RFD - pl.rec.radio.amatorskie

0 wyświetleń
Przejdź do pierwszej nieodczytanej wiadomości

MAc

nieprzeczytany,
30 sie 2001, 07:36:3430.08.2001
do
--------RFD--(Request for Discussion)-------

Nazwa grupy: pl.rec.radio.amatorskie

Krotki opis: Krotkofalarstwo, packet radio, sport DX-owy.

Moderowana: NIE

Opis:

Proponuję pilną zmienę statusu grupy z moderowanej na niemoderowaną

Uzasadnienie:

moderowanie wprowadzono wg
http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.radio.amatorskie
z nastepujących przyczyn:

"Zasadniczo nie chodzi tu o tworzenie nowej grupy, bo juz istnieje,
ale o zmiane jej statusu na moderowana. Moderatorem bylbym ja sam,
jako ochotnik i prawdopodobnie glowny zainteresowany, poniewaz
bylem inicjatorem propozycji oraz istnieja powody ku temu, ktore
pokrotce wymienie:
- notoryczne lamanie przez dyskutantow zasady dyskutowania na temat
- wulgarne posty, wysylane przez jedna osobe obrazajace krotkofalowcow
- ogolne niezachowywanie netykiety
- poziom dyskusji...."

Konsekwencją wprowadzenia moderowania było niestety:
1. Znaczące opoznienie pojawiania się postów na grupie, w szczególności w
przypadku wyjazdów moderatora.
a w związku z tym sprowadzenie grupy do roli "listy mailowej".
Znaczace opoznienia w dzialaniu przecza idei internetowej grupy
dyskusyjnej - jako miejsca gdzie szybko i skutecznie mozna otrzymac
informacje zwiazane z tematyka grupy
2. Moderowanie NIE spowodowalo zaprzestania:
"lamania zasady dyskutowania na temat"
"podniesienia poziomu dyskusji"
"ogólnego zachowywania netetykiety"
3. Moderator nie wypelnia obowiazku opisanego przy zakladaniu grupy 7 lipca
1997: Co 2 tygdnie, wysylany bylby list p.t. "Krotkofalarstwo - FAQ",
4. moderator przepuszcza tematy niepozadane (niezgodne z tematyka grupy)
np:"...Dostałem radioodtwarzacz Ford 2014 Sound 2000. Znajomy kupił go na
szrocie w Niemczech i dlatego ma odcięte kable. Czy macie może schemat
podłšczenia
takiego radia - co jest +, co minus i po co sš pozostałe 4 kable. Głosniki
wiem, gdzie się podłšcza. Dodatkowo to radio z kodem, czy na to też cos się
da zrobić?..."

Wniosek:
poniewaz moderowanie grupy wprowadza wiecej szkody niz pozytku proponuje
grupe niezwłocznie "odmoderowac"

MAciek


Robert Kois

nieprzeczytany,
30 sie 2001, 07:47:1630.08.2001
do
"MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote:

: Konsekwencją wprowadzenia moderowania było niestety:


: 1. Znaczące opoznienie pojawiania się postów na grupie, w szczególności w
: przypadku wyjazdów moderatora.
: a w związku z tym sprowadzenie grupy do roli "listy mailowej".
: Znaczace opoznienia w dzialaniu przecza idei internetowej grupy
: dyskusyjnej - jako miejsca gdzie szybko i skutecznie mozna otrzymac
: informacje zwiazane z tematyka grupy

Co znaczy znaczące opóźnienie według Ciebie?

: 2. Moderowanie NIE spowodowalo zaprzestania:


: "lamania zasady dyskutowania na temat"
: "podniesienia poziomu dyskusji"
: "ogólnego zachowywania netetykiety"

Przejrzałem ostatnie 100 postów i nie widze dyskutowania nie na temat, ani
łamania netykiety. Spora część to ogłoszenia o sprzedaży lub chęci kupna
sprzętu ale zakazu w opisie grupy nie ma. Na temat poziomu dyskusji się
nie wypowiadam bo się nie znam.

: 3. Moderator nie wypelnia obowiazku opisanego przy zakladaniu grupy 7 lipca


: 1997: Co 2 tygdnie, wysylany bylby list p.t. "Krotkofalarstwo - FAQ",

To nie moderator się deklarował wysyłać FAQ tylko zakładający grupę.

: 4. moderator przepuszcza tematy niepozadane (niezgodne z tematyka grupy)


: np:"...Dostałem radioodtwarzacz Ford 2014 Sound 2000. Znajomy kupił go na
: szrocie w Niemczech i dlatego ma odcięte kable. Czy macie może schemat
: podłšczenia
: takiego radia - co jest +, co minus i po co sš pozostałe 4 kable. Głosniki
: wiem, gdzie się podłšcza. Dodatkowo to radio z kodem, czy na to też cos się
: da zrobić?..."

Tylko 1 przykład? Podaj ich więcej. Każdemu może się zdarzyć pomyłka.

: Wniosek:


: poniewaz moderowanie grupy wprowadza wiecej szkody niz pozytku proponuje
: grupe niezwłocznie "odmoderowac"
: MAciek

Nie widze podstaw. A jeżeli to ma być początek dyskusji nad RFD to
powinieneś się przedstawić anonimie.

HMS Kojer NMNOH
--
Sygnaturka chwilowo nieczynna

MAc

nieprzeczytany,
30 sie 2001, 08:35:4730.08.2001
do
"Robert Kois" wrote:
>
1.

> Co znaczy znaczące opóźnienie według Ciebie?
ostatnio tydzień (nie po raz pierwszy)
- typowo - jeden dzień na post - wiec na odpowiedz treba czekac 3 dni.
Prosze zwrocic uwage na grupe "modelarstwo" - podobnie jak tam sa to czesto
problemy wynikajace w trakcie pracy nad jakims urzadzeniem - i po prostu
potrzebna jest szybka pomoc - za 3 bywa czesto za pozno - stad praktycznie
ZANIK technicznych dyskusji na grupie
jak juz pisalem - nawet listy mailowe dzialaja szybciej - takie opoznienie
przeczy idei Usenetu

2.


> Przejrzałem ostatnie 100 postów i nie widze dyskutowania nie na temat, ani
> łamania netykiety. Spora część to ogłoszenia o sprzedaży lub chęci kupna
> sprzętu ale zakazu w opisie grupy nie ma. Na temat poziomu dyskusji się
> nie wypowiadam bo się nie znam.

- patrz nizej, natomiast na temat poziomu dyskusji sie nie wypowiadam - nie
jest to dla mnie argument ani za ani przeciw - byle tylko na temat. Czesto
korzystalem z pomocy (pomyslow) laikow - bo mieli "inne spojrzenie"

> > : 3. Moderator nie wypelnia obowiazku opisanego przy zakladaniu grupy 7
lipca
> : 1997: Co 2 tygdnie, wysylany bylby list p.t. "Krotkofalarstwo - FAQ",
> To nie moderator się deklarował wysyłać FAQ tylko zakładający grupę.

Naturalnym jest, że w takim przypadku moderator przejmuje na siebie takie
obowiazki

> Tylko 1 przykład? Podaj ich więcej. Każdemu może się zdarzyć pomyłka.
>

podaje 3 kolejne:
1. "pozdrówka dla wszystkich i prosba: gdzie kupić nadajnik na ukf pasma
zachodnie o zasięgu do 10 km + antena ewentualnie opisy jej budowy"
to dot. piractwa/broadcastingu -temat zakazany

2. "czy macie jakis namiar na zakład lub fachowca który przestroi
tuner z średniej grafitowej wieży unitry na nowy zakres częstotliwości
lokalizacja - gliwice - zabrze - katowice"
J.W. - temat zakazany

3. > Witam Szanowych Grupowiczów,
> Pytanie jest lamerskie, ale komu móg3bym je zadaa, jak nie fachowcom.
> Wyje?d?am za granice i zastanawiam sie, czy nie skorzystaa z jakiego?
> walkie-talkie lub podobnego urz?dzenia, ?eby móc sie komunikowaa miedzy
> samochodami. Poradzcie prosze jak to jest z pasmami i posiadaniem takiego
> sprzetu jak sie przekracza granice - trzeba miea pozwolenia (Niemcy,
> Francja). Jakie s? standardowe czestotliwo?ci, które nie spowoduj?
wej?cia..."
to dot. CB - temat zakazany


> : Wniosek:
> : poniewaz moderowanie grupy wprowadza wiecej szkody niz pozytku proponuje
> : grupe niezwłocznie "odmoderowac"
> : MAciek
>
> Nie widze podstaw. A jeżeli to ma być początek dyskusji nad RFD to
> powinieneś się przedstawić anonimie.

Przepraszam, faktycznie moja wina
Roman Bal (MAc) SP9MRN

Prosze was o analize ponizszego postu z grupy "pl.rec.radio.amatorskie" a
zainteresowanych o przejrzenie watku "dlaczego tutaj tak pusto" na
pl.rec.radio.amatorskie - to przyczyna RFD

"..Dziękuję za listy skierowane bezpośrednio na mój e-mail.
Cieszę się, że większość z Was podziela moje uwagi o moderowaniu. Myślę, że
wszyscy powinni poznać Wasze zdanie właśnie na tej liście dyskusyjnej ( to
ona przecież jest nazwana dyskusyjną, a nie dialogową lub monologową). Mój
list w tej sprawie na listę wysłałem wczoraj, a dopiero dziś zauważyłem go
na liście. Czy w dobie szybkiego komunikowania się nie jest to jakiś
paradoks. To jeszcze dodatkowy argument do zakończenia moderowania listy.
Na listy skierowane do mnie osobiście odpowiem również każdej
zainteresowanej sprawą osobie listem dla Was.
Andrzej SP7UDO"

MAc
(Roman Bal SP9MRN)


Robert Kois

nieprzeczytany,
30 sie 2001, 09:32:1530.08.2001
do
"MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote:
[ciach]

A nie możecie pogadać z moderatorem by na próbe puszczał wszystko co
przychodzi od razu? Nie znam programu do moderowania którego używa, ale
pewnie da się to zrobić. W sumie chętnie poznałbym opinie moderatora.

MAc

nieprzeczytany,
30 sie 2001, 10:30:5430.08.2001
do
"Robert Kois" wrote >

> A nie możecie pogadać z moderatorem by na próbe puszczał wszystko co
> przychodzi od razu? Nie znam programu do moderowania którego używa, ale
> pewnie da się to zrobić. W sumie chętnie poznałbym opinie moderatora.

Robercie

Oczywiscie były podejmowane proby dyskusji z moderatorem - niestety
nieskuteczne.
Najwazniejsza - z mojego punktu widzenia-byla propozycja testowego - przez
jakis czas puszczania WSZYSTKICH postow - lacznie ze spamem. Po to zeby sie
zorientowac jak jest naprawde.
Moderator odmowil, jak rowniez zadecydowal, ze nie przedstawi chocby
przyblizonej statystyki postow - dobre/ntg/ot/spam itp
Jedynym komentarzem jest to, ze on jest moderatorem i decyduje.
Propozycja zorganizowania wstepnego glosowania na grupie rowniez zostala
przez niego zablokowana. (chodzilo o zorientowanie sie w potrzebach, bez
robienia niepotrzebnego zamieszania na tej grupie)
(komentarz - "takie rzeczy prosze robic formalnie")
Utrudnienia w funkcjonowaniu grupy byly szczegolnie widoczne wtedy, gdy
politechnika Sląska uznala, ze na serwerze moderatora znajdują sie strony o
treściach "niegodnych" i serwer z PolSl usunięto. Wtedy grupa byla martwa
przez dlugi czas.
Byly rowniez propozycje rownoleglego moderowania grupy i przekazywania
moderowania komus innemu lub niemoderowania (w znaczeniu - maszyna puszcza
wszystko) na czas wyjazdow - rowniez odrzucone.

No coz, ze zacytuję moderatora "Moderatorem bylbym ja sam, jako ochotnik i


prawdopodobnie glowny zainteresowany, poniewaz bylem inicjatorem

propozycji..."
Zainteresowany moderowaniem jest (jak sam napisal) glownie moderator.
Wszystko to powoduje, ze wnosze o zlikwidowania moderowania na grupie -
zanim grupa wymrze i ktos postawi RFD o likwidacje.

MAc (Roman Bal)


Andrzej

nieprzeczytany,
30 sie 2001, 13:09:0130.08.2001
do

Użytkownik MAc <m_...@friko3.onet.pl> w
wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9mli5g$e42$1...@zeus.polsl.gliwice.pl...

> "Robert Kois" wrote >
> > A nie możecie pogadać z moderatorem by na
próbe puszczał wszystko co
> > przychodzi od razu? Nie znam programu do
moderowania którego używa, ale
> > pewnie da się to zrobić. W sumie chętnie
poznałbym opinie moderatora.
>
> Robercie
>
> Oczywiscie były podejmowane proby dyskusji z
moderatorem - niestety
> nieskuteczne.
> Byly rowniez propozycje rownoleglego
moderowania grupy i przekazywania
> moderowania komus innemu lub niemoderowania (w
znaczeniu - maszyna puszcza
> wszystko) na czas wyjazdow - rowniez
odrzucone.

Dlaczego nie napisales ze dzis wielkie
swieto na pl.rec.radio.amatorskie.
Moderator wrocil z urlopu dwutygodniowego
i pojawilo sie naraz ponad 50 postow.
Szkoda ze przed wyjazdem nie
napomknal ze wyjezdza.Ale pewnie
urlop bral w ostatniej chwili i zapomnial
napisac grupowiczom ze przez
dwa tygodnie moga pisac na
Berdyczow .

Andrzej Ch.

Czarek Gorzeński

nieprzeczytany,
30 sie 2001, 13:44:2930.08.2001
do
*MAc* wrote:
> Oczywiscie były podejmowane proby dyskusji z moderatorem - niestety
> nieskuteczne.
> Najwazniejsza - z mojego punktu widzenia-byla propozycja testowego - przez
> jakis czas puszczania WSZYSTKICH postow - lacznie ze spamem. Po to zeby sie
> zorientowac jak jest naprawde.
> Moderator odmowil, jak rowniez zadecydowal, ze nie przedstawi chocby
> przyblizonej statystyki postow - dobre/ntg/ot/spam itp
> Jedynym komentarzem jest to, ze on jest moderatorem i decyduje.

Ta dyskusja toczyłą się na privie, czy na liście? Jeśli to drugie, to podaj
Msg-ID postingów. J

> Propozycja zorganizowania wstepnego glosowania na grupie rowniez zostala
> przez niego zablokowana. (chodzilo o zorientowanie sie w potrzebach, bez
> robienia niepotrzebnego zamieszania na tej grupie)
> (komentarz - "takie rzeczy prosze robic formalnie")

Skoro tak, zaproś go do dyskusji na tej grupie. Skoro ma byc formalnie,
niech się wypowie - jest stroną w tej sprawie.

Pozdr

--
Czarek Gorzeński mailto:cza...@szanty.art.pl GG:77922
-=-=-=-=-=-=- Serwis miłośników piosenki żeglarskiej http://szanty.art.pl/
"na informatyce siedzę obok takiej fajnej blondynki, jutro -=- -=- -=- -=-
mam informatykę, jak powinienem się zachować?" (za Michałem Daszkowskim)

Paweł 'Róża' Różański

nieprzeczytany,
30 sie 2001, 16:21:0930.08.2001
do
"MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote in
news:9ml7um$gh7$1...@zeus.polsl.gliwice.pl:

> Proponuję pilną zmienę statusu grupy z moderowanej na niemoderowaną
>
> Uzasadnienie:
>
> moderowanie wprowadzono wg
> http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.radio.amatorskie
> z nastepujących przyczyn:

[lekko przyciąłem cytat]

> "...


> - notoryczne lamanie przez dyskutantow zasady dyskutowania na temat
> - wulgarne posty, wysylane przez jedna osobe obrazajace
> krotkofalowcow - ogolne niezachowywanie netykiety
> - poziom dyskusji...."

Punkty 2 i 3 IMO nie kwalifikowały się do wprowadzania
morerowania. Moderator nie podniesie poziomu na grupie, a jednego dupka
można łatwo odfiltrować i zapomnieć o nim.

> Konsekwencją wprowadzenia moderowania było niestety:
> 1. Znaczące opoznienie pojawiania się postów na grupie, w

Piszesz dalej, że opóźnienie wynosi około jednego dnia - IMO to
niedużo. W końcu chyba nie chcesz wymagać od jednego człowieka, żeby
sprawdzał, co przyszło na grupę kilkanaście razy dziennie. Według mnie
i tak świetnie sobie radzi.

> 2. Moderowanie NIE spowodowalo zaprzestania:
> "lamania zasady dyskutowania na temat"

Kultura użytkowników i nieprecyzyjny/nieprzemyślany opis grupy
się kłania.

> "podniesienia poziomu dyskusji"

Nie miało szans tego zrobić. IMHO moderator nie ma prawa odrzucić
postu tylko dlatego, że zawiera on pytanie często zadawane, błahe, a na
dodatek będące w FAQ (o ile opis grupy nie zabrania zadawania takich
pytań).

> 3. Moderator nie wypelnia obowiazku opisanego przy zakladaniu grupy
> 7 lipca 1997: Co 2 tygdnie, wysylany bylby list p.t.
> "Krotkofalarstwo - FAQ", 4. moderator przepuszcza tematy
> niepozadane (niezgodne z tematyka grupy) np:

No to chyba sobie kiepskiego sobie moderatora wzięliście. :->

> Wniosek:
> poniewaz moderowanie grupy wprowadza wiecej szkody niz pozytku
> proponuje grupe niezwłocznie "odmoderowac"

Proponuję rozstrzygnąć sprawę w głosowaniu. Przy okazji (a raczej
niezależnie od odmoderowania grupy) sugerowałbym zmiany w opisie.

--
/**** Wskoczcie do klozetu i stańcie na głowie ****\
***** Ja żyję, a wyście umarli, panowie. *****
\**** P.K.Dick ****/

MAc

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 03:28:4731.08.2001
do
"Czarek Gorzeński" wrote

> Ta dyskusja toczyłą się na privie, czy na liście? Jeśli to drugie, to
podaj
> Msg-ID postingów. J
Na liście - postaram sie to wykopac jak najszybciej

> Skoro tak, zaproś go do dyskusji na tej grupie. Skoro ma byc formalnie,
> niech się wypowie - jest stroną w tej sprawie.

IMHO moderator nie jest "stroną". To nie jest i nie ma byc spór pomiedzy
moderatorem a np. mną.
To spor pomiedzy zwolennikami i przeciwnikami moderowania. Dlatego chce zeby
głosowanie rozstrzygnelo.
A moderator na pewno sie tu pojawi.

Roman Bal SP9MRN


MAc

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 04:18:4431.08.2001
do
"Paweł 'Róża' Różański" wrote >

> Punkty 2 i 3 IMO nie kwalifikowały się do wprowadzania
> morerowania. Moderator nie podniesie poziomu na grupie, a jednego dupka
> można łatwo odfiltrować i zapomnieć o nim.

Takie jest tez moje (i nie tylko moje) zdanie

> Piszesz dalej, że opóźnienie wynosi około jednego dnia - IMO to
> niedużo.

Z wyjatkiem sytuacji w ktorych - wyjezdza/ma klopoty/zmienia serwer - patrz
post Andrzeja.
No i popatrzcie na "modelarstwo" - szybko sprawnie bez moderatora, a i spam
nie boli zbytnio


A propos "nie na temat" i "poziom dyskusji" - to naprawde nie boli
Ta grupa POWINNA pomagac laikom, kandydatom na krotkofalowcow, którzy z
załozenia wiedzy merytorycznej posiadaja niewiele.

> No to chyba sobie kiepskiego sobie moderatora wzięliście. :->

No to chyba masz racje

> Proponuję rozstrzygnąć sprawę w głosowaniu.

I to jest celem niniejszej dyskusji

Pozdrawiam
Roman Bal SP9MRN


Michał Mierzwa

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 04:29:2631.08.2001
do
Paweł 'Róża' Różański <ro...@friko2.onet.pl> wrote:
> Punkty 2 i 3 IMO nie kwalifikowały się do wprowadzania
> morerowania. Moderator nie podniesie poziomu na grupie, a jednego dupka
> można łatwo odfiltrować i zapomnieć o nim.

Pamiętasz sprawę? Bo tamtego dupka nawet Bundespolizei nie potrafiła
skutecznie odfiltrować. Właśnie moderowanie było wyjściem.

Mumin
--
************** </body> *** Kilroy was here *** </html> *************
Michał Mumin Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
PGP key ID: 512/8E29F841 3
Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-)

Andrzej

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 05:09:5331.08.2001
do

> > Punkty 2 i 3 IMO nie kwalifikowały się
do wprowadzania
> > morerowania. Moderator nie podniesie poziomu
na grupie, a jednego dupka
> > można łatwo odfiltrować i zapomnieć o nim.
>
> Pamiętasz sprawę? Bo tamtego dupka nawet
Bundespolizei nie potrafiła
> skutecznie odfiltrować. Właśnie moderowanie
było wyjściem.
>
> Mumin

Chyba nie chcesz powiedziec ze na Niego NIE Ma
Mocnych!?
A poza tym jak pamietam to bil sie tylko z tymi
ktorzy
chcieli sie z Nim bic

Andrzej CH

MAc

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 05:25:0631.08.2001
do
Wszystkim zainteresowanym proponuję wątek -


by ENO:

"Ca?a para idzie w gwizdek"!
Tak mo?na podsumowa? dyskusj? o moderowaniu.
Mozna by j? zako?czy? bardzo szybko na wiele
sposobów.
1.Leszek podejmuje odwa?n?,m?sk? decyzj? o
rezygnacji z zaszczytnej funkcji moderatora zupe?nie lub
czasowo na próbe./absolutnie niemo?liwe i niewykonalne/
2.kto? znaj?cy sie na zawi?o?ciach usenet-u
zaproponuje formalne g?osowanie.Je?li moderowanie ustanie to
bedzie jak bedzie,je?li nie to dyskusja o moderowaniu wróci za miesi?c lub
dwa.
I to wszystko.
[.......]Gdybym to ja by? moderatorem to zarz?dzi?bym
g?osowanie aby w ten sposób umocni? swoj? pozycj?.To tak jak w demokracji
wybory na kolejn? kadencje.
Ale nim /moderatorem/ nie jestem[........]
Dodam te? ?e by?em zwolennikiem moderowania i znam
sytuacj? przed moderowaniem.I z ca?? ?wiadomo?ci?
opowiadam si? odmoderowaniem grupy.
--
Andrzej
sp9eno


odpowiedz by moderator:

> 1.Leszek podejmuje odwa?n?,m?sk? decyzj? o rezygnacji z
> zaszczytnej funkcji moderatora zupe?nie lub czasowo na
> prób?./absolutnie niemo?liwe i niewykonalne/

Ja dzialam w interesie grupy i bronie jej subskrybentow
przed spamem i roznymi wariatami, co bardzo nie podoba
sie pieniaczom, ktorzy widzieliby tu dla siebie pole do
popisu. Jesli ci ktorym nie podoba sie ze nie ma tu
nachalnych reklam porno stron, postow niezwiazanych
absolutnie ani jednym slowem z radiem amatorskim,
propozycji zarabiania pieniedzy w internecie itd.
dalej uwazaja ze tak bardzo pragna tych postow, to
prosze - od tego jest grupa pl.news.nowe-grupy
by z niej skorzystac. Prowodyr calej akcji powinien
rzucic tam propozycje glosowania bo mamy demokracje
i kazdy moze wyrazic swoja opinie. Ja tego nie zrobie
bo mam podstawy sadzic, ze tych kilku krzykaczy
udzielajacych sie na grupie to znacznie mniejsza liczba
niz ci ktorzy siedza cicho i oczekuja od grupy zwiazania
z tematem.

> 2.kto? znaj?cy sie na zawi?o?ciach usenet-u zaproponuje
> formalne g?osowanie.Je?li moderowanie ustanie to bedzie
> jak bedzie,je?li nie to dyskusja o moderowaniu wróci za
> miesi?c lub dwa. I to wszystko. Tylko prosz? nie pisa?
> ?e ja te? to mog? zrobic.Otó? nie mog? bo po prostu nie
> wiem jak to zrobi?.Adres gdzie informacje o tym s? znam
> ale mimo wielokrotnego czytania nadal nie kapuj?.

To popros kogos o pomoc. JA nie bede dzialal przeciwko
grupie, wiec musisz znalezc kogos, kto pragnie smieci
na grupie, nie przeszkadzaja mu pieniacze z USA, spamerzy
i wszelkie zlo ktore od dawna z usenetem jest zwiazane a
ktore przez moderowanie sie wycina. Sam jestem subskrybentem
wielu moderowanych list ze specyficznych dziedzin i tam
nikomu nie przeszkadza fakt ze jego listy pojawiaja sie
po 2 czy 3 dniach od napisania.

> Poprzednie g?osowanie moderowa? czy
> nie przygotowa? Leszek bo by? tym zainteresowany. Gdybym
> to ja by? moderatorem to zarz?dzi?bym g?osowanie aby w
> ten sposób umocni? swoj? pozycj?.To tak jak w demokracji
> wybory na kolejn? kadencje. Ale nim /moderatorem/ nie
> jestem. Obecna sytuacja przypomina mi troch? Bia?oru?
> lub Kub?.

W odroznieniu, ja nie bronie zorganizowania wyborow


No i moja odpowiedz na te posty z dnia 26 marca 2001 uzasadniajaca
koniecznosc podjecia dzialan formalnych

"Leszek A. Szczepanowski" <sq9...@ampr.pl

> W odroznieniu, ja nie bronie zorganizowania wyborow
> po razy kolejny, tylko zauwazam ze ja tego robic
> nie bede bo nie dziala przeciwko grupie, oraz jak
> komu sie nie podoba i przewazy polska mentalnosc
> pieniacza i awanturnika - to prosze, po wyniku
> glosowania niekorzystnym dla moderowania grupa
> po prostu przestanie byc moderowana i tyle.

No tego to sie nie spodziewalem.
to wyglada na ewidentne dzialanie:
"nie bede ryzykowal pomocy bo przegram"
Czyzbys liczyl na to, ze przeciwnicy moderowania
zrezygnuja ze wzgledu na skomplikowana procedure??
Moze i masz racje
Zobaczymy
MAc

PS
Niestety tylko glosowanie moze ustalic "czym jest grupa",
i czy grupa chce, bys w jej imieniu dzialal. Innej drogi nie ma
[...]
MAc


Bardzo przepraszam za strasznie dlugie cytaty.
Roman Bal SP9MRN

PS
Ja lamer nad lamery bardzo prosze dobra dusze o nauke.
- jak wstawiac w post na niniejsza grupe odnosniki do postow z innej grupy,
zeby niepotrzebnie kilobajtow w siec nie wysylac.
(archiwalne posty wyciagam z deja.com, ale link mi glupieje)
MAc

MAc

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 10:05:2331.08.2001
do
Szanowni Grupowicze.
Czy jest razacym naruszeniem netetykiety zacytowanie fragmentow prywatnej
wymiany korespondencji pomiedzy mna a moderatorem??
Nadmieniam, ze fragmenty te w jednoznaczny sposob okreslaja stosunek w/w do
grupy dyskusyjnej i maja ISTOTNE znaczenie dla prowadzonej dyskusji.

Roman Bal SP9MRN


Nina Liedtke

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 10:30:4831.08.2001
do
On Fri, 31 Aug 2001 16:05:23 +0200, "MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote
in article <9mo51f$edc$1...@zeus.polsl.gliwice.pl>:

> Szanowni Grupowicze.
> Czy jest razacym naruszeniem netetykiety zacytowanie fragmentow prywatnej
> wymiany korespondencji pomiedzy mna a moderatorem??

Jeśli nie masz jego zgody, to tak.

> Nadmieniam, ze fragmenty te w jednoznaczny sposob okreslaja stosunek w/w do
> grupy dyskusyjnej i maja ISTOTNE znaczenie dla prowadzonej dyskusji.

Spytaj go - może się zgodzi na upublicznienie tego.

Nina
--
Antonina Liedtke ____________________________ ______ _ ___
<ni...@hell.pl>>>;->>>>>> ____________________ \`.,'/ _____ / |/ <_>__ ___ _
http://akson.sgh.waw.pl/~aliedt/ ____________ /_ _\ ____ / / / _ Y . `/
"You can logoff, but you can never leave" _____ \/ _____ /_/|_/_/_//_\_,_/

MAc

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 10:43:3531.08.2001
do
No to mamy jasnosc - nie mam zgody i miec jej nie bede z wiadomych wzgledow
No ale netetykieta zobowiazuje.
Zostaje poczekac na rozwoj wypadkow.
Roman Bal SP9MRN


a_r

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 10:52:0131.08.2001
do
MAc:

[w sprawie cytowania prywatnej dyskusji z moderatorem prra:]


> No to mamy jasnosc - nie mam zgody i miec jej nie bede z wiadomych wzgledow
> No ale netetykieta zobowiazuje.
> Zostaje poczekac na rozwoj wypadkow.

E tam. Netykieta nie zabrania Ci:
-- wyrazić (w postaci postu na pnng) swojego
zdania w sprawie postulatu odmoderowania prra;
-- zebrania w tym poscie (oby czytelnie) zarzutów
wobec moderatora, z konkretami (BTW nieczynnosc
grupy przez 15 dni [_niezapowiadany publicznie_
urlop moderatora] to IMHO b. poważny zarzut);
-- stwierdzenia, że próby unormowania sytuacji
i wpłynięcia na działania moderatora za pomoca
listów prywatnych nie dały rezultatu;
-- wreszcie _streszczenia_ przebiegu dyskusji
prywatnej (ograniczonego wyłącznie do kwestii
moderowania prra);
-- dodania do omawianego postu Cc: moderator i
wewania go (tak, nie ma co czekać!) do wzięcia
udziału w dyskusji na pnng.

Uzasadnienie: moderator pełni funkcję publiczną
i powinien -- w przypadku zarzutów, że sie nie wywiązuje
-- ponosić publiczną odpowiedzialnosć. (Wszystko to, OfC,
w zakresie stosowalnym w Usenecie.) Przypuszczenie, że
moderator nie dopuszcza do przeprowadzenia _ponownej_
dyskusji o statusie prra na forum tej grupy _nie może
być wykluczone_ a priori. (Ani a priori domniemywane.)

Wolno Ci upominać się o swój punkt widzenia, wolno Ci
też wezwać moderatora do wyrażenia jego stanowiska.
Jesli, Twoim zdaniem, wspomniana korespondencja prywatna
jest dowodem w sprawie złej woli moderatora, wolno Ci
ją strescić (powiadamiając o tym moderatora; formę
zaproponowano powyżej). Unikanie publicznego wezwania
moderatora do wzięcia udziału w _tej_ dyskusji może
sprawiac wrażenie, iż chcesz cos załatwić po cichu
(przewrót pałacowy? ;) -- lepiej unikać takiego wrażenia.
Wreszcie, może się okazać, że moderator sprzeciwi się
Twojej opinii o charakterze waszej wymiany prywatnej
lub zakestionuje poprawnosc Twojego streszczenia. Wolno
Ci wówczas wezwać go do ujawnienia tej korespondencji
prywatnej (w zakresie j.w.) -- a jemu wolno odmówić.
A osobom uczestniczacym w dyskusji na pnng -- wolno
wyciągać wnioski. Tyle.

a_r

MAc

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 11:12:3631.08.2001
do
Mimo wszystko wstrzymam sie jeszcze do poniedzialku ze wzgledu na
sprzecznosc opinii a_r i Niny.
Dziekuje za powyzsze i prosze o wiecej

Roman Bal SP9MRN


a_r

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 13:08:4831.08.2001
do
MAc:

> Mimo wszystko wstrzymam sie jeszcze do poniedzialku ze wzgledu na
> sprzecznosc opinii a_r i Niny.

Sprzeczności nie ma. Polemika w moim poście nie dotyczyła
Orzeczeń Niny (w kwestii niedopuszczalności upubliczniania
korespondencji prywatnej), tylko Twojego "fatalizmu"
("Zostaje poczekac na rozwoj wypadkow.").

A zrobisz jak zechcesz, to jasne.

a_r

Paweł 'Róża' Różański

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 13:29:4731.08.2001
do
"MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote in
news:9mo8vh$pff$1...@zeus.polsl.gliwice.pl:

> Dziekuje za powyzsze i prosze o wiecej

Przychylam się do opinii a_r. Cytować nie możesz, streścić jak
najbardziej. Z tym, że skoro nie masz zgody, a moderator ma tu zajrzeć,
to IMHO nie ma sensu. Zaraz wszystko będzie jasne, a te kilka dni to
chyba można zaczekać...

--
/**** Nachyl się nad wanną, wskocz do niej po szyję ****\
***** Wszyscy umarliście - ja jedyny żyję *****
\**** P.K.Dick ****/

Paweł 'Róża' Różański

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 13:26:5231.08.2001
do
Michał Mierzwa <mmie...@blaszok.silesia.linux.org.pl> wrote in
news:9mnht6$jd2$1...@zeus.polsl.gliwice.pl:

> Pamiętasz sprawę? Bo tamtego dupka nawet Bundespolizei nie
> potrafiła skutecznie odfiltrować. Właśnie moderowanie było
> wyjściem.

Nie pamiętam. :-/
O kogo chodzi? Zmieniał adresy?

FUT: poster

Slawek 'IDEall' Fydryk

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 19:16:3131.08.2001
do
"Robert Kois" <ko...@vainglory.hell.pl> napisał...

> Podaj ich więcej. Każdemu może się zdarzyć pomyłka.

news:9mokab$ggr$3...@flis.man.torun.pl

SF.


Nina Liedtke

nieprzeczytany,
31 sie 2001, 19:01:5431.08.2001
do
On Fri, 31 Aug 2001 16:52:01 +0200, a_r <a_...@go2.pl> wrote in article
<3B8FA491...@go2.pl>:

> MAc:
>
> [w sprawie cytowania prywatnej dyskusji z moderatorem prra:]
> > No to mamy jasnosc - nie mam zgody i miec jej nie bede z wiadomych wzgledow
> > No ale netetykieta zobowiazuje.

Może nie tyle zobowiązuje, co... skłania do zastanowienia :-) Moim
zdaniem netykieta jest zbiorem bardzo dobrych rad, pozwalających uniknąć
niepotrzebnych kłopotów. Tę sprawę można rozwiązać bez cytowania
prywatnej korespondencji; a zacytowanie jej mogłoby rozpętać wielką
aferę, w której kwestia moderowania grupy zeszłaby na dalszy plan...

> > Zostaje poczekac na rozwoj wypadkow.
>
> E tam. Netykieta nie zabrania Ci:
> -- wyrazić (w postaci postu na pnng) swojego
> zdania w sprawie postulatu odmoderowania prra;
> -- zebrania w tym poscie (oby czytelnie) zarzutów
> wobec moderatora, z konkretami (BTW nieczynnosc
> grupy przez 15 dni [_niezapowiadany publicznie_
> urlop moderatora] to IMHO b. poważny zarzut);

[reszta postu a_r ciach - święta racja]

Poważnym zarzutem jest także odmowa udostępnienia statystyk
odmoderowanych postów. Okazuje się zresztą, że jest także kilka innych,
poważnych zarzutów - ale o nich dowiedziałam się z prywatnego listu,
więc nie będę o nich pisać. Myślę, że zrobi to ktoś bardziej do tego
uprawniony, kto zna sprawę z autopsji :)

Ja chciałabym napisać o czymś innym, co przy okazji uderzyło mnie
z siłą wodospadu. Otóż przy zupełnym braku zasad moderowania 'szarzy
grupowicze', nieobeznani z zasadami działania Usenetu, z pokorą
przyjmują na przykład takie niedogodności, jak BRAK WĄTKOWANIA.
'Z powodu używanego programu do moderowania na grupie nie ma wątkowania'
- pisze mi taki człowiek mimochodem, poruszając zupełnie inną sprawę
i nawet się przy tym nie zatrzymuje. Trudno, nie ma wątkowania, więc
widać tak to już musi być. Nawet nie warto było o tym pisać na pnn-g, bo
i po co - nie ma wątkowania, to nie ma, taki los...
Nóż mi się w kieszeni otworzył, zasubskrybowałam prra, no i
faktycznie: FA pokazał mi kilka wątków, ale dokładniejsze oględziny
wykazały, że utworzył je na podstawie subjectów. W nagłówkach postów nie
ma w ogóle pola 'References:'. Jest natomiast:

| X-Moder-Tool: modArc v1.034faq, last rev. 1997.01.06/lg19990813

No i wszystko jasne: to jest program do moderowania prhn, gdzie nie
występują wątki, więc pole 'References:' jest zbędne. Ale przecież są
w pl.* zwykłe grupy moderowane, na których wątki jak najbardziej
występują - seks.moderowana, uzywki, że o bardziej 'technicznych
(security, admin) nie wspomnę. Czy nie można było wziąć programu do
moderowania od nich?!

Ech, chyba szkoda słów. Przyszedł mi natomiast do głowy pewien
pomysł: może dobrze by było spisać gdzieś coś w rodzaju 'elementarnych
zasad dobrego moderowania'. Coś w stylu:

1. Dobre moderowanie nie powinno zmniejszać technicznej
funkcjonalności grupy - w szczególności nie powinno uniemożliwiać
używania polskich znaków ani wątkowania.
2. Autor odrzuconego postu ma prawo uzyskać jednoznaczną informację o
tym, że jego post został odrzucony. Informacja taka może być wysłana
mailem lub może polegać na umieszczeniu odrzuconego postu w publicznie
dostepnym archiwum postów odrzuconych z danej grupy.
3. Jeśli standardowa informacja jest niewystarczająca, autor
odrzuconego postu może spytać moderatora o powód odrzucenia konkretnego
postu i ma prawo do otrzymania rzeczowej odpowiedzi.
4. Na moderowanej grupie dopuszczalne są dyskusje o sposobie
moderowania tej grupy. Wyjątkiem mogą być te grupy, które nie mają
charakteru dyskusyjnego, np. prhn. W ich wypadku dyskusje takie
tradycyjnie odbywają się na pl.news.admin[1] lub pl.news.nowe-grupy.
5. ...?

Byłoby to przydatne grupowiczom z tych moderowanych grup, które nie
mają żadnych, nawet najogólniejszych, 'zasad moderowania'.

[1] Trzeba by spytać moderatora pna, czy przepuszczałby takie posty.

simon

nieprzeczytany,
1 wrz 2001, 04:38:151.09.2001
do
MAc tak powiada:

>>>>> Czy jest razacym naruszeniem netetykiety zacytowanie
>>>>> fragmentow prywatnej
>>>>> wymiany korespondencji pomiedzy mna a moderatorem??
>>>>

>>>> [Nina]


>>>> Jeśli nie masz jego zgody, to tak.
>>>

>>> Zostaje poczekac na rozwoj wypadkow.
>>

>> [a_r]
>> E tam. Netykieta nie zabrania Ci: [...]


>> _streszczenia_ przebiegu dyskusji
>> prywatnej (ograniczonego wyłącznie do kwestii
>> moderowania prra);
>

> Mimo wszystko wstrzymam sie jeszcze do poniedzialku ze wzgledu na
> sprzecznosc opinii a_r i Niny.

Jaką sprzeczność?

simon

--
--( szymon jankowski
--( ------------------<
--( http://republika.pl/poezja_w_poezji
--( 40 i 4 dowody na obecność poezji w pl.hum.poezja

Krzysztof Krzyżaniak

nieprzeczytany,
1 wrz 2001, 06:23:211.09.2001
do
Pewnego dnia, a było to Sat, 01 Sep 2001 01:01:54 +0200, przyszła do mnie
wiadomość z adresu <ni...@hell.pl> i powiedziała:

[..]


> Nóż mi się w kieszeni otworzył, zasubskrybowałam prra, no i
> faktycznie: FA pokazał mi kilka wątków, ale dokładniejsze oględziny
> wykazały, że utworzył je na podstawie subjectów. W nagłówkach postów nie
> ma w ogóle pola 'References:'. Jest natomiast:
>
>| X-Moder-Tool: modArc v1.034faq, last rev. 1997.01.06/lg19990813
>
> No i wszystko jasne: to jest program do moderowania prhn, gdzie nie
> występują wątki, więc pole 'References:' jest zbędne. Ale przecież są
> w pl.* zwykłe grupy moderowane, na których wątki jak najbardziej
> występują - seks.moderowana, uzywki, że o bardziej 'technicznych
> (security, admin) nie wspomnę. Czy nie można było wziąć programu do
> moderowania od nich?!

Modarc jest skryptem w perlu, dołożenie referencji to kwestia minuty
(ściślej rzecz biorąc należy po prostu zaznaczyć, żeby Modarc nie kasował
pola References). W zamierzchłej przeszłości p.s.u. również korzystało z
modarca z wyżej wymienioną poprawką.

eloy
--
(Krzysztof 'eloy' Krzyżaniak)-(PH & PWA Member)-(el...@transilvania.eu.org)

Jest takie miejsce w kiblu na Starym
Gdzie rym ma kres

Czarek Gorzeński

nieprzeczytany,
1 wrz 2001, 19:38:301.09.2001
do
Dnia _31 sie 2001 o 07:28 GMT_ osoba nazywająca siebie *MAc* rzekła:

> IMHO moderator nie jest "stroną". To nie jest i nie ma byc spór pomiedzy
> moderatorem a np. mną.
> To spor pomiedzy zwolennikami i przeciwnikami moderowania. Dlatego chce zeby
> głosowanie rozstrzygnelo.

Widzisz, jeszcze jest trzecia możliwość. Część grupowiczów może być _za_
moderowaniem, ale _przeciwko_ obecnej formie.

> A moderator na pewno sie tu pojawi.

Miło będzie poznać punkt widzenia drugiej strony.

A prra do niedawna czytałem, więc mniej więcej orientuję się w sytuacji na
grupie. Ale dyskusje mają to do siebie, że warto poznać zdanie obu stron sporu.

Pozdr

--
Czarek Gorzeński mailto:cza...@szanty.art.pl GG:77922
-=-=-=-=-=-=- Serwis miłośników piosenki żeglarskiej http://szanty.art.pl/

P.Makowski:Jest on [WinME] naprawdę świetny!!! Poleca go nawet CD-ACTION!!!!
eloy :Nawet? Mój były sąsiad polecał denaturat. /pl.comp.os.advocacy/

simon

nieprzeczytany,
1 wrz 2001, 23:46:181.09.2001
do
Krzysztof Krzyżaniak tak powiada:

>>
>> No i wszystko jasne: to jest program do moderowania prhn, gdzie
>> nie występują wątki, więc pole 'References:' jest zbędne.

[...]


>
> Modarc jest skryptem w perlu, dołożenie referencji to kwestia minuty
> (ściślej rzecz biorąc należy po prostu zaznaczyć, żeby Modarc nie
> kasował pola References). W zamierzchłej przeszłości p.s.u. również
> korzystało z modarca z wyżej wymienioną poprawką.

Eeeee, no jak się zasieje... Tak to każdy potrafi.

MAc

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 04:31:193.09.2001
do
No to przyszedl poniedzialek.
Weekend i wysoka goraczka pozwolila mi na przemyslenie pewnych spraw
(mieszala mi sie jawa z maligna),
no i wymajaczylo mi sie.

Streszczenie korespondencji pomiedzy mna i moderatorem:
UWAGA:
1. moje wypowiedzi zwykle w calosci, moderatora - skrocone do fragmentow
poruszajacych temat
2. niektore wątki złożone z ciągu q/a złożonego z 2 maili

p (Mac):prosze o wyjasnienie na forum grupy - dlaczego grupa nie dzialala
przez okres... ?
O: (Moderator) : ...po co na forum. zainteresowanym wyjasniam na priva...
MAc: Ano dlatego [...], ze Twoj wyjazd zablokowal dzialanie grupy bez
ostrzezenia.
MOD: to tylko internet. moze nie dzialac. chyba sie jeszcez nie
zorientowales o tym :))))
MAc: Jak wiesz jestem zawzietym wrogiem moderowania i caly czas optuje za
jego zniesieniem
MOD: [...] jesli ci sie to nie podoba to przeprowadz glosowanie jado tego
nie jestem potrzebny!!!!!! naprawde!!!

MAc : Stwierdzenie "bylem i juz wrocilem" nie wyjasnia: [...] dlaczego bez
uprzedzenia przestala funkcjonowac grupa - (czytaj: dlaczego Ty nie
uprzedziles)
MOD: [...]to tylko internet a nie mission critical. to nie stacja kontroli
lotow tylko zabawa.
Mac: Wziales na siebie powazny obowiazek, chyba ze traktujesz go jako zabawe

Mac: dlaczego nie przestawiles maszynki, zeby na czas twojej nieobecnosci
przepuszczala wszystkie posty
MOD: bo wtedy zaczela by sie dziac wolna amerykanka sredfnio na dzien
zatrzymuje 10 do 20 postow z reklamami
site'ow porno

MAc: Lub: dlaczego nie poprosiles kogos o moderowanie na czas Twojej
nieobecnosci
MOD: bo nikt sie tego nie podjalby. sam wiesez dobrze.
MAc: Czemu nie, sa tu tacy, ktorzy proponowali swego czasu pomoc

MAc: To sa niestety uroki bycia moderatorem. Ponownie prosze o puszczenie
poprzedniego i tego postu na grupe.
MOD: sorry ale nie. nie ma to nic wspolnego z tematyka grupy.
MAc: Sorry, ale to odnosi sie bezposrednio do funkcjonowania grupy


I to by bylo na tyle.
Kolejny post, ktory wlasnie przygotowuje to zaproszenie moderatora i innych
do dyskusji.
to: pl.rec.radio.amatorskie, moderator, ccw: pl.news.nowe-grupy
Dlaczego tak pozno? - Bo caly czes nie bylem przekonany czy moje zarzuty nie
sa tylko jakimis chorymi urojeniami pieniacza.

Pozdrawiam
Roman Bal SP9MRN
(Maciek)

Pawel OLAS

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 04:38:063.09.2001
do
> Chyba nie chcesz powiedziec ze na Niego NIE Ma
> Mocnych!?
> A poza tym jak pamietam to bil sie tylko z tymi
> ktorzy
> chcieli sie z Nim bic
>
> Andrzej CH

to jest facet, ktory kocha WLADZE i dobrowolnie jej nie odda ;-)

pozdro
Pawel OLAS

-------------------
web gallery:
www.olimp.com.pl/polas


MAc

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 04:50:423.09.2001
do
Tresc postu wyslanego na pl.rec.radio amatorskie oraz do moderatora
- do wiadomosci subskrybentow pl.news.nowe-grupy


"Szanowni koledzy.
W zwiazku z panujacymi utrudnieniami na grupie zdecydowalem sie rozpoczac
dyskusje na temat odmoderowania grupy.
jako forum dla tych rozwazan wybralem grupę:
pl.news.nowe-grupy
jako ze:
1. jest to grupa regulująca dzialanie polskiego Usenetu ;
2. jest niemoderowana - a więc szybka;
3. umieszczenie tam dyskusji nie zmusza niezainteresowanych subskrybentow
pl.rec.radio.amatorskie do sciagania zbednych kilobajtow.

Jednoczesnie serdecznie zapraszam Moderatora do dyskusji na w/w forum.

Argumentacja:

moderowanie wprowadzono wg
http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.radio.amatorskie
z nastepujących przyczyn:

"Zasadniczo nie chodzi tu o tworzenie nowej grupy, bo juz istnieje,
ale o zmiane jej statusu na moderowana. Moderatorem bylbym ja sam,


jako ochotnik i prawdopodobnie glowny zainteresowany, poniewaz

bylem inicjatorem propozycji oraz istnieja powody ku temu, ktore
pokrotce wymienie:


- notoryczne lamanie przez dyskutantow zasady dyskutowania na temat
- wulgarne posty, wysylane przez jedna osobe obrazajace krotkofalowcow
- ogolne niezachowywanie netykiety
- poziom dyskusji...."

Konsekwencją wprowadzenia moderowania było niestety:
1. Znaczące opoznienie pojawiania się postów na grupie, w szczególności w
przypadku wyjazdów moderatora.
a w związku z tym sprowadzenie grupy do roli "listy mailowej".
Znaczace opoznienia w dzialaniu przecza idei internetowej grupy
dyskusyjnej - jako miejsca gdzie szybko i skutecznie mozna otrzymac
informacje zwiazane z tematyka grupy


2. Moderowanie NIE spowodowalo zaprzestania:
"lamania zasady dyskutowania na temat"

"podniesienia poziomu dyskusji" -bo nie moglo spowodowac (i nie o to chodzi)
"ogólnego zachowywania netetykiety" - lamie ja moderator - moderujac
niezgodnie z zasadami


3. Moderator nie wypelnia obowiazku opisanego przy zakladaniu grupy 7 lipca
1997: Co 2 tygdnie, wysylany bylby list p.t. "Krotkofalarstwo - FAQ",
4. moderator przepuszcza tematy niepozadane (niezgodne z tematyka grupy)

np:"...Dostałem radioodtwarzacz Ford 2014 Sound 2000. Znajomy kupił go na
szrocie w Niemczech i dlatego ma odcięte kable. Czy macie może schemat
podłšczenia
takiego radia - co jest +, co minus i po co sš pozostałe 4 kable. Głosniki
wiem, gdzie się podłšcza. Dodatkowo to radio z kodem, czy na to też cos się
da zrobić?..."
oraz inne posty nalezace do obszaru "temety niepoządane"

Wniosek:
poniewaz moderowanie grupy wprowadza wiecej szkody niz pozytku proponuje
grupe niezwłocznie "odmoderowac"


Roman Bal SP9MRN


MAc

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 05:02:043.09.2001
do
"Pawel OLAS" wrote

> to jest facet, ktory kocha WLADZE i dobrowolnie jej nie odda ;-)

Na to wyglada.
Moderowanie wprowadzono po rzeczywistych "atakach" czlowieka nienawidzacego
chronicznie krotkofalarstwa (za to kochajacego internet) i po jego
osobistych i bardzo nieprzyjemnych utarczkach z obecnym moderatorem.
Przypuszczam, ze Moderator obawia sie Jego powrotu, a nie potrafi takich
atakow ignorowac.
Nazywamy Go czasem Czarnym Ludem, choc ma wiele imion, i troche zlego
uczynil.

Natomiast zachowanie moderatora przypomina mi znane z historii zachowania
pewnych osob u wladzy.
"Ja jestem gwarantem pokoju, jak odejde to Czarny Lud powroci i was zje"

A ludzie troche wierza, troche pamietaja, i zapominaja, że maja straszna
bron - Rozum, Wolna Wole i KILL-FILE
szkoda gadac

Roman Bal SP9MRN


Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 19:16:113.09.2001
do
On Thu, 30 Aug 2001, Robert Kois wrote:

>"MAc" <m_...@friko3.onet.pl> wrote:
>[ciach]
>
>A nie możecie pogadać z moderatorem by na próbe puszczał wszystko co
>przychodzi od razu? Nie znam programu do moderowania którego używa, ale
>pewnie da się to zrobić. W sumie chętnie poznałbym opinie moderatora.

Opinia jest prosta - to RFD jest niuzasadnione.
Kolega MAc po prostu nie ma nic innego do roboty jak
mieszanie i zamiast sobie spokojnie pisac posty to sie
najzwyczajniej w swiecie czepia. Ja juz kilkakrotnie
pisalem na forum p.r.r.a. ze sa 2 grupy uzytkownikow.
Ci ktorzy dyskutuja i cierpliwie czekaja az posty sie
pojawia, oraz ci ktorzy jedyne co maja do powiedzenia
to dyskusje o samym moderowaniu. I wlasnie z tymi drugimi
mamy tu problem.

Read .signature, 2 lines, 39 chars
--l

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 19:25:513.09.2001
do
On Thu, 30 Aug 2001, MAc wrote:

>Oczywiscie były podejmowane proby dyskusji z moderatorem - niestety
>nieskuteczne.
>Najwazniejsza - z mojego punktu widzenia-byla propozycja testowego - przez
>jakis czas puszczania WSZYSTKICH postow - lacznie ze spamem. Po to zeby sie
>zorientowac jak jest naprawde.

Spamu sie nie puszcza. Po to grupa jest moderowana zeby go
wlasnie nie bylo. Naprawde, to jak jest a raczej jak bylo,
to zapraszam do archiwum gdy rzadzil niejaki "Lucek",
wariat o ktorym tutaj tez sie pisalo i o pomoc z banowaniu
jego takze tutaj slalem prosby.

>Moderator odmowil, jak rowniez zadecydowal, ze nie przedstawi chocby
>przyblizonej statystyki postow - dobre/ntg/ot/spam itp
>Jedynym komentarzem jest to, ze on jest moderatorem i decyduje.

Bo nie mam zadnych statystyk, moderuje i juz, zreszta
to co napisales jest prawda - jestem moderatorem i
ja decyduje. to jest Usenet i takie sa jego prawa.

>Propozycja zorganizowania wstepnego glosowania na grupie rowniez zostala
>przez niego zablokowana. (chodzilo o zorientowanie sie w potrzebach, bez
>robienia niepotrzebnego zamieszania na tej grupie)

Do dyskusji na te tematy jest ta grupa, a nie
pl.rec.radio.amatorskie. Ja nie jestem potrzebny jesli ktos
chce sobie cos przeglosowac. Jesli dojdzie do jakiegokolwiek
glosowania - jedyne co przemoderuje to CFV. Reszta dyskusji
nie ma tam miejsca - pl.news.nowe-grupy istnieje by je
prowadzic.

>(komentarz - "takie rzeczy prosze robic formalnie")
>Utrudnienia w funkcjonowaniu grupy byly szczegolnie widoczne wtedy, gdy
>politechnika Sląska uznala, ze na serwerze moderatora znajdują sie strony o
>treściach "niegodnych" i serwer z PolSl usunięto. Wtedy grupa byla martwa
>przez dlugi czas.

Za tresci odpowiedzialny byl uzytkownik, a nie
administrator. W dyskusjach na ten temat z osobami z Polsl
juz sie wypowiadalem, ze na serwerze Zeus rowniez zdarzaly
sie takie przypadki, jednak serwer nadal dziala i jakos
nikt go nie usunal z sieci Politechniki. Calosc dzialan
zwiazanych z usunieciem serwera Eleet.ampr.gliwice.pl
z sieci instytutu Elektroniki to zwykle polityczne rozgrywki
pomiedzy pracownikami tegoz, nie bede tu przedstawial
szczegolow sprawy bo nie jest to miejsce do tego.

>Byly rowniez propozycje rownoleglego moderowania grupy i przekazywania
>moderowania komus innemu lub niemoderowania (w znaczeniu - maszyna puszcza
>wszystko) na czas wyjazdow - rowniez odrzucone.

Do tej pory nie znalazlem chetnej osoby, ktora podjelaby sie
tego - oraz potrafila moderowac i jednoczesnie znala sie
na tematyce grupy na tyle by robic to rzetelnie.

>No coz, ze zacytuję moderatora "Moderatorem bylbym ja sam, jako ochotnik i


>prawdopodobnie glowny zainteresowany, poniewaz bylem inicjatorem

>propozycji..."
>Zainteresowany moderowaniem jest (jak sam napisal) glownie moderator.
>Wszystko to powoduje, ze wnosze o zlikwidowania moderowania na grupie -
>zanim grupa wymrze i ktos postawi RFD o likwidacje.

Sadze ze grupa moderowana zostala kiedys przeglosowana, a za
tym nie glosowalem tylko i wylacznie ja, tylko taka ilosc
osob, ktora wystarczyla by ten status grupie nadac.
Wiec jak widac, bylo wiecej niz tylko ja osob
zainteresowanych, by dyskusje prowadzic na poziomie a nie
wsrod obelg i spamu.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 19:31:303.09.2001
do
On Fri, 31 Aug 2001, Andrzej wrote:

>Chyba nie chcesz powiedziec ze na Niego NIE Ma Mocnych!? A
>poza tym jak pamietam to bil sie tylko z tymi ktorzy
>chcieli sie z Nim bic

"Bil sie" jak to okreslasz z kazdym ktory sie mu nie
spodobal. A propos tego kolegi ktory tak jatrzyl,
dostalem niedawno na priva list, od jednego z grupowiczow,
zeby odmoderowac liste, wroci "Lucek" i przynajmniej
bedzie weselej. Pozostawiam to bez komentarza.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 19:33:173.09.2001
do

Mysle ze ja jako twoj rozmowca prywatny mam prawo nie
zgodzic sie na ujawnianie jakiejkolwiek tego typu
poczty. I ze to najpierw mnie trzeba sie spytac,
a nie cala szanowna grupe.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 19:30:023.09.2001
do
On 31 Aug 2001, Michał Mierzwa wrote:

>Paweł 'Róża' Różański <ro...@friko2.onet.pl> wrote:
>> Punkty 2 i 3 IMO nie kwalifikowały się do wprowadzania
>> morerowania. Moderator nie podniesie poziomu na grupie, a jednego dupka
>> można łatwo odfiltrować i zapomnieć o nim.
>Pamiętasz sprawę? Bo tamtego dupka nawet Bundespolizei nie potrafiła
>skutecznie odfiltrować. Właśnie moderowanie było wyjściem.

Po czym rzeczony spamer przeniosl sie na pl.rec.radio.cb
gdzie pisuje do tej pory. A ze nikomu nie zalezalo by
na .radio.cb pranowal jakikolwiek porzadek, to jest tam
jak jest. Mnie zalezalo i zalezy na poziomie na grupie
krotkofalarskiej poniewaz sam jestem krotkofalowcem.
Ot i tyle :) Jak to juz pisalem w jednym z poprzednich
postow - sa ci co dyskutuja i ci co krzycza, a wydaje
im sie ze tez dyskutuja :>

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 19:36:323.09.2001
do
On Fri, 31 Aug 2001, Paweł 'Róża' Różański wrote:

> Przychylam się do opinii a_r. Cytować nie możesz, streścić jak
>najbardziej. Z tym, że skoro nie masz zgody, a moderator ma tu zajrzeć,
>to IMHO nie ma sensu. Zaraz wszystko będzie jasne, a te kilka dni to
>chyba można zaczekać...

Odpowiednie specsluzby poinformowaly mnie o tej sytuacji,
dlatego jestem tutaj i napisalem juz pare postow.
Oto ja, straszny i nikczemny bojownik o wolnosc
usenetu przed spamem, staje do walki z innowiercami :)))

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 19:37:583.09.2001
do
On Fri, 31 Aug 2001, Paweł 'Róża' Różański wrote:

>Michał Mierzwa <mmie...@blaszok.silesia.linux.org.pl> wrote in
>news:9mnht6$jd2$1...@zeus.polsl.gliwice.pl:
>
>> Pamiętasz sprawę? Bo tamtego dupka nawet Bundespolizei nie
>> potrafiła skutecznie odfiltrować. Właśnie moderowanie było
>> wyjściem.
> Nie pamiętam. :-/
>O kogo chodzi? Zmieniał adresy?

Poszukaj archiwum wg klucza "Lucek", "Lucjan" czy tez
TenTo, Koniecpolski. A bylo tego znaacznie wiecej.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 19:43:513.09.2001
do
On Sat, 1 Sep 2001, Nina Liedtke wrote:

> Poważnym zarzutem jest także odmowa udostępnienia statystyk
>odmoderowanych postów. Okazuje się zresztą, że jest także kilka innych,
>poważnych zarzutów - ale o nich dowiedziałam się z prywatnego listu,
>więc nie będę o nich pisać. Myślę, że zrobi to ktoś bardziej do tego
>uprawniony, kto zna sprawę z autopsji :)

A po co mam trzymac spam, ktory zasmieca mi skrzynke.
Jesli ktos tak bardzo chce sie dowiedziec co nie idzie
na grupe, prosze bardzo - na adres sq9...@ampr.pl ew.
twi...@ampr.pl poprosze o zgloszenia, zrobie z tego
liste dystrybucyjna i na newsy bedzie szlo moderowane,
a na ta liste wszystko jak leci.

> Ja chciałabym napisać o czymś innym, co przy okazji uderzyło mnie
>z siłą wodospadu. Otóż przy zupełnym braku zasad moderowania 'szarzy
>grupowicze', nieobeznani z zasadami działania Usenetu, z pokorą
>przyjmują na przykład takie niedogodności, jak BRAK WĄTKOWANIA.
>'Z powodu używanego programu do moderowania na grupie nie ma wątkowania'
>- pisze mi taki człowiek mimochodem, poruszając zupełnie inną sprawę
>i nawet się przy tym nie zatrzymuje. Trudno, nie ma wątkowania, więc
>widać tak to już musi być. Nawet nie warto było o tym pisać na pnn-g, bo
>i po co - nie ma wątkowania, to nie ma, taki los...

Watkowanie JEST. Skrypt jest autorstwa Czesia (Artura
Czechowskiego), z poprawkaki Underley'a, przepuszcza
caly post i nie obcina naglowkow jak kiedys, robi to
od mniej wiecej roku czy dwoch?

> Nóż mi się w kieszeni otworzył, zasubskrybowałam prra, no i
>faktycznie: FA pokazał mi kilka wątków, ale dokładniejsze oględziny
>wykazały, że utworzył je na podstawie subjectów. W nagłówkach postów nie
>ma w ogóle pola 'References:'. Jest natomiast:
>| X-Moder-Tool: modArc v1.034faq, last rev. 1997.01.06/lg19990813

Fakt, zanim zlosliwy czlowiek wylaczyl mi serwer
eleet.ampr.gliwice.pl skrypt byl nieco inny, otrzymany takze
od Czesia, po "krachu" otrzymalem taka wersja jak widzisz w
tym naglowku. Puszczam na to RAW message i z tego co kiedys
patrzylem References raczaj sa.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 19:46:543.09.2001
do
On Mon, 3 Sep 2001, MAc wrote:

>No to przyszedl poniedzialek.
>Weekend i wysoka goraczka pozwolila mi na przemyslenie pewnych spraw
>(mieszala mi sie jawa z maligna),
>no i wymajaczylo mi sie.
>
>Streszczenie korespondencji pomiedzy mna i moderatorem:
>UWAGA:
>1. moje wypowiedzi zwykle w calosci, moderatora - skrocone do fragmentow
>poruszajacych temat
>2. niektore wątki złożone z ciągu q/a złożonego z 2 maili

jednak nie jest to streszczenie bo wypowiedzi moje
zacytowane sa jednak tak jak je napisalem.

>Dlaczego tak pozno? - Bo caly czes nie bylem przekonany
>czy moje zarzuty nie sa tylko jakimis chorymi urojeniami
>pieniacza.

Ja jednak mysle ze sa. Czepiasz sie zamiast byc lekko tylko
cierpliwym. A nie wiem czy to nie tobie tlumaczylem, ze ja
jestem zapisany na jedna liste dyskusyjna, moderowana,
gdzie posty pojawiaja sie co 5 6 dni. I co absolutnie mi
nie przeszkadza.

Slawek 'IDEall' Fydryk

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 19:49:443.09.2001
do
"Leszek A. Szczepanowski" <twi...@amsnet.pl> napisał...

> Watkowanie JEST. Skrypt jest autorstwa Czesia (Artura
> Czechowskiego), z poprawkaki Underley'a, przepuszcza
> caly post i nie obcina naglowkow jak kiedys, robi to
> od mniej wiecej roku czy dwoch?

Bzdura, brakuje references.
Wyglada na to, ze nawet nie wiesz o czym piszesz.

SF.

a_r

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 20:17:083.09.2001
do
Slawek 'IDEall' Fydryk:

> > [Leszek A. Szczepanowski:]

> > Watkowanie JEST. Skrypt jest autorstwa Czesia (Artura
> > Czechowskiego), z poprawkaki Underley'a, przepuszcza
> > caly post i nie obcina naglowkow jak kiedys, robi to
> > od mniej wiecej roku czy dwoch?
>
> Bzdura, brakuje references.
> Wyglada na to, ze nawet nie wiesz o czym piszesz.

_Raczej_ nie wie:

[news:Pine.LNX.4.33.010904...@zp.ite.pwr.wroc.pl]

> [...] i z tego co kiedys
> patrzylem References raczaj sa.

Może by spojrzał znowu, hę [(c) simon] ?

a_r

a_r

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 20:24:143.09.2001
do
Leszek A. Szczepanowski:

> >[MAc:]


> >Dlaczego tak pozno? - Bo caly czes nie bylem przekonany
> >czy moje zarzuty nie sa tylko jakimis chorymi urojeniami
> >pieniacza.
>
> Ja jednak mysle ze sa. Czepiasz sie zamiast byc lekko tylko
> cierpliwym. A nie wiem czy to nie tobie tlumaczylem, ze ja
> jestem zapisany na jedna liste dyskusyjna, moderowana,
> gdzie posty pojawiaja sie co 5 6 dni. I co absolutnie mi
> nie przeszkadza.

Aha. Zauważam, że wśród 9 odpowiedzi, jakie zechciałeś
napisać, Starannie Wyciąłeś kwestię nieczynności grupy
prra przez 15 dni, niezapowiadanej. Czy to także jest rzecz,
do której [przypuśćmy: nowy] uczestnik prra ma się
przyzwyczaić? "Być lekko tylo cierpliwym"?

a_r

a_r

nieprzeczytany,
3 wrz 2001, 20:26:503.09.2001
do
Leszek A. Szczepanowski:

> >[MAc:]


> >Dlaczego tak pozno? - Bo caly czes nie bylem przekonany
> >czy moje zarzuty nie sa tylko jakimis chorymi urojeniami
> >pieniacza.
>
> Ja jednak mysle ze sa. Czepiasz sie zamiast byc lekko tylko
> cierpliwym. A nie wiem czy to nie tobie tlumaczylem, ze ja
> jestem zapisany na jedna liste dyskusyjna, moderowana,
> gdzie posty pojawiaja sie co 5 6 dni. I co absolutnie mi
> nie przeszkadza.

Aha. Zauważam, że wśród 9 odpowiedzi, jakie zechciałeś


napisać, Starannie Wyciąłeś kwestię nieczynności grupy
prra przez 15 dni, niezapowiadanej. Czy to także jest rzecz,
do której [przypuśćmy: nowy] uczestnik prra ma się

przyzwyczaić? "Być lekko tylko cierpliwym"?

a_r

Robert Kois

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 02:39:044.09.2001
do
"Leszek A. Szczepanowski" <twi...@amsnet.pl> wrote:

: >Moderator odmowil, jak rowniez zadecydowal, ze nie przedstawi chocby


: >przyblizonej statystyki postow - dobre/ntg/ot/spam itp
: >Jedynym komentarzem jest to, ze on jest moderatorem i decyduje.
: Bo nie mam zadnych statystyk, moderuje i juz,

A powinieneś je mieć, a także archiwum odrzuconych postów.

: zreszta


: to co napisales jest prawda - jestem moderatorem i
: ja decyduje. to jest Usenet i takie sa jego prawa.

[ciach reszta]

Po tym co napisałeś każdy wniosek o odmoderowanie albo zmiane moderatora
ma moje pełne poparcie. W zasadzie to gdybym to ja o tym decydował to już
dziś przestałbyś być moderatorem.

HMS Kojer NMNOH
--
Sygnaturka chwilowo nieczynna

MAc

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 04:38:014.09.2001
do
No coz.
Zaproszenie do dyskusji wyslane na prra zostalo przez moderatora
zatrzymane - co mozna na rzeczonej grupie sprawdzic.
Jak widac do Niego dotarlo - stad jego tu obecnosc.
Tyle tytulem wstepnego komentarza

Roman Bal


Andrzej

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 05:42:184.09.2001
do

Użytkownik Leszek A. Szczepanowski <twi...@amsnet.pl> > >Chyba nie

chcesz powiedziec ze na Niego NIE Ma Mocnych!? A
> >poza tym jak pamietam to bil sie tylko z tymi ktorzy
> >chcieli sie z Nim bic
>
> "Bil sie" jak to okreslasz z kazdym ktory sie mu nie
> spodobal. A propos tego kolegi ktory tak jatrzyl,
> dostalem niedawno na priva list, od jednego z grupowiczow,
> zeby odmoderowac liste, wroci "Lucek" i przynajmniej
> bedzie weselej. Pozostawiam to bez komentarza.
>
Drogi Leszku!
Chyba troche demonizujesz dzialalnosc Lucka.A poza tym
ostrze jego zadla bylo skierowane na Ciebie.Byc moze
byly pomiedzy Wami jakies nieporozumienia ktorych nie
znam i nie chce znac.
Piszesz wyzej ze sa grupowicze ktorym brakuje Lucka.
I temu sie nie dziwie.Wiekszosc zwyczajnych ludzi
woli dyskusje niekontrolowana i nie opozniana.
Ty nie bierzesz takze pod uwage faktu ze czesc
dyskusji na prra to pytania o rade techniczna.
Dla kogos kto zadaje pytanie o pomoc,podpowiedz,
nie jest obojetne czy otrzyma ja dzis ,jutro czy pojutrze.
To ze Tobie nie przeszkadza spowolnienie dyskusji
nie jest zadnym argumentem.
I na koniec pozwole sobie stwierdzic ze zablokowanie
przez Ciebie na prra informacji o toczacej sie dyskusji
na temat moderowania i dzialalnosci moderatora jest
normalna brutalna cenzura.Nie chodzi o przeniesienie
dyskusji na prra a tylko o zwyczajna informacje ze dyskusja
toczy sie tutaj.
Tak bardzo przywiazales sie do roli moderatora ze boisz sie
ja utracic?
Czyzbys przyzwyczail sie do faktu ze to Ty jestes panem zycia
i smierci na prra?
Andrzej CH

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 05:58:134.09.2001
do
On Tue, 4 Sep 2001, a_r wrote:

>Slawek 'IDEall' Fydryk:
>> > [Leszek A. Szczepanowski:]
>> > Watkowanie JEST. Skrypt jest autorstwa Czesia (Artura
>> > Czechowskiego), z poprawkaki Underley'a, przepuszcza
>> > caly post i nie obcina naglowkow jak kiedys, robi to
>> > od mniej wiecej roku czy dwoch?
>> Bzdura, brakuje references.
>> Wyglada na to, ze nawet nie wiesz o czym piszesz.
>_Raczej_ nie wie:

>> patrzylem References raczaj sa.
>Może by spojrzał znowu, hę [(c) simon] ?

No to jesli nie ma to sobie napisze do autora skryptu zeby
mi to poprawil. Lecz po prostu myslalem ze ten ktory
otrzymalem jest poprawny. Jakos nikt do tej pory nie zwrocil
na to uwagi, a ja tez nie gdyz po prostu nie uzywam
watkowania.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 06:00:474.09.2001
do
On Tue, 4 Sep 2001, a_r wrote:

>Aha. Zauważam, że wśród 9 odpowiedzi, jakie zechciałeś
>napisać, Starannie Wyciąłeś kwestię nieczynności grupy
>prra przez 15 dni, niezapowiadanej. Czy to także jest rzecz,
>do której [przypuśćmy: nowy] uczestnik prra ma się
>przyzwyczaić? "Być lekko tylko cierpliwym"?

A czy posty zginely czy cos? Nie! Inna sprawa byla awaria
lacza Polpak do serwera wwek.ampr.pl gdzie mam konto
z ktorego moderuje, co moze potwierdzic sq2...@ampr.pl.
Pokryla sie ta awaria niemal w 100 % z moim urlopem,
takze przypadkiem mam alibi. A teraz mam juz konto
gdzie indziej i sdtamtad przebiega to juz bardzo sprawnie.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 06:02:354.09.2001
do

Powtarzam! Jest to nie na temat. I dlatego nie poszlo.
TUTAJ i TYLKO I WYLACZNIE jest miejsce na takie dyskusje.
Tam sie dyskutuje o krotkofalarstwie.

MAc

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 06:25:004.09.2001
do
"Leszek A. Szczepanowski" wrote:
> A czy posty zginely czy cos? Nie! Inna sprawa byla awaria
> lacza Polpak do serwera wwek.ampr.pl gdzie mam konto
> z ktorego moderuje, co moze potwierdzic sq2...@ampr.pl.
> Pokryla sie ta awaria niemal w 100 % z moim urlopem,
> takze przypadkiem mam alibi. A teraz mam juz konto
> gdzie indziej i sdtamtad przebiega to juz bardzo sprawnie.

Szanowny Moderator podaje nam kolejne przyczyny braku postow na grupie prra,
ale caly czs nie wyjasnia, dlaczego nie raczyl poinformowac o swojej
nieobecnosci.
Moze dlatego ze jak sam pisze to tylko zabawa, a moze dlatego ze "to on
decyduje" ?

dla mnie to niedopuszczalne
Roman Bal

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 06:10:194.09.2001
do
On Tue, 4 Sep 2001, Andrzej wrote:

>Drogi Leszku!
>Chyba troche demonizujesz dzialalnosc Lucka.A poza tym
>ostrze jego zadla bylo skierowane na Ciebie.Byc moze
>byly pomiedzy Wami jakies nieporozumienia ktorych nie
>znam i nie chce znac.

Nie, nie do mnie. Lecz TEZ. I wcale nie demonizuje.
Sa archiwa.

>Piszesz wyzej ze sa grupowicze ktorym brakuje Lucka.
>I temu sie nie dziwie.Wiekszosc zwyczajnych ludzi
>woli dyskusje niekontrolowana i nie opozniana.

Ile razy mam powtarzac, ze bylo przeglosowane,
by grupe zmoderowac, takze jednak wiecej bylo tych,
ktorzy nie chcieli dyskusji nie kontrolowanej i nie
opoznianej. Jesli to sie zmienilo to niech ktos
napisze CFV i wysle, przeciez mamy demokracje a nie
totalitaryzm. Z tym ze ja d otego reki nei przyloze
bo to zwyczajnie jest chec zabicia grupy a argumenty
przytaczane sa zwyczajnie smieszne. Identycznie jak
w przypadku pewnego serwera, jest to dzialalnosc
skierowana personalnie we mnie ... Jak sie pisze
CFV oraz przeprowadza glosowanie mozesz Andrzeju
poczytac na www.usenet.pl i to naprawde nie jest
nic trudnego, takze sadze ze mozesz to zrobic ty,
nie potrzebujesz kogos kto "zna sie na zawilosciach
usenetu".

>Ty nie bierzesz takze pod uwage faktu ze czesc
>dyskusji na prra to pytania o rade techniczna.
>Dla kogos kto zadaje pytanie o pomoc,podpowiedz,
>nie jest obojetne czy otrzyma ja dzis ,jutro czy pojutrze.
>To ze Tobie nie przeszkadza spowolnienie dyskusji
>nie jest zadnym argumentem.

Bo nie jest! Ja sam sie z tym licze uzywajac usenetu.

>I na koniec pozwole sobie stwierdzic ze zablokowanie
>przez Ciebie na prra informacji o toczacej sie dyskusji
>na temat moderowania i dzialalnosci moderatora jest
>normalna brutalna cenzura.Nie chodzi o przeniesienie
>dyskusji na prra a tylko o zwyczajna informacje ze dyskusja
>toczy sie tutaj.

Tam to byloby NTG i koniec. kropka.

>Tak bardzo przywiazales sie do roli moderatora ze boisz sie
>ja utracic?
>Czyzbys przyzwyczail sie do faktu ze to Ty jestes panem zycia
>i smierci na prra?
>Andrzej CH

GLosowanie!!!!

Ewa Pawelec

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 06:14:304.09.2001
do
Leszek A. Szczepanowski <twi...@amsnet.pl> wrote:
> No to jesli nie ma to sobie napisze do autora skryptu zeby
> mi to poprawil. Lecz po prostu myslalem ze ten ktory
> otrzymalem jest poprawny. Jakos nikt do tej pory nie zwrocil
> na to uwagi, a ja tez nie gdyz po prostu nie uzywam
> watkowania.

Wiesz, indyk też myslał. Moderator z ciebie jak z koziej eeee... trąbka
(nie raczyć sprawdzić działania skryptu... Gee) , a łgarz jeszcze lepszy.
Właśnie masz mój głos przeciw utrzymaniu cie na tym stanowisku...

EwaP HF FH
--
Ewa Pawelec, Zakład Fizyki Plazmy UO
Power corrupts, but we all need electricity
Linux user #165317

MAc

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 06:31:184.09.2001
do
"Leszek A. Szczepanowski" wrote:
>
> Powtarzam! Jest to nie na temat. I dlatego nie poszlo.
> TUTAJ i TYLKO I WYLACZNIE jest miejsce na takie dyskusje.
> Tam sie dyskutuje o krotkofalarstwie.

Zaproszenie do dyskusji na temat grupy JEST NA TEMAT.
Prosze Moderatora grupy prra o przepuszczenie wyslanego zaproszenia do
dyskusji na grupe prra.

> Tam sie dyskutuje o krotkofalarstwie.

Nie tylko. Jak widac na prra Moderator przepuszcza posty z "tematami
niepozadanymi", a ten jeden go bardzo boli.

Roman Bal

MAc

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 06:35:084.09.2001
do
"Leszek A. Szczepanowski" wrote:
>
> >> > Watkowanie JEST.

a za chwile

>Jakos nikt do tej pory nie zwrocil
> na to uwagi, a ja tez nie gdyz po prostu nie uzywam
> watkowania.

Moderatorze, czy wiesz o czym piszesz?
Brak watkowania jest KARYGODNYM naruszeniem zasad moderowania.
ja moglem o tym nie wiedziec, ale Ty jako Moderator masz obowiazek posiadac
takie informacje.

Roman Bal

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 06:46:574.09.2001
do
On Tue, 4 Sep 2001, MAc wrote:

>Szanowny Moderator podaje nam kolejne przyczyny braku
>postow na grupie prra, ale caly czs nie wyjasnia, dlaczego
>nie raczyl poinformowac o swojej nieobecnosci. Moze
>dlatego ze jak sam pisze to tylko zabawa, a moze dlatego
>ze "to on decyduje" ?

A nie jest tak? Czy Internet to twoj obowiazek czy
przyjemnosc? Korzystasz z niego bo "w nim" pracujesz,
czy dlatego ze to jedna z wielu rozrywek na swiecie?
I tak bardzo ci przeszkadza ze byla przerwa na grupie,
ze jak tylko bys mogl postawilbys mnie przed internetowym
sadem i skazal na pozbawienie sieci przez 10 lat jak
Mitnicka? :))

>dla mnie to niedopuszczalne

Za powaznie podchodzisz do sprawy. To tak jaknbym ja sie
czepial ze np. z onetu baaardzo wolno laduje mi sie strona
bigbrother, albo ze routing np. na piekna strasznie sie
slimaczy.

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 06:48:074.09.2001
do
On Tue, 4 Sep 2001, MAc wrote:

>"Leszek A. Szczepanowski" wrote:
>> Powtarzam! Jest to nie na temat. I dlatego nie poszlo.
>> TUTAJ i TYLKO I WYLACZNIE jest miejsce na takie dyskusje.
>> Tam sie dyskutuje o krotkofalarstwie.
>Zaproszenie do dyskusji na temat grupy JEST NA TEMAT.
>Prosze Moderatora grupy prra o przepuszczenie wyslanego zaproszenia do
>dyskusji na grupe prra.

To wyslij jeszcze raz bo juz skasowalem.

>> Tam sie dyskutuje o krotkofalarstwie.
>Nie tylko. Jak widac na prra Moderator przepuszcza posty z "tematami
>niepozadanymi", a ten jeden go bardzo boli.

Jakby tak bylo to bym sie tu nie pokazal, proste?

Leszek A. Szczepanowski

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 06:49:224.09.2001
do
On Tue, 4 Sep 2001, MAc wrote:

>Moderatorze, czy wiesz o czym piszesz? Brak watkowania
>jest KARYGODNYM naruszeniem zasad moderowania. ja moglem o
>tym nie wiedziec, ale Ty jako Moderator masz obowiazek
>posiadac takie informacje.

Oprocz 10 lat braku sieci pozbaw mnie jeszcze dostepu do
komputera :)

a_r

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 06:58:224.09.2001
do
Leszek A. Szczepanowski:

> >Szanowny Moderator podaje nam kolejne przyczyny braku
> >postow na grupie prra, ale caly czs nie wyjasnia, dlaczego
> >nie raczyl poinformowac o swojej nieobecnosci. Moze
> >dlatego ze jak sam pisze to tylko zabawa, a moze dlatego
> >ze "to on decyduje" ?
>
> A nie jest tak? Czy Internet to twoj obowiazek czy
> przyjemnosc?

Przyjemnosc dla wszystkich; dla moderatora (cóż
stąd, że dobrowolny) -- obowiązek. Z tego, co piszesz
(i tu, i w innych postach w wątku), wynika, że
zupełnie tego nie rozumiesz. Ergo, na moderatora
się nie nadajesz (IMHO), co więcej, z całej tej dyskusji
nie widać powodu, żeby prra _w ogóle była moderowana_.

(BTW, nawiązujac do wczesniejszego postu Niny Liedtke:
własciwie _jedyną_ sytuacją, w której grupa moderowana
ma sens, to sytuacja "podgrupy", do której przechodzą
posty szczególnie tego warte (resumes np.) -- z grupy "matki",
otwartej i ogólnodostępnej.)



> >dla mnie to niedopuszczalne
>
> Za powaznie podchodzisz do sprawy.

Jest odwrotnie. to Ty nazbyt _niepoważnie_ podchodzisz
do sprawy swoich zobowiązań wobec obecnych i potencjalnych
użytkowników grupy prra.

a_r

Slawek 'IDEall' Fydryk

nieprzeczytany,
4 wrz 2001, 06:52:524.09.2001