Czy tradycyjna telefonia stacjonarna już nie istnieje?

[Michał Jankowski]

Na stronie orendża widzę tylko światłowód albo komórkę...

Nie było kiedyś prawnego obowiązku zakładania telefonów każdemu kto
chciał? Skasowali?

MJ

[Jarosław Sokołowski]

Pan Michał Jankowski napisał:

> Na stronie orendża widzę tylko światłowód albo komórkę...
>
> Nie było kiedyś prawnego obowiązku zakładania telefonów każdemu kto
> chciał? Skasowali?

Kiedyś była "usługa powszechna" i "operator wyznaczony" do jej świadczenia.
Regulator wyznaczał jednego spośród licznych chętnych. Potem chętnych brakło.

--
Jarek

[Michał Jankowski]

W dniu 26.11.2023 o 16:34, Jarosław Sokołowski pisze:

Wszystkie te przepisy jak teraz sprawdziłem nadal są, tylko urząd
wyinterpretował, że telefon stacjonarny może być realizowany radiowo
oraz że rzekomo taka usługa jest dostępna wszędzie, więc nie ma potrzeby
wyznaczania operatora do jej świadczenia.

MJ

[Michał Jankowski]

A i jeszcze jedno - niezależnie od istnienia lub nie przymusu prawnego
ludzie telefony stacjonarne mają. Nie założą mi już nowego? Nie
przepiszą po kimś?

A nie, czekaj, w dziale regulaminy i cenniki telefonia kablowa jest.
Tylko się tym nie chwalą. Nawet jest wieczna promocja na podłączenie.

MJ

[J.F]

Ogolnie mam wrazenie, ze ich te stare centrale jakos uwierają,
i przy kazdej okazji migruja klienta do wirtualnego Funbox/Voip.
I moze na swiatlowod przy okazji - albo przy okazji swiatlowodu.

koszt serwisu? licencja na oprogramowanie?
Wydawaloby by sie, ze skoro stoi, to niech stoi i zarabia.

Ale te stare POTS jeszcze są.
Aczkolwiek kiedys zadzwoniłem pod swoj stary numer i całą dziesiątkę
zmieniając ostatnią cyfrę. Dawno temu zakładam, ze wszystkie były w
uzyciu, niedawno - jedna czy dwie.
Ludzie polikwidowali, bo po co im, skoro komórki maja.
Ewentualnie - wyprowadzili sie z blokow, mieszkanie na wynajem ... i
telefon do likwidacji.

Wiecej zostało po firemkach wszelakich.

P.S. Kioski Ruchu tez poznikały ...

J.

[nadir]

W dniu 26.11.2023 o 15:08, Michał Jankowski pisze:

> Na stronie orendża widzę tylko światłowód albo komórkę...

Technicznie jeszcze istnieje, centrale gdzieniegdzie stoją i nawet
działają, ale już ich się nie rozbudowuje, łata po taniości. No i ludzi
do ich obsługi też już brak, to się nie reklamują i nie sprzedają tych
usług, bo to teraz tylko kłopot.

> Nie było kiedyś prawnego obowiązku zakładania telefonów każdemu kto
> chciał? Skasowali?

Był, ale był jeden dominujący operator i to na nim spoczywał ten
obowiązek, dziś praktycznie wszystko działa bezprzewodowo i nie ma już
operatora dominującego. Nie wiem nawet, który operator ma obecnie
najwięcej abonentów?

[J.F]

On Mon, 27 Nov 2023 13:47:55 +0100, nadir wrote:
> W dniu 26.11.2023 o 15:08, Michał Jankowski pisze:
>> Na stronie orendża widzę tylko światłowód albo komórkę...
>
> Technicznie jeszcze istnieje, centrale gdzieniegdzie stoją i nawet
> działają, ale już ich się nie rozbudowuje, łata po taniości. No i ludzi
> do ich obsługi też już brak, to się nie reklamują i nie sprzedają tych
> usług, bo to teraz tylko kłopot.

Ale jakby ktos chciał "telefon stacjonarny", to co mu zaproponują?
-światłowód z internetem (i telefonem),
-wygospodarują jakies druty?
-radiowo?
-zwykłą komórke?

A jak jak na światłowód NMMT ?

A jak to będzie "na firmę"?
I jakby ktos chciał wiecej numerów/linii?

>> Nie było kiedyś prawnego obowiązku zakładania telefonów każdemu kto
>> chciał? Skasowali?
>
> Był, ale był jeden dominujący operator i to na nim spoczywał ten
> obowiązek, dziś praktycznie wszystko działa bezprzewodowo i nie ma już
> operatora dominującego. Nie wiem nawet, który operator ma obecnie
> najwięcej abonentów?

Komórkowych czy "stacjonarnych" ?

J.

[nadir]

W dniu 27.11.2023 o 17:52, J.F pisze:

> Ale jakby ktos chciał "telefon stacjonarny", to co mu zaproponują?
> -światłowód z internetem (i telefonem),
> -wygospodarują jakies druty?
> -radiowo?
> -zwykłą komórke?
>
> A jak jak na światłowód NMMT ?
>
> A jak to będzie "na firmę"?
> I jakby ktos chciał wiecej numerów/linii?

Nie mam pojęcia, to już pytanie do poszczególnych operatorów, na
przykład Vectra oferuje stacjonarny jako VoIP.

> Komórkowych czy "stacjonarnych" ?

Ogólnie abonentów.

[J.F]

On Mon, 27 Nov 2023 22:09:00 +0100, nadir wrote:
> W dniu 27.11.2023 o 17:52, J.F pisze:
>
>> Ale jakby ktos chciał "telefon stacjonarny", to co mu zaproponują?
>> -światłowód z internetem (i telefonem),
>> -wygospodarują jakies druty?
>> -radiowo?
>> -zwykłą komórke?
>>
>> A jak jak na światłowód NMMT ?
>>
>> A jak to będzie "na firmę"?
>> I jakby ktos chciał wiecej numerów/linii?
>
> Nie mam pojęcia, to już pytanie do poszczególnych operatorów, na
> przykład Vectra oferuje stacjonarny jako VoIP.

Vectra chyba w ogole nie ma tradycyjnych central, wiec nie dziwne.

A i siec ma ograniczoną, wiec pewnie czesto w ogole nie zaoferuje,
chyba ze komórkowy.
Ale co zrobi Orange?

Zaraz - a te przepisy o przymusowym wynajmie infrastruktury jeszcze
obowiazuja?

>> Komórkowych czy "stacjonarnych" ?
> Ogólnie abonentów.

To sie chyba mocno wyrównało, przez komórki.


J.

[Jarosław Sokołowski]

Nawet gdyby była potrzeba, to wyznaczyć trudno, bo chętnych brak.
Z pustego i Salomon nie naleje. Gdy jeszcze wyznaczano, było tak,
że dopuszczano komunikacje radiową, ale z terminalem (NMT), który
pozwalał na podłączenie klasycznego aparatu kabelkiem. Kolejnym
etapem (już chyba z inicjatywy niewyznaczonych) były telefony GSM,
ale z numeracją geograficzną. I z takimi stawkami za połączenia, w
tamtym czasie dużo niższymi niż do numerów komórkowych. Żeby abonentowi
nie było za dobrze, sztucznie ograniczano możliwość używania takiego
telefonu do okolic przydomowych. To kłopot techniczny, a więc koszty,
zatem to ograniczenie chyba z czasem zniknęło. Zostały większe koszty
połączeń z takiego numeru, więc chętni się wykruszyli.

Jeśli teraz abonament komórkowy bez limitu (ale bez roamingu UE)
kosztuje mniej, niż niegdysiejszy "pakiet socjalny" TP z jedną czy
dwiema trzyminutowymi rozmowami dzienie, to nie widzę potrzeby
istniena kabli "dla ludu". Ja mam na biurku służbowy aparat VoIP,
o którym długo myślałem, że obsługuje tylko łącznośc wewnętrzną,
bo tylko tak go używałem. Okazało się, że te cztery cyferki to
końcówka warszawskiego numeru geograficznego, zatem on niby też
jest stacjonarny.

--
Jarek

[Michał Jankowski]

Nadal nie wszędzie jest zasięg komórek...

MJ

[J.F]

On Tue, 28 Nov 2023 17:29:57 +0100, Michał Jankowski wrote:
> Nadal nie wszędzie jest zasięg komórek...

Ale kabla tez pewnie tam nie ma :-)

J.

[Jarosław Sokołowski]

Pan Michał Jankowski napisał:

> Nadal nie wszędzie jest zasięg komórek...

Pewnie tak, choć dawno (w Polsce) takiego miejsca nie spotkałem.
Jeśli gdzieś nie jest tak fajnie, że "wyciągam z kieszeni telefon
i gadam", to sytuację przeważnie da się poprawić bezdrutowo.
Niekoniecznie budując kolejny BTS dla kilku osób, wystarczy
antena na kiju podłączoana do ustacjonarnego telefonu.

--
Jarek

[Jarosław Sokołowski]

Pan J.F napisał:

>> Nadal nie wszędzie jest zasięg komórek...
> Ale kabla tez pewnie tam nie ma :-)

I nikt go tam nie dociągnie. Przed laty światowy rozgłos miały
pojedyncze przypadki doprowadzenia druta gdzieś za koło polarne
w Finlandii, Szwecji czy Norwegii. Dzisiaj da się taniej.

--
Jarek

[nadir]

W dniu 28.11.2023 o 06:59, J.F pisze:

> Vectra chyba w ogole nie ma tradycyjnych central, wiec nie dziwne.

To zależy co rozumiemy dziś przez tradycyjną centralę? Ręczny Telmor,
mechaniczny Strowger, elektroniczna E10A, cyfrowa 5ESS?
Bo dziś tradycją są różnego rodzaju VoIP-y.
A wszystko to razem mieści się w pojęciu telefon stacjonarny.

> A i siec ma ograniczoną, wiec pewnie czesto w ogole nie zaoferuje,
> chyba ze komórkowy.

Każdy operator ma jakieś ograniczenia, nawet komórki nie wszędzie
"dochodzą".

> Ale co zrobi Orange?

Orange też nie do wszystkich ma kable, więc albo komórka albo BMT.

> Zaraz - a te przepisy o przymusowym wynajmie infrastruktury jeszcze
> obowiazuja?

Chyba tak, bo Orange ze 2 lata temu kładła w mojej okolicy światłowody i
"nagle" można uzyskać łącze światłowodowe od T-Mobile, Play czy innego
operatora.

[J.F]

On Wed, 29 Nov 2023 13:45:58 +0100, nadir wrote:
> W dniu 28.11.2023 o 06:59, J.F pisze:
>> Vectra chyba w ogole nie ma tradycyjnych central, wiec nie dziwne.
>
> To zależy co rozumiemy dziś przez tradycyjną centralę? Ręczny Telmor,
> mechaniczny Strowger, elektroniczna E10A, cyfrowa 5ESS?

Takie jeszcze z parą drutów do telefonu.

> Bo dziś tradycją są różnego rodzaju VoIP-y.
> A wszystko to razem mieści się w pojęciu telefon stacjonarny.

Hm, Voip stacjonarny ... szczegolnie w apce na komórce ...

>> A i siec ma ograniczoną, wiec pewnie czesto w ogole nie zaoferuje,
>> chyba ze komórkowy.
> Każdy operator ma jakieś ograniczenia, nawet komórki nie wszędzie
> "dochodzą".
>
>> Ale co zrobi Orange?
>
> Orange też nie do wszystkich ma kable, więc albo komórka albo BMT.

Kiedys narzekano, ze zawsze BMT, bodajze nowe linie przestały sie im
oplacac, chyba nawet jak linia prawie była, bo np wystarczyło w bloku
kawałek kabelka.
Ale firmy chyba ciągle telefony mogą założyc, a bloki kabelki mają
miec rozprowadzone.

>> Zaraz - a te przepisy o przymusowym wynajmie infrastruktury jeszcze
>> obowiazuja?
> Chyba tak, bo Orange ze 2 lata temu kładła w mojej okolicy światłowody i
> "nagle" można uzyskać łącze światłowodowe od T-Mobile, Play czy innego
> operatora.

ALe moze to być też dobrowolny wynajem ... choc jak tylko oni mają
swiatłowody ... to po co dopuszczac konkurencje do klienta koncowego
:-)

J.

[ir...@post.pl]

poniedziałek, 27 listopada 2023 o 13:47:58 UTC+1 nadir napisał(a):
> W dniu 26.11.2023 o 15:08, Michał Jankowski pisze:
> > Na stronie orendża widzę tylko światłowód albo komórkę...

> Technicznie jeszcze istnieje, centrale gdzieniegdzie stoją i nawet
> działają, ale już ich się nie rozbudowuje, łata po taniości.

Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP.
Dawni producenci już dość dawno przestali wspierać swoje archiwalne produkty.
Taki trynd...

> No i ludzi do ich obsługi też już brak

Ludzie by się znaleźli, tylko już nie ma do czego...

Ircys

[Marcin Debowski]

On 2023-11-28, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:
> istniena kabli "dla ludu". Ja mam na biurku służbowy aparat VoIP,
> o którym długo myślałem, że obsługuje tylko łącznośc wewnętrzną,
> bo tylko tak go używałem. Okazało się, że te cztery cyferki to
> końcówka warszawskiego numeru geograficznego, zatem on niby też
> jest stacjonarny.

Tradycyjny stacjonarny nie ma szans z VoIP. Jakość zwykle zadowalająca,
a koszty nieporównywalnie niższe. Mam wykupiony lokalny nr bydgoski
podczepiony pod konto SIP. Za komplet płacę coś z 1zł 60g miesiecznie,
może nawet mniej (nie chce mi się sprawdzać). Chodzi to to z każdym
standardowym klientem SIP. Może być softwarowy na komórce, może być
sprzętowy jak np. przeróżne Linksysy, Grandstream'y i stada innych. Ktoś
dzwoni lokalnie na nr bydgoski, odbieram gdziekolwiek jestem. I na
odwrót. Wychodzące są płatne (rozsądnie), przychodzące za darmo.

--
Marcin

[Robert Wańkowski]

W dniu 30.11.2023 o 09:53, Marcin Debowski pisze:

> Mam wykupiony lokalny nr bydgoski

Jakie są plusy numeru lokalnego, poza sentymentem?
Prestiż firmy? Fax chyba nie, bo sądzę, że można komórkowym te odebrać.


Robert

[Marcin Debowski]

Mieszkam poza Polską i to dość daleko, bo w Azji pd-wch. Tak, że m.in.
koszt połączenia, ale też dodatkowy kanał komunikacji. Dla starszych
osób jest też zwykle prostsze zadzwonić telefonem na standardowy numer
niż poskramiać różne mesendźery czy łotsapy.

--
Marcin

[Michał Jankowski]

W dniu 30.11.2023 o 10:12, Robert Wańkowski pisze:

Pewność działania, np. w czasie awarii internetu albo prądu.

Możliwość odbierania połączeń od ciotecznej babki, która też ma taki a
połączeń na komórki nie ma w abonamencie (tak, są jeszcze takie ludzie)...

MJ

[Jarosław Sokołowski]

Pan Marcin Debowski napisał:

> Tradycyjny stacjonarny nie ma szans z VoIP. Jakość zwykle zadowalająca,
> a koszty nieporównywalnie niższe. Mam wykupiony lokalny nr bydgoski
> podczepiony pod konto SIP. Za komplet płacę coś z 1zł 60g miesiecznie,
> może nawet mniej (nie chce mi się sprawdzać). Chodzi to to z każdym
> standardowym klientem SIP. Może być softwarowy na komórce, może być
> sprzętowy jak np. przeróżne Linksysy, Grandstream'y i stada innych.
> Ktoś dzwoni lokalnie na nr bydgoski, odbieram gdziekolwiek jestem.
> I na odwrót. Wychodzące są płatne (rozsądnie), przychodzące za darmo.

Też mam taki, tyle że warszawski. Kiedyś miałem też krakowski, jak
jeszcze międzymiastowe były drogie. I amerykański. W komórce nawet
aplikacji nie potrzeba, bo jest (zazwyczaj) natywna obsługa SIP.
To było bardzo pomocne, gdy nie było darmowego roamingu UE. Teraz
nawet poza UE z reguly wygodniej Whatsappem. Ale numer wciąż mam.

--
Jarek

[Jarosław Sokołowski]

Pan Michał Jankowski napisał:

>> Jakie są plusy numeru lokalnego, poza sentymentem?
>

> Pewność działania, np. w czasie awarii internetu albo prądu.

Ta pewność nie jest mitem? Jak miałem druty w domu, to dość często
były awarie albo kradzieże miedzi. Ćwierć wieku temu we Wroławiu,
jak wszystko było pod wodą, to chyba telefonia stacjonarna miała
problem. Komórkową, nawet jak coś zostanie zalane, da się szybko
przywrócić. Na Ukrainie jest wojna, ale smartfony zdaje się wszędzie
działają.

> Możliwość odbierania połączeń od ciotecznej babki, która też ma
> taki a połączeń na komórki nie ma w abonamencie

To sa plusy numeracji geograficznej, którą, jak wiadomo, można
mieć i bez drutu.

> (tak, są jeszcze takie ludzie)...

Takie ludzie i takie abonamenty pozostały chyba tylko przy miedzi.
Numer geograficzny w technologii VoIP w pakiecie z internetem nie
ma przeważnie takich ograniczeń. Miały być plusy...

Jarek

--
Rozchodzi się jednak o to, żeby te plusy nie przesłoniły wam minusów.

[nadir]

W dniu 29.11.2023 o 18:31, J.F pisze:

> Takie jeszcze z parą drutów do telefonu.

Weź na przykład taki NMT lub starszy SRDA, podłączony konwencjonalny
telefon po parze miedzianej, ale pośrednio do centrali leci
bezprzewodowo. Albo taki telefon DECT, baza podłączona miedzią, a
słuchawka bezprzewodowo. To się tak rozmyło w międzyczasie, że fizycznie
może nie być ciągłości pary miedzianej a mimo to telefon spełnia
definicję -stacjonarny.

> Hm, Voip stacjonarny ... szczegolnie w apce na komórce ...

To, że masz możliwość używania obecnie VoIP-a w apce, to tylko jedna z
możliwości, początki VoIP są jak najbardziej przewodowe, różnica jest
jedynie w protokołach a nie medium transmisyjnym.
Omawiany VoIP z Vectry, to wypisz wymaluj telefon stacjonarny, częściowo
po parze miedzianej, a częściowo po koncentryku i/lub światłowodzie, ale
jednak.

Dawano, dawno temu można było przyjąć, że telefon stacjonarny, to taki,
który podłączony jest do łączy komutowanych oraz ma zapewnione zdalne
zasilanie z centrali. W międzyczasie zniknęło zdalne zasilanie oraz
łącza komutowane i mamy teraz to co mamy.

[nadir]

W dniu 29.11.2023 o 22:52, ir...@post.pl pisze:

> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP.

Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają...

> Dawni producenci już dość dawno przestali wspierać swoje archiwalne produkty.
> Taki trynd...

...i się go przez to kanibalizuje, by dać jeszcze ostatnie tchnienie.

> Ludzie by się znaleźli, tylko już nie ma do czego...

Ludzie nie chcą pracować za przysłowiową miskę ryżu, a tyle by chcieli
płacić operatorzy oraz producenci sprzętu i serwisu.
Bo urządzenia i sprzęt jest, co prawda coraz więcej jest bezprzewodowych
urządzeń, ale te też póki co wymagają ludzi do obsługi i naprawy. Tylko
skoro taniej wyprodukować coś nowego, głównie w Chinach, to nie opłaca
się naprawiać i serwisować starego.

[J.F]

On Thu, 30 Nov 2023 10:12:42 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 30.11.2023 o 09:53, Marcin Debowski pisze:
>> Mam wykupiony lokalny nr bydgoski
>
> Jakie są plusy numeru lokalnego, poza sentymentem?
> Prestiż firmy?

Prestiz jak prestiz - gdyby nie VoIP, to byłoby jakies wskazanie,
ze siedzibę ma i nie krzak.

>Fax chyba nie, bo sądzę, że można komórkowym te odebrać.

Komórkowym chyba z trudem. Kiedys tak, teraz to nie wiem czy się uda.

Z drugiej strony - ten faks tez zanika w użyciu.

Zwykły telefon działa bez zasilania, odbiera sie w określonych
godzinach (no chyba, ze to akurat wada) ...

J.

[Jarosław Sokołowski]

Pan J.F napisał:

>> Fax chyba nie, bo sądzę, że można komórkowym te odebrać.
>
> Komórkowym chyba z trudem. Kiedys tak, teraz to nie wiem czy się uda.

Operatorzy VoIP przejęli i to. Faksy przychodzące na wykupiony numer są
odbierane i przekazywane mailem do klienta. Wysyła się ze strony WWW.

--
Jarek

[ir...@post.pl]

piątek, 1 grudnia 2023 o 15:19:15 UTC+1 J.F napisał(a):
> Z drugiej strony - ten faks tez zanika w użyciu.

Właśnie, że NIE!
Zdziwiłbyś się jak poważne instytucje posługują się nim na co dzień :)

[ir...@post.pl]

piątek, 1 grudnia 2023 o 12:51:41 UTC+1 nadir napisał(a):
> > Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP.

> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają...

Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty?

Ircys

[J.F]

To sie faktycznie dziwie.

Moze dlatego, ze instytucje :-)

J.

[J.F]

We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony".
Do czegos muszą byc podłączone ...

J.

[J.F]

On Thu, 30 Nov 2023 16:04:11 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Michał Jankowski napisał:
>>> Jakie są plusy numeru lokalnego, poza sentymentem?
>>
>> Pewność działania, np. w czasie awarii internetu albo prądu.
>
> Ta pewność nie jest mitem? Jak miałem druty w domu, to dość często
> były awarie albo kradzieże miedzi. Ćwierć wieku temu we Wroławiu,
> jak wszystko było pod wodą, to chyba telefonia stacjonarna miała
> problem.

A to zalezy gdzie. U mnie np tylko telefon i gaz działał.

Kable plastikiem izolowane są wodoodporne,
rozdzielnia elektryczna nie ..

A w innych rejonach zalało poniemieckie kable, papierem izolowane,
to je ponad rok wymieniali ..

> Komórkową, nawet jak coś zostanie zalane, da się szybko
> przywrócić.

No chyba, ze prądu nie ma, albo kable miedzy BTS przestały działać.

> Na Ukrainie jest wojna, ale smartfony zdaje się wszędzie działają.

Tylko mnie ciekawi jak.
Ukraina obsługuje BST na terenach okupowanych, czy Rosjanie
je juz przejęli sieci w rejonie ?

J.

[Jarosław Sokołowski]

Pan J.F napisał:

>> Komórkową, nawet jak coś zostanie zalane, da się szybko przywrócić.
> No chyba, ze prądu nie ma, albo kable miedzy BTS przestały działać.

Koło mnie stoi BTS. Z kabli, to tam jest prąd doprowdzony. Łączność
tylko radiowa. Jak kilka lat temu zdarzyła się przerwa w zasilaniu
dłuższa niż kilka godzin, czyli powyżej pojemności akumulatorów, to
przyjechał gościu z małym agregacikiem na sznurek i sobie pyrkał aż
włączyli prąd. Da się.

>> Na Ukrainie jest wojna, ale smartfony zdaje się wszędzie działają.
> Tylko mnie ciekawi jak. Ukraina obsługuje BST na terenach okupowanych,
> czy Rosjanie je juz przejęli sieci w rejonie ?

Z samej technologii wynika, że nie ma czegoś takiego jak "wrogi BTS".
Każdy dobry, do każdego można się podłączyć. To tak jak wieki temu
sztuka wojenna nakazywała, by studni na terenie wroga nie zatruwać.
Bo woda tak samo potrzebna każdemu.

--
Jarek

[nadir]

W dniu 01.12.2023 o 20:18, ir...@post.pl pisze:

> Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty?

Z tego co się orientuję to lokalna 5ESS jeszcze dycha. Wiem, że jeszcze
rok, dwa temu, ktoś tam do niej jeździł i żonglował płytami żeby to
jakoś działało. Nie sądzę, żeby od tamtej pory coś się zmieniło, tym
bardziej, że znane mi firmy nadal posiadają POTS-y i ISDN-y.
Ale jakoś specjalnie się tym nie interesowałem, będę chyba musiał
pogadać z kilkoma osobami żeby wybadać temat.

[nadir]

W dniu 01.12.2023 o 20:15, ir...@post.pl pisze:

> Właśnie, że NIE!
> Zdziwiłbyś się jak poważne instytucje posługują się nim na co dzień :)

Sądy, prokuratury i policja?
Oni nadal wierzą w moc fax-u, chooj że nieczytelny i może przyjść z
podrobionego numeru.

[ir...@post.pl]

sobota, 2 grudnia 2023 o 19:33:29 UTC+1 nadir napisał(a):
> W dniu 01.12.2023 o 20:15, Ircys pisze:

> > Właśnie, że NIE!

> > Zdziwiłbyś się jak poważne instytucje posługują się nim na co dzień :)

> Sądy, prokuratury i policja?

Nie tylko... :)

Ircys

[ir...@post.pl]

sobota, 2 grudnia 2023 o 00:27:39 UTC+1 J.F napisał(a):
> >>> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP.

> >> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają...

> > Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty?

> We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony".
> Do czegos muszą byc podłączone ...

No i tu się możesz zdziwić do czego są podłączone te "zwykłe telefony".

Ircys

[J.F]

Do czego?

J.

[J.F]

On Sat, 2 Dec 2023 13:51:13 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Komórkową, nawet jak coś zostanie zalane, da się szybko przywrócić.
>> No chyba, ze prądu nie ma, albo kable miedzy BTS przestały działać.
>
> Koło mnie stoi BTS. Z kabli, to tam jest prąd doprowdzony. Łączność
> tylko radiowa.

Pdobno do niektórych kable inne dochodzą.
Choc patrząc na łatwosc uzyskania kabelka u nas ... moze i większosc
radioliniami.

> Jak kilka lat temu zdarzyła się przerwa w zasilaniu
> dłuższa niż kilka godzin, czyli powyżej pojemności akumulatorów, to
> przyjechał gościu z małym agregacikiem na sznurek i sobie pyrkał aż
> włączyli prąd. Da się.

No ale jak bedzie wiekszych kataklizm, to ludzi i agregacików
zabraknie.
Choc przeciez nie wszystkie BTS muszą pracować.

>>> Na Ukrainie jest wojna, ale smartfony zdaje się wszędzie działają.
>> Tylko mnie ciekawi jak. Ukraina obsługuje BST na terenach okupowanych,
>> czy Rosjanie je juz przejęli sieci w rejonie ?
>
> Z samej technologii wynika, że nie ma czegoś takiego jak "wrogi BTS".
> Każdy dobry, do każdego można się podłączyć. To tak jak wieki temu
> sztuka wojenna nakazywała, by studni na terenie wroga nie zatruwać.
> Bo woda tak samo potrzebna każdemu.

Chyba, ze sie wycofujesz :-)

Ale taki zatruty BTS to chyba wielkie ryzyko.
A w dodatku jak oni sie rozliczają?
Wszyscy nadal płacą faktury do Kijowa, a Moskwa rachunek za roaming
wojaków?

IMO - na zdobycznych terenach musieli to przejąć. Nie wiem, na ile to
trudne zadanie ...

J.

[Jarosław Sokołowski]

Pan J.F napisał:

>>>> Na Ukrainie jest wojna, ale smartfony zdaje się wszędzie działają.
>>> Tylko mnie ciekawi jak. Ukraina obsługuje BST na terenach okupowanych,
>>> czy Rosjanie je juz przejęli sieci w rejonie ?
>> Z samej technologii wynika, że nie ma czegoś takiego jak "wrogi BTS".
>> Każdy dobry, do każdego można się podłączyć. To tak jak wieki temu
>> sztuka wojenna nakazywała, by studni na terenie wroga nie zatruwać.
>> Bo woda tak samo potrzebna każdemu.
>
> Chyba, ze sie wycofujesz :-)
>
> Ale taki zatruty BTS to chyba wielkie ryzyko. A w dodatku jak oni sie
> rozliczają? Wszyscy nadal płacą faktury do Kijowa, a Moskwa rachunek
> za roaming wojaków?

Zakładam, że bez trudu można kupić prepaid z drugiej strony frontu.

--
Jarek

[ir...@post.pl]

wtorek, 5 grudnia 2023 o 14:07:06 UTC+1 J.F napisał(a):

> >>>>> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP.

> >>>> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają...

> >>> Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty?

> >> We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony".
> >> Do czegos muszą byc podłączone ...

> > No i tu się możesz zdziwić do czego są podłączone te "zwykłe telefony".

> Do czego?

Cudeńka typu ONU/ONT i dalej już do IP...
We Wro już chyba wszystko jest zaorane, nie licząc resortów - tam modernizacja dociera później.

[J.F]

Z mojego punktu widzenia - "do centrali". A co to za centrala ...
nieistotne. Pare razy przeciez zmieniali :-)

J.

[J.F]

A co z abonamentami?
A ten prepaid to jak transmituje pieniądze?

Ja bym to przejął, chocby dla bezpieczeństwa i propagandy.
Co wymaga zorganizowania jakiejs lokalnej sieci - moze byc w miarę
łatwo bo biura regionalne już są, i przestawienia/przeprogramowania
BTS.
Co mam nadzieję jest w miarę latwe, jak sie ma fizyczny dostęp do BTS.

J.

[Jarosław Sokołowski]

Pan J.F napisał:

>>>> Z samej technologii wynika, że nie ma czegoś takiego jak "wrogi BTS".
>>>> Każdy dobry, do każdego można się podłączyć. To tak jak wieki temu
>>>> sztuka wojenna nakazywała, by studni na terenie wroga nie zatruwać.
>>>> Bo woda tak samo potrzebna każdemu.
>>> Chyba, ze sie wycofujesz :-)
>>> Ale taki zatruty BTS to chyba wielkie ryzyko. A w dodatku jak oni sie
>>> rozliczają? Wszyscy nadal płacą faktury do Kijowa, a Moskwa rachunek
>>> za roaming wojaków?
>> Zakładam, że bez trudu można kupić prepaid z drugiej strony frontu.
>
> A co z abonamentami?
> A ten prepaid to jak transmituje pieniądze?
>
> Ja bym to przejął, chocby dla bezpieczeństwa i propagandy.
> Co wymaga zorganizowania jakiejs lokalnej sieci - moze byc w miarę
> łatwo bo biura regionalne już są, i przestawienia/przeprogramowania BTS.
> Co mam nadzieję jest w miarę latwe, jak sie ma fizyczny dostęp do BTS.

Najwyraźniej nie sprawdzają się przepowiednie tych, co zawsze mówili
"przyjdzie wojna, to wam to wyłączą". Infrastruktura sieci komórkowych
stała się niemal naturalnym elementem środowiska, jak woda czy powietrze.
Nikt nie dąży do zniszczenia tej łączności, bo to by było odebrane jak
taktyka spalonej ziemi i zbrodnia wojenna. Prepaidy zawsze da się kupić,
podejrzewam, że jedne i drugie po obu stronach frontu. Pieniądze chyba są
ostatnią rzeczą, którą się trzeba przejmować, bo to tanie. Niedawno byłem
w Bośni i Hercegowinie, lolalną kartę na jakieś sto GB kupiłem za 4 marki,
czyli 2 euro. My się szczycimy unijnym roamingiem, a tam ta karta działa
bez problemu a Czarnogórze, Serbii, Macedonii i Albanii. Na posowieckim
obszarze może też być podobnie. Sieć komórkowa zawsze działała również
w Somalii, zupełnie bez władzy państwowej, całkiem nieoficjalnie. I nie
było nigdy problemów ze zdobyciem karty SIM i zapłaceniem za juej użycie.

--
Jarek

[J.F]

On Wed, 6 Dec 2023 21:42:41 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>>> Z samej technologii wynika, że nie ma czegoś takiego jak "wrogi BTS".
>>>>> Każdy dobry, do każdego można się podłączyć. To tak jak wieki temu
>>>>> sztuka wojenna nakazywała, by studni na terenie wroga nie zatruwać.
>>>>> Bo woda tak samo potrzebna każdemu.
>>>> Chyba, ze sie wycofujesz :-)
>>>> Ale taki zatruty BTS to chyba wielkie ryzyko. A w dodatku jak oni sie
>>>> rozliczają? Wszyscy nadal płacą faktury do Kijowa, a Moskwa rachunek
>>>> za roaming wojaków?
>>> Zakładam, że bez trudu można kupić prepaid z drugiej strony frontu.
>>
>> A co z abonamentami?
>> A ten prepaid to jak transmituje pieniądze?
>>
>> Ja bym to przejął, chocby dla bezpieczeństwa i propagandy.
>> Co wymaga zorganizowania jakiejs lokalnej sieci - moze byc w miarę
>> łatwo bo biura regionalne już są, i przestawienia/przeprogramowania BTS.
>> Co mam nadzieję jest w miarę latwe, jak sie ma fizyczny dostęp do BTS.
>
> Najwyraźniej nie sprawdzają się przepowiednie tych, co zawsze mówili
> "przyjdzie wojna, to wam to wyłączą". Infrastruktura sieci komórkowych
> stała się niemal naturalnym elementem środowiska, jak woda czy powietrze.
> Nikt nie dąży do zniszczenia tej łączności, bo to by było odebrane jak
> taktyka spalonej ziemi i zbrodnia wojenna.

Obawiam sie, ze Rosjanie jak strzelają, to nie patrzą.

Ale ja tu nie o zniszczeniu, tylko o przejęciu.

> Prepaidy zawsze da się kupić,
> podejrzewam, że jedne i drugie po obu stronach frontu. Pieniądze chyba są
> ostatnią rzeczą, którą się trzeba przejmować, bo to tanie.

No ale jak doładujesz, jak kontakty bankowe zerwane?

No dobra - można było miec konto w banku z centralą w Kijowie,
konto raczej nie znikło, ale czy np z Mariupola internet do Kijowa
sięga?
A jak ktos w tym Mariupolu pracuje, to wyślą mu pensje przelewem do
Kijowa?

A emerytury kto tam płaci i jak?

Podobnie mozna pytac o Krym, DNR, LNR - tam było kilka lat na
unormowanie ...

> Niedawno byłem
> w Bośni i Hercegowinie, lolalną kartę na jakieś sto GB kupiłem za 4 marki,
> czyli 2 euro. My się szczycimy unijnym roamingiem, a tam ta karta działa
> bez problemu a Czarnogórze, Serbii, Macedonii i Albanii. Na posowieckim
> obszarze może też być podobnie.

Miedzy Rosją i Ukrainą ?

> Sieć komórkowa zawsze działała również
> w Somalii, zupełnie bez władzy państwowej, całkiem nieoficjalnie. I nie
> było nigdy problemów ze zdobyciem karty SIM i zapłaceniem za juej użycie.

Ale to znów inna sytuacja.

J.

[ir...@post.pl]

środa, 6 grudnia 2023 o 17:48:46 UTC+1 J.F napisał(a):

> >>>>>>> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP.

> >>>>>> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają...

> >>>>> Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty?

> >>>> We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony".
> >>>> Do czegos muszą byc podłączone ...

> >>> No i tu się możesz zdziwić do czego są podłączone te "zwykłe telefony".

> >> Do czego?

> > Cudeńka typu ONU/ONT i dalej już do IP...
> > We Wro już chyba wszystko jest zaorane, nie licząc resortów - tam modernizacja dociera później.

> Z mojego punktu widzenia - "do centrali". A co to za centrala ...
> nieistotne. Pare razy przeciez zmieniali :-)

Pierwotne pytanie było o "tradycyjną telefonię stacjonarną", więc odpowiedź brzmi - u komercyjnych operatorów nie ma już takiej.

Ircys

[Michał Jankowski]

W dniu 09.12.2023 o 17:12, ir...@post.pl pisze:

Usługa "Miedziany kabel do centrali" jest. A czy centrala komutuje
druty, czy przepuszcza przez IP, to klientowi za jedno...

MJ

[PiotRek]

W dniu 09.12.2023 o 17:12, ir...@post.pl pisze:

> Pierwotne pytanie było o "tradycyjną telefonię stacjonarną", więc odpowiedź brzmi - u komercyjnych operatorów nie ma już takiej.

A "niekomercyjni" to jak rozumiem resortowi, kolejowi itp., tak? U nich
ostały się tradycyjne centrale?

--
P.

[nadir]

W dniu 10.12.2023 o 01:07, PiotRek pisze:

> A "niekomercyjni" to jak rozumiem resortowi, kolejowi itp., tak? U nich
> ostały się tradycyjne centrale?

Kolej od "zawsze" miała swoje centrale i sieć, po PPTiT/TPSA był to
drugi największy operator w Polsce, obecnie mają już sporo mniejszą sieć
a i na sam VoIP przeszli chyba wcześniej niż TPSA/Orange.

Służby(Policja, Straż Graniczna, KAS, większe szpitale itp.) mają często
swoje centrale a nawet wydzieloną sieć. Lokalnie ich telefony działają
jako POTS i/lub VoIP w zależności od kasy i fantazji użytkownika, ale
już wyjście w świat w większości jest realizowane przez VoIP a nie przez
łącza komutowane.
Ale generalnie trend u nich też jest taki żeby przechodzić na VoIP.

[ir...@post.pl]

niedziela, 10 grudnia 2023 o 01:07:35 UTC+1 PiotRek napisał(a):
> > Pierwotne pytanie było o "tradycyjną telefonię stacjonarną", więc odpowiedź brzmi - u komercyjnych operatorów nie ma już takiej.

> A "niekomercyjni" to jak rozumiem resortowi, kolejowi itp., tak? U nich
> ostały się tradycyjne centrale?

Tak.
Tam, jak pisałem wcześniej, później dociera modernizacja.

Ircys

[ir...@post.pl]

sobota, 9 grudnia 2023 o 19:23:17 UTC+1 Michał Jankowski napisał(a):

> >>>>>>>>> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP.
> >
> >>>>>>>> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają...
> >
> >>>>>>> Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty?
> >
> >>>>>> We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony".
> >>>>>> Do czegos muszą byc podłączone ...
> >
> >>>>> No i tu się możesz zdziwić do czego są podłączone te "zwykłe telefony".
> >
> >>>> Do czego?
> >
> >>> Cudeńka typu ONU/ONT i dalej już do IP...
> >>> We Wro już chyba wszystko jest zaorane, nie licząc resortów - tam modernizacja dociera później.
> >
> >> Z mojego punktu widzenia - "do centrali". A co to za centrala ...
> >> nieistotne. Pare razy przeciez zmieniali :-)
> >
> > Pierwotne pytanie było o "tradycyjną telefonię stacjonarną", więc odpowiedź brzmi - u komercyjnych operatorów nie ma już takiej.

> Usługa "Miedziany kabel do centrali" jest. A czy centrala komutuje
> druty, czy przepuszcza przez IP, to klientowi za jedno...

I tu widzę, że "nie czujesz tematu".
Drut idzie tylko do ONU (do centrali jest jeszcze daaaleko) i tylko na tym etapie jest "po staremu".

Ircys

[ir...@post.pl]

niedziela, 10 grudnia 2023 o 12:40:52 UTC+1 nadir napisał(a):
> Kolej od "zawsze" miała swoje centrale i sieć, po PPTiT/TPSA

> drugi największy operator w Polsce

Pozwolę się nie zgodzić z tym drugim miejscem PKP.
Resorty (choćby MON) miały większe zasoby.

Ircys

[nadir]

W dniu 10.12.2023 o 21:02, ir...@post.pl pisze:

> Pozwolę się nie zgodzić z tym drugim miejscem PKP.
> Resorty (choćby MON) miały większe zasoby.

No nie wiem, od osób związanych telekomunikacją na kolei słyszałem, że
na początku lat 90' PKP miała coś koło 1mln abonentów. Przy czym kolej
miała też własną sieć międzymiastową i dalekosiężną.
MON raczej tylu abonentów nie miał, Milicja i WOP też nie, reszta
resortów się w zasadzie nie liczyła, przy czym wszyscy oni razem i każdy
z osobna wykorzystywali w dużej mierze zasoby PPTiT i właśnie PKP.
No chyba, że liczyć wszystkie resorty jako jednego operatora, to może by
się tego nazbierało?

[Michał Jankowski]

W dniu 10.12.2023 o 20:57, ir...@post.pl pisze:

> I tu widzę, że "nie czujesz tematu".
> Drut idzie tylko do ONU (do centrali jest jeszcze daaaleko) i tylko na tym etapie jest "po staremu".
>

Powymieniali wszystko w całym mieście w kanałach? I gdzie te "ONU" stoją?

MJ

[Krzysztof Halasa]

"ir...@post.pl" <ir...@post.pl> writes:

> Drut idzie tylko do ONU (do centrali jest jeszcze daaaleko) i tylko na tym etapie jest "po staremu".

To bez większego znaczenia - a nawet lepiej.
Ważne jest coś innego: czy od ONU idzie po G.711, czy po jakimś innym G :-)
--
Krzysztof Hałasa

[J.F]

I gdzie te ONU stoją?

W budynku starej centrali, w którym juz nie ma centrali?

Centrum Wrocławia, oraz taka średnia odległość od centrum..

J.

[J.F]

Tylko jak to odróznić?

Modem wyciagnąc i na 202122 zadzwonic? Chyba jeszcze działa w Orange.

J.

[J.F]

Siec kolejowa sie chyba troche rozbudowała i miala abonentów
"prywatnych".

J.

[nadir]

W dniu 11.12.2023 o 10:30, Michał Jankowski pisze:

> Powymieniali wszystko w całym mieście w kanałach? I gdzie te "ONU" stoją?

ONU to Optical Network Unit, po naszemu jednostka sieci optycznej, w
zależności od producenta może mieć różne wykonanie. Najczęściej są to
spore szafy wolnostojące, ale montuje też się to w budynkach czy
kontenerach, a stamtąd dalej światłowód i/lub miedź do ludzi albo do
następnego ONU.
Na przykład tak to może wyglądać:
https://www.google.com/maps/@52.4532164,14.8760414,3a,15y,73.97h,83.61t/data=!3m6!1e1!3m4!1s16PYZ-eySJ3DCxon7HYh6g!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu

[nadir]

W dniu 11.12.2023 o 15:49, Krzysztof Halasa pisze:

> To bez większego znaczenia - a nawet lepiej.
> Ważne jest coś innego: czy od ONU idzie po G.711, czy po jakimś innym G :-)

Rodzaj kodeka na ma znaczenia. Ważne jest czy zestawione połączenie jest
komutowanie i w całości, od AbA do AbB, zestawione jest łącze rozmówne
czy nie. Z tym, że obecnie nawet jak ktoś ma faktycznie POTS-a/ISDN-a,
to gdzieś tam po drodze najczęsciej i tak trafia na VoIP-a i już nie
jest to koszerne łącze komutowane.
Samo ONU może być wyposażone w urządzenia/płyty do komutacji kanałów
oraz VoIP, w zależności co tam sobie operator wymyśli.

[nadir]

W dniu 11.12.2023 o 16:38, J.F pisze:

> Siec kolejowa sie chyba troche rozbudowała i miala abonentów
> "prywatnych".

Nie wiem czy obecnie świadczą usługi "telefonii powszechnej" tak jak
kiedyś dla swoich pracowników i emerytów, ale na pewno dzierżawią łącza
i włókna światłowodowe.

[ir...@post.pl]

poniedziałek, 11 grudnia 2023 o 02:55:54 UTC+1 nadir napisał(a):
> > Pozwolę się nie zgodzić z tym drugim miejscem PKP.
> > Resorty (choćby MON) miały większe zasoby.

> No nie wiem, od osób związanych telekomunikacją na kolei słyszałem, że
> na początku lat 90' PKP miała coś koło 1mln abonentów. Przy czym kolej
> miała też własną sieć międzymiastową i dalekosiężną.
> MON raczej tylu abonentów nie miał,

Akurat w tych latach byłem blisko tych dwóch "operatorów" i wiem, że sam MON, oczywiście
po transformacji analog-->cyfra (PKP zresztą też - w tym samym czasie), znacznie przerastał swoją siecią/liczebnością/zasięgiem
zasoby PKP. Liczebnością abonentów nie będę szastał, bo jedna i druga strona dość skutecznie, z przyczyn oczywistych, z tym się kryła.

Ircys

[nadir]

W dniu 11.12.2023 o 20:04, ir...@post.pl pisze:

> Akurat w tych latach byłem blisko tych dwóch "operatorów" i wiem, że sam MON, oczywiście
> po transformacji analog-->cyfra (PKP zresztą też - w tym samym czasie), znacznie przerastał swoją siecią/liczebnością/zasięgiem
> zasoby PKP. Liczebnością abonentów nie będę szastał, bo jedna i druga strona dość skutecznie, z przyczyn oczywistych, z tym się kryła.

Ja też byłem blisko, nawet bardzo, operatorów, i wiem jak wyglądała
łączność między jednostkami/garnizonami wojskowymi. Była wykorzystywana
głównie infrastruktura dalekosiężna PPTiT, a potem TPSA, zresztą po to
to były tworzone te instytucje. Do tego stopnia, że jak na drugi co do
wielkości poligon w Polsce przyjechali Holendrzy czy tam Duńczycy na
ćwiczenia NATO i zażyczyli sobie na środku tego poligonu 2-3 ISDN-y, to
tylko dzięki ludziom i zasobom TPSA ćwiczenia się odbyły.
Im(Duńczykom, Holendrom) w pale się nie mieściło, że w latach
dziewięćdziesiątych/dwutysięcznych ktoś jeszcze korzysta z
łącz/telefonów analogowych, co zaproponował im komendant poligonu.

Nie trzeba znać dokładnych danych oficjalnych, wystarczy to oszacować.
MON w szczytowym okresie liczył prawie 150tys. żołnierzy zawodowych, PKP
około 350tys. pracowników i co najmniej połowę tego emerytów.
Nawet jeżeli przyjąć, że każdy żołnierz miał służbowy telefon, a tylko
połowa pracowników PKP, to już nam daje większą liczbę numerów/abonentów
na kolei. A prawda była taka, że nie każdy szwej miał telefon, za to
wielu emerytów kolejowych je miało.
Do tego PKP miała dużo większą infrastrukturę techniczną niż MON, w
każdej budce dróżnika, nawet jak to było na zadupiu w Bieszczadach był
telefon.
Możliwe, że MON miał 2x więcej abonentów/numerów niż potrzebował, bo jak
to w wojsku, liczebność ma znaczenie, tylko nie bardzo chce mi się w to
wierzyć.

[J.F]

Były rózne "obiekty kolejowe", wynajmowane różnym firmom,
tudziez takie rejony, gdzie do sieci kolejowej było blisko.

J.

[J.F]

On Mon, 11 Dec 2023 19:32:33 +0100, nadir wrote:
> W dniu 11.12.2023 o 10:30, Michał Jankowski pisze:
>> Powymieniali wszystko w całym mieście w kanałach? I gdzie te "ONU" stoją?
>
> ONU to Optical Network Unit, po naszemu jednostka sieci optycznej, w

A jak dawniej był "koncentrator wydzielony", to się liczyło za
centralę, czy nie?

> zależności od producenta może mieć różne wykonanie. Najczęściej są to
> spore szafy wolnostojące, ale montuje też się to w budynkach czy

W budynkach ... miejsce narzuca sie samo, ale moze właśnie nie być
miejsca ...

> kontenerach, a stamtąd dalej światłowód i/lub miedź do ludzi albo do
> następnego ONU.
> Na przykład tak to może wyglądać:
> https://www.google.com/maps/@52.4532164,14.8760414,3a,15y,73.97h,83.61t/data=!3m6!1e1!3m4!1s16PYZ-eySJ3DCxon7HYh6g!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu

A mi tak skleroza podpowiada, ze gdzies w tym rejonie stał kontener
-czy to nie to białe niedaleko bram 68 i 70 ?
https://mapa.targeo.pl/16.9838299,51.093722,17

A teraz nie ma ?
https://www.google.com/maps/@51.0937615,16.9835516,171m/data=!3m1!1e3

Ktore starsze?

Ha - oba zdjęcia względnie nowe, a ten kontener stał dawno temu, moze
to jakis kiosk ... lub smietnik?

Hm, moze to było to miejsce
https://maps.app.goo.gl/ogeXKvN8f8TyVoAWA

A teraz jak widać - gustowna szafka.

J.

[nadir]

W dniu 12.12.2023 o 13:47, J.F pisze:

> A jak dawniej był "koncentrator wydzielony", to się liczyło za
> centralę, czy nie?

Chyba chodziło Ci o koncentrator wyniesiony(zdalny), bo wydzielony to
jest każdy, jako jednostka/element większej centrali. I tak, liczy się
to jako element centrali.

> W budynkach ... miejsce narzuca sie samo, ale moze właśnie nie być
> miejsca ...

Na szafę rack, nawet wiszącą, to zawsze znajdzie się miejsce, o ile to
nie kawalerka.
Ale ja piję do czegoś innego, TPSA ma kupę budynków, które były
projektowane pod duże i ciężkie centrale mechaniczne, a obecnie hula tam
wiatr, bo takich central już nie ma. I robią tak, że przenoszą całą
infrastrukturę do kilku pomieszczeń, a resztę sprzedają lub wydzierżawiają.

> A mi tak skleroza podpowiada, ze gdzies w tym rejonie stał kontener
> -czy to nie to białe niedaleko bram 68 i 70 ?
> https://mapa.targeo.pl/16.9838299,51.093722,17
>
> A teraz nie ma ?
> https://www.google.com/maps/@51.0937615,16.9835516,171m/data=!3m1!1e3
>
> Ktore starsze?
>
> Ha - oba zdjęcia względnie nowe, a ten kontener stał dawno temu, moze
> to jakis kiosk ... lub smietnik?

Nie moje rejony, to nie wiem co tam stało.

> Hm, moze to było to miejsce
> https://maps.app.goo.gl/ogeXKvN8f8TyVoAWA
>
> A teraz jak widać - gustowna szafka.

To może być jakieś ONU, tym bardziej że widać tam właz kanalizacji
teletechnicznej.
Ale kształtem czy wielkością szaf nie ma co się sugerować, bo są różne
wykonania i bardzo często bliźniaczo podobne na przykład do szaf
sterowania sygnalizacją świetlną czy inną automatyką, jak na przykład na
przejazdach kolejowych. Nie robi się jakiś specjalnych szaf pod ONU,
tylko wykorzystuje to co przemysł oferuje standardowo i tam pcha się
wszystko co potrzeba.

[J.F]

On Tue, 12 Dec 2023 15:47:32 +0100, nadir wrote:
> W dniu 12.12.2023 o 13:47, J.F pisze:
>> A jak dawniej był "koncentrator wydzielony", to się liczyło za
>> centralę, czy nie?
>
> Chyba chodziło Ci o koncentrator wyniesiony(zdalny), bo wydzielony to
> jest każdy, jako jednostka/element większej centrali. I tak, liczy się
> to jako element centrali.

A teraz ONU sie nie liczy? :-)

>> W budynkach ... miejsce narzuca sie samo, ale moze właśnie nie być
>> miejsca ...
> Na szafę rack, nawet wiszącą, to zawsze znajdzie się miejsce, o ile to
> nie kawalerka.

Zakładam jakis blok. Elektronika coraz mniejsza, to moze taki
30-portowy się zmiesci do nieduzej szafki pod sufitem w piwnicy.

> Ale ja piję do czegoś innego, TPSA ma kupę budynków, które były
> projektowane pod duże i ciężkie centrale mechaniczne, a obecnie hula tam

A te późniejsze cyfrowe?

> wiatr, bo takich central już nie ma. I robią tak, że przenoszą całą

Ale tez przybyło klientów i to znacznie.
A potem ubyło ...

> infrastrukturę do kilku pomieszczeń, a resztę sprzedają lub wydzierżawiają.

Jakos tak, ale przy okazji - dawniej w kazdym budynku centrala, a
niedawno to jedna centrala mogła miec chyba ze 100k numerów, i w
zasadzie jedna na miasto wystarczy.
Oczywiscie musi byc odpowiednio rozproszona, no i tu problem,
bo stare kable prowadzą do tych budynków ... i tam jakis koncentrator
postawic? To sie nadal liczy za centralę :-)

Czy juz wczesniej było podzielone na małe koncentratory w terenowych
szafkach?

Ale teraz, gdy sporo linii zostało zlikwidowanych, a sporo zmigrowało
na VoIP/Funbox, to chyba jeszcze inaczej - bo jest masa drutów i
niewykorzystanych.
Wyciągnac kable, sprzedać na złom, a w kanalizacje wprowadzic
swiatłowody?

>> A mi tak skleroza podpowiada, ze gdzies w tym rejonie stał kontener
>> -czy to nie to białe niedaleko bram 68 i 70 ?
>> https://mapa.targeo.pl/16.9838299,51.093722,17
>>
>> A teraz nie ma ?
>> https://www.google.com/maps/@51.0937615,16.9835516,171m/data=!3m1!1e3
>>
>> Ktore starsze?
>>
>> Ha - oba zdjęcia względnie nowe, a ten kontener stał dawno temu, moze
>> to jakis kiosk ... lub smietnik?
>
> Nie moje rejony, to nie wiem co tam stało.
>
>> Hm, moze to było to miejsce
>> https://maps.app.goo.gl/ogeXKvN8f8TyVoAWA
>>
>> A teraz jak widać - gustowna szafka.
>
> To może być jakieś ONU, tym bardziej że widać tam właz kanalizacji
> teletechnicznej.

Dawniej tez były przeciez szafy, z duzą ilością łączówek na druty.

Tylko pamietam, ze gdzies w tym rejonie pojawił sie kiedys kontener,
i zaczęli telefonizować osiedla. To gdzies lata 80-te były.
Co w kontenerze to nie wiem, ale zakładam ze jakis koncentrator.

No i musiał miec kanalizacje w pobliżu :-)

> Ale kształtem czy wielkością szaf nie ma co się sugerować, bo są różne
> wykonania i bardzo często bliźniaczo podobne na przykład do szaf
> sterowania sygnalizacją świetlną czy inną automatyką, jak na przykład na

Ale tu nie ma świateł w pobliżu.

> przejazdach kolejowych. Nie robi się jakiś specjalnych szaf pod ONU,
> tylko wykorzystuje to co przemysł oferuje standardowo i tam pcha się
> wszystko co potrzeba.

Albo to inni biorą szafy robione dla telefonii :-)
Taka automatyka pewnie pasuja do telefonicznej,
ale juz np energetycy mogli miec własne pomysły.

J.

[Michał Jankowski]

W dniu 12.12.2023 o 15:47, nadir pisze:

> Ale ja piję do czegoś innego, TPSA ma kupę budynków, które były
> projektowane pod duże i ciężkie centrale mechaniczne, a obecnie hula tam
> wiatr, bo takich central już nie ma. I robią tak, że przenoszą całą
> infrastrukturę do kilku pomieszczeń, a resztę sprzedają lub wydzierżawiają.

Zawsze mnie zadziwiał ten budynek -
https://maps.app.goo.gl/QfESE6seTkLANJME8
osiem wielkich pięter, a wejście takie, jakby tam góra 20 osób
pracowało, nawet wtedy. Dosłownie pojedyncze osoby widziało się
wchodzące/wychodzące tam. I też ciekawe, co tam może być teraz, if any.

Ale jakoś nie wydaje mi się, żeby - mając okolicę okablowaną miedzią "od
zawsze" - komuś się chciało tę miedź skracać do jakichś wyniesionych
modułów utykanych w szafkach rozdzielczych na mieście. No ale skoro
piszecie, że tak robią...

MJ

[J.F]

On Tue, 12 Dec 2023 16:47:18 +0100, Michał Jankowski wrote:
> W dniu 12.12.2023 o 15:47, nadir pisze:
>> Ale ja piję do czegoś innego, TPSA ma kupę budynków, które były
>> projektowane pod duże i ciężkie centrale mechaniczne, a obecnie hula tam
>> wiatr, bo takich central już nie ma. I robią tak, że przenoszą całą
>> infrastrukturę do kilku pomieszczeń, a resztę sprzedają lub wydzierżawiają.
>
> Zawsze mnie zadziwiał ten budynek -
> https://maps.app.goo.gl/QfESE6seTkLANJME8
> osiem wielkich pięter, a wejście takie, jakby tam góra 20 osób
> pracowało, nawet wtedy. Dosłownie pojedyncze osoby widziało się
> wchodzące/wychodzące tam.

Moze w innych godzinach wchodzily - ale sam wiesz, ze centrala duza,
a serwisantów mało.

Częśc, w dawnych czasach, mogła chyba wchodzic przez Pocztę.
A od tyłu jakiegos wejscia nie ma?

Archiwum tez jakies mogło być.

>I też ciekawe, co tam może być teraz, if any.

Google podpowiada "MoneyGram".

> Ale jakoś nie wydaje mi się, żeby - mając okolicę okablowaną miedzią "od
> zawsze" - komuś się chciało tę miedź skracać do jakichś wyniesionych
> modułów utykanych w szafkach rozdzielczych na mieście. No ale skoro
> piszecie, że tak robią...

U prywatnych to teraz modne, ze bierzesz "internet światłowod" i
telefon dostajesz w Funboxie.
Ale nie wszyscy tak maja ... gdzies im ONU upchnęli, czy jednak drut
ciągle stary i do "centrali" prowadzi?
Sporo prywatnych zrezygnowało ze stacjonarnego telefonu.

A co z firmami? Szczególnie jak chcą wiecej niz jeden numer ?


J.

[nadir]

W dniu 12.12.2023 o 16:47, Michał Jankowski pisze:

>
> Zawsze mnie zadziwiał ten budynek -
> https://maps.app.goo.gl/QfESE6seTkLANJME8
> osiem wielkich pięter, a wejście takie, jakby tam góra 20 osób
> pracowało, nawet wtedy. Dosłownie pojedyncze osoby widziało się
> wchodzące/wychodzące tam.

Pewnie to nie jedyne wejście do budynku, ale wielkość okien i wysokości
między nimi wskazują, że to właśnie było robione pod urządzenia.
Wzmocnione stropy, wysokość pomieszczeń to minimum 4-5 metrów, bo albo
była podłoga teletechniczna, albo koryta i szachty kablowe nad urządzeniami.

> I też ciekawe, co tam może być teraz, if any.

Teraz może koparki i ciągną bitcoiny?

> Ale jakoś nie wydaje mi się, żeby - mając okolicę okablowaną miedzią "od
> zawsze" - komuś się chciało tę miedź skracać do jakichś wyniesionych
> modułów utykanych w szafkach rozdzielczych na mieście. No ale skoro
> piszecie, że tak robią...

Nikt nie skraca, tylko raz, że kable się starzeją, uszkadzają, trzeba
dołożyć nowe, bo nowi abonenci, to zamiast ciągnąć wiąchę coraz
droższych kabli miedzianych, ciągnie się światłowody. A to co jest i
działa to się wykorzystuje.
Choć znam miejsca, gdzie kanalizacja zapchana jest/była kablami
miedzianymi, na których już nie ma żadnych abonentów, to wyciąga się
stare kable i w ich miejsce kładzie światłowody.

[nadir]

W dniu 12.12.2023 o 16:40, J.F pisze:

> A teraz ONU sie nie liczy? :-)

Nigdy się nie liczyło. Koncentrator to element konkretnego modelu
centrali i bez niej nie funkcjonuje, abonenci do niego podłączeni są
częścią tej centrali.
ONU to takie uniwersalne urządzenie, w sumie nawet nie musi być
podłączone światłowodem, a w nim masz różne rodzaje płyt/zakończeń,
które mogą służyć do świadczenie różnych usług; POTS, ISDN, xDSL, Frame
Relay, FTTH, i co tam siebie operator wymyśli.
Abonent, czy to komutowany czy VoIP-owy, podłączony przez ONU i tak musi
być podpięty pod jakąś centralę, może ona być i na drugim kontynencie.

> Zakładam jakis blok. Elektronika coraz mniejsza, to moze taki
> 30-portowy się zmiesci do nieduzej szafki pod sufitem w piwnicy.

Elektronika coraz mniejsza, ale przełącznica miedziana czy optyczna taka
sama jak 20-30 lat temu. Do tego trzeba doprowadzić zasilanie, no i
przydałby się jakiś akumulator, żeby działało to przez chociaż kilka
godzin jak jebnie prąd. I już masz kawał szafy.

> A te późniejsze cyfrowe?

No były sporo mniejsze i lżejsze, ale nikt specjalnie pod nie nowych
budynków nie stawiał. Dodatkowo wymagały mniejszej obsługi, to się
budynki zaczęły robić za duże.

> Ale tez przybyło klientów i to znacznie.

To się dostawiało tylko nowe/większe przełącznice, i to w zasadzie tylko
te pomieszczenia trzymają jeszcze Orange przy starych budynkach.

> A potem ubyło ...

Jak się dało, to uciekało się w mniejsze obiekty.

> Jakos tak, ale przy okazji - dawniej w kazdym budynku centrala, a
> niedawno to jedna centrala mogła miec chyba ze 100k numerów, i w
> zasadzie jedna na miasto wystarczy.

Nie było w Polsce centrali na 100k numerów, i dobrze. Międzynarodowe
miały pojemność podchodzące pod taką ilość łączy, ale to inna bajka.
AT&T/Lucent chwaliło się że ich 5ESS może mieć pojemność nawet 300k
numerów lub łączy, ale z tego co wiem nigdy taka centrala nie powstała.

> Oczywiscie musi byc odpowiednio rozproszona, no i tu problem,
> bo stare kable prowadzą do tych budynków ... i tam jakis koncentrator
> postawic? To sie nadal liczy za centralę :-)

Tak bardzo często robiono, jak gdzieś stał jakiś Strowger czy
Pentaconta, to w ich miejsce stawiano koncentrator wyniesiony jakieś
centrali elektronicznej lub cyfrowej.

> Czy juz wczesniej było podzielone na małe koncentratory w terenowych
> szafkach?

Koncentratory to nie w pojedynczych szafkach, raczej samodzielny
kontener lub wynajęte/wydzierżawione pomieszczenie. Taki koncentrator to
często zajmował 2-3 szafy, do tego potrzebna jest przełącznica na
odpowiednią ilość abonentów oraz zasilanie gwarantowane z akumulatorami.
To już wymaga miejsca.

> Ale teraz, gdy sporo linii zostało zlikwidowanych, a sporo zmigrowało
> na VoIP/Funbox, to chyba jeszcze inaczej - bo jest masa drutów i
> niewykorzystanych.
> Wyciągnac kable, sprzedać na złom, a w kanalizacje wprowadzic
> swiatłowody?

Dokładnie tak się teraz robi, i jak jebnie prąd to łączności nie ma.

> Dawniej tez były przeciez szafy, z duzą ilością łączówek na druty.

Ale szafa kablowa to inne "urządzenie", tam się łączą/krzyżują różne
kable i często w tych miejscach montuje się te różne ONU. Tylko, że
szafa kablowa nie wymaga zasilania, a ONU już tak, po światłowodzie
jeszcze nie umiemy takich cudów robić.

> Tylko pamietam, ze gdzies w tym rejonie pojawił sie kiedys kontener,
> i zaczęli telefonizować osiedla. To gdzies lata 80-te były.
> Co w kontenerze to nie wiem, ale zakładam ze jakis koncentrator.
>
> No i musiał miec kanalizacje w pobliżu :-)

Albo stawia się te wszystkie urządzenie w pobliżu zgrupowania dużej
ilości kabli, albo się te kable ciągnie do urządzeń. Tu cały czas chodzi
o ekonomię.

> Ale tu nie ma świateł w pobliżu.

No i skoro nie ma też przejazdu kolejowego może to być jakieś urządzenie
telekomunikacyjne.

> Albo to inni biorą szafy robione dla telefonii :-)
> Taka automatyka pewnie pasuja do telefonicznej,
> ale juz np energetycy mogli miec własne pomysły.

W środku to najczęściej przypomina szafy rack, z tym ze chyba są ciut
większe szerokości półek.

[J.F]

On Tue, 12 Dec 2023 18:12:49 +0100, nadir wrote:
> W dniu 12.12.2023 o 16:40, J.F pisze:
>> A teraz ONU sie nie liczy? :-)
>
> Nigdy się nie liczyło. Koncentrator to element konkretnego modelu
> centrali i bez niej nie funkcjonuje, abonenci do niego podłączeni są
> częścią tej centrali.
> ONU to takie uniwersalne urządzenie, w sumie nawet nie musi być
> podłączone światłowodem,

Optical jednak :-)

> a w nim masz różne rodzaje płyt/zakończeń,
> które mogą służyć do świadczenie różnych usług; POTS, ISDN, xDSL, Frame
> Relay, FTTH, i co tam siebie operator wymyśli.
> Abonent, czy to komutowany czy VoIP-owy, podłączony przez ONU i tak musi
> być podpięty pod jakąś centralę, może ona być i na drugim kontynencie.

No wlasnie - ONU połączony z jakąś centralą.
Ale moze to juz tylko "Centrala VoIP" ...

>> Zakładam jakis blok. Elektronika coraz mniejsza, to moze taki
>> 30-portowy się zmiesci do nieduzej szafki pod sufitem w piwnicy.
>
> Elektronika coraz mniejsza, ale przełącznica miedziana czy optyczna taka
> sama jak 20-30 lat temu.

Chyba tez troche mniejsze.
Zmiesci sie 1U 19" ?

> Do tego trzeba doprowadzić zasilanie, no i

W bloku nietrudno.

> przydałby się jakiś akumulator, żeby działało to przez chociaż kilka
> godzin jak jebnie prąd. I już masz kawał szafy.

Prądu moze brac nieduzo ... i akumulator też nieduży.
A może wrecz zbędny, bo bez prądu to i abonenci niewiele zrobią :-)

>> A te późniejsze cyfrowe?
> No były sporo mniejsze i lżejsze, ale nikt specjalnie pod nie nowych
> budynków nie stawiał. Dodatkowo wymagały mniejszej obsługi, to się
> budynki zaczęły robić za duże.

Naturalna sprawa. I jeszcze kable do nich prowadziły.

No ale nadal prowadzą :-)

>> Ale tez przybyło klientów i to znacznie.
> To się dostawiało tylko nowe/większe przełącznice, i to w zasadzie tylko
> te pomieszczenia trzymają jeszcze Orange przy starych budynkach.

Czyli z mojego punktu widzenia - kabelek z mieszkania nadal idzie do
starego budynku centrali, a tam jest podłączony do ...
traktujemy ONU niezależnie, czy jako nowszy element centrali? :-)

>> A potem ubyło ...
> Jak się dało, to uciekało się w mniejsze obiekty.

Kable trzymały.
A obiekt juz zbudowany, no chyba, zeby liczyc koszt podatku,
remontu dachu, ogrzewania chyba nie, ochrony?

>> Jakos tak, ale przy okazji - dawniej w kazdym budynku centrala, a
>> niedawno to jedna centrala mogła miec chyba ze 100k numerów, i w
>> zasadzie jedna na miasto wystarczy.
>
> Nie było w Polsce centrali na 100k numerów, i dobrze. Międzynarodowe
> miały pojemność podchodzące pod taką ilość łączy, ale to inna bajka.
> AT&T/Lucent chwaliło się że ich 5ESS może mieć pojemność nawet 300k
> numerów lub łączy, ale z tego co wiem nigdy taka centrala nie powstała.

Nie nastąpiło jakies zastępowanie starych central koncetratorami od
nowych?

A te współczesne? kto te wszystkie Voip łączy, i czy to nie centrala?

Gdzies tam jeszcze byl jakis operator MM (Energis?) co miał bodajze
jedną centrale z końcówkami w wielu województwach (system AXE).

>> Oczywiscie musi byc odpowiednio rozproszona, no i tu problem,
>> bo stare kable prowadzą do tych budynków ... i tam jakis koncentrator
>> postawic? To sie nadal liczy za centralę :-)
>
> Tak bardzo często robiono, jak gdzieś stał jakiś Strowger czy
> Pentaconta, to w ich miejsce stawiano koncentrator wyniesiony jakieś
> centrali elektronicznej lub cyfrowej.

A te stare centrale w duzych miastach nie były rozbudowane do granic
możliwości, czyli chyba 10k numerów, i nowe elektroniczne nie
zastępowały ich w całości?

Koncentrator miałem mniejszy na myśli, taki na kilkadziesiąt nr,
ale jeśli było jak piszez ... to na ilu centralach w Warszawie się
skonczyło? Łodzi, Poznaniu, Wrocławiu, Krakowie ...

>> Czy juz wczesniej było podzielone na małe koncentratory w terenowych
>> szafkach?
>
> Koncentratory to nie w pojedynczych szafkach, raczej samodzielny
> kontener lub wynajęte/wydzierżawione pomieszczenie. Taki koncentrator to
> często zajmował 2-3 szafy, do tego potrzebna jest przełącznica na
> odpowiednią ilość abonentów oraz zasilanie gwarantowane z akumulatorami.
> To już wymaga miejsca.

https://pl.wikipedia.org/wiki/E-10_(centrala)
Tu pisza o takich na 500 linii i na 60 linii ..

>> Ale teraz, gdy sporo linii zostało zlikwidowanych, a sporo zmigrowało
>> na VoIP/Funbox, to chyba jeszcze inaczej - bo jest masa drutów i
>> niewykorzystanych.
>> Wyciągnac kable, sprzedać na złom, a w kanalizacje wprowadzic
>> swiatłowody?
>
> Dokładnie tak się teraz robi, i jak jebnie prąd to łączności nie ma.

A moze na tych starych liniach tak sie nie robi?

>> Dawniej tez były przeciez szafy, z duzą ilością łączówek na druty.
>
> Ale szafa kablowa to inne "urządzenie",

Z zewnątrz nie widać :-)

> tam się łączą/krzyżują różne
> kable i często w tych miejscach montuje się te różne ONU. Tylko, że
> szafa kablowa nie wymaga zasilania, a ONU już tak, po światłowodzie
> jeszcze nie umiemy takich cudów robić.

No wlasnie, zasilanie trzeba .. a w tych starych kablowych mogło nie
być :-)

>> Tylko pamietam, ze gdzies w tym rejonie pojawił sie kiedys kontener,
>> i zaczęli telefonizować osiedla. To gdzies lata 80-te były.
>> Co w kontenerze to nie wiem, ale zakładam ze jakis koncentrator.
>>
>> No i musiał miec kanalizacje w pobliżu :-)
>
> Albo stawia się te wszystkie urządzenie w pobliżu zgrupowania dużej
> ilości kabli, albo się te kable ciągnie do urządzeń. Tu cały czas chodzi
> o ekonomię.

No ale kable były juz wczesniej położone.
Wiec gdzie to ONU stoi, w przypadku "zwykłej linii" ?

>> Ale tu nie ma świateł w pobliżu.
> No i skoro nie ma też przejazdu kolejowego może to być jakieś urządzenie
> telekomunikacyjne.

Kolei tez nie ma. Ale gaz do osiedla płynie, i prąd :-)

>> Albo to inni biorą szafy robione dla telefonii :-)
>> Taka automatyka pewnie pasuja do telefonicznej,
>> ale juz np energetycy mogli miec własne pomysły.
>
> W środku to najczęściej przypomina szafy rack, z tym ze chyba są ciut
> większe szerokości półek.

Tylko tak cos mi się wydaje, ze najpierw były te szafy dla telefonii
robione, a potem inni uzywali. Rack jest w koncu dość uniwersalny.

Ale energetyka racka może nie potrzebować, hm, stara telefonia, na
łączówki ... też chyba nie ...

Da sie jakos wytropić w mieście, dokąd te kable/kanalizacja idzie,
bez otwierania studzienek ?

J.

[J.F]

On Tue, 12 Dec 2023 17:14:30 +0100, nadir wrote:
> W dniu 12.12.2023 o 16:47, Michał Jankowski pisze:
>> Zawsze mnie zadziwiał ten budynek -
>> https://maps.app.goo.gl/QfESE6seTkLANJME8
>> osiem wielkich pięter, a wejście takie, jakby tam góra 20 osób
>> pracowało, nawet wtedy. Dosłownie pojedyncze osoby widziało się
>> wchodzące/wychodzące tam.
>
> Pewnie to nie jedyne wejście do budynku, ale wielkość okien i wysokości
> między nimi wskazują, że to właśnie było robione pod urządzenia.
> Wzmocnione stropy, wysokość pomieszczeń to minimum 4-5 metrów, bo albo
> była podłoga teletechniczna, albo koryta i szachty kablowe nad urządzeniami.
>
>> I też ciekawe, co tam może być teraz, if any.
> Teraz może koparki i ciągną bitcoiny?

Na słuzbowym prądzie?

>> Ale jakoś nie wydaje mi się, żeby - mając okolicę okablowaną miedzią "od
>> zawsze" - komuś się chciało tę miedź skracać do jakichś wyniesionych
>> modułów utykanych w szafkach rozdzielczych na mieście. No ale skoro
>> piszecie, że tak robią...
>
> Nikt nie skraca, tylko raz, że kable się starzeją, uszkadzają, trzeba
> dołożyć nowe, bo nowi abonenci, to zamiast ciągnąć wiąchę coraz
> droższych kabli miedzianych, ciągnie się światłowody. A to co jest i
> działa to się wykorzystuje.

Ale nowych abonentow kablowych coraz mniej, a starych ubywa,
więc kable są.

Nie wiem tylko jak z nowymi budynkami, w tym i biurowymi - sieci rózne
trzeba doprowadzic, i co - kanciapa na szafy różnych operatorow
przewidziana, czy Orange ciagnie gruby kabek swiatłowodowy i mniej
gruby miedziany?

> Choć znam miejsca, gdzie kanalizacja zapchana jest/była kablami
> miedzianymi, na których już nie ma żadnych abonentów, to wyciąga się
> stare kable i w ich miejsce kładzie światłowody.

Szczegolnie jak sie kable starzeją i juz nie działają :-)

Ale co na koncu tych swiatłowodów - wiazka sie rozdziela na klientów,
czy jakas szafeczka ze switchem/routerem, czy jak to się tam nazywa?

J.

[Krzysztof Halasa]

nadir <no...@hell.org> writes:

> Rodzaj kodeka na ma znaczenia.

Dla kogo nie ma, dla tego nie ma :-)

> Ważne jest czy zestawione połączenie
> jest komutowanie i w całości, od AbA do AbB, zestawione jest łącze
> rozmówne czy nie. Z tym, że obecnie nawet jak ktoś ma faktycznie
> POTS-a/ISDN-a, to gdzieś tam po drodze najczęsciej i tak trafia na
> VoIP-a i już nie jest to koszerne łącze komutowane.

Ale świat nie jest czarnobiały. W szczególności "VoIP" może oznaczać
bardzo dużo różnych rzeczy, z bardzo różną jakością. Dlatego kodek jest
ważny - i to nie (tylko) kodek na ew. ostatniej mili, tylko na całej
długości połączenia.
W szczególności, jeśli oba końce należą do tego samego operatora.

Weźmy np. takie G.703 + G.704 (z G.711 dla telefonów w środku) over
Ethernet - tego nie idzie odróżnić od "prawdziwego" komutowanego (co to
teraz znaczy?) połączenia żadnym sposobem.
--
Krzysztof Hałasa

[PiotRek]

W dniu 13.12.2023 o 14:01, J.F pisze:

>
> Da sie jakos wytropić w mieście, dokąd te kable/kanalizacja idzie,
> bez otwierania studzienek ?

Jak tam u Was, to nie wiem, ale w Warszawie się da:

https://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/mapa?service=mapa

Trzeba powiększyć mapę (1:4000 albo dokładniej; skalę widać w lewym
dolnym rogu), na górze kliknąć "Geodezja", a po lewej zaznaczyć
"Elementy GESUT". Po rozwinięciu można zaznaczyć albo odznaczyć
poszczególne rodzaje uzbrojenia (telekomunikacja też tam jest).


--
P.

[PiotRek]

W dniu 13.12.2023 o 20:42, PiotRek pisze:

Tzn. wiem, że niezupełnie o to chodziło - w sumie to tam jest tylko
przebieg kanalizacji kablowej, a jak kable w niej idą, to nie wiadomo. :)


--
P.

[nadir]

W dniu 13.12.2023 o 14:14, J.F pisze:

> Na słuzbowym prądzie?

Jak kasa lepsza niż z abonamentów? W czym problem? Biznes jest biznes.

> Ale co na koncu tych swiatłowodów - wiazka sie rozdziela na klientów,
> czy jakas szafeczka ze switchem/routerem, czy jak to się tam nazywa?

Switch lub router raz że wymaga kabli, dwa to ma mały zasięg. Robi się
pasywny światłowód, GPON.

[nadir]

W dniu 13.12.2023 o 14:01, J.F pisze:

> Optical jednak :-)

No ale co ja poradzę, że stawiano te ONU a światłowodu nie było, bo
dopiero w planach, ale były za to kable miedziane, to się podłączało po
2-3 HDSL-ach i już telefony działały. A potem jak dociągnięto światło,
ruszały inne usługi.

> No wlasnie - ONU połączony z jakąś centralą.

Nie, centrala nie jest potrzebna do działania ONU i ONU nie jest
potrzebne do działania centrali, to są niezależne byty. ONU czy SRDA to
jest po prostu uniwersalna platforma dostępu abonenckiego, a abonent
niekoniecznie musi mieć/chcieć telefon.

> Ale moze to juz tylko "Centrala VoIP" ...

Teraz pewnie tak, ale te 20-25 lat temu to były konwencjonalne centrale.

> Chyba tez troche mniejsze.

A gniazda w switch-ach teraz są mniejsze? Elektronika w switchu-u może
mieć wielkość paczki fajek, ale nadal RJ-45 króluje.

> Zmiesci sie 1U 19" ?

To zależy od wykonania, w jednym się zmieści w innym nie. Ale ponieważ
żyły miedziane i włókna optyczne mają jakieś tam grubości, zakończone są
jakimiś gniazdami/wtykami, to trzeba to wszystko gdzieś pomieścić.

> Czyli z mojego punktu widzenia - kabelek z mieszkania nadal idzie do
> starego budynku centrali, a tam jest podłączony do ...
> traktujemy ONU niezależnie, czy jako nowszy element centrali? :-)

Z Twojego punktu widzenia to nie wiem, bo może budynek i/lub centrala
nie istnieje, może zmienił się przebieg kabli i podłączony jesteś
światłowodem do sąsiedniego miasta. To już pytanie do zuchów od kabli.

> Kable trzymały.
> A obiekt juz zbudowany, no chyba, zeby liczyc koszt podatku,
> remontu dachu, ogrzewania chyba nie, ochrony?

Jak miałeś w budynku wszystkie pomieszczenia obłożone urządzeniami i
powiedzmy 50 osób obsługi, teraz ma 2-3 małe pomieszczenia a obsługa
przyjeżdża 2-3 w tygodniu na 2-3 godziny, to po co ponosić koszty
utrzymania jakiegoś molocha?

> Nie nastąpiło jakies zastępowanie starych central koncetratorami od
> nowych?

Tak, jak przyszła cyfryzacja to mechaniczne i elektroniczne centrale
pozastępowano cyfrowymi, a te ostatnie zastępuje się już VoIP-em.
Taka wymiana pokoleń.

> A te współczesne? kto te wszystkie Voip łączy, i czy to nie centrala?

Centrala VoIP to się nazywa, są też hybrydy VoIP/POTS, co kto woli.

> Gdzies tam jeszcze byl jakis operator MM (Energis?) co miał bodajze
> jedną centrale z końcówkami w wielu województwach (system AXE).

Tego to nie wiem.

> A te stare centrale w duzych miastach nie były rozbudowane do granic
> możliwości, czyli chyba 10k numerów, i nowe elektroniczne nie
> zastępowały ich w całości?

Nie bardzo rozumiem o co pytasz.

> Koncentrator miałem mniejszy na myśli, taki na kilkadziesiąt nr,
> ale jeśli było jak piszez ... to na ilu centralach w Warszawie się
> skonczyło? Łodzi, Poznaniu, Wrocławiu, Krakowie ...

Nie mam wiedzy ze wszystkich miast w Polsce, jedynie obszar gdzie sam
pracowałem, dokładnie lubuskie. Natomiast o Poznaniu co nieco więcej
wiedziałem, bo mieszkałem tam i miałem znajomości, z tym że teraz to już
i pamięć zawodzi, i kontakt z tymi osobami się urwał.
Ale z tego co pamiętam, to Poznań miał kilka central obsługujących
poszczególne dzielnice. Ze względu na Teletre i współpracę z Alcatelem,
to było chyba pierwsze miasto w Polsce w którym w latach 70'-80'
zmieniano centrale mechaniczne na elektroniczne E10A, a potem już w
latach 90' na E10B i 1000E10. Dodatkowo w Poznaniu funkcjonowała
centrala międzynarodowa 5ESS, możliwe, że ta sama albo któraś z E10B
była też centralą międzymiastową i tranzytową, ale tego to już nie
jestem pewien.

> https://pl.wikipedia.org/wiki/E-10_(centrala)
> Tu pisza o takich na 500 linii i na 60 linii ..

E10 to ja okazjonalnie widywałem i nawet nie wiedziałem o tych małych
koncentratorach na 60 abonentów. Natomiast te większe, nie pamiętam już
czy na 500 czy 1000 to kojarzę.

> A moze na tych starych liniach tak sie nie robi?

Czego się nie robi?

> Z zewnątrz nie widać :-)

Taka tajemnica.;)

> No wlasnie, zasilanie trzeba .. a w tych starych kablowych mogło nie
> być :-)

Zasilanie urządzeń, to normalnie 230/400V od energetyki.
To tylko jakieś małe PCM-y czy HDSL-e dało się zasilić zdalnie po
liniach telefonicznych.

> No ale kable były juz wczesniej położone.

No były, ale załóżmy, że do jakiejś wioski szedł kabel 10-cio parowy,
można po tym podłączyć 10 abonentów POTS/ISDN lub po jakichś PCM-ach
20-30 abonentów tylko POTS.
No i teraz wiocha się rozbudowuje i potrzeba podłączyć na już 100
kolejnych abonentów, po tym kablu się nie da, więc masz 3 możliwości.
1. ciągniesz kolejny miedziany kabel magistralny 100par, do tego 100
kabli 2 parowych po sieci rozdzielczej i masz możliwość podłączenia
kolejnych 100 POTS/ISDN
2. ciągniesz światłowód pod ONU, do tego 100 kabli 2 parowych po sieci
rozdzielczej lub od razu światłowód do każdej chałupy i masz możliwość
podłączenia kolejnych 100 POTS/ISDN oraz internetu, na przykład xDSL lub
światło
3. na istniejącym 10-cio parowym kablu po 2-3 HDSL-ach uruchamiasz ONU,
do tego 100 kabli 2 parowych po sieci rozdzielczej i masz możliwość
podłączenia kolejnych 100 POTS/ISDN

> Wiec gdzie to ONU stoi, w przypadku "zwykłej linii" ?

W zależności kasy i czasu, który masz, wybierasz któryś z trzech
powyższych wariantów.

> Tylko tak cos mi się wydaje, ze najpierw były te szafy dla telefonii
> robione, a potem inni uzywali. Rack jest w koncu dość uniwersalny.
>
> Ale energetyka racka może nie potrzebować, hm, stara telefonia, na
> łączówki ... też chyba nie ...

Co było pierwsze, to ja nie wiem.

> Da sie jakos wytropić w mieście, dokąd te kable/kanalizacja idzie,
> bez otwierania studzienek ?

Czasem gminy i powiaty udostępniają w swoim geoportalu mapy z naniesioną
infrastrukturą, i tam można szukać, ale wszystkiego tam chyba nie ma.

[nadir]

W dniu 13.12.2023 o 16:07, Krzysztof Halasa pisze:

> Weźmy np. takie G.703 + G.704 (z G.711 dla telefonów w środku) over
> Ethernet - tego nie idzie odróżnić od "prawdziwego" komutowanego (co to
> teraz znaczy?) połączenia żadnym sposobem.

Dlatego piszę, że kodek nie ma znaczenia.
Dekadę temu i wcześniej, to tak, ale do dotyczyło tylko "ostatniej
mili", gdzie dużą rolę odgrywały jitter-y i pingi, przy dzisiejszej
jakości internetów domowych ten problem odpadł.
Natomiast w połączeniach między operatorskich jakość była zawsze na
wysokim poziomie, czy to było G.703/G.704 czy TCP/IP.

[J.F]

On Wed, 13 Dec 2023 22:06:25 +0100, nadir wrote:
> W dniu 13.12.2023 o 14:01, J.F pisze:
>> Optical jednak :-)
>
> No ale co ja poradzę, że stawiano te ONU a światłowodu nie było, bo
> dopiero w planach, ale były za to kable miedziane, to się podłączało po
> 2-3 HDSL-ach i już telefony działały. A potem jak dociągnięto światło,
> ruszały inne usługi.
>
>> No wlasnie - ONU połączony z jakąś centralą.
>
> Nie, centrala nie jest potrzebna do działania ONU i ONU nie jest
> potrzebne do działania centrali, to są niezależne byty. ONU czy SRDA to
> jest po prostu uniwersalna platforma dostępu abonenckiego, a abonent
> niekoniecznie musi mieć/chcieć telefon.

Ale telefon wymaga "centrali", bo jak na niego lub z niego zadzwonić ?

>> Ale moze to juz tylko "Centrala VoIP" ...
> Teraz pewnie tak, ale te 20-25 lat temu to były konwencjonalne centrale.

Ale juz ONU?

>> Chyba tez troche mniejsze.
> A gniazda w switch-ach teraz są mniejsze? Elektronika w switchu-u może
> mieć wielkość paczki fajek, ale nadal RJ-45 króluje.

Telefon nie wymaga RJ45.
Ale 19" miesci chyba ze 48 RJ45, w dwóch rzędach.

>> Zmiesci sie 1U 19" ?
> To zależy od wykonania, w jednym się zmieści w innym nie. Ale ponieważ
> żyły miedziane i włókna optyczne mają jakieś tam grubości, zakończone są
> jakimiś gniazdami/wtykami, to trzeba to wszystko gdzieś pomieścić.

Włokna optyczne są bardzo cienkie, tylko otuliny grube :-)

>> Czyli z mojego punktu widzenia - kabelek z mieszkania nadal idzie do
>> starego budynku centrali, a tam jest podłączony do ...
>> traktujemy ONU niezależnie, czy jako nowszy element centrali? :-)
>
> Z Twojego punktu widzenia to nie wiem, bo może budynek i/lub centrala
> nie istnieje, może zmienił się przebieg kabli i podłączony jesteś
> światłowodem do sąsiedniego miasta. To już pytanie do zuchów od kabli.

Koniec kabla jednak istnieje po staremu. Mieliby jakies ambitne prace
robic gdzies w sieci?

>> Kable trzymały.
>> A obiekt juz zbudowany, no chyba, zeby liczyc koszt podatku,
>> remontu dachu, ogrzewania chyba nie, ochrony?
>
> Jak miałeś w budynku wszystkie pomieszczenia obłożone urządzeniami i
> powiedzmy 50 osób obsługi, teraz ma 2-3 małe pomieszczenia a obsługa
> przyjeżdża 2-3 w tygodniu na 2-3 godziny, to po co ponosić koszty
> utrzymania jakiegoś molocha?

No ale własnie jakie koszta?

>> Gdzies tam jeszcze byl jakis operator MM (Energis?) co miał bodajze
>> jedną centrale z końcówkami w wielu województwach (system AXE).
>
> Tego to nie wiem.

A ja wiem, bo im raz pieprznęło, w całej Polsce przestało działać
i sie wtedy wydało, ze "centralę" to mają jedną.

>> A te stare centrale w duzych miastach nie były rozbudowane do granic
>> możliwości, czyli chyba 10k numerów, i nowe elektroniczne nie
>> zastępowały ich w całości?
>
> Nie bardzo rozumiem o co pytasz.

Lata 90-te - stare centrale dosc duże i na wiele numerów - 10 tys?
A nowa elektroniczna centrala wtedy - czy 10 tys to nie było w sam
raz?
I IMHO aż się prosi w budynku centrali zamontować nową elektroniczną
centrale ...

>> Koncentrator miałem mniejszy na myśli, taki na kilkadziesiąt nr,
>> ale jeśli było jak piszez ... to na ilu centralach w Warszawie się
>> skonczyło? Łodzi, Poznaniu, Wrocławiu, Krakowie ...
>
> Nie mam wiedzy ze wszystkich miast w Polsce, jedynie obszar gdzie sam
> pracowałem, dokładnie lubuskie. Natomiast o Poznaniu co nieco więcej
> wiedziałem, bo mieszkałem tam i miałem znajomości, z tym że teraz to już
> i pamięć zawodzi, i kontakt z tymi osobami się urwał.
> Ale z tego co pamiętam, to Poznań miał kilka central obsługujących
> poszczególne dzielnice. Ze względu na Teletre i współpracę z Alcatelem,
> to było chyba pierwsze miasto w Polsce w którym w latach 70'-80'
> zmieniano centrale mechaniczne na elektroniczne E10A, a potem już w

Te E10A to takie elektroniczno-elektromechaniczne.

> latach 90' na E10B i 1000E10. Dodatkowo w Poznaniu funkcjonowała
> centrala międzynarodowa 5ESS, możliwe, że ta sama albo któraś z E10B
> była też centralą międzymiastową i tranzytową, ale tego to już nie
> jestem pewien.

Ja tylko pamietam, jak gdzies w latach 90-tych sie zdziwilem, bo
połaczenie z Wrocławia do Kłodzka było łączone błyskawicznie.

>> https://pl.wikipedia.org/wiki/E-10_(centrala)
>> Tu pisza o takich na 500 linii i na 60 linii ..
>
> E10 to ja okazjonalnie widywałem i nawet nie wiedziałem o tych małych
> koncentratorach na 60 abonentów. Natomiast te większe, nie pamiętam już
> czy na 500 czy 1000 to kojarzę.
>
>> A moze na tych starych liniach tak sie nie robi?
>
> Czego się nie robi?

że sie je przełącza na jakies ONU czy koncentratory ONU, bez
awaryjnego zasilania ...

>> No wlasnie, zasilanie trzeba .. a w tych starych kablowych mogło nie
>> być :-)
>
> Zasilanie urządzeń, to normalnie 230/400V od energetyki.

Ale trzeba doprowadzic, licznik może założyc ...

> To tylko jakieś małe PCM-y czy HDSL-e dało się zasilić zdalnie po
> liniach telefonicznych.

A jak w starej szafie były tylko łączówki, to zasilania nie trzeba
było ...

>> No ale kable były juz wczesniej położone.
> No były, ale załóżmy, że do jakiejś wioski szedł kabel 10-cio parowy,
> można po tym podłączyć 10 abonentów POTS/ISDN lub po jakichś PCM-ach
> 20-30 abonentów tylko POTS.

Wioski to nie wiem - tam mogło być, ze szła 1 para lub 2, lub wcale
...
A w miastach jednak kable do centrali szły.

> No i teraz wiocha się rozbudowuje i potrzeba podłączyć na już 100
> kolejnych abonentów, po tym kablu się nie da, więc masz 3 możliwości.
> 1. ciągniesz kolejny miedziany kabel magistralny 100par, do tego 100
> kabli 2 parowych po sieci rozdzielczej i masz możliwość podłączenia
> kolejnych 100 POTS/ISDN
> 2. ciągniesz światłowód pod ONU, do tego 100 kabli 2 parowych po sieci
> rozdzielczej lub od razu światłowód do każdej chałupy i masz możliwość
> podłączenia kolejnych 100 POTS/ISDN oraz internetu, na przykład xDSL lub
> światło
> 3. na istniejącym 10-cio parowym kablu po 2-3 HDSL-ach uruchamiasz ONU,
> do tego 100 kabli 2 parowych po sieci rozdzielczej i masz możliwość
> podłączenia kolejnych 100 POTS/ISDN

Albo stawiałes koncentrator wyniesiony, taki np na 60 linii :-)

>> Wiec gdzie to ONU stoi, w przypadku "zwykłej linii" ?
> W zależności kasy i czasu, który masz, wybierasz któryś z trzech
> powyższych wariantów.

Wariant jest taki, ze telefony w bloku były za PRL, i są nadal.
Tzn wiekszosci juz nie ma, ale troche przetrwało.
I myslisz, ze gdzies po drodze szafy stawiano i je przepinano?

Hm, reflektometr jakis skombinować ?

>> Da sie jakos wytropić w mieście, dokąd te kable/kanalizacja idzie,
>> bez otwierania studzienek ?
>
> Czasem gminy i powiaty udostępniają w swoim geoportalu mapy z naniesioną
> infrastrukturą, i tam można szukać, ale wszystkiego tam chyba nie ma.

Map ci u mnie dostatek
https://geoportal.wroclaw.pl/

Ale tej interesującej chyba nie ma.


J.

[J.F]

On Wed, 13 Dec 2023 22:06:23 +0100, nadir wrote:
> W dniu 13.12.2023 o 14:14, J.F pisze:
>> Na słuzbowym prądzie?
> Jak kasa lepsza niż z abonamentów? W czym problem? Biznes jest biznes.

Myslisz, ze oficjalnie tak przeszli?
W sumie, czemu nie, jesli jest zysk.

>> Ale co na koncu tych swiatłowodów - wiazka sie rozdziela na klientów,
>> czy jakas szafeczka ze switchem/routerem, czy jak to się tam nazywa?
>
> Switch lub router raz że wymaga kabli, dwa to ma mały zasięg. Robi się
> pasywny światłowód, GPON.

GPON w Polsce?
W Orange moze jeszcze ?

J.

[J.F]

On Mon, 11 Dec 2023 19:37:30 +0100, nadir wrote:
> W dniu 11.12.2023 o 15:49, Krzysztof Halasa pisze:
>> To bez większego znaczenia - a nawet lepiej.
>> Ważne jest coś innego: czy od ONU idzie po G.711, czy po jakimś innym G :-)
>
> Rodzaj kodeka na ma znaczenia.

Jak za słaby, to ma.
Teraz chyba nie ma powodów do słabych, 64kb/s leci, co najwyzej jitter
moze jakis wyskoczyc ... czlowiek nie zauwazy, ale modem czy faks ..

> Ważne jest czy zestawione połączenie jest
> komutowanie i w całości, od AbA do AbB, zestawione jest łącze rozmówne
> czy nie. Z tym, że obecnie nawet jak ktoś ma faktycznie POTS-a/ISDN-a,
> to gdzieś tam po drodze najczęsciej i tak trafia na VoIP-a i już nie
> jest to koszerne łącze komutowane.

Nie wiem jak to w jednej sieci, tzn najchętniej Orange,
ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta
z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak
to wygląda?

A przy mieszanych operatorach, ale z gatunku telefonicznego,
np Orange-Netia?

> Samo ONU może być wyposażone w urządzenia/płyty do komutacji kanałów
> oraz VoIP, w zależności co tam sobie operator wymyśli.

Pewnie opcji duzo, tylko gdzie stoi i jako co się liczy :-)

J.

[J.F]

Modemy sie zgadają na 33600?

Bo 56k to chyba nigdy nie było u abonentów, moze w ISDN ...
ale 202122 można spróbowac :-)

J.

[nadir]

W dniu 14.12.2023 o 20:05, J.F pisze:

> Ale telefon wymaga "centrali", bo jak na niego lub z niego zadzwonić ?

Tak, telefon wymaga centrali, takiej bądź innej.

> Ale juz ONU?

Mogło być ONU lub nie, ONU to taki przedłużacz usług.

> Telefon nie wymaga RJ45.

Ale druty wymagają jakiejś wtyczki lub łączówki, a to ma jakąś swoją
wielkość.

> Ale 19" miesci chyba ze 48 RJ45, w dwóch rzędach.

Tu masz najbardziej popularną łączówkę KRONE, wymiar to około 12x2x3cm.
https://www.kamsys.pl/inne-akcesoria/5324-zlacze-krone-lsa-zl-10-5902887015397.html
Są i ciut mniejsze, nie chce mi się liczyć ile tego wejdzie.

> Włokna optyczne są bardzo cienkie, tylko otuliny grube :-)

Ale na przełącznicy zakończone są różnymi wtykami.

> Koniec kabla jednak istnieje po staremu. Mieliby jakies ambitne prace
> robic gdzies w sieci?

Jeden koniec, ten Twój się nie zmienił, bo domu/mieszkania nie
przeniosłeś, ale druga strona może być już zasilana w sygnał z innej
lokalizacji niż 10-20lat temu.
Prace na sieci są cały czas, dokłada się i likwiduje kable, zmienia ich
przebieg. Zamienia miedź na światło.

> No ale własnie jakie koszta?

Nie wiem? Prąd, podatki, woda, ogrzewanie, śmieci, to są koszta stałe, z
których warto zejść gdy budynek stoi pusty w 90%.

> Lata 90-te - stare centrale dosc duże i na wiele numerów - 10 tys?
> A nowa elektroniczna centrala wtedy - czy 10 tys to nie było w sam
> raz?
> I IMHO aż się prosi w budynku centrali zamontować nową elektroniczną
> centrale ...

Generalnie czy zamiast starej, mechanicznej centrali stawiano nową czy
jakiś koncentrator, to decydowały o tym koszty, co było bardziej
ekonomicznie uzasadnione to stawiano.
Z tym, że jak stara centrala mała 10tys. pojemności, to nową budowano
większą lub z możliwością rozbudowy na przyszłość.

> Ja tylko pamietam, jak gdzies w latach 90-tych sie zdziwilem, bo
> połaczenie z Wrocławia do Kłodzka było łączone błyskawicznie.

Jak była sygnalizacja SS7, to faktycznie chwila moment.

> że sie je przełącza na jakies ONU czy koncentratory ONU, bez
> awaryjnego zasilania ...

Teoretycznie można, tylko każde "migniecie" sieci powoduje reset
urządzenia, a tego nie chcemy, więc montuje się akumulatory.

> Ale trzeba doprowadzic, licznik może założyc ...

No trzeba, urządzenia są na prąd.

> A jak w starej szafie były tylko łączówki, to zasilania nie trzeba
> było ...

Nie łączówka jest elementem pasywnym sieci, na niej są rozszyte pary
kabla. Natomiast po tych kablach można puścić zasianie, żeby zasilić
jakieś zdalne urządzenie.

> Wioski to nie wiem - tam mogło być, ze szła 1 para lub 2, lub wcale
> ...
> A w miastach jednak kable do centrali szły.

W wioskach też nie "szły" z próżni, tylko z jakiegoś innego kabla, który
zaczynał swój bieg w jakimś obiekcie, w którym było jakieś urządzenie
aktywne, na przykład centrala lub koncentrator.

> Albo stawiałes koncentrator wyniesiony, taki np na 60 linii :-)

W latach 70/80 to koncentrator na 60 linii to mógł być wypas, ale w
latach 90' to już były takie na kilkaset numerów i takie stawiano.
Weź też pod uwagę, że elektronika poszła do przodu, to co w latach 80'
można było obsłużyć koncentratorem na 60 numerów, w latach 90' można
było załatwić kilkoma PCM-ami, wszystko na tych samych kablach, a PCM
jednak tańszy.

> Wariant jest taki, ze telefony w bloku były za PRL, i są nadal.
> Tzn wiekszosci juz nie ma, ale troche przetrwało.
> I myslisz, ze gdzies po drodze szafy stawiano i je przepinano?

Pewnie tak. W końcu operator żyje z dostarczania usług, więc kalkuluje
tak, żeby mu się opłacało przy minimalnym nakładzie obsłużyć jak
najwięcej abonentów. Raz dostawi szafę, raz położy nowy kabel, innym
razem wykorzysta stary.

> Hm, reflektometr jakis skombinować ?

Po co?

> Map ci u mnie dostatek
> https://geoportal.wroclaw.pl/
>
> Ale tej interesującej chyba nie ma.

Dokładne mapy w starostwach są, ale trzeba za nie zapłacić, więc nikt
ich nie będzie upubliczniał.

[nadir]

W dniu 14.12.2023 o 20:15, J.F pisze:

> Myslisz, ze oficjalnie tak przeszli?

A dlaczego nie? Przecież kopanie walut to ani grzech, ani przestępstwo.

> W sumie, czemu nie, jesli jest zysk.

No właśnie.

> GPON w Polsce?

A dlaczego nie? Dziś światłowód tańszy niż miedź, spawarki też, a
"druta" ciągnie się tak samo.

> W Orange moze jeszcze ?

Też.
https://hurt-orange.pl/2023/05/wirtualny-olt-efektywna-budowa-sieci-ftth-dzieki-sdan/

[nadir]

W dniu 14.12.2023 o 20:20, J.F pisze:

> Jak za słaby, to ma.
> Teraz chyba nie ma powodów do słabych, 64kb/s leci, co najwyzej jitter
> moze jakis wyskoczyc ... czlowiek nie zauwazy, ale modem czy faks ..

Dla jakości ogólnie tak, ale pisałem w kontekście ostatniej mili
ONU<>abonent, że to bez znaczenia, bo jeżeli operator udostępnia swój
VoIP, to zapewnia na łączu odpowiednie parametry, żeby nie pogorszyć
jakości usługi.

> Nie wiem jak to w jednej sieci, tzn najchętniej Orange,
> ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta
> z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak
> to wygląda?

Na dzisiaj to nie mam pojęcia jakie w ogóle centrale pozostawały w
różnych miastach, więc nie będę zgadywał. Wiem co jest u mnie.
Ale trend jest taki, że wszystko idzie w VoIP, więc nawet jak gdzieś się
konwencjonalna centrala ostała, to jej się już nie rozbudowuje i
utrzymuje do ewentualnego zgonu.

> A przy mieszanych operatorach, ale z gatunku telefonicznego,
> np Orange-Netia?

A to już łącza operatorskie, ale podejrzewam że też VoIP, bo po co
kolejna konwersja VoIP/E1? A dziś operatorzy wymieniają między sobą
głownie dane(TCP/IP) a nie głos(E1).

> Pewnie opcji duzo, tylko gdzie stoi i jako co się liczy :-)

Ale co się liczy?

[ir...@post.pl]

czwartek, 14 grudnia 2023 o 20:20:49 UTC+1 J.F napisał(a):
> ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta
> z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak
> to wygląda?

Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.

Ircys

[ven...@lagoon.freebsd.lublin.pl]

J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>> Switch lub router raz że wymaga kabli, dwa to ma mały zasięg. Robi się
>> pasywny światłowód, GPON.
> GPON w Polsce?
> W Orange moze jeszcze ?

GPON to juz od wielu lat. Sam -- prowadzac malego ISP -- budowalem GPON
juz okolo 10 lat temu. W Orange to tez juz wieloletnia historia.

--
* WWW: http://www.frasunek.com ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

[J.F]

On Fri, 15 Dec 2023 09:03:56 -0000 (UTC),
ven...@lagoon.freebsd.lublin.pl wrote:
> J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>>> Switch lub router raz że wymaga kabli, dwa to ma mały zasięg. Robi się
>>> pasywny światłowód, GPON.
>> GPON w Polsce?
>> W Orange moze jeszcze ?
>
> GPON to juz od wielu lat. Sam -- prowadzac malego ISP -- budowalem GPON
> juz okolo 10 lat temu. W Orange to tez juz wieloletnia historia.

Ale wydawało mi się, ze Orange nie.

J.

[J.F]

no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w
analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...

J.

[J.F]

On Fri, 15 Dec 2023 01:13:01 +0100, nadir wrote:
> W dniu 14.12.2023 o 20:15, J.F pisze:
>> Myslisz, ze oficjalnie tak przeszli?
> A dlaczego nie? Przecież kopanie walut to ani grzech, ani przestępstwo.
>
>> W sumie, czemu nie, jesli jest zysk.
> No właśnie.

Ale moze nie ma, bo prąd u nas drogi ...

>> GPON w Polsce?
> A dlaczego nie? Dziś światłowód tańszy niż miedź, spawarki też, a
> "druta" ciągnie się tak samo.

Parcie na swiatłowod to jest i widać.

>> W Orange moze jeszcze ?
> Też.
> https://hurt-orange.pl/2023/05/wirtualny-olt-efektywna-budowa-sieci-ftth-dzieki-sdan/

Hm, wydawało mi sie, ze wczesniej nie pisali o GPON.

W miedzyczasie dokonałem wizji lokalnej.
Ta tajemnicza szafka za płotem, to trzy duże szafy, solidnie
zakłódkowane, bez żadnych oznaczeń ... i cos w nich hałasuje.
Tak jakby wiatraki :-)
Obok dwie szafki elektryczne i jedna tajemnicza ... łączówkowa?
Moze i faktycznie zastąpili centralę/koncentrator przez ONU
telefoniczne.
Jak to sprawdzic? modem wyciągnąc ? I konwerter rs232?


Z powyzszego artykułu

"Popularne OLTy obsługują do 4 kart, z których każda oferuje 16
portów. Każda z nich może obsłużyć do 16 gałęzi GPON, na których może
być podłączonych do 64 użytkowników końcowych. "

ale to juz razem 4 tys abonentow ... a przy okazji moze się gdzies
zmiesci pudlo na stare POTS w niewielkiej ilosci ...


J.

[nadir]

W dniu 18.12.2023 o 16:46, J.F pisze:

> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN,

Nie, ISDN to nadal komutacja *kanałów*, nieistotne jest w którym miejscu
następuje konwersja AC/CA, czy w telefonie(ISDN), czy w centrali(POTS).

a nawet i w
> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...

Też nie, rodzaj centrali telefonicznej nie ma znaczenia, w polu
komutacyjnym centrali przełączane są kanały.

Potem kanały można zamienić na pakiety i odwrotnie, a że dziś
dominującym ruchem w sieciach są pakiety, to króluje VoIP.

[J.F]

On Fri, 15 Dec 2023 01:06:19 +0100, nadir wrote:
> W dniu 14.12.2023 o 20:05, J.F pisze:
>
>> Ale telefon wymaga "centrali", bo jak na niego lub z niego zadzwonić ?
>
> Tak, telefon wymaga centrali, takiej bądź innej.
>
>> Ale juz ONU?
>
> Mogło być ONU lub nie, ONU to taki przedłużacz usług.
>
>> Telefon nie wymaga RJ45.
>
> Ale druty wymagają jakiejś wtyczki lub łączówki, a to ma jakąś swoją
> wielkość.

Ma, ale niekonieczne tak dużą :-)

Hm, co by telefoniarzom pasowało - łączówka Krone, czy jakies gniazdko
do kabelka z Krone na drugim koncu, w innej szafie/panelu ?

>> Ale 19" miesci chyba ze 48 RJ45, w dwóch rzędach.
>
> Tu masz najbardziej popularną łączówkę KRONE, wymiar to około 12x2x3cm.
> https://www.kamsys.pl/inne-akcesoria/5324-zlacze-krone-lsa-zl-10-5902887015397.html
> Są i ciut mniejsze, nie chce mi się liczyć ile tego wejdzie.

Trzy sie na szerokosc zmieszcza i dwie na wysokosc.
razem 60 linii.
Przy czym w zasadzie to jest dwa razy za duze, bo nie potrzebujemy
"drugiej strony" - wystarczy, ze pojedynczy rząd będzie wystawał z
urządzenia.

>> Koniec kabla jednak istnieje po staremu. Mieliby jakies ambitne prace
>> robic gdzies w sieci?
>
> Jeden koniec, ten Twój się nie zmienił, bo domu/mieszkania nie
> przeniosłeś, ale druga strona może być już zasilana w sygnał z innej
> lokalizacji niż 10-20lat temu.
> Prace na sieci są cały czas, dokłada się i likwiduje kable, zmienia ich
> przebieg. Zamienia miedź na światło.

No ale wydaje się, ze zmiany sprzętowe najlatwiej wprowadzic w tym
budynku, co w nim kiedys centrala stała, czy koncentrator.

Ale wizję lokalną opisałem obok ... chyba, ze to nie telefony?
Telewizja kablowa?

>> No ale własnie jakie koszta?
> Nie wiem? Prąd,

prąd ten sam, albo i mniejszy.

> podatki,

Podatki istotnie mogą być problemem.

> woda,

Są ludzie, to i woda potrzebna. Ludzi mniej, to i wody mniej.

> ogrzewanie,

No coz, jak urządzenia lepsze, to moze juz nie ogrzewają
wystarczająco. Ale ludzi tam raczej mało przewidujemy ... 15C może
być?
A czasy takie, ze o chłodzenie bym się martwił, ale to alternatyw też
dotyczy :-)

> śmieci,

Nie wiem jakie przepisy odnosnie firm, ale jak śmieci mało, to i
opłata powinna być mała.

> to są koszta stałe, z
> których warto zejść gdy budynek stoi pusty w 90%.

Wynając połowe jak najbardziej.
Sprzedawać? Hm ...

>> Lata 90-te - stare centrale dosc duże i na wiele numerów - 10 tys?
>> A nowa elektroniczna centrala wtedy - czy 10 tys to nie było w sam
>> raz?
>> I IMHO aż się prosi w budynku centrali zamontować nową elektroniczną
>> centrale ...
>
> Generalnie czy zamiast starej, mechanicznej centrali stawiano nową czy
> jakiś koncentrator, to decydowały o tym koszty, co było bardziej
> ekonomicznie uzasadnione to stawiano.

Był nacisk na wymianę.

> Z tym, że jak stara centrala mała 10tys. pojemności, to nową budowano
> większą lub z możliwością rozbudowy na przyszłość.

Ale chodzi mi o to, czy były juz takie elektroniczne kolosy, co
to "jedna centrala i kilka koncentratorow wyniesionych po 10 tys
linii", czy raczej te 10 tys kwalifikowało sie juz na "osobną
centrale".

>> Ja tylko pamietam, jak gdzies w latach 90-tych sie zdziwilem, bo
>> połaczenie z Wrocławia do Kłodzka było łączone błyskawicznie.
>
> Jak była sygnalizacja SS7, to faktycznie chwila moment.

Sygnalizacje kiedys musieli zmienic, centrale we Wrocławiu nowe,
w Kłodzku ... tez kiedys nowe przyszły.
A moze to tylko koncentrator do wrocławskiej centrali był?

>> że sie je przełącza na jakies ONU czy koncentratory ONU, bez
>> awaryjnego zasilania ...
>
> Teoretycznie można, tylko każde "migniecie" sieci powoduje reset
> urządzenia, a tego nie chcemy, więc montuje się akumulatory.
>
>> Ale trzeba doprowadzic, licznik może założyc ...
> No trzeba, urządzenia są na prąd.

A w szafie pełnej łączówek prądu nie było ...

>> A jak w starej szafie były tylko łączówki, to zasilania nie trzeba
>> było ...
>
> Nie łączówka jest elementem pasywnym sieci, na niej są rozszyte pary
> kabla. Natomiast po tych kablach można puścić zasianie, żeby zasilić
> jakieś zdalne urządzenie.

Przy większej mocy mogą być za duze opory ...

>> Wioski to nie wiem - tam mogło być, ze szła 1 para lub 2, lub wcale
>> ...
>> A w miastach jednak kable do centrali szły.
>
> W wioskach też nie "szły" z próżni, tylko z jakiegoś innego kabla, który
> zaczynał swój bieg w jakimś obiekcie, w którym było jakieś urządzenie
> aktywne, na przykład centrala lub koncentrator.

No ale we wioskach był potencjał na rozbudowę.
W duzych miastach juz niekoniecznie ...

>> Albo stawiałes koncentrator wyniesiony, taki np na 60 linii :-)
> W latach 70/80 to koncentrator na 60 linii to mógł być wypas, ale w

I pewnie był, ale w sam raz na małą wieś czy małe osiedle ...

> latach 90' to już były takie na kilkaset numerów i takie stawiano.
> Weź też pod uwagę, że elektronika poszła do przodu, to co w latach 80'
> można było obsłużyć koncentratorem na 60 numerów, w latach 90' można
> było załatwić kilkoma PCM-ami, wszystko na tych samych kablach, a PCM
> jednak tańszy.

Moze i tak, ale wtedy taka PCM to jakby koncentrator ... no i w sumie
aż się prosi drugi koniec wbudować w centralę :-)

>> Wariant jest taki, ze telefony w bloku były za PRL, i są nadal.
>> Tzn wiekszosci juz nie ma, ale troche przetrwało.
>> I myslisz, ze gdzies po drodze szafy stawiano i je przepinano?
>
> Pewnie tak. W końcu operator żyje z dostarczania usług, więc kalkuluje
> tak, żeby mu się opłacało przy minimalnym nakładzie obsłużyć jak
> najwięcej abonentów. Raz dostawi szafę, raz położy nowy kabel, innym
> razem wykorzysta stary.

Ale tu jeszcze trzeba wliczyc sprzedaż budynku, lub wynajem ...

>> Hm, reflektometr jakis skombinować ?
> Po co?

A zmierzyłbym odległość do drugiego konca kabla ...

>> Map ci u mnie dostatek
>> https://geoportal.wroclaw.pl/
>>
>> Ale tej interesującej chyba nie ma.
>
> Dokładne mapy w starostwach są, ale trzeba za nie zapłacić, więc nikt
> ich nie będzie upubliczniał.

Jak widać wiele map jest udostępnionych, ale kablowe ... albo nie,
albo nie potrafię znaleźć.

J.

[ir...@post.pl]

poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 16:46:44 UTC+1 J.F napisał(a):
> >> ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta
> >> z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak
> >> to wygląda?

> > Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.

> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w
> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...

Kompletnie mylisz pojęcia, albo "nie czujesz" tematu.

Ircys

[J.F]

On Mon, 18 Dec 2023 17:29:12 +0100, nadir wrote:
> W dniu 18.12.2023 o 16:46, J.F pisze:
>> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN,
>
> Nie, ISDN to nadal komutacja *kanałów*, nieistotne jest w którym miejscu
> następuje konwersja AC/CA, czy w telefonie(ISDN), czy w centrali(POTS).

Cos w tym jest, ale i pakiety sie przy okazji pojawiły.
Co prawda z kanałów złożone - unikali pamięci w sieci ...

>
> a nawet i w
>> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...
>
> Też nie, rodzaj centrali telefonicznej nie ma znaczenia, w polu
> komutacyjnym centrali przełączane są kanały.
>
> Potem kanały można zamienić na pakiety i odwrotnie, a że dziś
> dominującym ruchem w sieciach są pakiety, to króluje VoIP.

Hm, ale te "centrale VoIP", to ciagle kanałowe z jednej strony?

Pakiety sie pojawiły w GSM .. ale ciagle chyba nikt na to tak nie
patrzył.

J.

[ir...@post.pl]

poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 17:38:20 UTC+1 J.F napisał(a):

> > Jak była sygnalizacja SS7, to faktycznie chwila moment.

> Sygnalizacje kiedys musieli zmienic, centrale we Wrocławiu nowe,
> w Kłodzku ... tez kiedys nowe przyszły.
> A moze to tylko koncentrator do wrocławskiej centrali był?

Kłodzko podlegało pod Wałbrzych, a nie pod Wrocław

[J.F]

Ale w Wałbrzychu też mogły zajsc zmiany :-)

Kierunkowy do dzis mają co prawda wspólny, ale to chyba o niczym nie
świadczy ..


J.

[J.F]

Ale nawet w ISDN pojawiły sie "pakiety", takie po kilkadziesiąt bitów,
ale zawierające po jednym bicie z każdego kanału.

Fakt, ze to scisle kolejno musiało iść, nie tak jak np w Ethernecie.

Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze
"telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę.
a miedzy centralami, i miedzy modułami w samej centrali ... kanały
telefoniczne jak dawniej?

Natomiast gdzies na to nakłada sie LTE ... moze dziś juz i centrale
inne?



J.

[Jarosław Sokołowski]

Pan J.F napisał:

> Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze
> "telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę.

A właśnie że gadają.

--
Jarek

[ir...@post.pl]

poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 22:56:40 UTC+1 J.F napisał(a):
> >>> Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.

> >> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w
> >> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...

> > Kompletnie mylisz pojęcia, albo "nie czujesz" tematu.

> Ale nawet w ISDN pojawiły sie "pakiety", takie po kilkadziesiąt bitów,
> ale zawierające po jednym bicie z każdego kanału.
> Fakt, ze to scisle kolejno musiało iść, nie tak jak np w Ethernecie.
> Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze
> "telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę.
> a miedzy centralami, i miedzy modułami w samej centrali ... kanały
> telefoniczne jak dawniej?

Zdajesz sobie sprawę z tego, że mówimy skrótowo ""komutacja pakietów", a mamy na myśli IP?

Ircys