Reorganizacja pl.comp.pecet: statystyka + moje trzy grosze [bardzo długie]
Zenobiusz Zimny
W związku z dyskusją na temat zmiany nazwy grupy pl.comp.pecet,
pozwoliłem sobie opracować statystykę tematyczną, aby umocnić tezę, iż
grupę należy podzielić (i aby móc zaproponować sposób podziału).
Ten akapit odnosi się do metodyki "pomiaru", jeżeli Cię to nie
interesuje, możesz swobodnie go przewinąć.
Statystykę opracowałem korzystając z pomocniczego serwera news, skryptu
napisanego tymi ręcamy, i zestawu regexpów, które musiałem niestety
dostroić to występujących w nagłówku Subject fraz. Aby zmierzyć ilość
wątków, wątkowałem po References, co zapewne ma niejaki wpływ na wyniki
(podziękujcie newsgate) część wątków uległa cudownemu rozmnożeniu.
Szczęśliwie nie jest to (IMO) liczba istotnie wpływająca na wynik badań.
Próbkę statystyczną pobrałem (bez jakichkolwiek filtrów) z trzech
różnych serwerów news (chello, icm i vogel). Nie pobierałem żadnych
archiwalnych postów, a to dlatego, że tendencje w sprzęcie się dość
szybko zmieniają, i nie chciałem zaburzać sobie wyników.
Rzecz podzieliłem na 17 (tak jakoś wyszło) kategorii tematycznych.
Ruch na grupie kształtuje się więc następująco:
Najstarszy post: Wed, 18 Jan 2006 13:28:34 +0100
Najnowszy post: Sat, 12 Aug 2006 21:24:10 +0200
Liczba dni: 206
Liczba wątków: 7422
Liczba postów: 44108
Ruch dzienny: 214,12 (średnia arytmetyczna)
Postów w wątku: 5,94 (średnia arytmetyczna)
------------------------------------------------------------------------
Kategoria | Wątków | Postów | % | śr. na dzień | śr. na wątek
---------------|--------|--------|--------|--------------|--------------
Drukarki | 265 | 1075 | 2,44 | 5,22 | 4,06
Dyski twarde | 554 | 3529 | 8,00 | 17,13 | 6,37
Dźwięk | 149 | 803 | 1,82 | 3,90 | 5,39
Grafika | 549 | 3042 | 6,90 | 14,77 | 5,54
Laptopy | 446 | 2556 | 5,79 | 12,41 | 5,73
Monitory | 376 | 2408 | 5,46 | 11,69 | 6,40
Napędy | 401 | 2719 | 6,16 | 13,20 | 6,78
OT | 1263 | 6797 | 15,41 | 33,00 | 5,38
Overclocking | 138 | 1025 | 2,32 | 4,98 | 7,43
Pamięci RAM | 194 | 1242 | 2,82 | 6,03 | 6,40
Peryferia | 249 | 1228 | 2,78 | 5,96 | 4,93
Płyty główne | 660 | 3429 | 7,77 | 16,65 | 5,20
Procesory | 515 | 4025 | 9,13 | 19,54 | 7,82
Sieć | 148 | 861 | 1,95 | 4,18 | 5,82
Telewizyjne k. | 87 | 443 | 1,00 | 2,15 | 5,09
Zasilacze | 351 | 2099 | 4,76 | 10,19 | 5,98
Różne | 587 | 3745 | 8,49 | 18,18 | 6,38
Niesklasyfik. | 490 | 3082 | 6,99 | 14,96 | 6,29
------------------------------------------------------------------------
Lekkie podsumowanie:
Jak łatwo zauważyć (i nie powinno to być wielkim zaskoczeniem) rządzą
Off-Topiki... W sumie tego należało się spodziewać: pecet powstał jako
jedna z pierwszych grup w polskim Usenecie, i jako taki po prostu nie
ma opisu, a jego nazwa nie wskazuje jednoznacznie (jest przede wszystkim
źle umieszczona w hierarchii), czym się grupa zajmuje; Jej sprzętowy
charakter to zresztą bardziej wynik ewolucji (powstały grupy specyficzne
dla różnych systemów operacyjnych), niż konkretnych, wiążących ustaleń.
Wypada tu podkreślić, że część z postów zakwalifikowanych przeze mnie
jako OT to po prostu bezczelny SPAM.
Bardzo duża liczba postów niesklasyfikowanych wynika po prostu z braku
umiejętności posługiwania się Usenetem wśród zakładających wątek
większość z nich nosi wiele mówiące tytuły w rodzaju "mam problem",
"problem ze sprzętem", "co jest nie tak", itp. W tej kategorii są te
artykuły, które mógłbym sklasyfikować tylko po treści, jednakże ze
względu na ilość artykułów, pozwoliłem sobie to darować. Sądzę że
swobodnie można je rozdzielić procentowo po poszczególnych kategoriach.
W kategorii "Różne" umieściłem "pierdoły", nie dające się bezpośrednio
zakwalifikować do żadnej z pozostałych, takie jak tasiemki, pendrive'y,
huby USB, obudowy (no to może nienajlepszy pomysł), itp.
Do peryferiów wpadły: myszy, joysticki (to chyba OT?), skanery,
urządzenia wielofunkcyjne (ze wg. na skaner), klawiatury, itd.
Overclocking to wszelkiego rodzaju upiększacze, radiatory, wentylatory,
pasty, bajery, jak i pytania o podkręcanie.
Przez napędy rozumiem nagrywarki, stacje dysków i takie tam.
Reszta chyba tłumaczy się sama przez się.
No może tylko pozwolę sobie wyrazić śmiały pogląd, że stosunkowo mała
liczba postów dotycząca sieci komputerowych wynika z faktu, że istnieje
grupa tematyczna pl.comp.sieci, chociaż z jej opisu niespecjalnie
wynika, że zajmuje się ona również sprzętem...
Wnioski:
1. Grupa pl.comp.pecet w obecnym kształcie nie ma racji bytu. Jest ona
ciągle zalewana postami niezgodnymi z tematyką grupy, jej nazwa nie
sugeruje jednoznacznie charakteru. W związku z tym powinna zostać
zlikwidowana.
2. W miejsce peceta należy powołać hierarchię pl.comp.sprzet.*.
Proponuję utworzenie następujących grup tematycznych (nazwy będą
niewątpliwie przedmiotem dyskusji, tak samo jak ich zawartość
tematyczna):
- pl.comp.sprzet.notebooki - grupa o komputerach przenośnych w
rodzaju laptopów i tablet pc. Inną nazwą mogłoby być pcs.przenosne,
ale obawiam się pewnej niejednoznaczności, tj. trudności ze
znalezieniem, jak i off-topików dotyczących palmtopów;
- pl.comp.sprzet.peryferia - drukarki, skanery, tonery, atramenty,
myszy, klawiatury, *monitory*, głośniki, mikrofony, i co komu
jeszcze wpadnie do głowy;
- pl.comp.sprzet.plyty-glowne - płyty główne wszelkich komputerów,
w tym serwerowe;
- pl.comp.sprzet.karty-grafiki - tak, wiem że średnio po polsku, ale
z przyjemnością przeczytam inne propozycje mieszczące się w
ograniczeniu czternastu znaków na człon (bez głupich skojarzeń);
- pl.comp.podzespoly - procesory, pamięci, karty dźwiękowe lub
telewizyjne, oraz wszelkie podzespoły komputerowe, dla których nie
istnieje wydzielona grupa;
- pl.comp.sprzet.? - grupa o obudowach i zasilaczach, w tym
awaryjnych... Kompletnie nie mam pomysłu na nazwę...;
- pl.comp.sprzet.archiwizacja? (reloaded)... Taka nazwa nam wyszła w
toku dyskusji przeprowadzonej ładnych parę lat temu (za starych,
wątpliwie dobrych czasów, kiedy średnia postów na pececie
oscylowała w okolicach 1000 na dzień). Grupa o napędach CD, DVD,
Blue Ray, stacjach dysków, streamerach, nośnikach danych,
kontrolerach (także macierzowych), *dyskach*twardych*...
Zapotrzebowanie jest ponad 30 postów dziennie, to nienajgorszy
początek dla grupy o wąskiej w sumie tematyce.
Tak, czy owak, jeżeli ktoś może zaproponować trafniejszą nazwę (bo
grupa z taką nazwą nie mówi wprost, a przynajmniej nie do końca,
czym się zajmuje), to czekam z niecierpliwością.
3. Na grupę o overclockingu (czy też jak to mówią tuningu, czy modingu,
przepraszam za brzydkie słowa) ciągle chyba nie ma zapotrzebowania.
4. Duża liczba postów niesklasyfikowanych, i Off-topik, świadczy o dużej
liczbie newbie piszących na grupę. Z doświadczenia (bo ze statystyki
to wprost nie wynika) mogę powiedzieć, że na pececie jest dość
znaczna rotacja wśród piszących, co niekoniecznie jest korzystne dla
osób potrzebujących pomocy ze sprzętem: ludzie znający się na rzeczy
ochodzą, bo grupę średnio da się czytać (taki był powód mojego
unsubscribe).
To by było na tyle z mojej strony, czekam na (merytoryczne) uwagi.
P.S. Ktoś chce pomóc w tworzeniu opisów?
--
Zenon.
JMM
<zimny...@hotmail.com> w wiadomości
<Xns9800D254...@193.219.28.145> napisał(a):
>Lekkie podsumowanie:
>Jak łatwo zauważyć (i nie powinno to być wielkim zaskoczeniem) rządzą
>Off-Topiki...
Taki wniosek jest moim zdaniem nadużyciem - porównujesz liczbę postów
OT z liczbą postów w jednej tylko, arbitralnie przez siebie ustalonej,
kategorii. Zsumuj liczbę postów na temat i porównaj ją z postami OT.
Wychodzi ok. 80% do 15%. Nie zmienia to wcale faktu, że 15% postów OT
to sporo i to najlepiej ilustruje istotę problemu z grupą
pl.comp.pecet.
>Wnioski:
>1. Grupa pl.comp.pecet w obecnym kształcie nie ma racji bytu. Jest ona
> ciągle zalewana postami niezgodnymi z tematyką grupy, jej nazwa nie
> sugeruje jednoznacznie charakteru. W związku z tym powinna zostać
> zlikwidowana.
Patrz wyżej oraz koniec mojego postu.
>2. W miejsce peceta należy powołać hierarchię pl.comp.sprzet.*.
> Proponuję utworzenie następujących grup tematycznych (nazwy będą
> niewątpliwie przedmiotem dyskusji, tak samo jak ich zawartość
> tematyczna):
> - pl.comp.sprzet.notebooki - grupa o komputerach przenośnych w
> rodzaju laptopów i tablet pc. Inną nazwą mogłoby być pcs.przenosne,
> ale obawiam się pewnej niejednoznaczności, tj. trudności ze
> znalezieniem, jak i off-topików dotyczących palmtopów;
Czy średnio 12 postów dziennie usprawiedliwia tworzenie nowej grupy?
> - pl.comp.sprzet.peryferia - drukarki, skanery, tonery, atramenty,
> myszy, klawiatury, *monitory*, głośniki, mikrofony, i co komu
> jeszcze wpadnie do głowy;
"I co komu jeszcze wpadnie do głowy" to bardzo szeroka kategoria
pojęciowa...
> - pl.comp.sprzet.plyty-glowne - płyty główne wszelkich komputerów,
> w tym serwerowe;
> - pl.comp.sprzet.karty-grafiki - tak, wiem że średnio po polsku, ale
> z przyjemnością przeczytam inne propozycje mieszczące się w
> ograniczeniu czternastu znaków na człon (bez głupich skojarzeń);
"Mam problem, chcę kupić kartę XXX, czy będzie działała z płytą YYY?",
"Mam problem, kupiłem kartę XXX i nie chce działać z moją płytą
główną, u kolegi na identycznej chodzi" - na którą grupę mam napisać?
Na tę od płyt głównych czy na tę od kart grafiki? A może
crosspostować?
> - pl.comp.podzespoly - procesory, pamięci, karty dźwiękowe lub
> telewizyjne, oraz wszelkie podzespoły komputerowe, dla których nie
> istnieje wydzielona grupa;
A co z postami, gdzie piszący prosi o poradę w zakresie wyboru
procesora (AMD czy Intel) i płyty głównej do niego? Albo pytania czy
dany typ pamięci będzie działał z płytą główną, którą posiada?
> - pl.comp.sprzet.? - grupa o obudowach i zasilaczach, w tym
> awaryjnych... Kompletnie nie mam pomysłu na nazwę...;
> - pl.comp.sprzet.archiwizacja? (reloaded)... Taka nazwa nam wyszła w
> toku dyskusji przeprowadzonej ładnych parę lat temu (za starych,
> w?tpliwie dobrych czasów, kiedy średnia postów na pececie
> oscylowała w okolicach 1000 na dzień). Grupa o napędach CD, DVD,
> Blue Ray, stacjach dysków, streamerach, nośnikach danych,
> kontrolerach (także macierzowych), *dyskach*twardych*...
Sądzisz, że taka nazwa jest dostatecznie czytelna dla kogoś, kto
będzie rozważał zakup nagrywarki DVD? Głowę daję, że w pierwszej
kolejności napisze na pl.comp.podzespoly.
A co z postami w stylu: "Prośba o ocenę zestawu". Wszak takie
pojawiają się dosyć regularnie na pl.comp.pecet a szczerze mówiąc to
nie wiedziałbym, na którą z zaproponowanych przez Ciebie grup mam
pisać.
>To by było na tyle z mojej strony, czekam na (merytoryczne) uwagi.
Uważam, że rozbicie jednej grupy na siedem mniejszych bynajmniej nie
rozwiąże podstawowego problemu, z jakim boryka się aktualnie pecet,
problemu postów OT. Zamiast uporządkować sytuację, wprowadzi bałagan,
jako że tematyka proponowanych przez Ciebie grup dyskusyjnych często
wzajemnie zazębia się, a nazwy są w niektórych przypadkach
niedostatecznie czytelne. Ruch na pl.comp.pecet wcale nie jest aż tak
duży, żeby trzeba było grupę rozbijać na mniejsze. Zmiana nazwy/opisu
wystarczy.
PS.
Coś masz nie tak z ustawieniami czytnika, bo nie koduje prawidłowo
polskich znaków diakrytycznych.
--
Z wyrazami szacunku
Jan M. Mayer <j_m_mayer (_a_) poczta.onet.pl>
Archiwum grupy pl.sci.historia (1996-2006):
http://eyeofra.risp.pl/archiwum/index.html
Michal Kawecki
news:Xns9800D254...@193.219.28.145...
> Witam,
[...]
> Lekkie podsumowanie:
> Jak łatwo zauważyć (i nie powinno to być wielkim zaskoczeniem) rządzą
> Off-Topiki... W sumie tego należało się spodziewać: pecet powstał jako
15% - to "zalew" i "rządzą"? ;-)
> jedna z pierwszych grup w polskim Usenecie, i jako taki po prostu nie
> ma opisu, a jego nazwa nie wskazuje jednoznacznie (jest przede wszystkim
> źle umieszczona w hierarchii), czym się grupa zajmuje; Jej sprzętowy
> charakter to zresztą bardziej wynik ewolucji (powstały grupy specyficzne
> dla różnych systemów operacyjnych), niż konkretnych, wiążących ustaleń.
> Wypada tu podkreślić, że część z postów zakwalifikowanych przeze mnie
> jako OT to po prostu bezczelny SPAM.
No właśnie. A czy spamu da się uniknąć mnożąc grupy?
> - pl.comp.sprzet.archiwizacja? (reloaded)... Taka nazwa nam wyszła w
> toku dyskusji przeprowadzonej ładnych parę lat temu (za starych,
> wątpliwie dobrych czasów, kiedy średnia postów na pececie
> oscylowała w okolicach 1000 na dzień). Grupa o napędach CD, DVD,
> Blue Ray, stacjach dysków, streamerach, nośnikach danych,
> kontrolerach (także macierzowych), *dyskach*twardych*...
> Zapotrzebowanie jest ponad 30 postów dziennie, to nienajgorszy
> początek dla grupy o wąskiej w sumie tematyce.
> Tak, czy owak, jeżeli ktoś może zaproponować trafniejszą nazwę (bo
> grupa z taką nazwą nie mówi wprost, a przynajmniej nie do końca,
> czym się zajmuje), to czekam z niecierpliwością.
pl.comp.sprzet.cd-hdd
pl.comp.sprzet.ata-atapi
P.S. Co do zasadności podziału grupy nie mam uwag, razi mnie jedynie
przyjęte uzasadnienie.
--
M. [MS-MVP]
/odpowiadając zmień px na pl/
MadMan
> - pl.comp.sprzet.? - grupa o obudowach i zasilaczach, w tym
> awaryjnych... Kompletnie nie mam pomys³u na nazwê...;
.zasilacze - a w krótkim opisie "Zasilacze i obudowy komputerowe".
> P.S. Kto¶ chce pomóc w tworzeniu opisów?
Mogę pomóc, daj kontakt GG/Jabber/e-mail na mojego mejla (z pułapką) lub
na Jabbera.
Ogólnie pomysł uważam za bardzo dobry, lepszy od mojego pomysłu zmiany
samego krótkiego opisu, który to pomysł podtrzymuję. Zresztą jutro
wyląduje drugi RFD, w którym zrezygnuję prawdopodobnie z projektu zmiany
nazwy grupy.
--
| MadMan | MSI KT6-Delta +Duron@AthlonXP 1,6@2,2 GHz FSB200 +1 GB |
| Samsung SyncMaster 755DF +Pentagram Freezone QC-92CU +WD80GB |
| Toshiba SD-M1712 +NEC ND-3500AG +Tagan 330W +APC SmartUPS 700 |
| MSI GeForce 7800GS 450/1440 JabberID: madman15 (at) jabberpl.org |
PSYLO
> Overclocking to wszelkiego rodzaju upiększacze, radiatory, wentylatory,
> pasty, bajery, jak i pytania o podkręcanie.
Overclocking to _tylko_ i wyłącznie podkręcanie. Cała reszta jaką
wymieniłeś w tym zdaniu to modding i chłodzenie.
> 2. W miejsce peceta należy powołać hierarchię pl.comp.sprzet.*.
> Proponuję utworzenie następujących grup tematycznych (nazwy będą
> niewątpliwie przedmiotem dyskusji, tak samo jak ich zawartość
> tematyczna):
Wg mnie totalnie chybiony pomysł. Osobiście bym co najwyżej zmienił
nazwę grupy na coś co jednoznacznie podkreśli sprzętowy jej charakter.
Podział na tyle grup ściśle tematycznych to IMHO bezsens. Ruch na
większości z nich będzie zerowy, samo sprawdzanie każdej po kolei będzie
niewygodne. Co do nazwy, mogła by być zaproponowana przez Ciebie
pl.comp.sprzet. Oczywiście jako konkretna grupa, nie hierarchia.
Podsumowując, jestem zdecydowanie przeciwny podziałowi pl.comp.pecet na
małe grupy, a jednocześnie popieram pomysł zmiany nazwy tejże grupy (i
pozostawienie jej w obecnej postaci).
--
_PSYLO_ | GG:5563748 | psylomałpao2kropkapl
"Ludzie dzielą się na 10 kategorie:
tych, którzy znają system dwójkowy i tych,
którzy go nie znają."
JoteR
> W związku z dyskusją na temat zmiany nazwy grupy pl.comp.pecet,
> pozwoliłem sobie opracować statystykę tematyczną,
Szacunek za inicjatywę i włożony w jej realizację wysiłek.
> aby umocnić tezę, iż
> grupę należy podzielić (i aby móc zaproponować sposób podziału).
Zaraz, zaraz, robisz badania pod założoną z góry tezę?
> 1. Grupa pl.comp.pecet w obecnym kształcie nie ma racji bytu. Jest ona
> ciągle zalewana postami niezgodnymi z tematyką grupy, jej nazwa nie
> sugeruje jednoznacznie charakteru. W związku z tym powinna zostać
> zlikwidowana.
Nazwa pl.rec.foto też nie sugeruje jednoznacznie tematyki, zwłaszcza dla
miłośników serialu "Korzenie" - niejaki Kunta-Kinte używał foto do celów
(pro)rekreacyjnych. Ale tam jest precyzujący opis, w przeciwieństwie do tej
grupy i od tego trzeba zacząć. Radykalna diagnoza "nie ma racji bytu",
"powinna zostać zlikwidowana" wpisuje się w klimat "tworzymy IV RP" (bez
urazy).
> 2. W miejsce peceta należy powołać hierarchię pl.comp.sprzet.*.
> Proponuję utworzenie następujących grup tematycznych (nazwy będą
> niewątpliwie przedmiotem dyskusji, tak samo jak ich zawartość
> tematyczna):
Propozycja generalnie słuszna, ale:
1. Nie "w miejsce", a obok. Jeśli się przyjmie, pl.comp.pecet zdechnie własną
śmiercią. Natomiast wprowadzanie na siłę "nowej, świeckiej tradycji" często
przynosi efekty odwrotne od zamierzonych, czego doświadczył prof. Trurl w
trakcie empirycznych badań z zakresu felicytologii.
2. Zbyt duże rozdrobnienie. O ile utworzenie osobnej grupy dla laptopów (i tym
podobnych) ma uzasadnienie, o tyle podgrupy dla urządzeń peryferyjnych i
podzespołów spowodują zagubienie piszących i wynikający z tego crossposting
albo odsyłanie od Annasza do Kajfasza. Bo przeważnie nie da się rozpatrywać
działania peryferii a zwłaszcza podzespołów w oderwaniu od reszty sprzętu. Ale
to wyjdzie w praniu, dlatego powtarzam: nie "zamiast", jeśli już to "obok".
> czekam na (merytoryczne) uwagi
Trzeba to było umieścić na początku, teraz już za późno ;-)
Jeszcze raz "pełen szacun" za profesjonalne podejście do tematu.
JoteR
PSYLO
> Overclocking to wszelkiego rodzaju upiększacze, radiatory, wentylatory,
> pasty, bajery, jak i pytania o podkręcanie.
Overclocking to _tylko_ i wyłącznie podkręcanie. Cała reszta jaką
wymieniłeś w tym zdaniu to modding i chłodzenie.
> 2. W miejsce peceta należy powołać hierarchię pl.comp.sprzet.*.
> Proponuję utworzenie następujących grup tematycznych (nazwy będą
> niewątpliwie przedmiotem dyskusji, tak samo jak ich zawartość
> tematyczna):
Wg mnie totalnie chybiony pomysł. Osobiście bym co najwyżej zmienił
Marcin Kocur
> 4. Duża liczba postów niesklasyfikowanych, i Off-topik, świadczy o
> dużej liczbie newbie piszących na grupę. Z doświadczenia (bo ze
> statystyki to wprost nie wynika) mogę powiedzieć, że na pececie jest
> dość znaczna rotacja wśród piszących, co niekoniecznie jest korzystne
> dla osób potrzebujących pomocy ze sprzętem: ludzie znający się na
> rzeczy ochodzą, bo grupę średnio da się czytać (taki był powód mojego
> unsubscribe).
Nie sądzę, aby to było dobrym usprawiedliwieniem na podzielenie tej
grupy. Ludzie zakładają tu czasem na tyle ciekawe i niestandardowe
tematy, że ograniczenie ich do wyboru kategorii spowoduje na
podzielonych grupach sprzętowych jeszcze więcej OT. Wyobraź sobie, że w
tej nowej hierarchii ktoś będzie chciał zadać pytanie typu: mój sprzęt
jest taki, co powinienem zmienić, żeby szybciej mi działały arkusze
kalkulacyjne. Albo "co sądzicie o tym zestawie?".
Moim skromnym zdaniem wystarczy zmiana nazwy na pl.comp.sprzet. W ten
sposób oszczędzimy sobie prawie wszystkich pytań w stylu "Nero nie
działa, znacie jakiś lepszy program?".
Oczywiście można tę grupę również podzielić na podgrupy np.
pl.comp.sprzet.laptopy. Jednak w tym przypadku osobiście bardzo
optowałbym za równoległym pozostawieniem grupy pl.comp.sprzet i za
niezbyt ostrym podziałem. Niezbyt ostry podział to np. wyróżnienie
wspomnianych laptopów. Nie każdego użytkownika PC interesują laptopy,
więc oddzielenie tej grupy uważam za sensowne.
To takie luźne uwagi ze strony zwykłego czytelnika ;)
--
Pozdrawiam
Marcin Kocur
Jolly Roger
> Jak łatwo zauważyć (i nie powinno to być wielkim zaskoczeniem) rządzą
> Off-Topiki...
i tu sie nie zgodzę - liczba postów w badanym okresie: 44108. OT 6793. Więc
mamy ~15% OT. Czyli patrząc na sprawę w drugi możliwy sposób: 85% nie jest
OT. Więc OT nie rządzą!
> Wnioski:
> 1. Grupa pl.comp.pecet w obecnym kształcie nie ma racji bytu. Jest ona
> ciągle zalewana postami niezgodnymi z tematyką grupy, jej nazwa nie
> sugeruje jednoznacznie charakteru. W związku z tym powinna zostać
> zlikwidowana.
każda grupa jest zalewana OT i tego się nie uniknie. Nie wszyscy potrafią
korzystać z unsetu i ślą swoje posty na większe grupy (albo i na kilka
grup, majacych coś wspólnego z komputerami), w celu ich dalszego
naprowadzenia. Wśród tych OT jest spora liczba tematów na temat
oprogramowania (zazwyczaj sterowniki, windows) - po przekierowaniu ludka na
właściwą grupę problem się kończy. Ludzie piszą tutaj jeżeli mają problemy
z oprogramowaniem, ponieważ w większości nie potrafią korzystać z unsetu i
nie wiedzą że jest grupa dotycząca ich problemu z oprogramowaniem lub
systemem operacyjnym (lub też nie potrafią jej wyszukać). Inna sprawa to
taka, że jak komuś sie sypnie np. sterownik, to myśli że jest to
spowodowane źle funkcjonującym sprzętem a nie oprogramowaniem. Nie wszyscy
maja na tyle rozległą wiedzę, żeby od razu wedzieć, czy problem dotyczy
sprzętu czy oprogramowania.
> 2. W miejsce peceta należy powołać hierarchię pl.comp.sprzet.*.
7 grup w miejsce jednej :( Powiedz mi - czy karta grafiki nie jest
podzespołem? Czy płyta główna nie jest podzespołem? Dlaczego nie utworzyc
grupy pcs.procesory? W końcu to też podzespół komputera. NIe ma sie co tak
rozdrabniać. pl.comp.pecet.sprzęt wystarczy - nazwa jednoznacznie mówi o
czym jest to grupa. Poza tym powiedzmy że jest ludek i ma problem, bo jego
radeon 9600 działa na kolegi płycie OK, a na drugiej - jego - gry się
wieszają. No i teraz na jaką grupę ma napisać? Ma problem z radeonem i
płytą - to mu razem nie chce współgrać. Teraz będziemy mięli posty na
grupy: karty-grafiki, płyty-główne, zasilacze, a w ramach desperacji
jeszcze na kilka innych w tym zapewnie na podzespoły (a nuż ktoś pomoże) i
winnt (może to sterowniki nie takie). Dowie sie np., że winę może ponosić
za słaby zasilacz. Wobec tego, czy będzie mógł kontynuować topic na jednej
grupie, czy też będzie musiał sieprzenieść na inną grupę i zaczynać całą
zabawę od nowa (bo na grupie karty-graficzne będzie to już OT). Widzisz
jakie zamieszanie. A to tylko jeden przykład - takich można mnożyć.
Rozbijanie jednej grupy na zbyt wiele mniejszych prowadzi tylko do chaosu i
często wzrostu ilości OT. Dlatego też taki podział jest złym pomysłem.
Liczba OT nie jest straszna. Takie jest
moje zdanie.
> 3. Na grupę o overclockingu (czy też jak to mówią tuningu, czy modingu,
> przepraszam za brzydkie słowa) ciągle chyba nie ma zapotrzebowania.
od tego są fora - wiecej ludzi, szybka odpowiedź, dlatego tutaj liczba
postów na temat OC jest mała
> 4. Duża liczba postów niesklasyfikowanych, i Off-topik, świadczy o dużej
> liczbie newbie piszących na grupę.
no właśnie - takich ludzi nigdy nie wyeliminujesz. Można tworzyć
najróżniejsze hierarchie i nazwy grup i zawsze będą OT.
> Z doświadczenia (bo ze statystyki
> to wprost nie wynika) mogę powiedzieć, że na pececie jest dość
> znaczna rotacja wśród piszących, co niekoniecznie jest korzystne dla
> osób potrzebujących pomocy ze sprzętem: ludzie znający się na rzeczy
> ochodzą, bo grupę średnio da się czytać (taki był powód mojego
> unsubscribe).
stałych bywalców jest tutaj wielu. Nie będę wymieniał, żeby tych
najbardziej zasłużonych nie pominąć. Odpowiedzi na swoje pytanie zawsze się
uzyska, a jak jakiś nowy coś pokręci i źle odpowie, to zawsze grupowicze o
wiekszym doświadczeniu naprostują. Grupę da się średnio czytać? Ja tam nie
mam żadnych z tym problemów.
> To by było na tyle z mojej strony, czekam na (merytoryczne) uwagi.
>
> P.S. Ktoś chce pomóc w tworzeniu opisów?
podział grupy w taki sposób jak proponujesz jest złym pomysłem. Nie życzę
im źle, ale to będą grupy niszowe obok obecnej i nestety wprowadzą poro
zamieszania.
--
Marynarskie pozdrowienia od boskiego Jolly Rogera :-) GG:3274013
http://www.in4.pl/ mail:nospam_m...@wp.pl_nospam
[Venice 2.7...@1.4V] [2 GB RAM GEIL BHDC] [K8NF-9] [Scythe Ninja][Nec3520]
[Galaxy GF 7900 GT + Zalman VF700@5V] [Chieftec 360-202DF] [Samsung 80GB]
Michal Lukasik
[...]
> To by było na tyle z mojej strony, czekam na (merytoryczne) uwagi.
Nie, nie i jeszcze raz nie.
Jestem za zmianą nazwy lub chociaż samego opisu istniejącej już grupy na
dobitnie świadczący o jej charakterze i tematyce czyli sprzęcie.
Podział na podgrupy IMO jest bezcelowy i wprowadzi tylko niepotrzebne
zamieszanie. Może nadejdzie czas na stworzenie podgrup, ale jeszcze nie
teraz.
--
_____ __________________________
\` Y (__) __\` | | | '/
T | | | | \__T = | ! T UIN 53883184 GG#1902559
|__|_|__|__|_____|__|__|_____| _ l @ t l e n . p l
Zenobiusz Zimny
news:19itd2l7ofc68j8du...@4ax.com:
>>Lekkie podsumowanie:
>>Jak łatwo zauważyć (i nie powinno to być wielkim zaskoczeniem) rządzą
>>Off-Topiki...
> Taki wniosek jest moim zdaniem nadużyciem - porównujesz liczbę postów
> OT z liczbą postów w jednej tylko, arbitralnie przez siebie ustalonej,
> kategorii. Zsumuj liczbę postów na temat i porównaj ją z postami OT.
> Wychodzi ok. 80% do 15%. Nie zmienia to wcale faktu, że 15% postów OT
> to sporo i to najlepiej ilustruje istotę problemu z grupą
> pl.comp.pecet.
Pozwolę się całkowicie nie zgodzić. Kategoria OT, wydzielona przeze mnie
to - ujmijmy to tak - twarde OT. Jeżeli będziemy się twardo trzymać
nazwy grupy (bo o opisie trudno mówić), to postów on-topic, tj. postów
związanych li tylko z komputerami IBM PC jest jakieś 50%, a i to przy
założeniu, że np. procesory nie są stosowane w innych komputerach. Ba,
dodałem tu posty związane z grafiką... Te układy graficzne też
niekoniecznie są specyficzne dla pecetów.
>> - pl.comp.sprzet.notebooki - grupa o komputerach przenośnych w
>> rodzaju laptopów i tablet pc. Inną nazwą mogłoby być pcs.przenosne,
>> ale obawiam się pewnej niejednoznaczności, tj. trudności ze
>> znalezieniem, jak i off-topików dotyczących palmtopów;
> Czy średnio 12 postów dziennie usprawiedliwia tworzenie nowej grupy?
Tendencja będzie z pewnością narastająca.
>> - pl.comp.sprzet.peryferia - drukarki, skanery, tonery, atramenty,
>> myszy, klawiatury, *monitory*, głośniki, mikrofony, i co komu
>> jeszcze wpadnie do głowy;
> "I co komu jeszcze wpadnie do głowy" to bardzo szeroka kategoria
> pojęciowa...
Liczyłem na tzw. feedback :)
>> - pl.comp.sprzet.plyty-glowne - płyty główne wszelkich komputerów,
>> w tym serwerowe;
>> - pl.comp.sprzet.karty-grafiki - tak, wiem że średnio po polsku, ale
>> z przyjemnością przeczytam inne propozycje mieszczące się w
>> ograniczeniu czternastu znaków na człon (bez głupich skojarzeń);
> "Mam problem, chcę kupić kartę XXX, czy będzie działała z płytą YYY?",
> "Mam problem, kupiłem kartę XXX i nie chce działać z moją płytą
> główną, u kolegi na identycznej chodzi" - na którą grupę mam napisać?
> Na tę od płyt głównych czy na tę od kart grafiki? A może
> crosspostować?
Gdyby to o mnie chodziło, to na żadną. To, czy dany sprzęt zadziała z
innym, to powinien podać producent lub sprzedawca (zawsze można się
zapytać). Jeżeli nie chce podać takiej informacji, to widocznie nie chce
sprzedać ;)
Jeżeli chodzi o drugą część, to jak dla mnie jest to oczywiste: na grupę
dotyczącą sprzętu z którym mam problem.
>> - pl.comp.podzespoly - procesory, pamięci, karty dźwiękowe lub
>> telewizyjne, oraz wszelkie podzespoły komputerowe, dla których nie
>> istnieje wydzielona grupa;
> A co z postami, gdzie piszący prosi o poradę w zakresie wyboru
> procesora (AMD czy Intel) i płyty głównej do niego? Albo pytania czy
> dany typ pamięci będzie działał z płytą główną, którą posiada?
Tu jest pewien haczyk. W zasadzie myślałem o płytach głównych także jako
o platformach AMD/Intel. Fakt, że ciężko by było jakiemuś n-b wpaść na
pomysł, że taka grupa ma w opisie również platformy. Może nazwa
chybiona?
[...]
>> - pl.comp.sprzet.archiwizacja? (reloaded)...
[...]
> Sądzisz, że taka nazwa jest dostatecznie czytelna dla kogoś, kto
> będzie rozważał zakup nagrywarki DVD?
Gdybym tak twierdził, to na końcu nie stałby znak zapytania. Taka nazwa
została ustalona te parę lat temu, od zawsze wydawała mi się nieco
nieszczęśliwa.
> A co z postami w stylu: "Prośba o ocenę zestawu". Wszak takie
> pojawiają się dosyć regularnie na pl.comp.pecet a szczerze mówiąc to
> nie wiedziałbym, na którą z zaproponowanych przez Ciebie grup mam
> pisać.
Bez długich opisów ciężko by było...
[...]
> Uważam, że rozbicie jednej grupy na siedem mniejszych bynajmniej nie
> rozwiąże podstawowego problemu, z jakim boryka się aktualnie pecet,
> problemu postów OT. Zamiast uporządkować sytuację, wprowadzi bałagan,
> jako że tematyka proponowanych przez Ciebie grup dyskusyjnych często
> wzajemnie zazębia się, a nazwy są w niektórych przypadkach
> niedostatecznie czytelne.
Przyjąłem do wiadomości :)
> Ruch na pl.comp.pecet wcale nie jest aż tak duży, żeby trzeba było
> grupę rozbijać na mniejsze.
To prawda. *Teraz* nie jest tak duży. Przymierzam się do tej
reorganizacji od paru lat, i gdybym napisał tę propozycję ze 3-4 lata
temu, to nikt by słowem nie powiedział na podział (~1000 postów/dzień).
> Zmiana nazwy/opisu wystarczy.
Jeżeli masz na myśli obie te rzeczy na raz, to się zgodzę. Sama zmiana
opisu nic nie da (ilu newbie czyta opisy).
> PS.
> Coś masz nie tak z ustawieniami czytnika, bo nie koduje prawidłowo
> polskich znaków diakrytycznych.
No nie do końca :) Znaki były zakodowane prawidłowo, tylko nagłówków
zapomniałem zahaczyć.
Z.
Zenobiusz Zimny
Z tego co widzę w tym wątku oraz w wątkach "sąsiednich" tematycznie,
krystalizuje się pewien obraz:
- większość zgadza się z tezą, że należy zmienić nazwę i opis grupy
pl.comp.pecet,
- większość uważa, że podział pcp na wiele małych grup to zły pomysł,
- większość jest zdania, że nową nazwą pcp powinna być pl.comp.sprzet.
W jednym z postów w "sąsiednim" wątku padła propozycja utworzenia dwóch
grup sprzętowych, którą pozwoliłem sobie zmodyfikować do następującej
postaci:
- pl.comp.sprzet grupa ogólna o sprzęcie komputerowym, jakikolwiek by
on nie był, za wyjątkiem tego, dla którego powstały oddzielne grupy;
- pl.comp.sprzet.pc grupa o sprzęcie komputerowym klasy PC, to jest
ni mniej, ni więcej o wszelkich rzeczach specyficznych dla peceta lub
też problemami z konkretnym urządzeniem w kontekście komputera klasy
IBM PC.
Widzę tu pewien problem: część tematyki nieuchronnie będzie się
pokrywała. Część ludzi zapyta np. o pamięć na pcs, druga na pcsp, co
być może będzie w porządku, o ile tylko nie będzie to pytanie ściśle
związane z pecetem... Ciężko to będzie rozdzielić...
Drugą forma podziału mogłaby wyglądać następująco:
- pl.comp.sprzet j.w.
- pl.comp.sys.pc platforma sprzętowa IBM PC.
Dalej jest ten sam problem. Różnica de facto w nazwie.
Trzecim rozwiązaniem jest brak podziału, a jedynie zmiana nazwy i opisów
grupy pl.comp.pecet na pl.comp.sprzet. Problemu zazębiającej się
tematyki nie ma, ale boję się, że ruch na takiej grupie będzie zbyt
duży, aby można ją było normalnie czytać. Oczywiście moje obawy wynikają
ze złych wspomnień z przeszłości, mogą być już nieadekwatne (czy aby na
pewno?), ale...
Teraz zamierzam postawić pytanie: którą z propozycji reformy uważacie za
najlepszą i dlaczego?
Uwaga FUT: pl.news.nowe-grupy
Z.
JoteR
> Z tego co widzę w tym wątku oraz w wątkach "sąsiednich" tematycznie,
> krystalizuje się pewien obraz:
>
> - większość zgadza się z tezą, że należy zmienić nazwę i opis grupy
Z tego co widzę zastosowałeś twórczo metodę liczenia głosów, jaka ma
obowiązywać w najbliższych wyborach, kiedy mniejszość nagle staje się
większością. Dziadek D'Hondt musi w grobie podskakiwać z radości, a i wyżerka
w Kanie Galilejskiej przestaje być czymś niezwykłym wobec tak cudownego
rozmnożenia głosów rzekomo "za". Kiedyś to się nazywało "cud nad urną"...
JoteR
Michal Lukasik
[...]
> Teraz zamierzam postawić pytanie: którą z propozycji reformy uważacie za
> najlepszą i dlaczego?
Jak zwykle czwartą. ;D
Czyli zmiana "tylko" krótkiego opisu.
Choćby dlatego, że jak dotąd grupa działa świetnie w takiej formie jak
teraz, nazwa grupy jest specyficzna i kojarzona wśród ludzi, nie stwarza
to (zmiana tylko krótkiego opisu) wielu problemów jak inne rozwiązania
i zajmie stosunkowo mało czasu, jeśli nie przyniesie to oczekiwanej
poprawy można myśleć co dalej...
PSYLO
> Teraz zamierzam postawić pytanie: którą z propozycji reformy uważacie za
> najlepszą i dlaczego?
Zdecydowanie pozostawić tak jak jest, bo grupa funkcjonuje dobrze.
Gdyby już koniecznie trzeba było coś zmienić to tak jak pisałem,
ewentualnie nazwę i opis.
Jestem absolutnie przeciwny wprowadzaniu jakichkolwiek podziałów.
Jacek Maciejewski
> Teraz zamierzam postawić pytanie: którą z propozycji reformy uważacie za
> najlepszą i dlaczego?
Zmiana nazwy grupy na pl.comp.sprzet. Brak podziału. Uzasadnienie: Łatwość
czytania. Jak ktoś jest zainteresowany podprofilem to niech sobie filtruje.
Jest też tendencja do malenia ilości postów, można nadążyć bez trudu.
--
Jacek
argothiel
> W jednym z postów w "sąsiednim" wątku padła propozycja utworzenia dwóch
> grup sprzętowych,
> którą pozwoliłem sobie zmodyfikować do następującej
> postaci:
>
> - pl.comp.sprzet ? grupa ogólna o sprzęcie komputerowym, jakikolwiek by
> on nie był, za wyjątkiem tego, dla którego powstały oddzielne grupy;
> - pl.comp.sprzet.pc ? grupa o sprzęcie komputerowym klasy PC, to jest
> ni mniej, ni więcej o wszelkich rzeczach specyficznych dla peceta lub
> też problemami z konkretnym urządzeniem w kontekście komputera klasy
> IBM PC.
Tzn. czemu miałby służyć ten podział? O jakim sprzęcie rozmawiałoby się
na jednej grupie, a o jakim na drugiej (przykłady)? Czy grupa pcsp nie
byłaby grupą martwą?
> Drugą forma podziału mogłaby wyglądać następująco:
>
> - pl.comp.sprzet ? j.w.
> - pl.comp.sys.pc ? platforma sprzętowa IBM PC.
>
> Dalej jest ten sam problem. Różnica de facto w nazwie.
I dalej jakoś nie potrafię sobie wyobrazić uczestników grupy
pl.comp.sys.pc.
> Trzecim rozwiązaniem jest brak podziału, a jedynie zmiana nazwy i opisów
> grupy pl.comp.pecet na pl.comp.sprzet. Problemu zazębiającej się
> tematyki nie ma, ale boję się, że ruch na takiej grupie będzie zbyt
> duży, aby można ją było normalnie czytać.
Ruch nie będzie większy od obecnej grupy pl.comp.pecet. Problemem nie
jest duża liczba postów pojawiająca się na tej grupie, ale spora grupa
postów OT dotycząca oprogramowania.
Inną sprawą jest, że na grupie można dostrzec i *wyraźnie* rozróżnić dwa
typy postów - jeden dotyczący problemów ze sprzętem, a drugi - dotyczący
zakupu sprzętu.
> Teraz zamierzam postawić pytanie: którą z propozycji reformy uważacie za
> najlepszą i dlaczego?
Ostatnią.
> Z.
Pozdrawiam, argothiel
Andrzej P. Wozniak
<news:Xns9825C177...@193.219.28.145> pisze:
> Podsumowanie dyskusji:
>
> Z tego co widzę w tym wątku oraz w wątkach "sąsiednich" tematycznie,
> krystalizuje się pewien obraz:
>
> - większość zgadza się z tezą, że należy zmienić nazwę i opis grupy
> pl.comp.pecet,
Nieprawda. Połączyłeś dwie tezy na raz, z czego co najmniej jedna jest
fałszywa - grupa pl.comp.pecet nie ma opisu.
Większość zgadza się z tezami, że:
- trzeba zmienić krótki opis;
- trzeba stworzyć opis.
> - większość uważa, że podział pcp na wiele małych grup to zły pomysł,
To prawda. Wiele osób jednak uważa, że wydzielenie _jednej_ podgrupy byłoby
sensowne, tylko jakoś trudno uzgodnić zakres tej podgrupy.
> - większość jest zdania, że nową nazwą pcp powinna być pl.comp.sprzet.
A to statystyka, czyli trzeci rodzaj kłamstwa.
> - pl.comp.sprzet grupa ogólna
^
Używasz znaków spoza zadeklarowanego zestawu.
--
Andrzej P. Woźniak us...@pochta.onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)
Corran
<zimny...@hotmail.com> wrote:
> - pl.comp.sprzet.notebooki - grupa o komputerach przeno¶nych w
> rodzaju laptopów i tablet pc. Inn± nazw± mog³oby byæ pcs.przenosne,
> ale obawiam siê pewnej niejednoznaczno¶ci, tj. trudno¶ci ze
> znalezieniem, jak i off-topików dotycz±cych palmtopów;
IMO całkiem ciekawy pomysł z grupą o urządzeniach rzenośnych (coraz
popularniejszych)
> - pl.comp.sprzet.karty-grafiki
czy to przypadkiem nie podpada pod pl.rec.gry.komputerowe.sprzet?
> - pl.comp.sprzet.peryferia - drukarki, skanery, tonery, atramenty,
> myszy, klawiatury, *monitory*, g³o¶niki, mikrofony, i co komu
> jeszcze wpadnie do g³owy;
> - pl.comp.sprzet.plyty-glowne - p³yty g³ówne wszelkich komputerów,
> w tym serwerowe;
> - pl.comp.podzespoly - procesory, pamiêci, karty d¼wiêkowe lub
> telewizyjne, oraz wszelkie podzespo³y komputerowe, dla których nie
> istnieje wydzielona grupa;
a płyty głowne czy karty grafiki to nie podzespoły?
> - pl.comp.sprzet.? - grupa o obudowach i zasilaczach, w tym
> awaryjnych... Kompletnie nie mam pomys³u na nazwê...;
> - pl.comp.sprzet.archiwizacja? (reloaded)... Taka nazwa nam wysz³a w
> toku dyskusji przeprowadzonej ³adnych parê lat temu (za starych,
> w±tpliwie dobrych czasów, kiedy ¶rednia postów na pececie
> oscylowa³a w okolicach 1000 na dzieñ). Grupa o napêdach CD, DVD,
> Blue Ray, stacjach dysków, streamerach, no¶nikach danych,
> kontrolerach (tak¿e macierzowych), *dyskach*twardych*...
> Zapotrzebowanie jest – ponad 30 postów dziennie, to nienajgorszy
> pocz±tek dla grupy o w±skiej w sumie tematyce.
> Tak, czy owak, je¿eli kto¶ mo¿e zaproponowaæ trafniejsz± nazwê (bo
> grupa z tak± nazw± nie mówi wprost, a przynajmniej nie do koñca,
> czym siê zajmuje), to czekam z niecierpliwo¶ci±.
Chyba trochę za bardzo się rozdrobniłeś IMO wystarczyło by:
pl.rec.gry.komputerowe.sprzet (istnieje)
dyskusja o sprzęcie przedewszystkim do gier
pl.comp.sprzet (przemianować pl.comp.pecet)
dyskusja o sprzęcie poważniejszym - nie do gier
pl.comp.sprzet.przenosny (nowa)
laptopy, palmptopy itp
Mariusz Kruk
>> - pl.comp.sprzet.karty-grafiki
>czy to przypadkiem nie podpada pod pl.rec.gry.komputerowe.sprzet?
Ehem... Zwłaszcza jak ktoś chce kupić kartę do pracy.
>> - pl.comp.sprzet.archiwizacja? (reloaded)... Taka nazwa nam wysz?a w
>> toku dyskusji przeprowadzonej ?adnych par? lat temu (za starych,
>> w?tpliwie dobrych czasów, kiedy ?rednia postów na pececie
>> oscylowa?a w okolicach 1000 na dzie?). Grupa o nap?dach CD, DVD,
>> Blue Ray, stacjach dysków, streamerach, no?nikach danych,
>> kontrolerach (tak?e macierzowych), *dyskach*twardych*...
Kiepsko. IMHO kwestie archiwizacyjno/backupowe powinny być osobno.
(i nie powinny być dzielone na oprogramowanie/sprzęt).
--
\------------------------/ If life is a stage, I want some better ligh-
| Kr...@epsilon.eu.org | ting.
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\
Corran
<Marius...@epsilon.eu.org> wrote:
> Ehem... Zwłaszcza jak ktoś chce kupić kartę do pracy.
Chcesz robić oddzielną grupę o kratach graficznych "do pracy"? Przecież to
margines.
Mariusz Kruk
>Chcesz robić oddzielną grupę o kratach graficznych "do pracy"? Przecież to
>margines.
Łomatko. Cycki opadają. Uważam, że utożsamianie kart graficznych ze
sprzętem do gier komputerowych to nadużycie. Z tego w żaden sposób nie
wynika, że chcę karty dzielić na "growe" i "nie-growe", i robić dwie
osobne grupy.
--
Kruk@ -\ | Sme Borgove. Budete asimilovani. Odpor je
}-> epsilon.eu.org | marny.
http:// -/ |
|