wymieniać
> 3)dla wojska są lepsze, bo są nowocześniejsze, czyli bardziej taktykutaśne
> 4)kupowanie wojsku tego co najlepsze, najnowsze i najmodniejsze już przerabialiśmy. Skończyło się konkretnym laniem 9 1939
Czyli jednak są lepsze tylko droższe? A pisałeś że takie same?
> Niby. Znaczy sumarycznie grzeje się praktycznie tak samo, ale wolniej oddaje.
To jakaś nowa termodynamika;)
>>> No i piszemy o sytuacji kiedy żołnierz ma użytkować hełm jedynie jako ochronę w momencie kiedy się znajdzie pod ogniem
>> Wtedy to on hełm ma mieć na łbie a nie go szukać.
> No i gdzie tu widzisz przewagę kevlaru?
Że do noszenia kewlaru człowieka może zmusisz a garnka raczej nie.
>> To wolej. Żołnierz który dostał 50 letnią stalówkę "unirozmiar" tego
>> wyboru nie ma. Jeśli kevlary są gorsze, to czemu wszystkie poważne armie
>> w nie ida?
> 1)dla jednostek liniowych są lepsze
> 2)dla dostawców komercyjnych są lepsze, bo częściej je trzeba wymieniać
> 3)dla wojska są lepsze, bo są nowocześniejsze, czyli bardziej taktykutaśne
> 4)kupowanie wojsku tego co najlepsze, najnowsze i najmodniejsze już przerabialiśmy. Skończyło się konkretnym laniem 9 1939
> Niby. Znaczy sumarycznie grzeje się praktycznie tak samo, ale wolniej oddaje.
>>> No i piszemy o sytuacji kiedy żołnierz ma użytkować hełm jedynie jako ochronę w momencie kiedy się znajdzie pod ogniem
>> Wtedy to on hełm ma mieć na łbie a nie go szukać.
> No i gdzie tu widzisz przewagę kevlaru?
Starzec z Gór
Aug 10, 2022, 5:06:42 PM8/10/22
to
środa, 10 sierpnia 2022 o 06:36:17 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 10.08.2022 o 00:58, Starzec z Gór pisze:
> > Oryginał to była formowana skóra w co najmniej trzech grubościach, do tego metalowe klamry. Współczesne fasunki to tworzywo sztuczne. Znacznie taniej jest dostosować współczesne fasunki do mocowania w dzwonie Wz67, niż odtwarzać stare, skórzane.
> Czyli będzie jeszcze mniej wygodnie.
Wręcz przeciwnie. Stary dzwon z nowym fasunkiem będzie znacznie wygodniejszy. Sprawdzałem.
> W dniu 10.08.2022 o 00:58, Starzec z Gór pisze:
> > Oryginał to była formowana skóra w co najmniej trzech grubościach, do tego metalowe klamry. Współczesne fasunki to tworzywo sztuczne. Znacznie taniej jest dostosować współczesne fasunki do mocowania w dzwonie Wz67, niż odtwarzać stare, skórzane.
> Czyli będzie jeszcze mniej wygodnie.
> >> A tak przy okazji - ile ten hełm kosztuje - 1k? mamy 160k żołnierzy. Dla
> >> wszystkich byłoby to 160M. Na wojsko wydajemy rocznie 52 miliardy. O ile
> >> dobrze liczę, to wychodzi 3 promile. Z tym że hełm jest na 10 lat, więc
> >> 0,3 promila. Małe piwo;)
> > Kevlar te 3 lata temu kosztował jakieś 2 i pół tysiąca. Razy trzy - zawodowiec-specjalista służy więcej niż 8 lat- i już masz procent.
> Żadene trzy a a 0,3 razy 2,5 jeden promil dalej. Nie ma znaczenia ile
> służy bo policzyłem, że co 10 lat wymieniamy.
Mijasz się z matematyką.
> >> wszystkich byłoby to 160M. Na wojsko wydajemy rocznie 52 miliardy. O ile
> >> dobrze liczę, to wychodzi 3 promile. Z tym że hełm jest na 10 lat, więc
> >> 0,3 promila. Małe piwo;)
> > Kevlar te 3 lata temu kosztował jakieś 2 i pół tysiąca. Razy trzy - zawodowiec-specjalista służy więcej niż 8 lat- i już masz procent.
> Żadene trzy a a 0,3 razy 2,5 jeden promil dalej. Nie ma znaczenia ile
> służy bo policzyłem, że co 10 lat wymieniamy.
Poza tym na dużej partii
> zamówienie będze tańsze.
Piszę o cenach w hurcie dla wojska, a nie dla militaria pl. Tam za pełnosprawny wojskowy kevlar płacisz kilo euro.
> zamówienie będze tańsze.
> > Teraz sprawdź sobie jaki % z budżetu MON idzie na indywidualne wyposażenie żołnierzy i nagle zagadnienie robi się znaczące.
> Czyli po prostu dziadujemy a do wydatków na wojsko wliczamy emki i
> samoloty dla marszałka do latania do burdeli.
Nie ja to liczyłem. Ale masz rację, duża część wydatków MON to są "koszta stałe".
> Czyli po prostu dziadujemy a do wydatków na wojsko wliczamy emki i
> samoloty dla marszałka do latania do burdeli.
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 10, 2022, 5:10:13 PM8/10/22
to
Po drugie, jak trafiasz pod ostrzał, to tak się zgrzejesz, że ta szalokominiarka będzie ci po nic.
Pozdrawiam Marcin
Starzec z Gór
Aug 10, 2022, 5:18:58 PM8/10/22
to
środa, 10 sierpnia 2022 o 23:05:37 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 10.08.2022 o 22:56, Starzec z Gór pisze:
> >> To wolej. Żołnierz który dostał 50 letnią stalówkę "unirozmiar" tego
> >> wyboru nie ma. Jeśli kevlary są gorsze, to czemu wszystkie poważne armie
> >> w nie ida?
> > 1)dla jednostek liniowych są lepsze
> > 2)dla dostawców komercyjnych są lepsze, bo częściej je trzeba wymieniać
> > 3)dla wojska są lepsze, bo są nowocześniejsze, czyli bardziej taktykutaśne
> > 4)kupowanie wojsku tego co najlepsze, najnowsze i najmodniejsze już przerabialiśmy. Skończyło się konkretnym laniem 9 1939
> Czyli jednak są lepsze tylko droższe? A pisałeś że takie same?
Ironia właśnie kopnęła cię w kość ogonową kamaszem kaliber 33.
> W dniu 10.08.2022 o 22:56, Starzec z Gór pisze:
> >> To wolej. Żołnierz który dostał 50 letnią stalówkę "unirozmiar" tego
> >> wyboru nie ma. Jeśli kevlary są gorsze, to czemu wszystkie poważne armie
> >> w nie ida?
> > 1)dla jednostek liniowych są lepsze
> > 2)dla dostawców komercyjnych są lepsze, bo częściej je trzeba wymieniać
> > 3)dla wojska są lepsze, bo są nowocześniejsze, czyli bardziej taktykutaśne
> > 4)kupowanie wojsku tego co najlepsze, najnowsze i najmodniejsze już przerabialiśmy. Skończyło się konkretnym laniem 9 1939
> Czyli jednak są lepsze tylko droższe? A pisałeś że takie same?
> > Niby. Znaczy sumarycznie grzeje się praktycznie tak samo, ale wolniej oddaje.
> To jakaś nowa termodynamika;)
Jaka tam nowa, z ostatniej dekady XX wieku.
> To jakaś nowa termodynamika;)
> >>> No i piszemy o sytuacji kiedy żołnierz ma użytkować hełm jedynie jako ochronę w momencie kiedy się znajdzie pod ogniem
> >> Wtedy to on hełm ma mieć na łbie a nie go szukać.
> > No i gdzie tu widzisz przewagę kevlaru?
> Że do noszenia kewlaru człowieka może zmusisz a garnka raczej nie.
Ja ci gwarantuję, że zmuszę człowieka do noszenia dwóch lewych butów bez trudu, a co dopiero do przestrzegania podstawowych zasad bezpieczeństwa.
> >> Wtedy to on hełm ma mieć na łbie a nie go szukać.
> > No i gdzie tu widzisz przewagę kevlaru?
> Że do noszenia kewlaru człowieka może zmusisz a garnka raczej nie.
Owszem, wiem - orki mają z tym problem.
Ale orki to orki.
Pozdrawiam Marcin
It is loading more messages.
0 new messages