Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Video z datą

381 views
Skip to first unread message

Trybun

unread,
Feb 1, 2016, 5:35:27 AM2/1/16
to
Czy znacie jakiś program z Google Play, do aparatu foto w którym jest
opcja wyświetlania daty w nagrywanych plikach video?

rad...@konto.pl

unread,
Feb 1, 2016, 6:34:05 AM2/1/16
to
Mon, 1 Feb 2016 11:35:16 +0100, w <56af34d9$0$656$6578...@news.neostrada.pl>,
Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):

> Czy znacie jakiś program z Google Play, do aparatu foto w którym jest
> opcja wyświetlania daty w nagrywanych plikach video?

Zrenamuj tytuł i włącz wyświetlanie tytułu :)

Trybun

unread,
Feb 1, 2016, 7:10:37 AM2/1/16
to
W dniu 2016-02-01 o 12:30, rad...@konto.pl pisze:
Nie bardzo wiem o co chodzi. Już wyjaśniam czego oczekuje, - takiej
funkcji jak w normalnej kamerze, czyli wchodzę w opcje i ustawiam
"wyświetlaj datę i czas". Potrzebne mi to jest do tego że jak później
montuję film z tych klipów to przyda się informacja, np kiedy był
złowiony szczupak z klipu, kiedy pogrzeb czy ślub itditp.
Wypróbowałem już chyba z dziesięć programów z Google Play, i jednak mimo
tego że prawie każdy z nich miał miał taka opcję przy robieniu fotek, to
żaden przy nagrywaniu klipów video.

rad...@konto.pl

unread,
Feb 1, 2016, 10:39:47 AM2/1/16
to
Mon, 1 Feb 2016 13:11:07 +0100, w
<56af4b3b$0$22821$6578...@news.neostrada.pl>, Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):
Bo data (czy raczej strumień gps) w pliku wideo jest zapisywana jako oddzielny
strumień, a każdy producent sprzętu używa swojego standardu do zapisu tejże
daty i oczywiście nigdzie tego nie publikuje.

Chyba że masz na myśli proste wsadzenie daty z daty pliku - to łatwiej, ale nie
wiem czy cokolwiek to robi. Raczej to robi się z palca jako warstwę przy
montażu klipu.

Marek

unread,
Feb 1, 2016, 11:30:48 AM2/1/16
to
On Mon, 01 Feb 2016 16:37:41 +0100, "rad...@konto.pl"
<rad...@konto.pl> wrote:
> Bo data (czy raczej strumień gps) w pliku wideo jest zapisywana
jako
> oddzielny
> strumień, a każdy producent sprzętu używa swojego standardu do
> zapisu tejże
> daty i oczywiście nigdzie tego nie publikuje.

Przedpiśca chce raczej wrenderować datę w obraz.

--
Marek

Trybun

unread,
Feb 3, 2016, 7:26:03 AM2/3/16
to
W dniu 2016-02-01 o 16:37, rad...@konto.pl pisze:
Przy robieniu fotek większość programów nie ma problemu z wyświetlaniem
daty w zapisie. A filmik to chyba nic innego jak tradycyjne fotki w ruchu.
I nic nią mam na myśli, mimo tego że sam montuję takie filmiku z kamery
i nagrywam na inne nośniki, to nie mam pojęcia o niuansach ich zapisu w
kamerze. Na logikę wydaje się że jak w normalnej kamerze można bez trudu
wykorzystać opcję "wyświetlaj czas i datę", to kamera w telefonie przy
nagrywaniu video także powinna mieć taka możliwość, a problemem jest
tylko odpowiednie software. Dlatego też mój post z pytaniem czy ktoś
zna taki program?.

rad...@konto.pl

unread,
Feb 9, 2016, 7:17:43 AM2/9/16
to
Mon, 01 Feb 2016 17:30:23 +0100, w
<almarsoft.6920...@news.neostrada.pl>, Marek <fa...@fakeemail.com>
napisał(-a):
Tego domyśliłem się, ale nie wiem skąd chce wziąć datę (tzn. jak precyzyjną).

Eneuel Leszek Ciszewski

unread,
Feb 9, 2016, 7:34:44 PM2/9/16
to

<rad...@konto.pl> d2mjbbpidvnnbdbun...@4ax.com

: Tego domyśliłem się, ale nie wiem skąd chce wziąć datę (tzn. jak precyzyjną).

Chyba nie jest rzeczą trudną zalgorytmizowanie tej czynności. ;)
Zasady są raczej proste.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski

unread,
Feb 9, 2016, 10:17:18 PM2/9/16
to

"Eneuel Leszek Ciszewski" n9e0iv$vl0$2...@node2.news.atman.pl

> <rad...@konto.pl> d2mjbbpidvnnbdbun...@4ax.com

> : Tego domyśliłem się, ale nie wiem skąd chce wziąć datę (tzn. jak precyzyjną).

> Chyba nie jest rzeczą trudną zalgorytmizowanie tej czynności. ;)
> Zasady są raczej proste.

Pisząc, myślałem o innym wątku -- na innej grupie.
Chodziło o przelew do ZUS z automagicznym wpisywaniem numeru deklaracji.
Pamiętałem wątek i myślałem, że odpowiadam właśnie na post z tego wątku.

rad...@konto.pl

unread,
Feb 15, 2016, 8:16:39 AM2/15/16
to
Wed, 3 Feb 2016 13:26:16 +0100, w <56b1f1d6$0$650$6578...@news.neostrada.pl>,
Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):

> Przy robieniu fotek większość programów nie ma problemu z wyświetlaniem
> daty w zapisie.

Chodzi ci o datę zrobienia zdjęcia? Problemu nie ma, bo jest zapisywania w
pliku (dane EXIF -> google).

> A filmik to chyba nic innego jak tradycyjne fotki w ruchu.

Nie całkiem, a już na pewno nie jeżeli chodzi o zapis daty, bo czegoś takiego
jak EXIF tam nie ma.

> I nic nią mam na myśli, mimo tego że sam montuję takie filmiku z kamery
> i nagrywam na inne nośniki, to nie mam pojęcia o niuansach ich zapisu w
> kamerze. Na logikę wydaje się że jak w normalnej kamerze można bez trudu
> wykorzystać opcję "wyświetlaj czas i datę", to kamera w telefonie przy
> nagrywaniu video także powinna mieć taka możliwość, a problemem jest
> tylko odpowiednie software. Dlatego też mój post z pytaniem czy ktoś
> zna taki program?.

Nie, bo (zapewne) nie ma.

Daty w pliku video masz zapisywane:
- jako data pliku (to co widzisz np. w Total Commanderze)
- w nazwie pliku (to też łatwo wyczytać, ale standardu nie ma)
- jako strumień GPS (pozycja i dokładny czas każdej klatki) - te dane są tajne
przez poufne (nie ma standardu) i w zasadzie działają tylko na software właśnie
tego producenta (a często tylko na sprzęcie nagrywającym filmik).

Jak widzisz program może znać datę filmiku tylko z daty pliku.


Jak klient chciał mieć datę/czas na nagraniu z miniDV, to po prostu strumień z
datą zgrywałem oddzielnie i wrenderowałem mu w płytę DVD jako subtitle.
Wyszło rewelacyjnie :) Ale miniDV jest standaryzowane.

Trybun

unread,
Feb 15, 2016, 10:09:53 AM2/15/16
to
W dniu 2016-02-15 o 14:14, rad...@konto.pl pisze:
> Wed, 3 Feb 2016 13:26:16 +0100, w <56b1f1d6$0$650$6578...@news.neostrada.pl>,
> Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):
>
>> Przy robieniu fotek większość programów nie ma problemu z wyświetlaniem
>> daty w zapisie.
> Chodzi ci o datę zrobienia zdjęcia? Problemu nie ma, bo jest zapisywania w
> pliku (dane EXIF -> google).

O datę i czas. Prawdę pisząc nie mam pojęcia jak to się nazywa. Ważne
jest że oglądając fotkę widzę w danym fragmencie zdjęcia, datę i czas
momentu jej zrobienia.

>
>> A filmik to chyba nic innego jak tradycyjne fotki w ruchu.
> Nie całkiem, a już na pewno nie jeżeli chodzi o zapis daty, bo czegoś takiego
> jak EXIF tam nie ma.

W normalnej kamerze można nagrywać klipy z widoczną przy odtwarzaniu
datą i czasem. W telefonie także jak najbardziej można to zrobić
używając choćby programu AutoKam. Nie jest to jednak program który by
mnie satysfakcjonował, ponieważ jakość nagrań jest fatalna, także nie
posiada opcji ZOOMowania. A więc jak dla mnie nie jest przydatny.
>
>> I nic nią mam na myśli, mimo tego że sam montuję takie filmiku z kamery
>> i nagrywam na inne nośniki, to nie mam pojęcia o niuansach ich zapisu w
>> kamerze. Na logikę wydaje się że jak w normalnej kamerze można bez trudu
>> wykorzystać opcję "wyświetlaj czas i datę", to kamera w telefonie przy
>> nagrywaniu video także powinna mieć taka możliwość, a problemem jest
>> tylko odpowiednie software. Dlatego też mój post z pytaniem czy ktoś
>> zna taki program?.
> Nie, bo (zapewne) nie ma.
>
> Daty w pliku video masz zapisywane:
> - jako data pliku (to co widzisz np. w Total Commanderze)
> - w nazwie pliku (to też łatwo wyczytać, ale standardu nie ma)
> - jako strumień GPS (pozycja i dokładny czas każdej klatki) - te dane są tajne
> przez poufne (nie ma standardu) i w zasadzie działają tylko na software właśnie
> tego producenta (a często tylko na sprzęcie nagrywającym filmik).
>
> Jak widzisz program może znać datę filmiku tylko z daty pliku.
>
>
> Jak klient chciał mieć datę/czas na nagraniu z miniDV, to po prostu strumień z
> datą zgrywałem oddzielnie i wrenderowałem mu w płytę DVD jako subtitle.
> Wyszło rewelacyjnie :) Ale miniDV jest standaryzowane.
>

Jak już napisałem powyżej - są/jest program/y (AutoKam). A tak ogólnie
to chyba zupełnie się nie rozumiemy,. Mi nie chodzi o nic innego niż o
nagranie klipów video w których jest możliwość nagrywania, przez jakiś
czas, bądź na stałe rodzaju napisu, który to napis tworzą aktualna data
i czas nagrywania i który będzie widoczny na odtwarzanym później,
nagranym materiale.
Oczywiście wiem że ręcznie można dodawać czas i datę, ale wyobraź sobie
czas i rozmiar pracy gdy zacznę montować film z klipów nagrywanych na
przestrzeni kilku lat. Jest ich kilka tysięcy a ja mam z danych
kontekstowych wziętych z plików (co prawda nie EXIF, ale data i czas
nagrywania jest) spisywać daty i robić z nich napisy..

J.F.

unread,
Feb 15, 2016, 11:19:52 AM2/15/16
to
Użytkownik "Trybun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56c1ea23$0$641$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-02-15 o 14:14, rad...@konto.pl pisze:
>>> Przy robieniu fotek większość programów nie ma problemu z
>>> wyświetlaniem
>>> daty w zapisie.
>> Chodzi ci o datę zrobienia zdjęcia? Problemu nie ma, bo jest
>> zapisywania w
>> pliku (dane EXIF -> google).

>O datę i czas. Prawdę pisząc nie mam pojęcia jak to się nazywa. Ważne
>jest że oglądając fotkę widzę w danym fragmencie zdjęcia, datę i czas
>momentu jej zrobienia.

Po prostu - do JPEG powstalo rozszerzenie EXIF, gdzie m.in. zapisywano
date zdjecia,
sie spodobalo i wszyscy uzywaja.

A do nagran video nie powstalo, albo nie zdobylo popularnosci.

>W normalnej kamerze można nagrywać klipy z widoczną przy odtwarzaniu
>datą i czasem.

Funkcja dodatkowa - wmiksowanie zegara w obraz.
Niektore aparaty do pojedynczych zdjec tez tak potrafily.

Ale obowiazku implementacji takiej funkcji nie ma.

J.

rad...@konto.pl

unread,
Feb 15, 2016, 11:32:11 AM2/15/16
to
Mon, 15 Feb 2016 16:09:34 +0100, w <56c1ea23$0$641$6578...@news.neostrada.pl>,
Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):

> >> A filmik to chyba nic innego jak tradycyjne fotki w ruchu.
> > Nie całkiem, a już na pewno nie jeżeli chodzi o zapis daty, bo czegoś takiego
> > jak EXIF tam nie ma.
>
> W normalnej kamerze można nagrywać klipy z widoczną przy odtwarzaniu
> datą i czasem. W telefonie także jak najbardziej można to zrobić
> używając choćby programu AutoKam. Nie jest to jednak program który by
> mnie satysfakcjonował, ponieważ jakość nagrań jest fatalna, także nie
> posiada opcji ZOOMowania. A więc jak dla mnie nie jest przydatny.

Jeżeli pytasz o kamerę analogować (np. VHS), to tam datę/czas masz "wrysowaną"
w obraz rzeczywiście na stałe.

Ale teraz mamy nową erę -- "normalna" cyfrowa kamera zapisuje datę/czas w pliku
(ale nie w obrazie -- nie wiem czy jakieś zapisują bezpośrednio w obrazie) i te
dodatkowe dane potrafi pokazać przy odtwarzaniu. Ale tylko ta kamera, na której
zostało to nagrane.

> Jak już napisałem powyżej - są/jest program/y (AutoKam).

I on pokaże ci, bo sam ten plik nagrał. A inny nie. Bo nie ma standardu.
Chyba że wrysował w obraz, no to wtedy jasne że każdy pokaże :)

> Mi nie chodzi o nic innego niż o
> nagranie klipów video w których jest możliwość nagrywania, przez jakiś
> czas, bądź na stałe rodzaju napisu, który to napis tworzą aktualna data
> i czas nagrywania i który będzie widoczny na odtwarzanym później,
> nagranym materiale.

Szukasz programu/kamery, który nagra obraz _wraz_ z wrenderowaną datą/czasem?

> Oczywiście wiem że ręcznie można dodawać czas i datę, ale wyobraź sobie
> czas i rozmiar pracy gdy zacznę montować film z klipów nagrywanych na
> przestrzeni kilku lat. Jest ich kilka tysięcy a ja mam z danych
> kontekstowych wziętych z plików (co prawda nie EXIF, ale data i czas
> nagrywania jest) spisywać daty i robić z nich napisy..

Ale rozumiesz, że nie ma standardu, więc nie znajdziesz uniwersalnego programu,
który zadziała? Skąd program ma wziąć dane, skoro z pliku ich nie uzyska (bo
nie ma pojęcia jak są zapisane, bo producent kamery nie udziela żadnych
informacji o sposobie zapisu daty/czasu w pliku wideo)?

Napisz jeszcze jaki jest format tych tysięcy plików.

Trybun

unread,
Feb 15, 2016, 1:56:49 PM2/15/16
to
W dniu 2016-02-15 o 17:19, J.F. pisze:
>
>> O datę i czas. Prawdę pisząc nie mam pojęcia jak to się nazywa. Ważne
>> jest że oglądając fotkę widzę w danym fragmencie zdjęcia, datę i czas
>> momentu jej zrobienia.
>
> Po prostu - do JPEG powstalo rozszerzenie EXIF, gdzie m.in. zapisywano
> date zdjecia,
> sie spodobalo i wszyscy uzywaja.
>
> A do nagran video nie powstalo, albo nie zdobylo popularnosci.

A jednak gdy biorę plik video, np w formacie mp4 w menu kontekstowym
jest data jego utworzenia,. Czy w programach do edycji video.

>
>> W normalnej kamerze można nagrywać klipy z widoczną przy odtwarzaniu
>> datą i czasem.
>
> Funkcja dodatkowa - wmiksowanie zegara w obraz.
> Niektore aparaty do pojedynczych zdjec tez tak potrafily.
>
> Ale obowiazku implementacji takiej funkcji nie ma.
>
> J.
>

No jasne że nie ma (sprawdziłem kilka i żaden nie miał), jednak nikt/nic
chyba tego nie zabrania.?

Trybun

unread,
Feb 15, 2016, 2:00:57 PM2/15/16
to
W dniu 2016-02-15 o 17:30, rad...@konto.pl pisze:
> Mon, 15 Feb 2016 16:09:34 +0100, w <56c1ea23$0$641$6578...@news.neostrada.pl>,
> Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):
>
>>>> A filmik to chyba nic innego jak tradycyjne fotki w ruchu.
>>> Nie całkiem, a już na pewno nie jeżeli chodzi o zapis daty, bo czegoś takiego
>>> jak EXIF tam nie ma.
>> W normalnej kamerze można nagrywać klipy z widoczną przy odtwarzaniu
>> datą i czasem. W telefonie także jak najbardziej można to zrobić
>> używając choćby programu AutoKam. Nie jest to jednak program który by
>> mnie satysfakcjonował, ponieważ jakość nagrań jest fatalna, także nie
>> posiada opcji ZOOMowania. A więc jak dla mnie nie jest przydatny.
> Jeżeli pytasz o kamerę analogować (np. VHS), to tam datę/czas masz "wrysowaną"
> w obraz rzeczywiście na stałe.
>
> Ale teraz mamy nową erę -- "normalna" cyfrowa kamera zapisuje datę/czas w pliku
> (ale nie w obrazie -- nie wiem czy jakieś zapisują bezpośrednio w obrazie) i te
> dodatkowe dane potrafi pokazać przy odtwarzaniu. Ale tylko ta kamera, na której
> zostało to nagrane.

Tak, mam na myśli analogową kamerę. To w niej ustawiam opcję "wyświetlaj
czas i datę". I w ogóle nie byłoby sprawy, ale jakiś czas temu odkryłem
ze mój wcale nie drogi telefon potrafi nagrywać filmy wręcz znakomitej
jakości, znacznie lepszej niż ta kamera. Problemem jest to ze nie mam
odpowiedniego programu do tego telefonu. Takiego właśnie który ma opcję
nagrywania daty i czasu.
Sorry ale zupełnie nie przekonuje mnie to co piszesz. Mam kamerę
rejestrator (oczywiście cyfrowy) w aucie, a nie sadzę aby ta kamerka
wiele się różniła od kamerki/aparatu będącego na wyposażeniu telefonu,
która nagrywa video z czasem i datą. Tak samo program AutoKam
przeznaczony do kamerek telefonicznych to potrafi. Wniosek - problem w
braku odpowiedniego programu a nie sprzęcie.

>
>> Jak już napisałem powyżej - są/jest program/y (AutoKam).
> I on pokaże ci, bo sam ten plik nagrał. A inny nie. Bo nie ma standardu.
> Chyba że wrysował w obraz, no to wtedy jasne że każdy pokaże :)

Ależ skąd, zgrałam już parę klipów na kompa, VLC odtwarza to z datą.

>
>> Mi nie chodzi o nic innego niż o
>> nagranie klipów video w których jest możliwość nagrywania, przez jakiś
>> czas, bądź na stałe rodzaju napisu, który to napis tworzą aktualna data
>> i czas nagrywania i który będzie widoczny na odtwarzanym później,
>> nagranym materiale.
> Szukasz programu/kamery, który nagra obraz _wraz_ z wrenderowaną datą/czasem?

Tak, takiego właśnie szukam programu.

>
>> Oczywiście wiem że ręcznie można dodawać czas i datę, ale wyobraź sobie
>> czas i rozmiar pracy gdy zacznę montować film z klipów nagrywanych na
>> przestrzeni kilku lat. Jest ich kilka tysięcy a ja mam z danych
>> kontekstowych wziętych z plików (co prawda nie EXIF, ale data i czas
>> nagrywania jest) spisywać daty i robić z nich napisy..
> Ale rozumiesz, że nie ma standardu, więc nie znajdziesz uniwersalnego programu,
> który zadziała? Skąd program ma wziąć dane, skoro z pliku ich nie uzyska (bo
> nie ma pojęcia jak są zapisane, bo producent kamery nie udziela żadnych
> informacji o sposobie zapisu daty/czasu w pliku wideo)?
>
> Napisz jeszcze jaki jest format tych tysięcy plików.
>

Program nagrywający nie jest magikiem, datę i czas weźmie po prostu z
urządzenia. Czyż w konfiguracji telefonu, kamery czy aparatu foto
pierwszym krokiem nie jest ustawianie daty i czasu?

Ich mnogość przekłada się na ilość formatów, a te są najprzeróżniejsze.
Bo i z telefonu(nagrywane w różnych formatach) i z kamery analogowej, a
także z kamery-rejestratora samochodowego. No, raczej przed montażem
filmu konwersji do jednego formatu nie da się uniknąć. Nie jest to
jednak większym problemem, ponieważ idzie to zrobić grupowo.

Jingiel

unread,
Feb 15, 2016, 2:38:45 PM2/15/16
to
W dniu 2016-02-15 o 20:02, Trybun pisze:
Chyba w pinnacle studio jest plugin, który potrafi wpisać date i godzinę
w renderowany obraz. Musiałbyś poszukać.

kosmos

unread,
Feb 16, 2016, 2:37:42 AM2/16/16
to
W dniu 2016-02-15 o 20:02, Trybun pisze:

> Sorry ale zupełnie nie przekonuje mnie to co piszesz. Mam kamerę
> rejestrator (oczywiście cyfrowy) w aucie, a nie sadzę aby ta kamerka
> wiele się różniła od kamerki/aparatu będącego na wyposażeniu telefonu,
> która nagrywa video z czasem i datą.

A może właśnie w tym kierunku pójść? Czyli poszukać programu o
funkcjonalności "kamerki samochodowej"? Przejrzałem na szybko sklep
Google i znalazłem np. coś takiego:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.camonroad.app
Niestety nie mam Androida żeby to przetestować, być może to jest jakaś
podpowiedź? Na screenach widać, że data jest rejestrowana (chociaż może
się okazać, że jest wyświetlana tylko w tym programie...). No i nie mam
pojęcia jak wygląda kwestia zoom-u.

rad...@konto.pl

unread,
Feb 16, 2016, 4:25:05 AM2/16/16
to
Mon, 15 Feb 2016 19:57:28 +0100, w <56c21f54$0$691$6578...@news.neostrada.pl>,
Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):

> W dniu 2016-02-15 o 17:19, J.F. pisze:
> >
> >> O datę i czas. Prawdę pisząc nie mam pojęcia jak to się nazywa. Ważne
> >> jest że oglądając fotkę widzę w danym fragmencie zdjęcia, datę i czas
> >> momentu jej zrobienia.
> >
> > Po prostu - do JPEG powstalo rozszerzenie EXIF, gdzie m.in. zapisywano
> > date zdjecia,
> > sie spodobalo i wszyscy uzywaja.
> >
> > A do nagran video nie powstalo, albo nie zdobylo popularnosci.
>
> A jednak gdy biorę plik video, np w formacie mp4 w menu kontekstowym
> jest data jego utworzenia,. Czy w programach do edycji video.

To jest data pliku. Będzie prawdziwa, ale nie zawsze -- zależy jak kopiowałeś
plik.
Masz taką datę przy każdym pliku.

rad...@konto.pl

unread,
Feb 16, 2016, 4:40:05 AM2/16/16
to
Mon, 15 Feb 2016 20:02:02 +0100, w
<56c22066$0$22838$6578...@news.neostrada.pl>, Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):

> Tak, mam na myśli analogową kamerę. To w niej ustawiam opcję "wyświetlaj
> czas i datę". I w ogóle nie byłoby sprawy, ale jakiś czas temu odkryłem
> ze mój wcale nie drogi telefon potrafi nagrywać filmy wręcz znakomitej
> jakości, znacznie lepszej niż ta kamera. Problemem jest to ze nie mam
> odpowiedniego programu do tego telefonu. Takiego właśnie który ma opcję
> nagrywania daty i czasu.

Kompresję masz w chipsecie (sprzętową), wątpię czy istnieje możliwość
wrenderowania daty w obraz. Zresztą to nieprofesjonalne.

> Sorry ale zupełnie nie przekonuje mnie to co piszesz. Mam kamerę
> rejestrator (oczywiście cyfrowy) w aucie, a nie sadzę aby ta kamerka
> wiele się różniła od kamerki/aparatu będącego na wyposażeniu telefonu,
> która nagrywa video z czasem i datą. Tak samo program AutoKam
> przeznaczony do kamerek telefonicznych to potrafi. Wniosek - problem w
> braku odpowiedniego programu a nie sprzęcie.

Ale datę masz wrenderowaną w obraz czy jako oddzielny strumień?
Zmienia się z każdą sekundą filmu?

> >> Jak już napisałem powyżej - są/jest program/y (AutoKam).
> > I on pokaże ci, bo sam ten plik nagrał. A inny nie. Bo nie ma standardu.
> > Chyba że wrysował w obraz, no to wtedy jasne że każdy pokaże :)
>
> Ależ skąd, zgrałam już parę klipów na kompa, VLC odtwarza to z datą.

Podejrzewam zatem, że masz wrenderowaną w obraz.

> >> Mi nie chodzi o nic innego niż o
> >> nagranie klipów video w których jest możliwość nagrywania, przez jakiś
> >> czas, bądź na stałe rodzaju napisu, który to napis tworzą aktualna data
> >> i czas nagrywania i który będzie widoczny na odtwarzanym później,
> >> nagranym materiale.
> > Szukasz programu/kamery, który nagra obraz _wraz_ z wrenderowaną datą/czasem?
>
> Tak, takiego właśnie szukam programu.

To to musisz rekompresować te tysiące plików :)
Najlepiej jakimś batchem, być może ffmpeg potrafi wkleić datę w obraz, chociaż
wątpię.

> Program nagrywający nie jest magikiem, datę i czas weźmie po prostu z
> urządzenia. Czyż w konfiguracji telefonu, kamery czy aparatu foto
> pierwszym krokiem nie jest ustawianie daty i czasu?

To chcesz dopiero nagrywać czy masz już te pliki?

Trybun

unread,
Feb 16, 2016, 8:16:51 AM2/16/16
to
W dniu 2016-02-15 o 20:38, Jingiel pisze:
>
>
> Chyba w pinnacle studio jest plugin, który potrafi wpisać date i
> godzinę w renderowany obraz. Musiałbyś poszukać.

To jest program do edycji video, a nie do obsługi aparatu/kamery. Jednak
może się przydać, dzięki za namiary.

Trybun

unread,
Feb 16, 2016, 8:16:54 AM2/16/16
to
W dniu 2016-02-16 o 10:22, rad...@konto.pl pisze:
Tak, jasne. Nie mniej można się dowiedzieć kiedy dany klip był nagrywany,.

Trybun

unread,
Feb 16, 2016, 8:17:13 AM2/16/16
to
W dniu 2016-02-16 o 08:37, kosmos pisze:
Dzięki, znajdę trochę czasu to wypróbuję.

Trybun

unread,
Feb 16, 2016, 8:21:03 AM2/16/16
to
W dniu 2016-02-16 o 10:37, rad...@konto.pl pisze:
> Mon, 15 Feb 2016 20:02:02 +0100, w
> <56c22066$0$22838$6578...@news.neostrada.pl>, Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):
>
>> Tak, mam na myśli analogową kamerę. To w niej ustawiam opcję "wyświetlaj
>> czas i datę". I w ogóle nie byłoby sprawy, ale jakiś czas temu odkryłem
>> ze mój wcale nie drogi telefon potrafi nagrywać filmy wręcz znakomitej
>> jakości, znacznie lepszej niż ta kamera. Problemem jest to ze nie mam
>> odpowiedniego programu do tego telefonu. Takiego właśnie który ma opcję
>> nagrywania daty i czasu.
> Kompresję masz w chipsecie (sprzętową), wątpię czy istnieje możliwość
> wrenderowania daty w obraz. Zresztą to nieprofesjonalne.

Kamerka z pewnością ma spore możliwości, jednak producent telefonu
dokładając program (najlepsza jakość klipów ze wszystkich jakie
wypróbowałem) zapomniał o tym co teraz dla moich potrzeb teraz
najważniejsze - o możliwości wyświetlania daty w nagrywanych klipach.
Tu już nie ma miejsca na wątpliwości - znalazłem drugi program (po
AutoKam) który to robi. Program nazywa się "Camcorder VHS" i oczywiście
nagrywa z datą. Brakuje mu tylko ogólnie akceptowalnej jakości.

>
>> Sorry ale zupełnie nie przekonuje mnie to co piszesz. Mam kamerę
>> rejestrator (oczywiście cyfrowy) w aucie, a nie sadzę aby ta kamerka
>> wiele się różniła od kamerki/aparatu będącego na wyposażeniu telefonu,
>> która nagrywa video z czasem i datą. Tak samo program AutoKam
>> przeznaczony do kamerek telefonicznych to potrafi. Wniosek - problem w
>> braku odpowiedniego programu a nie sprzęcie.
> Ale datę masz wrenderowaną w obraz czy jako oddzielny strumień?
> Zmienia się z każdą sekundą filmu?

Zupełnie nie mam obeznania w tych fachowych terminach. Oczywiście że
wyświetlany czas zmienia się w miarę nagrywania. A tak gwoli ścisłości
na precyzyjnym wyświetlaniu czasu mi aż tak nie zależy. Ważniejsza jest
sama data.

>
>>>> Jak już napisałem powyżej - są/jest program/y (AutoKam).
>>> I on pokaże ci, bo sam ten plik nagrał. A inny nie. Bo nie ma standardu.
>>> Chyba że wrysował w obraz, no to wtedy jasne że każdy pokaże :)
>> Ależ skąd, zgrałam już parę klipów na kompa, VLC odtwarza to z datą.
> Podejrzewam zatem, że masz wrenderowaną w obraz.

Skoro tak piszesz..

>
>>>> Mi nie chodzi o nic innego niż o
>>>> nagranie klipów video w których jest możliwość nagrywania, przez jakiś
>>>> czas, bądź na stałe rodzaju napisu, który to napis tworzą aktualna data
>>>> i czas nagrywania i który będzie widoczny na odtwarzanym później,
>>>> nagranym materiale.
>>> Szukasz programu/kamery, który nagra obraz _wraz_ z wrenderowaną datą/czasem?
>> Tak, takiego właśnie szukam programu.
> To to musisz rekompresować te tysiące plików :)
> Najlepiej jakimś batchem, być może ffmpeg potrafi wkleić datę w obraz, chociaż
> wątpię.
W tych tysiącach klipów zdecydowana większość ma wyświetlaną datę. W
sumie telefonem to zacząłem nagrywać od stosunkowo niedawna.

Na razie pilnie poszukuję programu który pozwoli mi teraz i w
przyszłości nagrywać telefonem klipy wideo z datą.

>
>> Program nagrywający nie jest magikiem, datę i czas weźmie po prostu z
>> urządzenia. Czyż w konfiguracji telefonu, kamery czy aparatu foto
>> pierwszym krokiem nie jest ustawianie daty i czasu?
> To chcesz dopiero nagrywać czy masz już te pliki?
>

Rzecz zdecydowanie nie dotyczy tego co już mam, z tym dam sobie radę.
Mam na kompa dobry program do edycji video.

rad...@konto.pl

unread,
Feb 16, 2016, 8:35:17 AM2/16/16
to
Tue, 16 Feb 2016 14:20:38 +0100, w <56c32219$0$687$6578...@news.neostrada.pl>,
Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):

> >> Sorry ale zupełnie nie przekonuje mnie to co piszesz. Mam kamerę
> >> rejestrator (oczywiście cyfrowy) w aucie, a nie sadzę aby ta kamerka
> >> wiele się różniła od kamerki/aparatu będącego na wyposażeniu telefonu,
> >> która nagrywa video z czasem i datą. Tak samo program AutoKam
> >> przeznaczony do kamerek telefonicznych to potrafi. Wniosek - problem w
> >> braku odpowiedniego programu a nie sprzęcie.
> > Ale datę masz wrenderowaną w obraz czy jako oddzielny strumień?
> > Zmienia się z każdą sekundą filmu?
>
> Zupełnie nie mam obeznania w tych fachowych terminach. Oczywiście że
> wyświetlany czas zmienia się w miarę nagrywania. A tak gwoli ścisłości
> na precyzyjnym wyświetlaniu czasu mi aż tak nie zależy. Ważniejsza jest
> sama data.

Skoro VLC odtwarza datę, to jest wrenderowaną w obraz.

> Skoro tak piszesz..

Wrzuć próbkę, to będzie pewność.

> W tych tysiącach klipów zdecydowana większość ma wyświetlaną datę. W
> sumie telefonem to zacząłem nagrywać od stosunkowo niedawna.
>
> Na razie pilnie poszukuję programu który pozwoli mi teraz i w
> przyszłości nagrywać telefonem klipy wideo z datą.

Kiedyś będziesz tego żałował :) Kiepsko to wygląda, trąci amatorszczyzną, ale
to twój wybór.

Naagrywanie w telefonach to sprawa bardziej hardware'owa, zapewne niedostępna
dla programistów, więc strzelam że aby utrzymać jakość program musiałby mocno
ingerować w firmware telefonu (co wyklucza tym samym uniwersalny program
dostępny na GP).

J.F.

unread,
Feb 16, 2016, 8:40:56 AM2/16/16
to
Użytkownik "Trybun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56c3211b$0$689$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-02-16 o 10:22, rad...@konto.pl pisze:
>>>> A do nagran video nie powstalo, albo nie zdobylo popularnosci.
>>> A jednak gdy biorę plik video, np w formacie mp4 w menu
>>> kontekstowym
>>> jest data jego utworzenia,. Czy w programach do edycji video.
>> To jest data pliku. Będzie prawdziwa, ale nie zawsze -- zależy jak
>> kopiowałeś
>> plik.
>> Masz taką datę przy każdym pliku.
>Tak, jasne. Nie mniej można się dowiedzieć kiedy dany klip był
>nagrywany,.

Nie, jesli przy kolejnych operacjach data utworzenia/zmiany pliku
ulegla zmianie, a to dosc prawdopodobne.

Google twierdzi, ze tagi ID3 moga byl dolaczane i do plikow mp4, ale
raczej to niezbyt popularne w plikach video.
No i jeszcze trzeba odpowiednia wersje, zeby zapisywala date i czas
nagrywania.

J.

Marek

unread,
Feb 16, 2016, 10:42:54 AM2/16/16
to
On Mon, 15 Feb 2016 17:19:45 +0100, "J.F."
<jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> A do nagran video nie powstalo, albo nie zdobylo popularnosci.

Bo drzewniej w popularnych formatach video od video-8 poprzez Hi-8 aż
do dv timestamp był zapisywany do ścieżki kontrolnej dzięki temu nie
trzeba było filmować z włączonym wmixowanym czasem (choć taka opcja
była a nie wszyscy o tym wiedzieli). Oryginalny czas nagrania można
było wyświetlić później podczas odtwarzania (nawet gdy przy
nagrywaniu nie było czasu wmixowanego w obraz).

--
Marek

Trybun

unread,
Feb 17, 2016, 3:22:00 AM2/17/16
to
W dniu 2016-02-16 o 14:34, rad...@konto.pl pisze:
>
>> Zupełnie nie mam obeznania w tych fachowych terminach. Oczywiście że
>> wyświetlany czas zmienia się w miarę nagrywania. A tak gwoli ścisłości
>> na precyzyjnym wyświetlaniu czasu mi aż tak nie zależy. Ważniejsza jest
>> sama data.
> Skoro VLC odtwarza datę, to jest wrenderowaną w obraz.

Też tak myślę.

>
>> Skoro tak piszesz..
> Wrzuć próbkę, to będzie pewność.

Tzn? Co mam konkretnie zrobić?

>
>> W tych tysiącach klipów zdecydowana większość ma wyświetlaną datę. W
>> sumie telefonem to zacząłem nagrywać od stosunkowo niedawna.
>>
>> Na razie pilnie poszukuję programu który pozwoli mi teraz i w
>> przyszłości nagrywać telefonem klipy wideo z datą.
> Kiedyś będziesz tego żałował :) Kiepsko to wygląda, trąci amatorszczyzną, ale
> to twój wybór.
>
> Naagrywanie w telefonach to sprawa bardziej hardware'owa, zapewne niedostępna
> dla programistów, więc strzelam że aby utrzymać jakość program musiałby mocno
> ingerować w firmware telefonu (co wyklucza tym samym uniwersalny program
> dostępny na GP).
>

Oj, mam już kilka płyt DVD z filmami nagranymi z montażu klipów
nagrywanych czy to kamerą VHS czy aparatem foto. I mogę powiedzieć tylko
tyle że bez widocznej daty na konkretnych ujęciach to by był nie to...
Np. oglądam filmik z sceną wymiany dachu domu po zerwaniu starego przez
wichurę - i nie muszę wysilać pamięci kiedy było to robione.
Zdecydowanie każdy klip powinien być "podpisany" datą i ew. godziną.
Wbrew temu co piszesz to dopiero wygląda profesjonalnie.

Nie chcę się powtarzać, proponuję tylko wypróbować te dwa programy z
Google Play, które już odkryłem - AutoKam czy Camcorder VHS (ważą raptem
po kilka MB) i przekonać się samemu jak to działa. Potrzebuję czegoś
takiego, tylko lepszej jakości.

Trybun

unread,
Feb 17, 2016, 3:23:57 AM2/17/16
to
W dniu 2016-02-16 o 14:40, J.F. pisze:
Tak, bo jeżeli nie było żadnych modyfikacji nagranego pliku to data
nagrania jest autentyczna.

rad...@konto.pl

unread,
Feb 17, 2016, 4:56:28 AM2/17/16
to
Wed, 17 Feb 2016 09:22:13 +0100, w <56c42da6$0$661$6578...@news.neostrada.pl>,
Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):

> >> Skoro tak piszesz..
> > Wrzuć próbkę, to będzie pewność.
>
> Tzn? Co mam konkretnie zrobić?

Wrzuć przykładowy plik np. na sendspace.com

> Oj, mam już kilka płyt DVD z filmami nagranymi z montażu klipów
> nagrywanych czy to kamerą VHS czy aparatem foto. I mogę powiedzieć tylko
> tyle że bez widocznej daty na konkretnych ujęciach to by był nie to...
> Np. oglądam filmik z sceną wymiany dachu domu po zerwaniu starego przez
> wichurę - i nie muszę wysilać pamięci kiedy było to robione.

(Pół)profesjonalnie robi się to pokazując *na kilka sekund* datę na klipie.
Nawet kamery VHS potrafi tak nagrywać ujęcia (wrenderowując w obraz datę/czas
tylko na kilka sekund).

> Zdecydowanie każdy klip powinien być "podpisany" datą i ew. godziną.
> Wbrew temu co piszesz to dopiero wygląda profesjonalnie.

Niestety, zdania ludzi zajmujących się tym profesjonalnie są odmienne :)
Pomijam już nawet, że takiego obrazu nie da się fajnie wystabilizować, bo
data/czas zaczynają pływać po ekranie.

> Nie chcę się powtarzać, proponuję tylko wypróbować te dwa programy z
> Google Play, które już odkryłem - AutoKam czy Camcorder VHS (ważą raptem
> po kilka MB) i przekonać się samemu jak to działa. Potrzebuję czegoś
> takiego, tylko lepszej jakości.

Dlatego napisałem ci, że wysoką jakość zagwarantuje tylko hardware'owa
kompresja, a one zapewne robią to pół-software'owo i wychodzi lipa.
Napisz do ich autorów, może przybliżą problem bardziej technicznie.

J.F.

unread,
Feb 17, 2016, 5:01:27 AM2/17/16
to
Użytkownik "Trybun" napisał w wiadomości
W dniu 2016-02-16 o 14:40, J.F. pisze:
> Użytkownik "Trybun" napisał w wiadomości grup
>>>>>> A jednak gdy biorę plik video, np w formacie mp4 w menu
>>>>>> kontekstowym
>>>>>> jest data jego utworzenia,. Czy w programach do edycji video.
>>>>> To jest data pliku. Będzie prawdziwa, ale nie zawsze -- zależy
>>>>> jak kopiowałeś plik.
>>>> Masz taką datę przy każdym pliku.
>>> Tak, jasne. Nie mniej można się dowiedzieć kiedy dany klip był
>>> nagrywany,.
>> Nie, jesli przy kolejnych operacjach data utworzenia/zmiany pliku
>> ulegla zmianie, a to dosc prawdopodobne.
>> Google twierdzi, ze tagi ID3 moga byl dolaczane i do plikow mp4,
>> ale raczej to niezbyt popularne w plikach video.
>> No i jeszcze trzeba odpowiednia wersje, zeby zapisywala date i czas
>> nagrywania.

>Tak, bo jeżeli nie było żadnych modyfikacji nagranego pliku to data
>nagrania jest autentyczna.

Autentyczna date to masz na oryginalnym nosniku (o ile zegar w kamerze
byl dobrze ustawiony).

Pozniejsze kopiowania ... jesli robione funkcjami systemu operacyjnego
przeznaczonymi do kopiowania plikow, to zazwyczaj kopiuja tez date
utworzenia/zmiany.

Jesli robione innymi metodami to niekoniecznie.
Takie np wysylanie przez Bluetooth, Copy&Paste, udostepnienie typu
"Media Library" ...

J.

Trybun

unread,
Feb 17, 2016, 6:24:36 AM2/17/16
to
W dniu 2016-02-17 o 11:01, J.F. pisze:
> Tak, jasne. Nie mniej można się dowiedzieć kiedy dany klip był
> nagrywany,.
>>> Nie, jesli przy kolejnych operacjach data utworzenia/zmiany pliku
>>> ulegla zmianie, a to dosc prawdopodobne.
>>> Google twierdzi, ze tagi ID3 moga byl dolaczane i do plikow mp4, ale
>>> raczej to niezbyt popularne w plikach video.
>>> No i jeszcze trzeba odpowiednia wersje, zeby zapisywala date i czas
>>> nagrywania.
>
>> Tak, bo jeżeli nie było żadnych modyfikacji nagranego pliku to data
>> nagrania jest autentyczna.
>
> Autentyczna date to masz na oryginalnym nosniku (o ile zegar w kamerze
> byl dobrze ustawiony).
>
> Pozniejsze kopiowania ... jesli robione funkcjami systemu operacyjnego
> przeznaczonymi do kopiowania plikow, to zazwyczaj kopiuja tez date
> utworzenia/zmiany.
>
> Jesli robione innymi metodami to niekoniecznie.
> Takie np wysylanie przez Bluetooth, Copy&Paste, udostepnienie typu
> "Media Library" ...
>
> J.
>

Faktycznie masz rację. Przy przekopiowaniu materiału będzie widoczna
data nie jego nagrania a kopiowania. Czyli "dreck" jak mówią Hutu.

Trybun

unread,
Feb 17, 2016, 6:27:19 AM2/17/16
to
W dniu 2016-02-17 o 10:54, rad...@konto.pl pisze:
> Wed, 17 Feb 2016 09:22:13 +0100, w <56c42da6$0$661$6578...@news.neostrada.pl>,
> Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):
>
>>>> Skoro tak piszesz..
>>> Wrzuć próbkę, to będzie pewność.
>> Tzn? Co mam konkretnie zrobić?
> Wrzuć przykładowy plik np. na sendspace.com

Ojejku, zakładanie konta i inne, zapewniam że lepszym wyjściem będzie że
sam przetestujesz jeden z tych programów. Polecam szczególnie Camcorder
vhs który to ewidentnie jest dedykowany do obsługi kamerek w telefonach.

>
>> Oj, mam już kilka płyt DVD z filmami nagranymi z montażu klipów
>> nagrywanych czy to kamerą VHS czy aparatem foto. I mogę powiedzieć tylko
>> tyle że bez widocznej daty na konkretnych ujęciach to by był nie to...
>> Np. oglądam filmik z sceną wymiany dachu domu po zerwaniu starego przez
>> wichurę - i nie muszę wysilać pamięci kiedy było to robione.
> (Pół)profesjonalnie robi się to pokazując *na kilka sekund* datę na klipie.
> Nawet kamery VHS potrafi tak nagrywać ujęcia (wrenderowując w obraz datę/czas
> tylko na kilka sekund).

Jak widzę nadal się nie rozumiemy. Ja o montowaniu filmów z klipów
nagrywanych na przestrzeni czasu, a Ty tak właściwie to nie wiem o czym,
skoro data wyświetlana na konkretnym klipie wygląda nieprofesjonalnie..

>
>> Zdecydowanie każdy klip powinien być "podpisany" datą i ew. godziną.
>> Wbrew temu co piszesz to dopiero wygląda profesjonalnie.
> Niestety, zdania ludzi zajmujących się tym profesjonalnie są odmienne :)
> Pomijam już nawet, że takiego obrazu nie da się fajnie wystabilizować, bo
> data/czas zaczynają pływać po ekranie.

Od teorii proponuję przejść do praktyki, zapewniam cię że data spokojnie
stoi w dolnej bądź górnej części ekranu. I kompletnie w niczym nie
przeszkadza.

>
>> Nie chcę się powtarzać, proponuję tylko wypróbować te dwa programy z
>> Google Play, które już odkryłem - AutoKam czy Camcorder VHS (ważą raptem
>> po kilka MB) i przekonać się samemu jak to działa. Potrzebuję czegoś
>> takiego, tylko lepszej jakości.
> Dlatego napisałem ci, że wysoką jakość zagwarantuje tylko hardware'owa
> kompresja, a one zapewne robią to pół-software'owo i wychodzi lipa.
> Napisz do ich autorów, może przybliżą problem bardziej technicznie.
>

Nieprawda. Jest cała masa programów do obsługi aparatu/kamery w
telefonach. Jedne są lepsze drugie gorsze, Bez względu na jakość
hardware jedna nagrywa materiał video w lepszej, inna w gorszej jakości.
Problem tych programów z GP, o których piszę to choćby to że w AutoKam
brak funkcji ZOOMowania, natomiast w tym drugim brak jest wyboru
jakiejkolwiek opcji nagrywania, poza tym wystylizowany jest na klasyczna
kamerę VHS, a więc różne zakłócenia.

rad...@konto.pl

unread,
Feb 17, 2016, 6:36:57 AM2/17/16
to
Wed, 17 Feb 2016 12:24:49 +0100, w <56c45872$0$690$6578...@news.neostrada.pl>,
Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):

> > Jesli robione innymi metodami to niekoniecznie.
> > Takie np wysylanie przez Bluetooth, Copy&Paste, udostepnienie typu
> > "Media Library" ...
>
> Faktycznie masz rację. Przy przekopiowaniu materiału będzie widoczna
> data nie jego nagrania a kopiowania. Czyli "dreck" jak mówią Hutu.

Zależy czym też kopiowane. Total Commander zachowuje oryg. datę (opcje
programu), jak robi Windows to nawet nie wiem.

J.F.

unread,
Feb 17, 2016, 6:59:44 AM2/17/16
to
Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mim8cbl2jlvi4lmuc...@4ax.com...
Trybun <ch...@rw.cb> napisał(-a):
>> > Jesli robione innymi metodami to niekoniecznie.
>> > Takie np wysylanie przez Bluetooth, Copy&Paste, udostepnienie
>> > typu
>> > "Media Library" ...
>
>> Faktycznie masz rację. Przy przekopiowaniu materiału będzie
>> widoczna
>> data nie jego nagrania a kopiowania. Czyli "dreck" jak mówią Hutu.

>Zależy czym też kopiowane. Total Commander zachowuje oryg. datę
>(opcje
>programu), jak robi Windows to nawet nie wiem.

Explorer zachowuje przy kopiowaniu ... ale zwykle kopiowanie to bedzie
coraz mniejszy margines.

Teraz beda jakies biblioteki multimediow, przenoszenie przez
Bluetooth, Wifi, internet, google, facebooki, dropboxy - i tu jest
kwestia daty kompletnie nieuregulowana.

J.





rad...@konto.pl

unread,
Feb 17, 2016, 7:21:59 AM2/17/16
to
Wed, 17 Feb 2016 12:59:33 +0100, w
<56c460ae$0$22844$6578...@news.neostrada.pl>, "J.F."
<jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał(-a):

> Teraz beda jakies biblioteki multimediow, przenoszenie przez
> Bluetooth, Wifi, internet, google, facebooki, dropboxy - i tu jest
> kwestia daty kompletnie nieuregulowana.

Przez BT i przy ściąganiu z neta data zawsze będzie zmieniona.
Także przy przegrywaniu z urządzenia przez ActiveSync itp. nowe wynalazki.

0 new messages