"Znaki Specjalne" w SMS

Trybun

unread,

Jul 8, 2014, 9:16:26 AM7/8/14

to

Czy aby operatorzy nas klientów nie oszukują w biały dzień? Standardowo
w SMsie znaków rzekomo można wysłać 160, jednak jeden, jedna kreseczka
przy literze "L" robiąca z l - ł obcina całą wartość o połowę, kolejne,
ponad limitowe wiadomości w tym samym SMSie także z automatu są
obcinane o połowę. O co tu chodzi, chęć zarobku czy faktycznie istnieje
spisek mający okradać Polaków z mowy ojczystej? To do porzygania
propagowane w mediach "grilowanie" czy "długo łikendowanie" nasuwa
przypuszczenie że jednak chodzi o coś więcej niż o zagrabienie paru
groszy na SMSie.

MichaelData®

unread,

Jul 8, 2014, 9:24:46 AM7/8/14

to

Trybun wydumał(a) w news:53bbef06$0$2233$6578...@news.neostrada.pl :

Mylisz znak z literą.
"Maksymalna długość pojedynczej wiadomości (potocznie również określanej
skrótem SMS) wynosi 160 znaków 7-bitowych, 140 znaków 8-bitowych lub 70
znaków 16-bitowych)."
http://pl.wikipedia.org/wiki/SMS
Ja rozumiem Twoją "lajkonikowość" ale czasem mógłbys siegnąć jakiegoś
źródła:>

--
Michael________™
______/) /\ | /\
"Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

Bydlę

unread,

Jul 8, 2014, 9:40:46 AM7/8/14

to

On 2014-07-08 15:16:26 +0200, Trybun <Il...@jahu.com> said:

> Czy aby operatorzy nas klientďż˝w nie oszukujďż˝ w biaďż˝y dzieďż˝?

Tak, ale inaczej. ;-)

> Standardowo w SMsie znakďż˝w rzekomo moďż˝na wysďż˝aďż˝ 160

Maksymalna dďż˝ugoďż˝ďż˝ pojedynczej wiadomoďż˝ci (potocznie rďż˝wnieďż˝ okreďż˝lanej
skrďż˝tem SMS) wynosi 160 znakďż˝w 7-bitowych, 140 znakďż˝w 8-bitowych lub 70
znakďż˝w 16-bitowych)

A jak koduje twďż˝j telefon?
:-)

--
Bydlďż˝

Trybun

unread,

Jul 8, 2014, 9:44:51 AM7/8/14

to

W dniu 2014-07-08 15:24, MichaelData® pisze:

> Trybun wydumał(a) w news:53bbef06$0$2233$6578...@news.neostrada.pl :
>> Czy aby operatorzy nas klientów nie oszukują w biały dzień?
>> Standardowo w SMsie znaków rzekomo można wysłać 160, jednak jeden,
>> jedna kreseczka przy literze "L" robiąca z l - ł obcina całą wartość
>> o połowę, kolejne, ponad limitowe wiadomości w tym samym SMSie także
>> z automatu są obcinane o połowę. O co tu chodzi, chęć zarobku czy
>> faktycznie istnieje spisek mający okradać Polaków z mowy ojczystej?
>> To do porzygania propagowane w mediach "grilowanie" czy "długo
>> łikendowanie" nasuwa przypuszczenie że jednak chodzi o coś więcej niż
>> o zagrabienie paru groszy na SMSie.
>
> Mylisz znak z literą.
> "Maksymalna długość pojedynczej wiadomości (potocznie również
> określanej skrótem SMS) wynosi 160 znaków 7-bitowych, 140 znaków
> 8-bitowych lub 70 znaków 16-bitowych)."
> http://pl.wikipedia.org/wiki/SMS
> Ja rozumiem Twoją "lajkonikowość" ale czasem mógłbys siegnąć jakiegoś
> źródła:>
>

Absolutnie nic nie mylę, jestem w stanie zrozumieć i akceptować nawet
zaliczanie spacji jako znaku, ale "o" z jedną kreską obniża całą wartość
o połowę, i na dodatek także w kolejnych transzach 160 znakowych tej
samej wiadomości? Jest to z takiego czy innego powodu normalny bandytyzm.

Trybun

unread,

Jul 8, 2014, 9:51:51 AM7/8/14

to

W dniu 2014-07-08 15:40, Bydlďż˝ pisze:

Oszustwo nazwane inaczej nadal pozostanie oszustwem.

Nie wiem, nie mam najmniejszego pojďż˝cia.

MichaelData®

unread,

Jul 8, 2014, 9:57:52 AM7/8/14

to

Trybun wydumał(a) w news:53bbf5d1$0$2225$6578...@news.neostrada.pl :

K...wa człek, MYŚL! Chodzi o ZNAK (k..wa) SIEDMIOBITOWY (k...wa) a nie o
literki! W SmS mozna wysłac 160 znaków 7 bitowych i nikogo nie obchodzi
jakie esy-floresy tam nabazgrasz. Wiem ze dla Ciebie pojecie znaku 7
bitowego to czysta abstrakcja ale to nie moja wina ani operatora.

Trybun

unread,

Jul 8, 2014, 10:16:40 AM7/8/14

to

W dniu 2014-07-08 15:57, MichaelData® pisze:

Kolejny mądry mądrością Wiki. I nie to mnie przeraża, ale bezgraniczne
dawanie wiary propagandowym bzdurom jakie tam są wypisywane. Pomyśl
logicznie - co ma jedna kreska przy literze że aż tak zmienia charakter
znaku, że obcina o połowę wartość?
I niedyskretne pytanie - rozgłaszasz już na około z mądrą mina że
Guevara to nie bojownik o sprawiedliwość społeczną a bezwzględny morderca?

MichaelData®

unread,

Jul 8, 2014, 10:24:13 AM7/8/14

to

Trybun wydumał(a) w news:53bbfd46$0$2245$6578...@news.neostrada.pl :

Mnie przeraża jak mozna być tak bezdennie zadufanym w sobie i ignorować
PODSTAWY przesyłu znaków siedmiobitowych a równocześnie próbowac dyskutowac
na tematy jakby pojadło się wszystkie 'rozumy' :>

> Pomyśl logicznie - co ma jedna kreska przy literze że aż tak zmienia
> charakter znaku, że obcina o połowę wartość?

No pomyśl Szerloku :> Ciagle MYLISZ ANALOGOWĄ LITERĘ ze znakiem 7 bitowym.
Wróć zatem do szkoły i doucz się co to jest znak siedmiobitowy. NIE, TO NIE
SIEDEM KRESEK jakbys próbował kombinować :>
Rence mnie opadają, zupełnie jakbym był w piaskownicy i próbował wytłumaczyć
dziecku co to jest "bakteria' i dlaczego nie należy lizać łopatki.

Message has been deleted

J.F.

unread,

Jul 8, 2014, 11:18:36 AM7/8/14

to

Użytkownik "Trybun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53bbfd46$0$2245$6578...@news.neostrada.pl...

>Kolejny mądry mądrością Wiki. I nie to mnie przeraża, ale
>bezgraniczne dawanie wiary propagandowym bzdurom jakie tam są
>wypisywane. Pomyśl logicznie - co ma jedna kreska przy literze że aż
>tak zmienia charakter znaku, że obcina o połowę wartość?

Bo ta jedna kreseczka powoduje, ze kazdy ze znakow zamiast 7 bitow ma
16.

J.

Piotr Karocki

unread,

Jul 8, 2014, 11:32:00 AM7/8/14

to

Trybun <Il...@jahu.com> wrote:
> Kolejny mądry mądrością Wiki. I nie to mnie przeraża, ale
> bezgraniczne dawanie wiary propagandowym bzdurom jakie tam są
> wypisywane. Pomyśl logicznie - co ma jedna kreska przy literze że
> aż tak zmienia charakter znaku, że obcina o połowę wartość?

Co ma jedna kreska przy literze? Bardzo duzo.

Otoz standard ASCII, pochodzacy z 1963 roku, uwzglednial to co sie wtedy
dzialo - m.in. to, ze liczyli sie tylko anglojezyczni. Wystarczylo 127
liczb, by ponumerowac nimi wszystkie mozliwe znaki (i jeszcze pare
zostalo). 127 liczb mozna zakodowac binarnie w 7 bitach.

Pare dekad pozniej powstaje standard GSM (w 1990 roku). Ma to byc
transmisja glosu, a jako ciekawostke dodano mozliwosc przeslania... nie,
wcale nie znakow, tylko bitow: dokladnie 1120 bitow (w kanale kontrolnym,
a nie danych, ale to mniej wazne). Owczesnie oznaczalo to 160 znakow
ASCII.

Mniej wiecej w tym samym czasie powstaje dziwaczny standard Unicode,
ktory pozwala zapisac rozne znaki (np. klingonskie). Jest ich jednak
znacznie wiecej niz 127, i w najczesciej stosowanym kodowaniu na jeden
ZNAK poswieca sie 16 bitow, czyli ponad 2� wiecej niz w kodowaniu ASCII.
Standard dziwaczny, bo komu potrzebne jakies litery spoza lacinskich...

Standard GSM sie nie zmienia - gdyby sie zmienil, to stare telefony nie
bylyby w stanie odbierac/wysylac SMSow (a zapewne i w ogole dzialac, jako
ze - jak wspomnialem - SMSy sa w kanale kontrolnym). SMS pozostaje jako
1120 bitow.

Twoj telefon do tych 1120 bitow moze wpakowac 160 znakow 7 bitowych,
albo 140 znakow 8 bitowych (=1120 bitow), albo 70 znakow 16 bitowych (=
1120 bitow), albo 35 znakow 32 bitowych (tak, jest tez taka
reprezentacja).

Moze slyszales kiedys pojecia typu Mazovia, code page, i tak dalej?
Kiedys czesc znakow redefiniowano, i tak powstala np. polonizacja Mazovia
- gdyby dwa telefony poslugiwaly sie kodowaniem Mazovia, to SMS
zawierajacy polskie litery naprawde by mogl zawierac 160 polskich znakow.

Przy okazji. Telefon moze Ci zrobic jeszcze wiekszy numer - i takie "�"
(ktore notabene ma inaczej umieszczona kreske niz w polskiej typografii)
zakodowac jako DWA ODDZIELNE znaki: jako "o" oraz jako akcent acute,
kazdy kodowany po 32 bity (czyli jeden SMS zawieralby jedynie 35 takich
liter). Ale to juz zalezy od telefonu.
Z punktu widzenia operatora jeden SMS to ciag 1120 bitow. I operator to
ci liczy, w ogole nie sprawdzajac co jest w srodku.

Ale wejdz sobie do menu telefonu. Znajdz opcje "use Unicode", i wylacz.
Nie bedzie polskich liter ('zetnie ogonki'), ale zmiesci ci sie w SMSie
160 znakow :)

No i ogolna uwaga: z reguly jest tak, ze poznanie narzedzia z ktorego
sie korzysta pomaga w efektywnym z tego narzedzia korzystaniu.

Maciej Bebenek

unread,

Jul 8, 2014, 12:07:59 PM7/8/14

to

W dniu 2014-07-08 15:51, Trybun pisze:

>> A jak koduje twďż˝j telefon?
>> :-)
>>
>>
>>
>
> Oszustwo nazwane inaczej nadal pozostanie oszustwem.
>
> Nie wiem, nie mam najmniejszego pojďż˝cia.

Ty lepiej wyrzuďż˝ ten telefon, bo sobie krzywdďż˝ zrobisz.

Budzik

unread,

Jul 8, 2014, 1:00:52 PM7/8/14

to

Uďż˝ytkownik Trybun Il...@jahu.com ...

>> K...wa czďż˝ek, MYďż˝L! Chodzi o ZNAK (k..wa) SIEDMIOBITOWY (k...wa) a
>> nie o literki! W SmS mozna wysďż˝ac 160 znakďż˝w 7 bitowych i nikogo nie

>> obchodzi jakie esy-floresy tam nabazgrasz. Wiem ze dla Ciebie pojecie
>> znaku 7 bitowego to czysta abstrakcja ale to nie moja wina ani
>> operatora.
>

> Kolejny mďż˝dry mďż˝droďż˝ciďż˝ Wiki. I nie to mnie przeraďż˝a, ale bezgraniczne
> dawanie wiary propagandowym bzdurom jakie tam sďż˝ wypisywane. Pomyďż˝l
> logicznie - co ma jedna kreska przy literze ďż˝e aďż˝ tak zmienia
> charakter znaku, ďż˝e obcina o poďż˝owďż˝ wartoďż˝ďż˝?
> I niedyskretne pytanie - rozgďż˝aszasz juďż˝ na okoďż˝o z mďż˝drďż˝ mina ďż˝e
> Guevara to nie bojownik o sprawiedliwoďż˝ďż˝ spoďż˝ecznďż˝ a bezwzglďż˝dny
> morderca?

ROTFL
No po prostu Trybun w peďż˝nej krasie...!

J.F.

unread,

Jul 8, 2014, 1:16:12 PM7/8/14

to

Uďż˝ytkownik "Piotr Karocki" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
dyskusyjnych:XnsA364B2550F...@193.110.121.168...

> Co ma jedna kreska przy literze? Bardzo duzo.
>Otoz standard ASCII, pochodzacy z 1963 roku, uwzglednial to co sie
>wtedy
>dzialo - m.in. to, ze liczyli sie tylko anglojezyczni.

to jest "American Standard Code for Information Interchange".
pieprzyc Anglikow, niech sie sami martwia jak w tym funta zapisac.

J.

Trybun

unread,

Jul 8, 2014, 1:40:32 PM7/8/14

to

W dniu 2014-07-08 19:00, Budzik pisze:

Z ubolewaniem jestem zmuszony powtďż˝rzyďż˝ to co juďż˝ kiedyďż˝ napisaďż˝em, choďż˝
w trochďż˝ innej formie - totalnym wrogiem jest ci samodzielne myďż˝lenie..

Trybun

unread,

Jul 8, 2014, 1:41:34 PM7/8/14

to

W dniu 2014-07-08 16:24, MichaelData® pisze:

> Kolejny mądry mądrością Wiki. I nie to mnie przeraża, ale bezgraniczne
> dawanie wiary propagandowym bzdurom jakie tam są wypisywane.
>
> Mnie przeraża jak mozna być tak bezdennie zadufanym w sobie i
> ignorować PODSTAWY przesyłu znaków siedmiobitowych a równocześnie
> próbowac dyskutowac na tematy jakby pojadło się wszystkie 'rozumy' :>
>> Pomyśl logicznie - co ma jedna kreska przy literze że aż tak zmienia
>> charakter znaku, że obcina o połowę wartość?
>
> No pomyśl Szerloku :> Ciagle MYLISZ ANALOGOWĄ LITERĘ ze znakiem 7
> bitowym. Wróć zatem do szkoły i doucz się co to jest znak
> siedmiobitowy. NIE, TO NIE SIEDEM KRESEK jakbys próbował kombinować :>
> Rence mnie opadają, zupełnie jakbym był w piaskownicy i próbował
> wytłumaczyć dziecku co to jest "bakteria' i dlaczego nie należy lizać
> łopatki.

Dajmy już spokój tej jałowej dyskusji. A poza tym nie lubie mentorskich
słów, tym bardziej od kogoś kogo uważam za zwykłego bufona wyszkolonego
na Wiki. I taka z tobą dyskusja - ma być jak ktoś kiedyś tam postanowił,
bo inaczej się nie da...

Trybun

unread,

Jul 8, 2014, 1:42:06 PM7/8/14

to

W dniu 2014-07-08 17:18, J.F. pisze:

Dlaczego? Przecież w dalekopisach sprzed IWŚ używanie liter z ogonkami
nie powodowało jakichś perturbacji.. Dzisiaj Polska to podobno dzięki
obecności w Unii i NATO elita świata, a nie możemy w komunikacji używać
swojego języka bo mamy to utrudnione..

Trybun

unread,

Jul 8, 2014, 1:43:33 PM7/8/14

to

W dniu 2014-07-08 17:32, Piotr Karocki pisze:
> Trybun <Il...@jahu.com> wrote:
>> Kolejny mÄ dry mÄ droĹ ciÄ Wiki. I nie to mnie przeraĹźa, ale
>> bezgraniczne dawanie wiary propagandowym bzdurom jakie tam sÄ
>> wypisywane. PomyĹ l logicznie - co ma jedna kreska przy literze Ĺźe
>> aĹź tak zmienia charakter znaku, Ĺźe obcina o poĹ owÄ wartoĹ Ä ?

> Co ma jedna kreska przy literze? Bardzo duzo.
>
> Otoz standard ASCII, pochodzacy z 1963 roku, uwzglednial to co sie wtedy
> dzialo - m.in. to, ze liczyli sie tylko anglojezyczni. Wystarczylo 127
> liczb, by ponumerowac nimi wszystkie mozliwe znaki (i jeszcze pare
> zostalo). 127 liczb mozna zakodowac binarnie w 7 bitach.
>
> Pare dekad pozniej powstaje standard GSM (w 1990 roku). Ma to byc
> transmisja glosu, a jako ciekawostke dodano mozliwosc przeslania... nie,
> wcale nie znakow, tylko bitow: dokladnie 1120 bitow (w kanale kontrolnym,
> a nie danych, ale to mniej wazne). Owczesnie oznaczalo to 160 znakow
> ASCII.
>
> Mniej wiecej w tym samym czasie powstaje dziwaczny standard Unicode,
> ktory pozwala zapisac rozne znaki (np. klingonskie). Jest ich jednak
> znacznie wiecej niz 127, i w najczesciej stosowanym kodowaniu na jeden

> ZNAK poswieca sie 16 bitow, czyli ponad 2ďż˝ wiecej niz w kodowaniu ASCII.

> Standard dziwaczny, bo komu potrzebne jakies litery spoza lacinskich...
>
> Standard GSM sie nie zmienia - gdyby sie zmienil, to stare telefony nie
> bylyby w stanie odbierac/wysylac SMSow (a zapewne i w ogole dzialac, jako
> ze - jak wspomnialem - SMSy sa w kanale kontrolnym). SMS pozostaje jako
> 1120 bitow.
>
> Twoj telefon do tych 1120 bitow moze wpakowac 160 znakow 7 bitowych,
> albo 140 znakow 8 bitowych (=1120 bitow), albo 70 znakow 16 bitowych (=
> 1120 bitow), albo 35 znakow 32 bitowych (tak, jest tez taka
> reprezentacja).
>
> Moze slyszales kiedys pojecia typu Mazovia, code page, i tak dalej?
> Kiedys czesc znakow redefiniowano, i tak powstala np. polonizacja Mazovia
> - gdyby dwa telefony poslugiwaly sie kodowaniem Mazovia, to SMS
> zawierajacy polskie litery naprawde by mogl zawierac 160 polskich znakow.
>

> Przy okazji. Telefon moze Ci zrobic jeszcze wiekszy numer - i takie "ďż˝"

> (ktore notabene ma inaczej umieszczona kreske niz w polskiej typografii)
> zakodowac jako DWA ODDZIELNE znaki: jako "o" oraz jako akcent acute,
> kazdy kodowany po 32 bity (czyli jeden SMS zawieralby jedynie 35 takich
> liter). Ale to juz zalezy od telefonu.
> Z punktu widzenia operatora jeden SMS to ciag 1120 bitow. I operator to
> ci liczy, w ogole nie sprawdzajac co jest w srodku.
>
> Ale wejdz sobie do menu telefonu. Znajdz opcje "use Unicode", i wylacz.
> Nie bedzie polskich liter ('zetnie ogonki'), ale zmiesci ci sie w SMSie
> 160 znakow :)
>
>
> No i ogolna uwaga: z reguly jest tak, ze poznanie narzedzia z ktorego
> sie korzysta pomaga w efektywnym z tego narzedzia korzystaniu.

Dziďż˝ki za rzeczowe objaďż˝nienie problemu. Jednak nie usprawiedliwia to
niedogodnoďż˝ci zwiďż˝zanych uďż˝ywaniem tekstu przez Polakďż˝w w ďż˝ďż˝cznoďż˝ci GSM.

J.F.

unread,

Jul 8, 2014, 2:08:00 PM7/8/14

to

Użytkownik "Trybun" napisał w wiadomości
W dniu 2014-07-08 17:18, J.F. pisze:

>> Bo ta jedna kreseczka powoduje, ze kazdy ze znakow zamiast 7 bitow
>> ma 16.
>

>Dlaczego? Przecież w dalekopisach sprzed IWŚ używanie liter z
>ogonkami nie powodowało jakichś perturbacji..

Bylo cos takiego ?

Niemcy w Enigmie nie mieli ani swoich literek, ani cyferek.

> Dzisiaj Polska to podobno dzięki obecności w Unii i NATO elita
> świata, a nie możemy w komunikacji używać swojego języka bo mamy to
> utrudnione..

W Nato obowiazuje angielski.

Alez mozemy. Tylko ze zostalismy wepchnieci do jednego worka z cala
reszta swiata. I mamy uzywac UTF.
Troche dziwne, biorac pod uwage ze Finowie swoje znaczki tez maja, i o
siebie nie zadbali. Ale dla nas pewnie i tak by zabraklo.

Ale przeciez operatorzy wychodza Ci naprzeciw i nielimitowane pakiety
sms oferuja.
Mozesz sobie pisac po polsku tak samo drogo jak po amerykansku.

J.

Budzik

unread,

Jul 8, 2014, 2:23:45 PM7/8/14

to

Uďż˝ytkownik Trybun Il...@jahu.com ...

> Z ubolewaniem jestem zmuszony powtďż˝rzyďż˝ to co juďż˝ kiedyďż˝ napisaďż˝em, choďż˝
> w trochďż˝ innej formie - totalnym wrogiem jest ci samodzielne myďż˝lenie..

A jednak po twoim wywodzie na temat jednej kreski zmniejszajďż˝cej o poďż˝owe
moznaby podejrzewaďż˝, ďż˝e to nie ja mam problem...

Ale moze jednak merytorycznie - zďż˝apaďż˝es juz kwestie kresek przerabianych
na bity danych?

Budzik

unread,

Jul 8, 2014, 2:23:45 PM7/8/14

to

Uďż˝ytkownik Trybun Il...@jahu.com ...

> Dziďż˝ki za rzeczowe objaďż˝nienie problemu. Jednak nie usprawiedliwia to
> niedogodnoďż˝ci zwiďż˝zanych uďż˝ywaniem tekstu przez Polakďż˝w w ďż˝ďż˝cznoďż˝ci GSM.

Ale co to znaczy: nie usprawiedliwia?
Przeciez kolega wytďż˝umaczyďż˝ ci meandry techniczne.
Na co ci usprawiedliwianie?

Budzik

unread,

Jul 8, 2014, 2:23:45 PM7/8/14

to

Uďż˝ytkownik Trybun Il...@jahu.com ...

>

> Dlaczego? Przecieďż˝ w dalekopisach sprzed IWďż˝ uďż˝ywanie liter z ogonkami
> nie powodowaďż˝o jakichďż˝ perturbacji.. Dzisiaj Polska to podobno dziďż˝ki
> obecnoďż˝ci w Unii i NATO elita ďż˝wiata, a nie moďż˝emy w komunikacji uďż˝ywaďż˝
> swojego jďż˝zyka bo mamy to utrudnione..

A kto powiedziaďż˝ ze nie mozna?
Zwďż˝aszcz w erze taryf dzwon ile chcesz, pisz ile chcesz...
Rece opadajďż˝...

hiqi

unread,

Jul 8, 2014, 4:32:37 PM7/8/14

to

On 08.07.2014 20:23, Budzik wrote:
> Użytkownik Trybun Il...@jahu.com ...
>
>> Z ubolewaniem jestem zmuszony powtórzyć to co już kiedyś napisałem, choć
>> w trochę innej formie - totalnym wrogiem jest ci samodzielne myślenie..
>
> A jednak po twoim wywodzie na temat jednej kreski zmniejszającej o połowe
> moznaby podejrzewać, że to nie ja mam problem...
>
> Ale moze jednak merytorycznie - złapałes juz kwestie kresek przerabianych
> na bity danych?
>

Niemniej jednak co to ma obchodzic uzytkownika.

Uzytkownik chce wyslac 160 znaków. I wtem jakas gadka o bitach, pierdach.

Ktoras siec informuje, ze sms to iles bitow czy iles znakow i w
zaleznosci od znakow moze to byc <160 znakow?

--

Uwaga! Delfiny i małpy dołączą do internetu! Średnie IQ
internautów ma dzięki temu szansę znacząco... wzrosnąć!

http://antyweb.pl/delfiny-i-malpy-dolacza-do-internetu/

Czyż nie? ;)

hiqi

unread,

Jul 8, 2014, 4:33:19 PM7/8/14

to

On 08.07.2014 20:23, Budzik wrote:
> Użytkownik Trybun Il...@jahu.com ...
>

>> Dzięki za rzeczowe objaśnienie problemu. Jednak nie usprawiedliwia to
>> niedogodności związanych używaniem tekstu przez Polaków w łączności GSM.

>
> Ale co to znaczy: nie usprawiedliwia?

> Przeciez kolega wytłumaczył ci meandry techniczne.

No ale co to obchodzi uzytkownika jak sobie to technicznie rozwiazali?

Alf/red/

unread,

Jul 8, 2014, 4:37:21 PM7/8/14

to

On 08/07/14 22:32, hiqi wrote:
> Uzytkownik chce wyslac 160 znaków.

A skąd on to wie, że akurat 160? Bo w czasie pisania ma licznik*? No to
jak jest czujny, to zauważy że licznik się zmienił ze 160 na 140 czy
ileś. I zakuma, że ogonek jest długi i trzeba wybierać.

* funkcja zależna od telefonu, nie od sieci
--
Alf/red/

Message has been deleted

atm

unread,

Jul 8, 2014, 4:49:04 PM7/8/14

to

Trybun jednak ma w pewien sposob racje....
Idziesz do Empiku, na półce lezy numer gazety o GSM dajmy na to. Jest w
dwoch wersjach jezykowych: PL i ANG. Tyle, ze cena wersji PL jest dwa
razy wyzsza (pomijam nielimitowane SMSy, nie wszyscy je maja).
Dlaczego dwa razy wyzsza? Bo maszyna drukarska byla drozsza, bo ogonki
zjadaja dodatkowa farbe i inne takie tam wywody. Who cares: ta sama
tresc, dlaczego trzeba placic frycowe? Od czego, od tego ze jest sie
sporym krajem w UE?
Idac tlumaczeniem bitowym itd, mozna dojsc do czasow przed Gutenbergiem
i za jednego ebooka żądać wartosci kilku wiosek.

MichaelData®

unread,

Jul 8, 2014, 4:51:06 PM7/8/14

to

hiqi wydumał(a) w news:lphkh2$tfi$1...@node2.news.atman.pl :

> On 08.07.2014 20:23, Budzik wrote:
>> Użytkownik Trybun Il...@jahu.com ...
>>> Z ubolewaniem jestem zmuszony powtórzyć to co już kiedyś napisałem, choć
>>> w trochę innej formie - totalnym wrogiem jest ci samodzielne myślenie..
>> A jednak po twoim wywodzie na temat jednej kreski zmniejszającej o połowe
>> moznaby podejrzewać, że to nie ja mam problem...
>> Ale moze jednak merytorycznie - złapałes juz kwestie kresek przerabianych
>> na bity danych?
> Niemniej jednak co to ma obchodzic uzytkownika.
> Uzytkownik chce wyslac 160 znaków. I wtem jakas gadka o bitach, pierdach.
> Ktoras siec informuje, ze sms to iles bitow czy iles znakow i w zaleznosci
> od znakow moze to byc <160 znakow?

...bo jak użytkownik słowo "znak" tłumaczy sobie jako "litera" to ja za
takie kretynstwo uzytkownika nie odpowiadam :]...Dobrze że znaków drogowych
nie chce wysłac :>

Własnie cała sprawa polega na "sobietłumaczeniu" i bardzo niskiej
świadomosci terminów technicznych dla przesyłu CYFROWEGO. No tak,
nietechniczne tez sobie niektórzy tłumaczą bo znoszą kwiaty i znicze na
obsikaną przez pijaka scianę budynku w kształcie "dzieciątka jezus", tak to
mniej wiecej wygląda :)
Osobiście, kiedy wychodzi na jaw taka swiadomość rozmówcy, pozwalam sobie na
pełną ignorancję i obchodzę jak bezpańskiego psa :) z daaaleka.

masti

unread,

Jul 8, 2014, 4:55:56 PM7/8/14

to

Dnia pięknego Tue, 08 Jul 2014 22:33:19 +0200 osobnik zwany hiqi napisał:

> On 08.07.2014 20:23, Budzik wrote:
>> Użytkownik Trybun Il...@jahu.com ...
>>
>>> Dzięki za rzeczowe objaśnienie problemu. Jednak nie usprawiedliwia to
>>> niedogodności związanych używaniem tekstu przez Polaków w łączności
>>> GSM.
>>
>> Ale co to znaczy: nie usprawiedliwia? Przeciez kolega wytłumaczył ci
>> meandry techniczne.
>
> No ale co to obchodzi uzytkownika jak sobie to technicznie rozwiazali?

bo SMS jest taki jak standard określił. i tyle.
Jak płacisz za prąd to analizujesz czy to moc czynna, bierna czy pozorna?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Budzik

unread,

Jul 8, 2014, 5:00:41 PM7/8/14

to

Uďż˝ytkownik hiqi hikiko...@amorki.pl ...

>>> Dziďż˝ki za rzeczowe objaďż˝nienie problemu. Jednak nie usprawiedliwia
>>> to niedogodnoďż˝ci zwiďż˝zanych uďż˝ywaniem tekstu przez Polakďż˝w w

>>> ďż˝ďż˝cznoďż˝ci GSM.

>>
>> Ale co to znaczy: nie usprawiedliwia?

>> Przeciez kolega wytďż˝umaczyďż˝ ci meandry techniczne.

>
> No ale co to obchodzi uzytkownika jak sobie to technicznie rozwiazali?

Nic nie musi.
Ale skoro pisza, ďż˝e sms zawiera 170 znakďż˝w a jak uzywasz pl literek to
mniej, to co obchodzi siec, ze do uzytkownika to nie dociera i przyswoil
tylko pierwsza czesc zdania?

Budzik

unread,

Jul 8, 2014, 5:00:42 PM7/8/14

to

Uďż˝ytkownik hiqi hikiko...@amorki.pl ...

> Niemniej jednak co to ma obchodzic uzytkownika.
>

> Uzytkownik chce wyslac 160 znakďż˝w. I wtem jakas gadka o bitach, pierdach.

>
> Ktoras siec informuje, ze sms to iles bitow czy iles znakow i w
> zaleznosci od znakow moze to byc <160 znakow?

A to juďż˝ inna inszoďż˝ďż˝.
Na tak postawiony problem naleďż˝y: sprawdziďż˝.

No to sprawdzam:

PLAY:
Pamiďż˝taj, ďż˝e wiadomoďż˝ďż˝ SMS moďż˝e zawieraďż˝ maksymalnie 160 znakďż˝w. Jednak
niektďż˝re telefony umoďż˝liwiajďż˝ utworzenie wiadomoďż˝ci dďż˝uďż˝szej niďż˝ 160
znakďż˝w, a taka wiadomoďż˝ďż˝ jest dzielona na kilka SMS-ďż˝w. Opďż˝ata naliczana
jest za kaďż˝dy SMS osobno. Moďż˝esz wstawiďż˝ do wiadomoďż˝ci SMS polskie litery,
jednak spowoduje to zmniejszenie siďż˝ liczby dostďż˝pnych znakďż˝w - jeďż˝li
uďż˝ywasz w SMS-ach polskich znakďż˝w, masz do dyspozycji mniej niďż˝ 160 w
jednej wiadomoďż˝ci.

ORANGE:
Standardowe wiadomoďż˝ci SMS zawierajďż˝ do 160 znakďż˝w. Jeďż˝li uďż˝ywasz polskich
znakďż˝w (ďż˝, ďż˝...), moďż˝e to byďż˝ maksymalnie 70 znakďż˝w, ze wzglďż˝du na zmianďż˝
sposobu kodowania. Nawet uďż˝ycie jednego polskiego znaku powoduje skrďż˝cenie
wiadomoďż˝ci.

Dalej mi siďż˝ nie chce.
Jak widaďż˝ - nie jest to jakaďż˝ wiedza tajemna, chociaďż˝ byďż˝ moďż˝e na ktďż˝ryms
etapie takiej informacji nie byďż˝o.

Budzik

unread,

Jul 8, 2014, 5:00:43 PM7/8/14

to

Uďż˝ytkownik atm _@vp.pl ...

>> A skďż˝d on to wie, ďż˝e akurat 160? Bo w czasie pisania ma licznik*? No to
>> jak jest czujny, to zauwaďż˝y ďż˝e licznik siďż˝ zmieniďż˝ ze 160 na 140 czy
>> ileďż˝. I zakuma, ďż˝e ogonek jest dďż˝ugi i trzeba wybieraďż˝.
>>
>> * funkcja zaleďż˝na od telefonu, nie od sieci

>
> Trybun jednak ma w pewien sposob racje....

Byďż˝ moďż˝e. Tylko kwestia pokazania tego, gdzie.

> Idziesz do Empiku, na pďż˝ce lezy numer gazety o GSM dajmy na to. Jest w

> dwoch wersjach jezykowych: PL i ANG. Tyle, ze cena wersji PL jest dwa
> razy wyzsza (pomijam nielimitowane SMSy, nie wszyscy je maja).
> Dlaczego dwa razy wyzsza? Bo maszyna drukarska byla drozsza, bo ogonki
> zjadaja dodatkowa farbe i inne takie tam wywody. Who cares: ta sama
> tresc, dlaczego trzeba placic frycowe? Od czego, od tego ze jest sie
> sporym krajem w UE?

Hmm, wracamy do ery cen regulowanych?
Moďż˝e wersja ang jest drozsza bo jest na niďż˝ mniejsze zapotrzebowanie?
Moďż˝e dlatego, ze trzeba bďż˝o przetďż˝umaczyc?

> Idac tlumaczeniem bitowym itd, mozna dojsc do czasow przed Gutenbergiem

> i za jednego ebooka ďż˝ďż˝daďż˝ wartosci kilku wiosek.

A dlaczego nie? Widzisz przeciwskazania?
Najwyzej nikt nie kupi.

hiqi

unread,

Jul 8, 2014, 5:07:05 PM7/8/14

to

On 08.07.2014 22:51, MichaelData® wrote:

> ...bo jak użytkownik słowo "znak" tłumaczy sobie jako "litera" to ja za
> takie kretynstwo uzytkownika nie odpowiadam :]

A za swoje kretynskie wywody?

> Własnie cała sprawa polega na "sobietłumaczeniu" i bardzo niskiej
> świadomosci terminów technicznych dla przesyłu CYFROWEGO.

Ale KOGO TO OBCHODZI z uzytkownikow?

I dlaczego ma mnie obchodzić różnica miedzy "a" a "ą" w bitach?

Gowno mnie to obchodzi.

SMSy wysyla sie w znakach, a, b c, ć, d..... a nie w bitach /z punktu
widzenia uzytkownika, tworcy tresci/.

Technicznie moga byc przesylane morsem na technologii bazujacej na
ultradzwiekach.

Jak ide do sklepu po mleko, to chuj mnie obchodzi czy krowa byla
szczesliwa podczas dojenia. Oraz czy cysterna to byl MAN czy VOLVO.

Mleko ma być mleko. Nie musze znac sie na biologii, przetworstwie,
transporcie.

hiqi

unread,

Jul 8, 2014, 5:12:13 PM7/8/14

to

On 08.07.2014 23:00, Budzik wrote:

> Jak widać - nie jest to jakaś wiedza tajemna, chociaż być może na któryms
> etapie takiej informacji nie było.

To może ujednolicić - SMS ma 70 znaków. Jeśli nie uzywasz znakow spoza
ASCII to ma 160 znakow.

A nie pierdolic - SMS ma 160 znaakół, ale jak użyjesz ą to ma już tylko 70.

Oczywiscie, marketingowo brzmi to chujowo, bo jak tak, zawsze bylo 160 a
tu nagle jest tylko 70.

Inna sprawa - to niech bedzie - oplata za SMS obejmuje oplate za tyle a
tyle bitów. W zaleznosci od kodowania SMS ma od 70 do 160 znakow.

Ale to tez chujowo marketingowo.

masti

unread,

Jul 8, 2014, 5:16:54 PM7/8/14

to

Dnia pięknego Tue, 08 Jul 2014 23:12:13 +0200 osobnik zwany hiqi napisał:

> On 08.07.2014 23:00, Budzik wrote:
>
>> Jak widać - nie jest to jakaś wiedza tajemna, chociaż być może na
>> któryms etapie takiej informacji nie było.
>
> To może ujednolicić - SMS ma 70 znaków. Jeśli nie uzywasz znakow spoza
> ASCII to ma 160 znakow.
>
> A nie pierdolic - SMS ma 160 znaakół, ale jak użyjesz ą to ma już tylko
> 70.

i tak byś niezrozumiał

hiqi

unread,

Jul 8, 2014, 5:19:26 PM7/8/14

to

On 08.07.2014 23:16, masti wrote:
> Dnia pięknego Tue, 08 Jul 2014 23:12:13 +0200 osobnik zwany hiqi napisał:
>
>> On 08.07.2014 23:00, Budzik wrote:
>>
>>> Jak widać - nie jest to jakaś wiedza tajemna, chociaż być może na
>>> któryms etapie takiej informacji nie było.
>>
>> To może ujednolicić - SMS ma 70 znaków. Jeśli nie uzywasz znakow spoza
>> ASCII to ma 160 znakow.
>>
>> A nie pierdolic - SMS ma 160 znaakół, ale jak użyjesz ą to ma już tylko
>> 70.
>
> i tak byś niezrozumiał

kup se słownik

Message has been deleted

Piotrne

unread,

Jul 8, 2014, 5:38:48 PM7/8/14

to

W dniu 2014-07-08 17:32, Piotr Karocki pisze:

> Moze slyszales kiedys pojecia typu Mazovia, code page, i tak dalej?
> Kiedys czesc znakow redefiniowano, i tak powstala np. polonizacja Mazovia
> - gdyby dwa telefony poslugiwaly sie kodowaniem Mazovia, to SMS
> zawierajacy polskie litery naprawde by mogl zawierac 160 polskich znakow.

Wymyďż˝lono coďż˝ podobnego dla 7-bitowowego zestawu znakďż˝w w SMSach:

http://en.wikipedia.org/wiki/GSM_03.38

National language shift tables
Since release 8 of the 3GPP 23.038 standard of March 2008, additional
characters sets can be accessed through the use of a National Language
Shift Tables.
(...)
Using a shift table, a message can still use 7-bit encoding
for the characters, but a different set can be chosen to correctly
show accented and language specific characters. This allows up to 155
characters, encoded in 136 octets (140 octets, minus the 4-octets
of User Data Header required to indicate the use of a shift table
and the language code)

I to powinien byďż˝ domyďż˝lnie uďż˝ywany sposďż˝b kodowania wiadomoďż˝ci
z "egzotycznymi" znakami (jak np. polskimi).

P.

MichaelData®

unread,

Jul 8, 2014, 5:49:54 PM7/8/14

to

hiqi wydumał(a) w news:lphmhn$vp9$1...@node2.news.atman.pl :

> On 08.07.2014 22:51, MichaelData® wrote:
>> ...bo jak użytkownik słowo "znak" tłumaczy sobie jako "litera" to ja za
>> takie kretynstwo uzytkownika nie odpowiadam :]
> A za swoje kretynskie wywody?

No ku..wa nie pie..dol. Koni tez szukasz pod maską w samochodzie? Moze dala
Ciebie witaminy to takie małe ludziki w sukienkach a witamina E wyglada jak
Ikona Internet Explorera? Czlowiek! N A Z E W N I C T W O i sposób
tłumaczenia SOBIE nikogo nie interesuje. Znak SIEDMIOBITOWY jest znakiem
siedmiobitowym a nie kreską czy literą!
Dajmy na ten przykład słowo PAKIET i lezysz, bo już kombinujesz co się
zmiesci do paczki. Może lodówka a moze kilo pomarańczy? No jak można być
takim ignorantem?

>> Własnie cała sprawa polega na "sobietłumaczeniu" i bardzo niskiej
>> świadomosci terminów technicznych dla przesyłu CYFROWEGO.
> Ale KOGO TO OBCHODZI z uzytkownikow?

A co mnie obchodzi uzytkownik i jego wiara we wrozby i zabobony? Znak 7
bitowy jest znakiem i nie jest to krzyzyk z przybitym facetem ok 30. Powiedz
komuś HASZ. No tak marycha (narkotyk) a powiedz "płotek" to od razu kojarzą
ze koło zera na klawiaturze jest "płotek" :>

> I dlaczego ma mnie obchodzić różnica miedzy "a" a "ą" w bitach?
> Gowno mnie to obchodzi.

A mnie gówno obchodzi że znak 7 bitowy nazwałeś literą alfabetu. To że
dostawca NIE DOPISAŁ słowa 7 bitowy pisząc 'znak' to tylko dowodzi
"lajkonizmu" usera że nie pojął :]

> SMSy wysyla sie w znakach,

Srakach. Tak w znakach 7 bitowych!

> a, b c, ć, d..... a nie w bitach /z punktu widzenia uzytkownika, tworcy
> tresci/.

Sreści, kogo obchodzi co zawierasz w znaku 7 bitowym i DLACZEGO uzywasz 16
bitowego?

> Technicznie moga byc przesylane morsem na technologii bazujacej na
> ultradzwiekach.

Nie mogą. To jest transmisja cyfrowa a nie analogowa. Znowu "lajkonizm" :>

> Jak ide do sklepu po mleko, to chuj mnie obchodzi czy krowa byla
> szczesliwa podczas dojenia. Oraz czy cysterna to byl MAN czy VOLVO.
> Mleko ma być mleko. Nie musze znac sie na biologii, przetworstwie,
> transporcie.

No, znak 7 bitowy to znak 7 bitowy a nie LITERA ALFABETU!!!

MichaelData®

unread,

Jul 8, 2014, 5:54:09 PM7/8/14

to

atm wydumał(a) w news:53bc5944$0$2372$6578...@news.neostrada.pl :

Ty, człowiek? Dlaczego mylisz pojecia jak Trybun? Dla Ciebie żuraw to żuraw
czy dzwon to dzwon lub członek to członek? Masz takie oganieczenia jak
Trybun ze nie potrafisz zrozumieć że znak a znak czy znak to TRZY (3) RÓŻNE
rzeczy?

masti

unread,

Jul 8, 2014, 5:57:23 PM7/8/14

to

Dnia pięknego Tue, 08 Jul 2014 23:19:26 +0200 osobnik zwany hiqi napisał:

> On 08.07.2014 23:16, masti wrote:
>> Dnia pięknego Tue, 08 Jul 2014 23:12:13 +0200 osobnik zwany hiqi
>> napisał:
>>
>>> On 08.07.2014 23:00, Budzik wrote:
>>>
>>>> Jak widać - nie jest to jakaś wiedza tajemna, chociaż być może na
>>>> któryms etapie takiej informacji nie było.
>>>
>>> To może ujednolicić - SMS ma 70 znaków. Jeśli nie uzywasz znakow spoza
>>> ASCII to ma 160 znakow.
>>>
>>> A nie pierdolic - SMS ma 160 znaakół, ale jak użyjesz ą to ma już
>>> tylko 70.
>>
>> i tak byś niezrozumiał
>
> kup se słownik

<pac!> sobie

Tomek

unread,

Jul 8, 2014, 6:03:05 PM7/8/14

to

Użytkownik "hiqi" napisał:

> Jak ide do sklepu po mleko, to chuj mnie obchodzi czy krowa byla
> szczesliwa podczas dojenia. Oraz czy cysterna to byl MAN czy VOLVO.
> Mleko ma być mleko. Nie musze znac sie na biologii, przetworstwie,
> transporcie.

Ale musisz jełopie się znać na terminologii typu opakowanie i objętość, bo
się zasapiesz do kasjerki, że skasowała mały karton mleka za 3 pln, a to nie
jest litr. Kumasz? Nie każde opakowanie z mlekiem jest litrem, tak jak nie
każda litera "jednym znakiem".
Pomijam fakt, że opisywanie ucinania SMSów pamiętam od jakoś 15 lat i dziwi
mnie bardzo, że niby takie cfaniaki z grupy dyskusyjnej zadają idiotyczne,
czepialskie pytania, nie znając podstaw. Ręce opadają.

Tomek

unread,

Jul 8, 2014, 6:09:15 PM7/8/14

to

Uďż˝ytkownik "Trybun" napisaďż˝:

> Oszustwo nazwane inaczej nadal pozostanie oszustwem.

Czy istnieje jakiďż˝ uzasadniony powďż˝d, dla ktďż˝rego od ponad 15 lat dziwnym
trafem nie dowiedziaďż˝eďż˝ siďż˝ na czym polega kodowanie w SMSach? - to raz.
A dwa, czy umiesz w swoim telefonie ustawiďż˝ w opcjach wiadomoďż˝ci uproszczone
kodowanie? To teďż˝ "hakerski sposďż˝b" sprzed 15 lat na pozbycie siďż˝ ogonkďż˝w w
momencie wysyďż˝ania. Dziďż˝ki temu sms ma 160 znakďż˝w i go nie ucina. Chociaďż˝ w
dobie darmowych smsďż˝w dziwiďż˝ niejako takie pytania, dlatego najpierw
sprawdziďż˝em, czy ten wďż˝tek nie jest z czasďż˝w odlegďż˝ych.

hiqi

unread,

Jul 8, 2014, 6:13:18 PM7/8/14

to

On 08.07.2014 23:49, MichaelData® wrote:

> A co mnie obchodzi uzytkownik

No i to jest podrecznikowy przklad dlaczego technologia jest zle
wykorzysstywana w sluzbie ludziom. Po prostu podejscie...

Po pierwsze, ma cie obchodzic uzytkownik.

To jemu technologia ma sluzyc.

A nie on technologii.

>> SMSy wysyla sie w znakach,
>
> Srakach. Tak w znakach 7 bitowych!
>
>> a, b c, ć, d..... a nie w bitach /z punktu widzenia uzytkownika,
>> tworcy tresci/.
>
> Sreści, kogo obchodzi co zawierasz w znaku 7 bitowym i DLACZEGO uzywasz
> 16 bitowego?

ą

i chuj mnie obchodzi technologia i ilobitowy to jest znak.

>
>> Technicznie moga byc przesylane morsem na technologii bazujacej na
>> ultradzwiekach.
>
> Nie mogą. To jest transmisja cyfrowa a nie analogowa. Znowu "lajkonizm" :>

Wez juz na sile "nie pierdol".

>
>> Jak ide do sklepu po mleko, to chuj mnie obchodzi czy krowa byla
>> szczesliwa podczas dojenia. Oraz czy cysterna to byl MAN czy VOLVO.
>> Mleko ma być mleko. Nie musze znac sie na biologii, przetworstwie,
>> transporcie.
>
> No, znak 7 bitowy to znak 7 bitowy a nie LITERA ALFABETU!!!

dla mnie znak to: A, ą, 7

chuj mnie bity obchodza.

hiqi

unread,

Jul 8, 2014, 6:16:58 PM7/8/14

to

On 09.07.2014 00:03, Tomek wrote:
> Użytkownik "hiqi" napisał:
>
>> Jak ide do sklepu po mleko, to chuj mnie obchodzi czy krowa byla
>> szczesliwa podczas dojenia. Oraz czy cysterna to byl MAN czy VOLVO.
>> Mleko ma być mleko. Nie musze znac sie na biologii, przetworstwie,
>> transporcie.
>
> Ale musisz jełopie się znać na terminologii typu opakowanie i objętość,

Nie musze.

Wybieram takie, jaki uznam, ze akurat chce. I jak to bedzoe 0,75 litra
to swiat sie nie zawali, tak samo jak kupie 1,25 litra.

Przy czym jak wybieram 1,25 litra to place za 1,25 litra, nie za dwa litry.

A za 160 znaków z ę i ą płacę jak za 320 znaków bez ą i ę

> bo się zasapiesz do kasjerki, że skasowała mały karton mleka za 3 pln, a
> to nie jest litr. Kumasz? Nie każde opakowanie z mlekiem jest litrem,
> tak jak nie każda litera "jednym znakiem".
> Pomijam fakt, że opisywanie ucinania SMSów pamiętam od jakoś 15 lat i
> dziwi mnie bardzo, że niby takie cfaniaki z grupy dyskusyjnej zadają
> idiotyczne, czepialskie pytania, nie znając podstaw. Ręce opadają.

hiqi

unread,

Jul 8, 2014, 6:17:39 PM7/8/14

to

On 08.07.2014 23:57, masti wrote:
> Dnia pięknego Tue, 08 Jul 2014 23:19:26 +0200 osobnik zwany hiqi napisał:
>
>> On 08.07.2014 23:16, masti wrote:
>>> Dnia pięknego Tue, 08 Jul 2014 23:12:13 +0200 osobnik zwany hiqi
>>> napisał:
>>>
>>>> On 08.07.2014 23:00, Budzik wrote:
>>>>
>>>>> Jak widać - nie jest to jakaś wiedza tajemna, chociaż być może na
>>>>> któryms etapie takiej informacji nie było.
>>>>
>>>> To może ujednolicić - SMS ma 70 znaków. Jeśli nie uzywasz znakow spoza
>>>> ASCII to ma 160 znakow.
>>>>
>>>> A nie pierdolic - SMS ma 160 znaakół, ale jak użyjesz ą to ma już
>>>> tylko 70.
>>>
>>> i tak byś niezrozumiał
>>
>> kup se słownik
>
> <pac!> sobie
>
>
>

chciałem, byś zrozumiał, dostosowałem poziom do rozmówcy.

NetiaAbonent

unread,

Jul 8, 2014, 2:15:17 PM7/8/14

to

Uďż˝ytkownik "Trybun" <Il...@jahu.com>

>>
>> No i ogolna uwaga: z reguly jest tak, ze poznanie narzedzia z ktorego
>> sie korzysta pomaga w efektywnym z tego narzedzia korzystaniu.

>
> Dziďż˝ki za rzeczowe objaďż˝nienie problemu. Jednak nie usprawiedliwia to
> niedogodnoďż˝ci zwiďż˝zanych uďż˝ywaniem tekstu przez Polakďż˝w w ďż˝ďż˝cznoďż˝ci GSM.

Zwrďż˝ďż˝ siďż˝ do rzecznika to Ci pewnie zmieni specyfikacje GSM :-)

NetiaAbonent

unread,

Jul 8, 2014, 2:12:43 PM7/8/14

to

Użytkownik "Trybun" <Il...@jahu.com>

>> Użytkownik "Trybun" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:53bbfd46$0$2245$6578...@news.neostrada.pl...
>>> Kolejny mądry mądrością Wiki. I nie to mnie przeraża, ale bezgraniczne
>>> dawanie wiary propagandowym bzdurom jakie tam są wypisywane. Pomyśl
>>> logicznie - co ma jedna kreska przy literze że aż tak zmienia charakter
>>> znaku, że obcina o połowę wartość?
>>
>> Bo ta jedna kreseczka powoduje, ze kazdy ze znakow zamiast 7 bitow ma 16.
>>
>> J.
>>
>
> Dlaczego? Przecież w dalekopisach sprzed IWŚ używanie liter z ogonkami nie
> powodowało jakichś perturbacji.. Dzisiaj Polska to podobno dzięki
> obecności w Unii i NATO elita świata, a nie możemy w komunikacji używać
> swojego języka bo mamy to utrudnione..

Dlatego, że nie przewidziano w SMS użycia kodowań takich jak UTF-8 gdzie
znak może mieć więcej lub mniej bitów tylko:
- kodowanie 7-bitowe
- kodowanie 16-bitowe

Jak potrzeba kodowania 16-bitowego bo użyto jakieś znaku, którego w
7-bitowym nie ma to każdy znak ma te 16

NetiaAbonent

unread,

Jul 8, 2014, 5:03:17 PM7/8/14

to

Użytkownik "atm" <_@vp.pl>

Ten SMS to jest właśnie taki łupany sposób komunikacji.

NetiaAbonent

unread,

Jul 8, 2014, 2:08:55 PM7/8/14

to

Użytkownik "Trybun" <Il...@jahu.com>

> Czy aby operatorzy nas klientów nie oszukują w biały dzień? Standardowo w
> SMsie znaków rzekomo można wysłać 160, jednak jeden, jedna kreseczka przy
> literze "L" robiąca z l - ł obcina całą wartość o połowę, kolejne, ponad
> limitowe wiadomości w tym samym SMSie także z automatu są obcinane o
> połowę. O co tu chodzi, chęć zarobku czy faktycznie istnieje spisek mający
> okradać Polaków z mowy ojczystej? To do porzygania propagowane w mediach
> "grilowanie" czy "długo łikendowanie" nasuwa przypuszczenie że jednak
> chodzi o coś więcej niż o zagrabienie paru groszy na SMSie.

Do zakodowania pewnych znaków potrzeba szerszego kodowania, którym w SMS'ach
jest Unikod w formie któregoś UTF-16 czyli po dwa bajty na jeden znak a
normalnie jest jakiś base64 czyli po 7 bitów na znak. Spisek to to nie jest,
ale prymitywizm SMSów, że za kilka bajtów płaci się całkiem konkretne kwoty.

MichaelData®

unread,

Jul 8, 2014, 6:18:09 PM7/8/14

to

hiqi wydumał(a) w news:lphqdv$3vp$1...@node2.news.atman.pl :

>> No, znak 7 bitowy to znak 7 bitowy a nie LITERA ALFABETU!!!
> dla mnie znak to: A, ą, 7
> chuj mnie bity obchodza.

No to ku..wa płac za swoja głupotę, wróóóć! Niedoinformowanie :] Tak
lepiej:)

hiqi

unread,

Jul 8, 2014, 6:23:19 PM7/8/14

to

On 09.07.2014 00:18, MichaelData® wrote:
> hiqi wydumał(a) w news:lphqdv$3vp$1...@node2.news.atman.pl :
>
>>> No, znak 7 bitowy to znak 7 bitowy a nie LITERA ALFABETU!!!
>> dla mnie znak to: A, ą, 7
>> chuj mnie bity obchodza.
>
> No to ku..wa płac za swoja głupotę, wróóóć! Niedoinformowanie :] Tak
> lepiej:)

w dobie darmowych esemesow jakos sie tym ni przejmuje :p

wkurwia mnie tylko podejscie medrkow takich jak ty, co to uwazaja, ze
czlowke ma sluzyc technologii, a nie odwrotnie

NetiaAbonent

unread,

Jul 8, 2014, 6:15:07 PM7/8/14

to

Uďż˝ytkownik "Piotrne" <piot...@poczta.onet.pl>

W jakim celu ? Jeďż˝liby chodziďż˝o o uzyskanie najmniejszej dďż˝ugoďż˝ci
niezaleďż˝nie od jďż˝zyka to SCSU a nie jakieďż˝ kodowania.

MichaelData®

unread,

Jul 8, 2014, 6:24:24 PM7/8/14

to

hiqi wydumał(a) w news:lphqdv$3vp$1...@node2.news.atman.pl :

> On 08.07.2014 23:49, MichaelData® wrote:
>> A co mnie obchodzi uzytkownik
> No i to jest podrecznikowy przklad dlaczego technologia jest zle
> wykorzysstywana w sluzbie ludziom. Po prostu podejscie...
> Po pierwsze, ma cie obchodzic uzytkownik.
> To jemu technologia ma sluzyc.
> A nie on technologii.

To jak mam temu debilowi, tfu, uzytkownikowi :) opowiedzieć o tym ze jak
sporzadzi wiadomość z samych ąąąą zamiast aaaa to wykorzysta DOKŁADNIE 160x7
bitów czyli 1120 bitów? Bo tyle miesci SMS? A jak użyje w kazdej wiadomości
mieszanych literek to jak mam mu to opisać, skoro jest DEBILEM, sorry,
uzytkownikiem? OK trzeba było od razu pisac ile bitów miesci SMS i niech
uzytkownik kombinuje z tymi bitami. Gra Gitara :) Wtedy może by nie otwierał
paszczy :]...bo nie OGARNIE. Taka prawda.

MichaelData®

unread,

Jul 8, 2014, 6:29:09 PM7/8/14

to

hiqi wydumał(a) w news:lphr0m$4ff$1...@node2.news.atman.pl :

> On 09.07.2014 00:18, MichaelData® wrote:
>> hiqi wydumał(a) w news:lphqdv$3vp$1...@node2.news.atman.pl :
>>>> No, znak 7 bitowy to znak 7 bitowy a nie LITERA ALFABETU!!!
>>> dla mnie znak to: A, ą, 7
>>> chuj mnie bity obchodza.
>> No to ku..wa płac za swoja głupotę, wróóóć! Niedoinformowanie :] Tak
>> lepiej:)
> w dobie darmowych esemesow jakos sie tym ni przejmuje :p
> wkurwia mnie tylko podejscie medrkow takich jak ty, co to uwazaja, ze
> czlowke ma sluzyc technologii, a nie odwrotnie

Technologia zakłada że obsługuje ją czlowiek a nie zwierze :> Dojarka
obsługuje zwykłe bydło i jak widać jest ono dojne:)

atm

unread,

Jul 8, 2014, 6:35:12 PM7/8/14

to

>
> Hmm, wracamy do ery cen regulowanych?
> Moďż˝e wersja ang jest drozsza bo jest na niďż˝ mniejsze zapotrzebowanie?
> Moďż˝e dlatego, ze trzeba bďż˝o przetďż˝umaczyc?

Raczej ryczaltu, bez bawienia sie w takie lub inne kodowanie. Jesli stac
operatorow na nielimitowane smsy i inne swiecidelka w pakiecie to
rowniez dobrze mogliby przestac rozrozniac znaki w smsach. Dac 160
znakow na SMSa, niewazne w jakim jezyku. Czy jest tutaj
niebezpieczenstwo do naduzyc w stosunku do operatorow wg Ciebie?
Oczywiscie zaraz MichaelData bedzie tupal nozka, ze przeciez to nie
znaki, rozbije to na bity, piksele, kwarki i cokolwiek jeszcze tam
wydlubie, ale w zyciu codziennym jest troche tego typu uproszczen...
jagody chyba nadal kupuje sie na litry pomimo tego, ze niezbyt dokladnie
oddaje to rzeczywistosc, kupujemy odziez w rozmiarowce S-XXL,
ktora tez z grubsza oddaje wielkosc. Dlaczego wiec tutaj trzymac sie
rozdzielania wďż˝osa na czworo?
Mozna oczywiscie wysmiac uzytkownikow, ktorzy nie rozumieja problemu i
irytuja sie dlaczego tak sie dzieje. Ale nie kazdy ma czas i checi
rozkminiac to zagadnienie. Telefon domyslnie pakuje mu PL znaczki z
klawiatury i kazdy SMS jest o polowe krotszy. On tego nie chce
rozgryzac, ustawiac wycianania PL fontow. Tak samo jak ja nie chce miec
ssania w samochodzie, nie chce recznie stroic kanalow w tv i wielu
innych rzeczy, ktore zostaly uproszczone.
Dla wielu starszych osob sporym osiagnieciem jest samo opanowanie
napisania SMSa a tu nastepna zagwozdka; a wez zapytaj na grupie to
dowiesz sie calej historii od 1963roku ;]

>
>> Idac tlumaczeniem bitowym itd, mozna dojsc do czasow przed Gutenbergiem
>> i za jednego ebooka ďż˝ďż˝daďż˝ wartosci kilku wiosek.
>
> A dlaczego nie? Widzisz przeciwskazania?
> Najwyzej nikt nie kupi.
>

A pewnie, ze mozna podobnie jak mozna trzymac ceny za minute rozmowy z
2000 roku. Widac konkurencja robi swoje bo troche w tej kwesti przez
ostatnie lata sie zmienilo. PL fonty w SMSach slabo sie sprzedaja w
reklamie i chyba jest mala szansa na zmiane.

hiqi

unread,

Jul 8, 2014, 6:49:43 PM7/8/14

to

On 09.07.2014 00:29, MichaelData® wrote:
> hiqi wydumał(a) w news:lphr0m$4ff$1...@node2.news.atman.pl :
>> On 09.07.2014 00:18, MichaelData® wrote:
>>> hiqi wydumał(a) w news:lphqdv$3vp$1...@node2.news.atman.pl :
>>>>> No, znak 7 bitowy to znak 7 bitowy a nie LITERA ALFABETU!!!
>>>> dla mnie znak to: A, ą, 7
>>>> chuj mnie bity obchodza.
>>> No to ku..wa płac za swoja głupotę, wróóóć! Niedoinformowanie :] Tak
>>> lepiej:)
>> w dobie darmowych esemesow jakos sie tym ni przejmuje :p
>> wkurwia mnie tylko podejscie medrkow takich jak ty, co to uwazaja, ze
>> czlowke ma sluzyc technologii, a nie odwrotnie
>
> Technologia zakłada że obsługuje ją czlowiek a nie zwierze

I co?

Umiesz zaprojektowac procesor 4-rdzeniowy?

Bo przeciez uzywasz.

To powinienes umiec.

MichaelData®

unread,

Jul 8, 2014, 6:58:38 PM7/8/14

to

atm wydumał(a) w news:53bc7225$0$2140$6578...@news.neostrada.pl :

> Raczej ryczaltu, bez bawienia sie w takie lub inne kodowanie. Jesli stac
> operatorow na nielimitowane smsy i inne swiecidelka w pakiecie to rowniez
> dobrze mogliby przestac rozrozniac znaki w smsach. Dac 160 znakow na SMSa,
> niewazne w jakim jezyku. Czy jest tutaj niebezpieczenstwo do naduzyc w
> stosunku do operatorow wg Ciebie? Oczywiscie zaraz MichaelData bedzie
> tupal nozka, ze przeciez to nie znaki, rozbije to na bity, piksele, kwarki
> i cokolwiek jeszcze tam wydlubie, ale w zyciu codziennym jest troche tego
> typu uproszczen...
> jagody chyba nadal kupuje sie na litry pomimo tego, ze niezbyt dokladnie
> oddaje to rzeczywistosc, kupujemy odziez w rozmiarowce S-XXL,
> ktora tez z grubsza oddaje wielkosc. Dlaczego wiec tutaj trzymac sie

> rozdzielania włosa na czworo?

No ok, niech operator sie zdecyduje i napisze że wiadomość SMS zawiera
przykładowo 1124 bity 'czynne' (pomijam nagłówki i inne dodatki). Jest
prosta miara, prosty przelicznik i przede wszystkim BRAK ingerencji w
sposób/treść. Wysyłasz 1124 bity i płacisz za 1 SMS. Dla mnie przejrzyście
proste i co najwazniejsze ucina wszelakie kombinacje, słowne, wyznaniowe,
językowe itd :]

> Mozna oczywiscie wysmiac uzytkownikow, ktorzy nie rozumieja problemu i
> irytuja sie dlaczego tak sie dzieje. Ale nie kazdy ma czas i checi
> rozkminiac to zagadnienie.

Zgoda ale tak podany "cennik" automatycznie ucina dyskusję na temat
przeliczania literek na bity. To nie jest już problemem samego operatora.
Można co najwyżej zrobić tabelkę i niech "centuś" kombinuje jak taniej
wysłać.

> Telefon domyslnie pakuje mu PL znaczki z klawiatury i kazdy SMS jest o
> polowe krotszy. On tego nie chce rozgryzac, ustawiac wycianania PL fontow.
> Tak samo jak ja nie chce miec ssania w samochodzie, nie chce recznie
> stroic kanalow w tv i wielu innych rzeczy, ktore zostaly uproszczone.

Ale to upraszczanie się mści(co widać/Trybun) albo nalezy kłaść nacisk ze
upraszczanie KOSZTUJE (niewiedza). Przecież producentom zalezy na tym aby
jak najwięcej sprzedać i zarobic a nie edukować :>

MichaelData®

unread,

Jul 8, 2014, 7:01:21 PM7/8/14

to

hiqi wydumał(a) w news:lphsi5$5vn$1...@node2.news.atman.pl :

Mylisz. UMIEM obsługiwać taki procesor. Przykładowo Trybun bedzie go używał
jako podstawki do kawy i jeszcze bedzie wybrzydzał ze mu się kolebie.

Marek

unread,

Jul 8, 2014, 7:05:21 PM7/8/14

to

On Wed, 9 Jul 2014 00:24:24 +0200, MichaelData®<sp...@ognik.com> wrote:
> bitów czyli 1120 bitów? Bo tyle miesci SMS? A jak użyje w kazdej
wiadomości
> mieszanych literek to jak mam mu to opisać, skoro jest DEBILEM,
sorry,

Może tekst wysłać mmsem, ma 300kb do dyspozycji, jak się ma dużo do
napisania a limitowane smsy to jednym ememesem z ogonkami może być
taniej niż kilkoma snsami (z, ogonkami), szczególnie w roamingu.

--
Marek

MichaelData®

unread,

Jul 8, 2014, 7:59:04 PM7/8/14

to

Trybun wydumał(a) w news:53bc2d4b$0$2146$6578...@news.neostrada.pl :
[...]
> Dajmy już spokój tej jałowej dyskusji. A poza tym nie lubie mentorskich
> słów, tym bardziej od kogoś kogo uważam za zwykłego bufona wyszkolonego na
> Wiki.

Nie lubie dyskusji z osobami, które mają "tunelik" umysłowy na grupe
dyskusyją a nie potrafią nawet odczytać ilustracji, nie mówiąc już o
bardziej scisłych zagadnieniach. Przepraszam że wtrąciłem sie w tą dyskusję
z Tobą, ale myślałem że coś pojmiesz. Sorry, nie ten target i już sobie idę.
Postaram się wiecej nie dyskutować z Tobą na tematy techniczne bo to zwykła
strata czasu.

> I taka z tobą dyskusja - ma być jak ktoś kiedyś tam postanowił, bo inaczej
> się nie da...

Wiesz, prawa fizyki nie zmieniają się na tupnięcie nóżką a Ty tupiesz już od
dawna. Tuptaj dalej sobie dalej ale ja nie będę brał w tym udziału :)

rs

unread,

Jul 8, 2014, 10:45:49 PM7/8/14

to

On 7/8/2014 4:32 PM, hiqi wrote:
> On 08.07.2014 20:23, Budzik wrote:
>> Użytkownik Trybun Il...@jahu.com ...
>>
>>> Z ubolewaniem jestem zmuszony powtórzyć to co już kiedyś napisałem, choć
>>> w trochę innej formie - totalnym wrogiem jest ci samodzielne myślenie..
>>
>> A jednak po twoim wywodzie na temat jednej kreski zmniejszającej o połowe
>> moznaby podejrzewać, że to nie ja mam problem...
>>
>> Ale moze jednak merytorycznie - złapałes juz kwestie kresek przerabianych
>> na bity danych?
>>
>
> Niemniej jednak co to ma obchodzic uzytkownika.
> Uzytkownik chce wyslac 160 znaków. I wtem jakas gadka o bitach, pierdach.

ma tyle, że użytkownik jak chce coś robić, to powinien wiedzieć z czym
ma do czynienia. jak przechodzi na pasach, to patrzy na światła, bo ktoś
go tego nauczył. może przechodzić i wcale nie zwracać, na te "pierdy"
uwagi, ale wtedy może się liczyć z niemiłymi konsekwencjami. <rs>

Budzik

unread,

Jul 9, 2014, 12:00:53 AM7/9/14

to

Uďż˝ytkownik atm _@vp.pl ...

>> Hmm, wracamy do ery cen regulowanych?
>> Moďż˝e wersja ang jest drozsza bo jest na niďż˝ mniejsze zapotrzebowanie?
>> Moďż˝e dlatego, ze trzeba bďż˝o przetďż˝umaczyc?
>
> Raczej ryczaltu, bez bawienia sie w takie lub inne kodowanie. Jesli stac
> operatorow na nielimitowane smsy i inne swiecidelka w pakiecie to
> rowniez dobrze mogliby przestac rozrozniac znaki w smsach. Dac 160
> znakow na SMSa, niewazne w jakim jezyku. Czy jest tutaj
> niebezpieczenstwo do naduzyc w stosunku do operatorow wg Ciebie?

Ale po co?
Jaki jest sens takich zmian w dobie coraz czestszego dostepu do
nielimitowanych sms?

>>
>>> Idac tlumaczeniem bitowym itd, mozna dojsc do czasow przed Gutenbergiem
>>> i za jednego ebooka ďż˝ďż˝daďż˝ wartosci kilku wiosek.
>>
>> A dlaczego nie? Widzisz przeciwskazania?
>> Najwyzej nikt nie kupi.
>>
> A pewnie, ze mozna podobnie jak mozna trzymac ceny za minute rozmowy z
> 2000 roku.

Jak widac - nie mozna. Wystarczy sprawic, zeby byďż˝a konkurencyjnoďż˝c.

> Widac konkurencja robi swoje bo troche w tej kwesti przez
> ostatnie lata sie zmienilo.

Ano wďż˝asnie.

> PL fonty w SMSach slabo sie sprzedaja w
> reklamie i chyba jest mala szansa na zmiane.
>

Zmieniďż˝o sie jedno - cena sms. Jest milion rozwiazan zastepczysz.
Po co rzeďż˝biďż˝ w gďż˝wnie?

Budzik

unread,

Jul 9, 2014, 12:00:52 AM7/9/14

to

Uďż˝ytkownik hiqi hikiko...@amorki.pl ...

> Jak ide do sklepu po mleko, to chuj mnie obchodzi czy krowa byla
> szczesliwa podczas dojenia. Oraz czy cysterna to byl MAN czy VOLVO.
>

> Mleko ma byďż˝ mleko. Nie musze znac sie na biologii, przetworstwie,
> transporcie.

Ale nie dziwisz siďż˝, ďż˝e jedno mleko kosztuje 2zďż˝ a inne 2,5?
I przymujesz, ze tak ma byc, pomimo tego, ze niby oba mleka takie smae i
oba od krowy?

Budzik

unread,

Jul 9, 2014, 12:00:52 AM7/9/14

to

Uďż˝ytkownik hiqi hikiko...@amorki.pl ...

>>> Jak ide do sklepu po mleko, to chuj mnie obchodzi czy krowa byla
>>> szczesliwa podczas dojenia. Oraz czy cysterna to byl MAN czy VOLVO.

>>> Mleko ma byďż˝ mleko. Nie musze znac sie na biologii, przetworstwie,
>>> transporcie.
>>
>> Ale musisz jeďż˝opie siďż˝ znaďż˝ na terminologii typu opakowanie i
>> objďż˝toďż˝ďż˝,

>
> Nie musze.
>
> Wybieram takie, jaki uznam, ze akurat chce. I jak to bedzoe 0,75 litra
> to swiat sie nie zawali, tak samo jak kupie 1,25 litra.
>
> Przy czym jak wybieram 1,25 litra to place za 1,25 litra, nie za dwa
> litry.

Ale przeciez to dziwne.
To jest 1sz i to jest 1szt...
>
> A za 160 znakďż˝w z ďż˝ i ďż˝ pďż˝acďż˝ jak za 320 znakďż˝w bez ďż˝ i ďż˝

Znakďż˝w, nie liter...
Przecieďż˝ siec wyraďż˝nie pisze ci ile liter mozesz zawrzec w 1 sms.
Dlaczego uparďż˝es sie, ze to powinno byďż˝ 160, skoro operator wyraďż˝nie pisze,
ze 160 bedzie tylko w okreslonych przypadkach?

Budzik

unread,

Jul 9, 2014, 12:00:52 AM7/9/14

to

Uďż˝ytkownik hiqi hikiko...@amorki.pl ...

>> Jak widaďż˝ - nie jest to jakaďż˝ wiedza tajemna, chociaďż˝ byďż˝ moďż˝e na
>> ktďż˝ryms etapie takiej informacji nie byďż˝o.
>
> To moďż˝e ujednoliciďż˝ - SMS ma 70 znakďż˝w. Jeďż˝li nie uzywasz znakow spoza

> ASCII to ma 160 znakow.
>

> A nie pierdolic - SMS ma 160 znaakďż˝, ale jak uďż˝yjesz ďż˝ to ma juďż˝
> tylko 70.
>
Ale przeciez to jedno i to samo...
Jestes z tych co wolďż˝ kupiďż˝ coďż˝ za 9zďż˝ zamiast za 10zďż˝ w promocji z 10%
rabatem?

> Oczywiscie, marketingowo brzmi to chujowo, bo jak tak, zawsze bylo 160
> a tu nagle jest tylko 70.
>
Ale po co siďż˝ tym zajmowaďż˝?
W erze gdzie coraz wiecej osďż˝b ma smsy w pakietach gdzie mozna wysyďż˝ac ile
siďż˝ tylko chce a cena jest jedna?

> Inna sprawa - to niech bedzie - oplata za SMS obejmuje oplate za tyle
> a tyle bitďż˝w. W zaleznosci od kodowania SMS ma od 70 do 160 znakow.
>
no ale przeciez tak wďż˝asnie jest...

> Ale to tez chujowo marketingowo.
>
Straszne...

Grzexs

unread,

Jul 9, 2014, 3:32:42 AM7/9/14

to

> Wymyślono coś podobnego dla 7-bitowowego zestawu znaków w SMSach:

>
> http://en.wikipedia.org/wiki/GSM_03.38
>
> National language shift tables
> Since release 8 of the 3GPP 23.038 standard of March 2008, additional
> characters sets can be accessed through the use of a National Language
> Shift Tables.
> (...)
> Using a shift table, a message can still use 7-bit encoding
> for the characters, but a different set can be chosen to correctly
> show accented and language specific characters. This allows up to 155
> characters, encoded in 136 octets (140 octets, minus the 4-octets
> of User Data Header required to indicate the use of a shift table
> and the language code)
>

> I to powinien być domyślnie używany sposób kodowania wiadomości

> z "egzotycznymi" znakami (jak np. polskimi).

Zgadzam się całkowicie! To powinno zostać opracowane i wdrożone razem z
pojawieniem się sms-ów, a nie po takim czasie, w dodatku jeszcze
niekompletnie i nikt chyba tego nie używa (wyłączając Azję z ich
egzotycznymi robaczkami).

Myślę, że dałoby się zrobić jeszcze prościej - gdyby wyrzucić różne
greckie, niemieckie, portugalskie i francuskie litery z podstawowego, to
zmieściłyby się tam polskie. Zresztą w początkowym okresie korzystania z
sms-ów powszechnym zwyczajem było używanie „ò” lub „ö” zamiast „ó”, „£”
w miejscu „Ł” i „ñ” jako „ń”.

--
Grzexs

hiqi

unread,

Jul 9, 2014, 4:09:46 AM7/9/14

to

On 09.07.2014 01:01, MichaelData® wrote:
> hiqi wydumał(a) w news:lphsi5$5vn$1...@node2.news.atman.pl :
>> On 09.07.2014 00:29, MichaelData® wrote:
>>> hiqi wydumał(a) w news:lphr0m$4ff$1...@node2.news.atman.pl :
>>>> On 09.07.2014 00:18, MichaelData® wrote:
>>>>> hiqi wydumał(a) w news:lphqdv$3vp$1...@node2.news.atman.pl :
>>>>>>> No, znak 7 bitowy to znak 7 bitowy a nie LITERA ALFABETU!!!
>>>>>> dla mnie znak to: A, ą, 7
>>>>>> chuj mnie bity obchodza.
>>>>> No to ku..wa płac za swoja głupotę, wróóóć! Niedoinformowanie :] Tak
>>>>> lepiej:)
>>>> w dobie darmowych esemesow jakos sie tym ni przejmuje :p
>>>> wkurwia mnie tylko podejscie medrkow takich jak ty, co to uwazaja, ze
>>>> czlowke ma sluzyc technologii, a nie odwrotnie
>>> Technologia zakłada że obsługuje ją czlowiek a nie zwierze
>> I co?
>> Umiesz zaprojektowac procesor 4-rdzeniowy?
>> Bo przeciez uzywasz.
>> To powinienes umiec.
>
> Mylisz. UMIEM obsługiwać taki procesor. Przykładowo Trybun bedzie go
> używał jako podstawki do kawy i jeszcze bedzie wybrzydzał ze mu się
> kolebie.
>

Ale jak AMD to kawa zawsze będzie ciepla :)

hiqi

unread,

Jul 9, 2014, 4:12:30 AM7/9/14

to

On 09.07.2014 06:00, Budzik wrote:

>> A za 160 znaków z ę i ą płacę jak za 320 znaków bez ą i ę
>

> Znaków, nie liter...

Ale ja, uzytkownik, piszę literami i cyframi - to sa znaki, ktorych
uzywam.Nie piszę "cyfrową bitową reprezentacją znaków w standardzie..."

> Przecież siec wyraźnie pisze ci ile liter mozesz zawrzec w 1 sms.
> Dlaczego uparłes sie, ze to powinno być 160, skoro operator wyraźnie pisze,

> ze 160 bedzie tylko w okreslonych przypadkach?

Bo za dużo tych kreślonych przypadkół do prostej czynności. Za duzo IF
oraz THEN i ELSE :]

hiqi

unread,

Jul 9, 2014, 4:15:13 AM7/9/14

to

On 09.07.2014 06:00, Budzik wrote:

> Użytkownik hiqi hikiko...@amorki.pl ...

>
>> Jak ide do sklepu po mleko, to chuj mnie obchodzi czy krowa byla
>> szczesliwa podczas dojenia. Oraz czy cysterna to byl MAN czy VOLVO.
>>

>> Mleko ma być mleko. Nie musze znac sie na biologii, przetworstwie,
>> transporcie.
>
> Ale nie dziwisz się, że jedno mleko kosztuje 2zł a inne 2,5?

> I przymujesz, ze tak ma byc, pomimo tego, ze niby oba mleka takie smae i
> oba od krowy?
>

Ale nie ma rozroznienia cenowego takiego jak w SMSsach.

Wiec za 1,25 litra place nie jak za 2 litry.

Bo tak jest w SMSsach, za 1,25 (np. 200 znakow ascii) place nie 1,25
ceny smsa ale jak za 2 sms-y.

A za 0,5 sms-sa place jak za 1 sms.

hiqi

unread,

Jul 9, 2014, 4:18:06 AM7/9/14

to

On 09.07.2014 06:00, Budzik wrote:
> Użytkownik hiqi hikiko...@amorki.pl ...
>
>

>>> Jak widać - nie jest to jakaś wiedza tajemna, chociaż być może na
>>> któryms etapie takiej informacji nie było.
>>

>> To może ujednolicić - SMS ma 70 znaków. Jeśli nie uzywasz znakow spoza

>> ASCII to ma 160 znakow.
>>

>> A nie pierdolic - SMS ma 160 znaakół, ale jak użyjesz ą to ma już

>> tylko 70.
>>
> Ale przeciez to jedno i to samo...

No dla mnie za 1 zł* to jest roznica miedzy 70 a 180 literek

*) tak dla uproszczenia, zeby pokazac roznice

> Jestes z tych co wolą kupić coś za 9zł zamiast za 10zł w promocji z 10%
> rabatem?

Z promocjami to lepiej uwazac.

;)

MichaelData®

unread,

Jul 9, 2014, 4:19:31 AM7/9/14

to

hiqi wydumał(a) w news:lpitca$a4q$2...@node1.news.atman.pl :
[...]

>>> Umiesz zaprojektowac procesor 4-rdzeniowy?
>>> Bo przeciez uzywasz.
>>> To powinienes umiec.
>> Mylisz. UMIEM obsługiwać taki procesor. Przykładowo Trybun bedzie go
>> używał jako podstawki do kawy i jeszcze bedzie wybrzydzał ze mu się
>> kolebie.
> Ale jak AMD to kawa zawsze będzie ciepla :)

U niego bedzie zawsze zimna:/
a)Nie potrafi wlozyć procka w socket, zapiąć, obstawić MB i zainstalowac
system :D

b)Bo od samego czytnika mu się proc nie rozgrzeje:) I bedzie narzekał że
producent spierdolił taki procesor bo nie dość że się nie grzeje to jeszcze
kropla kawy na socket potrafi go uszkodzić...

MichaelData®

unread,

Jul 9, 2014, 4:26:47 AM7/9/14

to

hiqi wydumał(a) w news:lpitmh$a4q$4...@node1.news.atman.pl :

> On 09.07.2014 06:00, Budzik wrote:
>> Użytkownik hiqi hikiko...@amorki.pl ...
>>> Jak ide do sklepu po mleko, to chuj mnie obchodzi czy krowa byla
>>> szczesliwa podczas dojenia. Oraz czy cysterna to byl MAN czy VOLVO.
>>> Mleko ma być mleko. Nie musze znac sie na biologii, przetworstwie,
>>> transporcie.
>> Ale nie dziwisz się, że jedno mleko kosztuje 2zł a inne 2,5?
>> I przymujesz, ze tak ma byc, pomimo tego, ze niby oba mleka takie smae i
>> oba od krowy?
> Ale nie ma rozroznienia cenowego takiego jak w SMSsach.
> Wiec za 1,25 litra place nie jak za 2 litry.
> Bo tak jest w SMSsach, za 1,25 (np. 200 znakow ascii) place nie 1,25 ceny
> smsa ale jak za 2 sms-y.
> A za 0,5 sms-sa place jak za 1 sms.

Ojesu. Wyobraź sobie teraz ze operator NAPISZE że jedna minuta rozmowy
kosztuje przykł 20gr. Taki Trybun zaraz przylezie i będzie jechał, ze NIC
nie mówił podczas połączenia 3 minutowego i musi bulić a taka przekupa
natrajkotała miljard słów na sekundę. Jaka to niesprawiedliwośc się dzieje!
No jak płacić za minutę rozmowy, skoro sie NIC nie mówi? To są przeciez 3
minuty ciszy (niczego)!

Piotr Karocki

unread,

Jul 9, 2014, 6:02:21 AM7/9/14

to

Trybun <Il...@jahu.com> wrote:
> Dzi�ki za rzeczowe objasnienie problemu.
Prosze uprzejmie.

> Jednak nie usprawiedliwia to
> niedogodnosci zwiazanych u�ywaniem tekstu przez Polak�w w �acznosci
> GSM.
Zwracam uwage na jeden aspekt z tego co tak pracowicie wypisalem: z punktu
widzenia operatora SMS (Short Message Service) to przekazywanie 1120 bitow.
W lacznosci GSM obowiazuje ASCII, czyli znak ma 7 bitow, wiec wedle
slownictwa/nomenklatury/poj��/zargonu GSM zapis "160 znakow" jest poprawny.

Dla przecietnego �yda czy Greka slowo "znak" oznacza (powiedzmy)
"najmniejsza jednostke tekstu". Tyle ze tak naprawde on ma na mysli nie
"znak" (character), ale glif (glyph) [choc bylby problem z ligaturami...]
Z punktu widzenia typografii jeden glyph hebrajski moze sie skladac
bodajze z PIECIU roznych elementow, co daje (w uproszczeniu) 5�16=80 bitow.
Wtedy jednostka SMS ma 1120/90=14 ichniejszych znaczkow.

Pretensje, jesli w ogole, mozna miec do producentow oprogramowania do
telefonow, np. do tworcow Androida, a nie do operatorow telekomunikacyjnych
czy do producenta telefonu.

Wszak mogli ci od oprogramowania ustalic ze te 1120 bitow interpretowanych
jest jako zapis tekstu w znakach 7 bitowych w stronie kodowej zaleznej od
wybranego jezyka. Albo pierwsze 7 bitow paczki SMS traktowac jako
oznaczenie strony kodowej. Albo na wiele innych sposobow. Ale tego nie
zrobili, "poszli na latwizne", wykorzystali Unicode w UTF-16 [ale za to w
jednym SMS mozesz dac np. chinskie i greckie literki, a jakby byla strona
kodowa znakow 7 bitowych to wtedy taka mieszanka bylaby niemozliwa].

Franc

unread,

Jul 9, 2014, 6:03:43 AM7/9/14

to

Dnia Wed, 9 Jul 2014 10:26:47 +0200, MichaelDataļæ½ napisaļæ½(a):

> Ojesu. Wyobraļæ½ sobie teraz ze operator NAPISZE ļæ½e jedna minuta rozmowy
> kosztuje przykļæ½ 20gr. Taki Trybun zaraz przylezie i bļæ½dzie jechaļæ½, ze NIC
> nie mļæ½wiļæ½ podczas poļæ½ļæ½czenia 3 minutowego i musi buliļæ½ a taka przekupa
> natrajkotaļæ½a miljard sļæ½ļæ½w na sekundļæ½. Jaka to niesprawiedliwoļæ½c siļæ½ dzieje!
> No jak pļæ½aciļæ½ za minutļæ½ rozmowy, skoro sie NIC nie mļæ½wi? To sļæ½ przeciez 3
> minuty ciszy (niczego)!
+1000!!! :-))))

--
Franc

Piotr Karocki

unread,

Jul 9, 2014, 6:04:33 AM7/9/14

to

hiqi <hikiko...@amorki.pl> wrote:
> Ktoras siec informuje, ze sms to iles bitow czy iles znakow i w
> zaleznosci od znakow moze to byc <160 znakow?
Na przyklad PlusGSM w swoich regulaminach, cytuje:

przez wiadomo�� SMS rozumie si� - wiadomo�� wysy�an� z telefonu GSM,
zawieraj�c� nie wi�cej ni� 160 znak�w alfanumerycznych, kodowanych na 7
bitach lub nie wi�cej ni� 140 bajt�w danych w postaci binarnej, zgodnie z
normami ETSI GSM. W przypadku przes�ania wiadomo�ci zawieraj�cej polskie
znaki (np. � i �) z wykorzystaniem aparatu telefonicznego koduj�cego
polskie znaki (tryb UNICODE) d�ugo�� wiadomo�ci wynosi maksymalnie 70
znak�w alfanumerycznych

Piotr Karocki

unread,

Jul 9, 2014, 6:08:54 AM7/9/14

to

atm <_@vp.pl> wrote:
> Jesli stac
> operatorow na nielimitowane smsy i inne swiecidelka w pakiecie to
> rowniez dobrze mogliby przestac rozrozniac znaki w smsach. Dac 160
> znakow na SMSa, niewazne w jakim jezyku.

Nie, nie mogliby - jeden SMS to zawsze bedzie 1120 bitow, i inaczej byc
nie moze. Nawet jesli zmieniliby w Polsce dlugosc pakietu w kanale
kontrolnym, i wymusili produkcje dla Polski telefonow ktore posluguja sie
standardem GSM-PL, to:
a) taki telefon bylby pewnie o polowe drozszy
b) nie dzialalby w roamingu
c) w Polsce nie byloby roamingu dla telefonow spoza Polski

Piotr Karocki

unread,

Jul 9, 2014, 6:12:52 AM7/9/14

to

hiqi <hikiko...@amorki.pl> wrote:
> chuj mnie bity obchodza.

>--
>
>Uwaga! Delfiny i malpy dolacza do internetu! �rednie IQ
>internautow ma dzieki temu szanse znaczaco... wzrosnac!
>
>http://antyweb.pl/delfiny-i-malpy-dolacza-do-internetu/
>
>Czyz nie? ;)

Najwyrazniej TAK.

Piotr Karocki

unread,

Jul 9, 2014, 6:16:02 AM7/9/14

to

hiqi <hikiko...@amorki.pl> wrote:
>> Ale nie dziwisz się, że jedno mleko kosztuje 2zł a inne 2,5?
>> I przymujesz, ze tak ma byc, pomimo tego, ze niby oba mleka takie smae i
>> oba od krowy?
> Ale nie ma rozroznienia cenowego takiego jak w SMSsach.
> Wiec za 1,25 litra place nie jak za 2 litry.
>
> Bo tak jest w SMSsach, za 1,25 (np. 200 znakow ascii) place nie 1,25
> ceny smsa ale jak za 2 sms-y.

Ale jest mleko 1 % tluszczu, i mleko 5 % tluszczu. Kosztuja inaczej, mimo
ze jedno jest mlekiem i drugie jest mlekiem.
Tak samo jedno i drugie jest znakiem, ale jedno ma wiecej bitow niz
drugie.

Piotr Karocki

unread,

Jul 9, 2014, 6:38:01 AM7/9/14

to

Trybun <Il...@jahu.com> wrote:
> Dlaczego? Przeciez w dalekopisach sprzed IWS uzywanie liter z
> ogonkami nie powodowalo jakichs perturbacji.. Dzisiaj Polska to
> podobno dzieki obecnosci w Unii i NATO elita swiata, a nie mozemy
> w komunikacji uzywac swojego jezyka bo mamy to utrudnione..
a) masz jakies podstawy by twierdzic ze dalekopisy sprzed IWS mialy
polskie znaki?
b) faktem niestety jest, i to smutnym faktem, iz wprowadzenie komputerow
zniszczylo typografie (nie tylko polsk�). Ksiazki wydawane jeszcze w latach
'70 byly drukowane z wszystkimi 'ptaszkami' roznych jezykow w nazwiskach
zagranicznych, i dalo sie to zrobic na linotypie. Weszla komputeryzacja, i
nagle sie okazalo ze sie nie da - i mamy uproszczona pisownie. W sieci to
nawet dobrze wyglada (i daje gwarancje poprawnego pokazania po drugiej
stronie), ale w ksiazkach wyglada idiotycznie. Tak samo kreska nad o, n, s
i c jest zle nachylona (inaczej niz mowia zasady polskiej typografii -
stosuje sie bowiem zlozenie litery z akcentem acute, a nie nasz dodatek
zmiekczajacy).

"NetiaAbonent" <netia_...@abonent.invalid> wrote:
> Dlatego, ze nie przewidziano w SMS uzycia kodowan takich jak UTF-8
> gdzie znak moze miec wiecej lub mniej bitow tylko:
> - kodowanie 7-bitowe
> - kodowanie 16-bitowe
Nieprawda. Niektore telefony stosuja UTF-8, i wtedy dodanie polskiej
literki "zjada" czasem nawet 7 znakow :)

"NetiaAbonent" <netia_...@abonent.invalid> wrote:
> Do zakodowania pewnych znakow potrzeba szerszego kodowania, ktorym w
> SMS'ach jest Unikod w formie ktoregos UTF-16 czyli po dwa bajty na
> jeden znak a normalnie jest jakis base64 czyli po 7 bitow na znak.
Jak juz piszesz, to pisz scisle, please.
Bajt to wcale nie jest osiem bitow!
Co prawda nie przejelismy z Francji pisania zamiast "byte" slowa "oktet",
ale warto pamietac ze bajt w dalekopisach mial 5 bitow, w niektorych
komputerach bajt mial zmienna dlugosc do bodajze 36 bitow...

Standard C99 (jezyk C) mowi tak: A byte contains CHAR_BIT bits, and the
values of type unsigned char range from 0 to (2^CHAR_BIT) � 1.

Systemy POSIX (na ich modle jest zrobiony Linux, choc nie jest to pelna
implementacja POSIXu) maja bajt ustalony na 8 bitow dopiero od 2001 roku.
Zreszta mowi tenze standard takze tak: The term "character" is used to
mean a sequence of one or more bytes representing a single graphic symbol.

Budzik

unread,

Jul 9, 2014, 7:00:59 AM7/9/14

to

Użytkownik Grzexs grz...@g-a-zeta-apsik.pl ...

> Zgadzam się całkowicie! To powinno zostać opracowane i wdrożone razem z
> pojawieniem się sms-ów, a nie po takim czasie, w dodatku jeszcze
> niekompletnie i nikt chyba tego nie używa (wyłączając Azję z ich
> egzotycznymi robaczkami).
>
> Myślę, że dałoby się zrobić jeszcze prościej - gdyby wyrzucić różne
> greckie, niemieckie, portugalskie i francuskie litery z podstawowego, to
> zmieściłyby się tam polskie. Zresztą w początkowym okresie korzystania z

> sms-ów powszechnym zwyczajem było używanie „?” lub „ö” zamiast „ó”, „?”
> w miejscu „Ł” i „?” jako „ń”.

Ale po co?

Budzik

unread,

Jul 9, 2014, 7:01:00 AM7/9/14

to

Uďż˝ytkownik hiqi hikiko...@amorki.pl ...

>>> Jak ide do sklepu po mleko, to chuj mnie obchodzi czy krowa byla
>>> szczesliwa podczas dojenia. Oraz czy cysterna to byl MAN czy VOLVO.
>>>

>>> Mleko ma byďż˝ mleko. Nie musze znac sie na biologii, przetworstwie,
>>> transporcie.
>>
>> Ale nie dziwisz siďż˝, ďż˝e jedno mleko kosztuje 2zďż˝ a inne 2,5?

>> I przymujesz, ze tak ma byc, pomimo tego, ze niby oba mleka takie smae i
>> oba od krowy?
>>
>
> Ale nie ma rozroznienia cenowego takiego jak w SMSsach.
>
> Wiec za 1,25 litra place nie jak za 2 litry.

Bo tutaj dobrze rozumiesz, na co sie ze sklepem umďż˝wiles.

>
> Bo tak jest w SMSsach, za 1,25 (np. 200 znakow ascii) place nie 1,25
> ceny smsa ale jak za 2 sms-y.
>
> A za 0,5 sms-sa place jak za 1 sms.

A tutaj ďż˝le ci siďż˝ wydaje. Wydaje ci siďż˝, ďż˝e umďż˝wiďż˝es sie na przesyďż˝ liter
i cyfr, a tak naprawde umďż˝wiďż˝es sie na przesyďż˝ znakďż˝w.
Stad nieporozumienie.

Budzik

unread,

Jul 9, 2014, 7:00:59 AM7/9/14

to

Uďż˝ytkownik hiqi hikiko...@amorki.pl ...

>>> To moďż˝e ujednoliciďż˝ - SMS ma 70 znakďż˝w. Jeďż˝li nie uzywasz znakow spoza

>>> ASCII to ma 160 znakow.
>>>

>>> A nie pierdolic - SMS ma 160 znaakďż˝, ale jak uďż˝yjesz ďż˝ to ma juďż˝

>>> tylko 70.
>>>
>> Ale przeciez to jedno i to samo...
>

> No dla mnie za 1 zďż˝* to jest roznica miedzy 70 a 180 literek

>
> *) tak dla uproszczenia, zeby pokazac roznice
>

Ale chodziďż˝o o rozrďż˝znienie powyzszych zapisďż˝w, ktďż˝re sa tozsame.
>
>> Jestes z tych co wolďż˝ kupiďż˝ coďż˝ za 9zďż˝ zamiast za 10zďż˝ w promocji z 10%

>> rabatem?
>
> Z promocjami to lepiej uwazac.
>
> ;)
>

Nie rozumiem zartu... ;-P

Budzik

unread,

Jul 9, 2014, 7:01:00 AM7/9/14

to

Uďż˝ytkownik hiqi hikiko...@amorki.pl ...

>>> A za 160 znakďż˝w z ďż˝ i ďż˝ pďż˝acďż˝ jak za 320 znakďż˝w bez ďż˝ i ďż˝
>>

>> Znakďż˝w, nie liter...
>
> Ale ja, uzytkownik, piszďż˝ literami i cyframi - to sa znaki, ktorych
> uzywam.Nie piszďż˝ "cyfrowďż˝ bitowďż˝ reprezentacjďż˝ znakďż˝w w
> standardzie..."
>
No to musisz sie z jakims operatorem umďż˝wic na przesyďż˝anie liter i cyfr.
Na razie, byc moze nieswiadomie, umďż˝wiďż˝es siďż˝ na przesyďż˝anie znakďż˝w.

>> Przecieďż˝ siec wyraďż˝nie pisze ci ile liter mozesz zawrzec w 1 sms.
>> Dlaczego uparďż˝es sie, ze to powinno byďż˝ 160, skoro operator wyraďż˝nie

>> pisze, ze 160 bedzie tylko w okreslonych przypadkach?
>

> Bo za duďż˝o tych kreďż˝lonych przypadkďż˝ do prostej czynnoďż˝ci. Za duzo IF
> oraz THEN i ELSE :]

Ale operatorzy juz rozwiazali ten problem.
Sa nielimitowane pakiety smsďż˝w. I tu juz nie ma zadnych instrukcji
warunkowych.

masti

unread,

Jul 9, 2014, 7:33:05 AM7/9/14

to

Dnia pięknego Wed, 09 Jul 2014 00:17:39 +0200 osobnik zwany hiqi napisał:

> On 08.07.2014 23:57, masti wrote:
>> Dnia pięknego Tue, 08 Jul 2014 23:19:26 +0200 osobnik zwany hiqi
>> napisał:
>>
>>> On 08.07.2014 23:16, masti wrote:
>>>> Dnia pięknego Tue, 08 Jul 2014 23:12:13 +0200 osobnik zwany hiqi
>>>> napisał:

>>>>
>>>>> On 08.07.2014 23:00, Budzik wrote:
>>>>>
>>>>>> Jak widać - nie jest to jakaś wiedza tajemna, chociaż być może na
>>>>>> któryms etapie takiej informacji nie było.
>>>>>

>>>>> To może ujednolicić - SMS ma 70 znaków. Jeśli nie uzywasz znakow

>>>>> spoza ASCII to ma 160 znakow.
>>>>>

>>>>> A nie pierdolic - SMS ma 160 znaakół, ale jak użyjesz ą to ma już
>>>>> tylko 70.
>>>>

>>>> i tak byś niezrozumiał
>>>
>>> kup se słownik
>>
>> <pac!> sobie
>>
>>
>>
>>
> chciałem, byś zrozumiał, dostosowałem poziom do rozmówcy.

rozmawiasz sam ze sobą?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

hiqi

unread,

Jul 9, 2014, 11:23:48 AM7/9/14

to

On 09.07.2014 13:00, Budzik wrote:
> Użytkownik hiqi hikiko...@amorki.pl ...
>

>>>> To może ujednolicić - SMS ma 70 znaków. Jeśli nie uzywasz znakow spoza

>>>> ASCII to ma 160 znakow.
>>>>

>>>> A nie pierdolic - SMS ma 160 znaakół, ale jak użyjesz ą to ma już

>>>> tylko 70.
>>>>
>>> Ale przeciez to jedno i to samo...
>>

>> No dla mnie za 1 zł* to jest roznica miedzy 70 a 180 literek

>>
>> *) tak dla uproszczenia, zeby pokazac roznice
>>

> Ale chodziło o rozróznienie powyzszych zapisów, które sa tozsame.

Nie sa. 160 literek a 70 literek nie jest tozsame.

I tak, gofno mnie obchodzi ile bitow zawieraja ilusbitowe literki. To
jest problem techniczny, nie moj.

>>
>>> Jestes z tych co wolą kupić coś za 9zł zamiast za 10zł w promocji z 10%

>>> rabatem?
>>
>> Z promocjami to lepiej uwazac.
>>
>> ;)
>>
> Nie rozumiem zartu... ;-P

Bo zarty sie skonczyly ;P

Trybun

unread,

Jul 9, 2014, 1:15:27 PM7/9/14

to

W dniu 2014-07-09 01:59, MichaelData® pisze:
> Trybun wydumał(a) w news:53bc2d4b$0$2146$6578...@news.neostrada.pl :
> [...]
>> Dajmy już spokój tej jałowej dyskusji. A poza tym nie lubie
>> mentorskich słów, tym bardziej od kogoś kogo uważam za zwykłego
>> bufona wyszkolonego na Wiki.
>
> Nie lubie dyskusji z osobami, które mają "tunelik" umysłowy na grupe
> dyskusyją a nie potrafią nawet odczytać ilustracji, nie mówiąc już o
> bardziej scisłych zagadnieniach. Przepraszam że wtrąciłem sie w tą
> dyskusję z Tobą, ale myślałem że coś pojmiesz. Sorry, nie ten target i
> już sobie idę. Postaram się wiecej nie dyskutować z Tobą na tematy
> techniczne bo to zwykła strata czasu.
>
>> I taka z tobą dyskusja - ma być jak ktoś kiedyś tam postanowił, bo
>> inaczej się nie da...
>
> Wiesz, prawa fizyki nie zmieniają się na tupnięcie nóżką a Ty tupiesz
> już od dawna. Tuptaj dalej sobie dalej ale ja nie będę brał w tym
> udziału :)

Fizyka w służbie człowieka.. Mówi to coś. Ileś lat temu wymyślono
koślawego gniota nie przewidującego używania w języku obcym, a w 2014
roku pozujący na mędrca MichaelData twierdzi że jest to dobry system i
nie można z tym nic zrobić, przy jednej dodatkowej małej kreseczce w
znaku graficznym, obcinającej daną wartość o połowę można tylko rozłożyć
ręce...
Słusznie prawisz, lepiej nie zajmuj stanowiska w bardziej ścisłych
zagadnieniach, bo można mieć poważne wątpliwości czy mówisz poważnie czy
tylko żartujesz.

Trybun

unread,

Jul 9, 2014, 1:16:40 PM7/9/14

to

W dniu 2014-07-08 20:08, J.F. pisze:
> Użytkownik "Trybun" napisał w wiadomości
> W dniu 2014-07-08 17:18, J.F. pisze:
>>> Bo ta jedna kreseczka powoduje, ze kazdy ze znakow zamiast 7 bitow
>>> ma 16.
>>
>> Dlaczego? Przecież w dalekopisach sprzed IWŚ używanie liter z
>> ogonkami nie powodowało jakichś perturbacji..
>
> Bylo cos takiego ?
>
> Niemcy w Enigmie nie mieli ani swoich literek, ani cyferek.

Na pewno było. Enigma, z tego co się orientuje to koder.

>
>> Dzisiaj Polska to podobno dzięki obecności w Unii i NATO elita
>> świata, a nie możemy w komunikacji używać swojego języka bo mamy to
>> utrudnione..
>
> W Nato obowiazuje angielski.
>
> Alez mozemy. Tylko ze zostalismy wepchnieci do jednego worka z cala
> reszta swiata. I mamy uzywac UTF.
> Troche dziwne, biorac pod uwage ze Finowie swoje znaczki tez maja, i o
> siebie nie zadbali. Ale dla nas pewnie i tak by zabraklo.
>
> Ale przeciez operatorzy wychodza Ci naprzeciw i nielimitowane pakiety
> sms oferuja.
> Mozesz sobie pisac po polsku tak samo drogo jak po amerykansku.
>
> J.
>

Widać że jeszcze trochę i będzie obowiązywał w całej Polsce.

Niech ci operatorzy tylko przestana mnie dyskryminować jako Polaka, w
swoim własnym kraju.

Trybun

unread,

Jul 9, 2014, 1:20:51 PM7/9/14

to

W dniu 2014-07-08 20:23, Budzik pisze:
> Uďż˝ytkownik Trybun Il...@jahu.com ...
>
>> Dlaczego? Przecieďż˝ w dalekopisach sprzed IWďż˝ uďż˝ywanie liter z ogonkami
>> nie powodowaďż˝o jakichďż˝ perturbacji.. Dzisiaj Polska to podobno dziďż˝ki
>> obecnoďż˝ci w Unii i NATO elita ďż˝wiata, a nie moďż˝emy w komunikacji uďż˝ywaďż˝
>> swojego jďż˝zyka bo mamy to utrudnione..
> A kto powiedziaďż˝ ze nie mozna?
> Zwďż˝aszcz w erze taryf dzwon ile chcesz, pisz ile chcesz...
> Rece opadajďż˝...

Jednak wszystko to kosztuje. Operatorzy GSM nie sďż˝ jakimďż˝ wyjďż˝tkiem od
reguďż˝y - "kliencie, masz coďż˝ za darmo, nie zapomnij zapytaďż˝ ile to
kosztuje".

Trybun

unread,

Jul 9, 2014, 1:22:32 PM7/9/14

to

W dniu 2014-07-09 12:38, Piotr Karocki pisze:

> Trybun <Il...@jahu.com> wrote:
>> Dlaczego? Przeciez w dalekopisach sprzed IWS uzywanie liter z
>> ogonkami nie powodowalo jakichs perturbacji.. Dzisiaj Polska to
>> podobno dzieki obecnosci w Unii i NATO elita swiata, a nie mozemy
>> w komunikacji uzywac swojego jezyka bo mamy to utrudnione..
> a) masz jakies podstawy by twierdzic ze dalekopisy sprzed IWS mialy
> polskie znaki?
> b) faktem niestety jest, i to smutnym faktem, iz wprowadzenie komputerow

> zniszczylo typografie (nie tylko polskďż˝). Ksiazki wydawane jeszcze w latach

> '70 byly drukowane z wszystkimi 'ptaszkami' roznych jezykow w nazwiskach
> zagranicznych, i dalo sie to zrobic na linotypie. Weszla komputeryzacja, i
> nagle sie okazalo ze sie nie da - i mamy uproszczona pisownie. W sieci to
> nawet dobrze wyglada (i daje gwarancje poprawnego pokazania po drugiej
> stronie), ale w ksiazkach wyglada idiotycznie. Tak samo kreska nad o, n, s
> i c jest zle nachylona (inaczej niz mowia zasady polskiej typografii -
> stosuje sie bowiem zlozenie litery z akcentem acute, a nie nasz dodatek
> zmiekczajacy).

Odwrotnie, nigdzie sie nie spotkaďż˝em z informacjďż˝ ďż˝e Wojsko Polskie, czy
inne jakieďż˝ polskie instytucje, organizacje, czy osoby prywatne, nie
miaďż˝y moďż˝liwoďż˝ci posďż˝ugiwanie siďż˝ Polskďż˝ Mowďż˝ w piďż˝mie.

A powiadajďż˝ ďż˝e komputeryzacja to postďż˝p. Do czego - pytam? Czy do czegoďż˝
wiďż˝cej niďż˝ do szerzenia debilizmu?

Trybun

unread,

Jul 9, 2014, 1:22:44 PM7/9/14

to

W dniu 2014-07-08 20:15, NetiaAbonent pisze:
>
> Uďż˝ytkownik "Trybun" <Il...@jahu.com>
>
>>>
>>> No i ogolna uwaga: z reguly jest tak, ze poznanie narzedzia z ktorego
>>> sie korzysta pomaga w efektywnym z tego narzedzia korzystaniu.
>>
>> Dziďż˝ki za rzeczowe objaďż˝nienie problemu. Jednak nie usprawiedliwia to
>> niedogodnoďż˝ci zwiďż˝zanych uďż˝ywaniem tekstu przez Polakďż˝w w ďż˝ďż˝cznoďż˝ci GSM.
>
> Zwrďż˝ďż˝ siďż˝ do rzecznika to Ci pewnie zmieni specyfikacje GSM :-)

Do czyjego rzecznika?

Trybun

unread,

Jul 9, 2014, 1:25:14 PM7/9/14

to

W dniu 2014-07-08 20:23, Budzik pisze:
> Uďż˝ytkownik Trybun Il...@jahu.com ...

>
>> Dziďż˝ki za rzeczowe objaďż˝nienie problemu. Jednak nie usprawiedliwia to
>> niedogodnoďż˝ci zwiďż˝zanych uďż˝ywaniem tekstu przez Polakďż˝w w ďż˝ďż˝cznoďż˝ci GSM.

> Ale co to znaczy: nie usprawiedliwia?
> Przeciez kolega wytďż˝umaczyďż˝ ci meandry techniczne.
> Na co ci usprawiedliwianie?

Na dyskryminacjďż˝ Polaka w jego wďż˝asnym kraju. Kim My Polacy jesteďż˝my,
zgrajďż˝ bez mďż˝zgďż˝w ďż˝ywiďż˝cďż˝ siďż˝ resztkami z obcych stoďż˝ďż˝w? Nasze "mďż˝dre
gďż˝owy" wymyďż˝lajďż˝ ďż˝aziki marsjaďż˝skie dla NASA, ale nie potrafimy wymyďż˝liďż˝
wygodnego wďż˝zka dla naszych uďż˝omnych rodakďż˝w. Tu nie potrafimy zaradziďż˝
sytuacji ďż˝e ogonek przy literze w wysyďż˝anej wiadomoďż˝ci tekstowej stawia
nas w kďż˝opotliwej sytuacji. Albo sepleďż˝ jak idiota albo pďż˝aďż˝ wiďż˝cej..

Trybun

unread,

Jul 9, 2014, 1:27:26 PM7/9/14

to

W dniu 2014-07-09 12:02, Piotr Karocki pisze:
> Trybun <Il...@jahu.com> wrote:
>> Dziďż˝ki za rzeczowe objasnienie problemu.

> Prosze uprzejmie.
>
>> Jednak nie usprawiedliwia to

>> niedogodnosci zwiazanych uďż˝ywaniem tekstu przez Polakďż˝w w ďż˝acznosci

>> GSM.
> Zwracam uwage na jeden aspekt z tego co tak pracowicie wypisalem: z punktu
> widzenia operatora SMS (Short Message Service) to przekazywanie 1120 bitow.
> W lacznosci GSM obowiazuje ASCII, czyli znak ma 7 bitow, wiec wedle

> slownictwa/nomenklatury/pojďż˝ďż˝/zargonu GSM zapis "160 znakow" jest poprawny.
>
> Dla przecietnego ďż˝yda czy Greka slowo "znak" oznacza (powiedzmy)

> "najmniejsza jednostke tekstu". Tyle ze tak naprawde on ma na mysli nie
> "znak" (character), ale glif (glyph) [choc bylby problem z ligaturami...]
> Z punktu widzenia typografii jeden glyph hebrajski moze sie skladac

> bodajze z PIECIU roznych elementow, co daje (w uproszczeniu) 5ďż˝16=80 bitow.

> Wtedy jednostka SMS ma 1120/90=14 ichniejszych znaczkow.
>
> Pretensje, jesli w ogole, mozna miec do producentow oprogramowania do
> telefonow, np. do tworcow Androida, a nie do operatorow telekomunikacyjnych
> czy do producenta telefonu.
>
> Wszak mogli ci od oprogramowania ustalic ze te 1120 bitow interpretowanych
> jest jako zapis tekstu w znakach 7 bitowych w stronie kodowej zaleznej od
> wybranego jezyka. Albo pierwsze 7 bitow paczki SMS traktowac jako
> oznaczenie strony kodowej. Albo na wiele innych sposobow. Ale tego nie
> zrobili, "poszli na latwizne", wykorzystali Unicode w UTF-16 [ale za to w
> jednym SMS mozesz dac np. chinskie i greckie literki, a jakby byla strona
> kodowa znakow 7 bitowych to wtedy taka mieszanka bylaby niemozliwa].

No ale pomijajďż˝c juďż˝ te znaki graficzne chiďż˝skie czy inne skďż˝adajďż˝ce siďż˝
z wielu czďż˝onďż˝w, bo przecieďż˝ nikt by nie miaďż˝ pretensji o to ďż˝e za taki
znak skďż˝adajďż˝cy siďż˝ z wielu czďż˝onďż˝w trzeba pďż˝aciďż˝ za kaďż˝dy czďż˝on, ale w
naszym problemie chodzi tylko o jeden gďż˝upi ogonek, a od razu caďż˝a
wartoďż˝ďż˝ jest obniďż˝ana o poďż˝owďż˝. Dlaczego takie prymitywne przesyďż˝anie
danych jest jeszcze praktykowane w XXI wieku? Przecieďż˝ jest moďż˝liwoďż˝ďż˝
przesďż˝ania tekstu w praktycznie kaďż˝dym jďż˝zyku, ale dlaczego ci ktďż˝rzy
chcďż˝ siďż˝ wyraďż˝aďż˝ poprawnym,czystym jďż˝zyku muszďż˝ byďż˝ w taki czy inny
sposďż˝b dyskryminowani?

Trybun

unread,

Jul 9, 2014, 1:28:20 PM7/9/14

to

W dniu 2014-07-08 20:23, Budzik pisze:
> Uďż˝ytkownik Trybun Il...@jahu.com ...
>

>> Z ubolewaniem jestem zmuszony powtďż˝rzyďż˝ to co juďż˝ kiedyďż˝ napisaďż˝em, choďż˝
>> w trochďż˝ innej formie - totalnym wrogiem jest ci samodzielne myďż˝lenie..
> A jednak po twoim wywodzie na temat jednej kreski zmniejszajďż˝cej o poďż˝owe
> moznaby podejrzewaďż˝, ďż˝e to nie ja mam problem...
>
> Ale moze jednak merytorycznie - zďż˝apaďż˝es juz kwestie kresek przerabianych
> na bity danych?

Masz problem, tylko sobie tego nie uzmysďż˝awiasz, po prostu wmďż˝wili ci ďż˝e
wszystko jest ok.

Oczywiďż˝cie, od zawsze o tym wiedziaďż˝em, jednak nie przyjmujďż˝ tego do
wiadomoďż˝ci.

Trybun

unread,

Jul 9, 2014, 1:29:15 PM7/9/14

to

W dniu 2014-07-08 23:29, Waldek Godel pisze:
> Dnia Tue, 08 Jul 2014 23:07:05 +0200, hiqi napisaďż˝(a):
>
>> Ale KOGO TO OBCHODZI z uzytkownikow?
>>
>> I dlaczego ma mnie obchodziďż˝ rďż˝nica miedzy "a" a "ďż˝" w bitach?
>>
>> Gowno mnie to obchodzi.
> Zaďż˝ďż˝daj jeszcze, ďż˝eby dwugodzinny film Full-HD zmieďż˝ciďż˝ siďż˝ na jednej
> pďż˝ytce CD
>
> Oraz zrďż˝wnania cen drukarek laserowych kolorowych i czarno-biaďż˝ych.
>

Mowa jest o jednym maďż˝ym ogonku przy znaku graficznym zwanym literďż˝, a
nie ubitych do (prawie) granic moďż˝liwoďż˝ci pikselach odrďż˝niajďż˝cych film
Full HD od zwykďż˝ego,, takiego mieszczďż˝cego sie na pďż˝ycie CD.

Trybun

unread,

Jul 9, 2014, 1:33:47 PM7/9/14

to

W dniu 2014-07-09 00:09, Tomek pisze:
> Uďż˝ytkownik "Trybun" napisaďż˝:
>
>
>> Oszustwo nazwane inaczej nadal pozostanie oszustwem.
>
>
> Czy istnieje jakiďż˝ uzasadniony powďż˝d, dla ktďż˝rego od ponad 15 lat
> dziwnym trafem nie dowiedziaďż˝eďż˝ siďż˝ na czym polega kodowanie w SMSach?
> - to raz.
> A dwa, czy umiesz w swoim telefonie ustawiďż˝ w opcjach wiadomoďż˝ci
> uproszczone kodowanie? To teďż˝ "hakerski sposďż˝b" sprzed 15 lat na
> pozbycie siďż˝ ogonkďż˝w w momencie wysyďż˝ania. Dziďż˝ki temu sms ma 160
> znakďż˝w i go nie ucina. Chociaďż˝ w dobie darmowych smsďż˝w dziwiďż˝ niejako
> takie pytania, dlatego najpierw sprawdziďż˝em, czy ten wďż˝tek nie jest z
> czasďż˝w odlegďż˝ych.
>
>

Ja o niebie a ty o chlebie. Pewnie sobie nawet nie zdajesz sprawy ďż˝e
odbiorca takiej wiadomoďż˝ci napisanej w ďż˝amanej polszczyďż˝nie moďż˝e odnieďż˝
wraďż˝enie ďż˝e ma do czynienia z jakimďż˝ baranem..

I jeszcze jedno - gdzie sďż˝ niby te darmowe SMSy?

Trybun

unread,

Jul 9, 2014, 1:35:23 PM7/9/14

to

W dniu 2014-07-08 22:51, MichaelData® pisze:
>
> ...bo jak użytkownik słowo "znak" tłumaczy sobie jako "litera" to ja
> za takie kretynstwo uzytkownika nie odpowiadam :]...Dobrze że znaków
> drogowych nie chce wysłac :>

Oczywiście nie przyjmiesz do wiadomości że litera to znak graficzny, o
określonym znaczeniu.?

Trybun

unread,

Jul 9, 2014, 1:39:16 PM7/9/14

to

W dniu 2014-07-08 20:08, NetiaAbonent pisze:
>
> Użytkownik "Trybun" <Il...@jahu.com>
>
>> Czy aby operatorzy nas klientów nie oszukują w biały dzień?
>> Standardowo w SMsie znaków rzekomo można wysłać 160, jednak jeden,
>> jedna kreseczka przy literze "L" robiąca z l - ł obcina całą wartość
>> o połowę, kolejne, ponad limitowe wiadomości w tym samym SMSie także
>> z automatu są obcinane o połowę. O co tu chodzi, chęć zarobku czy
>> faktycznie istnieje spisek mający okradać Polaków z mowy ojczystej?
>> To do porzygania propagowane w mediach "grilowanie" czy "długo
>> łikendowanie" nasuwa przypuszczenie że jednak chodzi o coś więcej niż
>> o zagrabienie paru groszy na SMSie.
>
> Do zakodowania pewnych znaków potrzeba szerszego kodowania, którym w
> SMS'ach jest Unikod w formie któregoś UTF-16 czyli po dwa bajty na
> jeden znak a normalnie jest jakiś base64 czyli po 7 bitów na znak.
> Spisek to to nie jest, ale prymitywizm SMSów, że za kilka bajtów płaci
> się całkiem konkretne kwoty.

I tu należałoby postawić kropkę - prymitywizm niegodny dzisiejszych
czasów, XXI wieku. Jednak ta żarliwa obrona istniejącego stanu rzeczy
przez niektórych, szczególnie tych pozujących na mądrych, jest
zastanawiająca.

MichaelData®

unread,

Jul 9, 2014, 1:45:58 PM7/9/14

to

Trybun wydumał(a) w news:53bd7d54$0$2246$6578...@news.neostrada.pl :

Mam dla Ciebie ZNAK...od Boga, bo widać że dopadł Ciebie ZNAK czasów:
Grafike wysyłaj MMSem :) a o kodowaniu liter do znaków 7 bitowych nie
czytaj. Nie jest Ci ta wiedza potrzebna bo i tak jej nie zrozumiesz i nic z
nią nie zrobisz :)
--
Michael________™
______/) /\ | /\
"Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

hiqi

unread,

Jul 9, 2014, 1:56:08 PM7/9/14

to

On 09.07.2014 19:33, Trybun wrote:

> I jeszcze jedno - gdzie są niby te darmowe SMSy?

Wszedzie.

Za darmowe SMSy jest oplata ryczaltem, kwota jest rozna.

;))