Poczta w 40tude.

[Jacek Maciejewski]

Nigdy nie korzystałem z możliwości odbioru poczty w 40tude dialog, choć
zdarzyło mi się ją wysyłać. Ostatnio jednak skonfigurowałem poprawnie
swoje konto POP3/SMTP jakie mam w o2.pl. Kazałem zassać maile i kiedy
proces dobiegł końca sprawdziłem Inbox. Zawartość - zero :) Sprawdziłem
komunikaty - zassanie odbywa się prawidłowo (o ile rozumiem to co tam
się wypisuje). Ale liczba ściągniętych maili - zero :) Oczywiście, na
serwerze jest sporo maili do ściągnięcia.
No to co ten Dialog w końcu ściąga i dokąd i czemu nic nie ściągnął?
--
Jacek
I hate haters.

[Andrzej P. Wozniak]

Osoba podpisana jako Jacek Maciejewski <jac...@go2.pl>
w artykule <news:1qhljyu5wgqfh.fh7nklm1xlm6$.d...@40tude.net> pisze:

Wyślij na grupę pl.test wiadomość z ustawionym FUT: poster, potem
odpowiedz na tę wiadomość (honorując FUT) i odbierz emaile…

Poza tym – po co wypełniasz pole Reply-to, jeśli powtarzasz tam adres
From?

--
Andrzej P. Woźniak us...@pochta.onet.pl (zamień miejscami z⇔h w adresie)

[Jacek Maciejewski]

Dnia Wed, 6 May 2020 02:51:15 +0200, Andrzej P. Wozniak napisał(a):

> Wyślij na grupę pl.test wiadomość z ustawionym FUT: poster, potem
> odpowiedz na tę wiadomość (honorując FUT) i odbierz emaile…

Zamiast po prostu odpowiedzieć na pytanie, odsyłasz mnie do
eksperymentu. No więc wykonałem go. Wynikowego maila z odpowiedzią
Dialog nie odebrał, choć inny mailer tak. Dalej nie wiem nic.

>
> Poza tym – po co wypełniasz pole Reply-to, jeśli powtarzasz tam adres
> From?

Bo IMO służą każde do czegoś innego i oba winny być prawidłowo
wypełnione. Aczkolwiek nie mam w sprawach związanych z czytnikami żadnej
pewności :)

[Andrzej P. Wozniak]

Osoba podpisana jako Jacek Maciejewski <jac...@go2.pl>

w artykule <news:k7ralc07ghlp.4j0x2uy5rzed$.d...@40tude.net> pisze:

> Dnia Wed, 6 May 2020 02:51:15 +0200, Andrzej P. Wozniak napisał(a):
>
>> Wyślij na grupę pl.test wiadomość z ustawionym FUT: poster, potem
>> odpowiedz na tę wiadomość (honorując FUT) i odbierz emaile…
> Zamiast po prostu odpowiedzieć na pytanie, odsyłasz mnie do
> eksperymentu. No więc wykonałem go. Wynikowego maila z odpowiedzią
> Dialog nie odebrał, choć inny mailer tak. Dalej nie wiem nic.

Już w poprzednim wątku napisałem, że nie pamiętam szczegółów działania
programu. Podpowiedziałem to, co mi się wydało oczywiste, bo z poczty w
Dialogu też nie korzystałem. Nie pamiętam też, czy Dialog przechowuje
oddzielnie wiadomości emailowe (przecież je wysyła) - może trzeba to
włączyć?

>> Poza tym – po co wypełniasz pole Reply-to, jeśli powtarzasz tam adres
>> From?
> Bo IMO służą każde do czegoś innego i oba winny być prawidłowo
> wypełnione. Aczkolwiek nie mam w sprawach związanych z czytnikami żadnej
> pewności :)

A. To dotyczy _wszystkich_ wiadomości internetowych – i poczty, i newsów,
standard opisuje RFC 5322.

* W nagłówku niektóre pola są obowiązkowe, np. pole From. Jest też wiele
pól nieobowiązkowych, które wypełnia się i wysyła w określonych
okolicznościach.
/----
RFC5322 3.6. Field Definitions

(...)
The only required header fields are the origination date field and
the originator address field(s). All other header fields are
syntactically optional.
(...)
| Field | Min | Max number | Notes |
| | number | | |
+----------------+--------+------------+----------------------------+
(...)
| from | 1 | 1 | See sender and 3.6.2 |
| sender | 0* | 1 | MUST occur with |
| | | | multi-address from - see |
| | | | 3.6.2 |
| reply-to | 0 | 1 | |
(...)
The exact interpretation of each field is described in subsequent
sections.
\----
Jak widać, wiadomość musi zawierać pole From, choćby nawet było puste.
Pola nieobowiązkowe pojawiają się tylko po wypełnieniu, przy ich braku
korzysta się z wartości domyślnej, o ile jest taka przewidziana.

* Pole Reply-to ma wartość domyślną, więc powinno być wypełnione tylko
wtedy, kiedy jest różne od pola From.
/----
RFC 5322 3.6.2. Originator Fields

The originator fields of a message consist of the from field, the
sender field (when applicable), and optionally the reply-to field.
(...)
In the absence of the "Reply-To:" field,
replies SHOULD by default be sent to the mailbox(es) specified in the
"From:" field unless otherwise specified by the person composing the
reply.
\----

Tu standard zwraca uwagę, że odbiorca i tak może wysłać odpowiedź do kogoś
innego niż to wynika z pól From i Reply-to wypełnionych przez nadawcę.

B. Dodatkowe pola nagłówka i różnice w zakresie stosowania ogólnego
formatu na newsach opisuje RFC 5536. W szczególności dokument ten:
* potwierdza obowiązek wysyłania pola From;
* potwierdza nieobowiązkowość pola Reply-to;
* dodaje nieobowiązkowe pole Followup-to, które przy wartości "poster"
korzysta z pola Reply-to, a przy jego braku – z wartości domyślnej, czyli
z pola From:

/----
RFC 5536 3.2.6. Followup-To

(...)
The syntax is the same as that of the Newsgroups (Section 3.1.4)
header field, with the exception that the keyword "poster" requests
that followups should be emailed directly to the article's poster
(using the addresses contained in the Reply-To header field if one
exists, otherwise using the addresses contained in the From header
field) rather than posted to any newsgroups.
\----

Jakieś wątpliwości?

[Jacek Maciejewski]

Dnia Wed, 6 May 2020 14:58:39 +0200, Andrzej P. Wozniak napisał(a):

>Nie pamiętam też, czy Dialog przechowuje
>oddzielnie wiadomości emailowe (przecież je wysyła) - może trzeba to
>włączyć?

No to bieda. Nie przypominam sobie bym kiedykolwiek przeczytał cokolwiek
o poczcie w Dialogu, więc trzeba będzie metodą prób i błędów :)


> Jakieś wątpliwości?
Z tego co sam wyczytałem w tym RFC, pole Reply-to może występować nawet
wtedy gdy zawiera ten sam adres co pole From. A przynajmniej nie
zakazuje się tego :) więc nie jest to błąd duży. Na logikę, oczywiście,
masz rację. Pole Reply-to zawierające ten sam adres co From jest czymś
nadmiarowym. Żeby zadośćuczynić elegancji, likwiduję je.

[Jacek Maciejewski]

Dnia Wed, 6 May 2020 15:59:25 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):

>>Nie pamiętam też, czy Dialog przechowuje
>>oddzielnie wiadomości emailowe (przecież je wysyła) - może trzeba to
>>włączyć?
> No to bieda. Nie przypominam sobie bym kiedykolwiek przeczytał cokolwiek
> o poczcie w Dialogu, więc trzeba będzie metodą prób i błędów :)

No więc metodą prób i błędów doszedłem że jakakolwiek próba współpracy
Dialoga z serwerami mailowymi na portach innych niż 110/25, zwłaszcza
wymagających SSL albo nie działa stwarzając pozory działania albo wprost
wywala błąd. Okazało się że mój dostawca poczty (chyba nieoficjalne)
wciąż utrzymuje obsługę 110/25 więc daje radę wysłać i odebrać pocztę tą
drogą.

[Andrzej P. Wozniak]

Osoba podpisana jako Jacek Maciejewski <jac...@go2.pl>

w artykule <news:ut0scg06vp62$.1l66y35t7yrvh$.d...@40tude.net> pisze:

To Dialog nie ma bibliotek OpenSSL? Dialog jest w Delphi, więc pewnie
potrzebne
są jakieś biblioteki "OpenSSL for Indy" które obsługują TLS1.1 i 1.2, ale
są wystarczająco stare, aby Dialog się z nimi dogadał.
Tu masz duży wybór, zaczynając od najnowszych:
https://indy.fulgan.com/SSL/?C=N;O=D

Powinny działać któreś wersje 0.x (może sprzed 10 lat), o ile Dialog nie
ma bibliotek w swoim exe zlinkowanych statycznie. W ostatnim przypadku
jest gorzej niż z Outlook Expressem i pozostaje tylko jakieś proxy.
Zanim podejmiesz testy dla innych serwerów, powinieneś sprawdzić, czy w
ustawieniach webmaila nie trzeba włączać dostępu przez POP3 i dostępu ze
starszych aplikacji.

[Jacek Maciejewski]

Dnia Wed, 6 May 2020 19:59:45 +0200, Andrzej P. Wozniak napisał(a):

> Powinny działać któreś wersje 0.x (może sprzed 10 lat), o ile Dialog nie
> ma bibliotek w swoim exe zlinkowanych statycznie. W ostatnim przypadku
> jest gorzej niż z Outlook Expressem i pozostaje tylko jakieś proxy.
> Zanim podejmiesz testy dla innych serwerów, powinieneś sprawdzić, czy w
> ustawieniach webmaila nie trzeba włączać dostępu przez POP3 i dostępu ze
> starszych aplikacji.

Kombinacje z bibliotekami mnie przerastają. Uważam że obsługa poczty w
Dialogu ma rolę marginalną i jej ewentualny brak dla serwerów nie
działających na portach 110/25 nie umniejsza pozycji Dialoga jako
czytnika newsów. I na dobitkę nie ma pewności czy to brak lub
niewłaściwość bibliotek od SSL powoduje złe działanie. W temacie
doradzania Lechowskiemu - będę odradzał konfigurowanie poczty i obywanie
się bez tej funkcjonalności :)
Pooglądałem sobie posty zassane i wyświetlane przez Dialoga - masakra
organizacyjna :) Byle mailer wyświetla o niebo lepiej.

[Andrzej P. Wozniak]

Osoba podpisana jako Jacek Maciejewski <jac...@go2.pl>

w artykule <news:1e1ym1xt2extm$.gyx0fx3e...@40tude.net> pisze:

> Dnia Wed, 6 May 2020 19:59:45 +0200, Andrzej P. Wozniak napisał(a):
>
>> Powinny działać któreś wersje 0.x (może sprzed 10 lat), o ile Dialog
>> nie ma bibliotek w swoim exe zlinkowanych statycznie. W ostatnim
>> przypadku jest gorzej niż z Outlook Expressem i pozostaje tylko
>> jakieś proxy. Zanim podejmiesz testy dla innych serwerów, powinieneś
>> sprawdzić, czy w ustawieniach webmaila nie trzeba włączać dostępu
>> przez POP3 i dostępu ze starszych aplikacji.
> Kombinacje z bibliotekami mnie przerastają.

Może komuś się przyda. Od 2018 TLS w poczcie jest standardem, więc
niektóre serwery pocztowe w ogóle nie uznają ruchu nieszyfrowanego, a
włączenie obsługi starszych aplikacji pozwala tylko wynegocjować nieco
słabszą kryptografię.

> I na dobitkę nie ma pewności czy to brak lub
> niewłaściwość bibliotek od SSL powoduje złe działanie.

Jak to nie? Skoro zadziałało na portach bez szyfrowania…

> Pooglądałem sobie posty zassane i wyświetlane przez Dialoga - masakra
> organizacyjna :)

Posty czy emaile?

> Byle mailer wyświetla o niebo lepiej.

Byle mailer sprzed ilu lat?

[Jacek Maciejewski]

Dnia Wed, 6 May 2020 22:17:00 +0200, Andrzej P. Wozniak napisał(a):

>> I na dobitkę nie ma pewności czy to brak lub
>> niewłaściwość bibliotek od SSL powoduje złe działanie.
>
> Jak to nie? Skoro zadziałało na portach bez szyfrowania…

Dialog to wieczna beta i ma swoje odpały. Kłopoty z SSL mogą być bugiem.

>
>> Pooglądałem sobie posty zassane i wyświetlane przez Dialoga - masakra
>> organizacyjna :)
>
> Posty czy emaile?

Emaile oczywiście :)

>
>> Byle mailer wyświetla o niebo lepiej.
>
> Byle mailer sprzed ilu lat?

Tak starych mailerów nie ma już w obiegu :) Słuchaj, nie zamierzam
deprecjonować Dialoga. Stwierdzam po prostu fakt że się zupełnie nie
nadaje do czytania współczesnych maili, poza takimi w których jest
czysty niesformatowany tekst. Jako czytnik newsów jest nie do pobicia i
wielka szkoda że nie jest rozwijany.