Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Wadliwy Grot
187 views
Skip to first unread message
Bruno
Jan 25, 2021, 2:28:52 AM1/25/21
to
"Grot w trakcie podpisywania kontraktu nie miał badań kwalifikacyjnych, które dopuszczałyby go do użytkowania w armii
Już na poziomie wstępnych testów karabinek wzbudzał wiele wątpliwości. Były ignorowane
Karabinek za wadliwy uznali żołnierze z jednostki specjalnej GROM
Szokujący raport byłego oficera GROM-u Pawła Mosznera i jego zespołu ujawnia pełen zakres wad karabinka Grot
W konkluzji raportu autorzy apelują o powołanie komisji sejmowej w celu "dogłębnego prześwietlenia sprawy Grota" oraz rozliczenia wydanych na niego publicznych pieniędzy
Pełen tekst raportu znajduje się [w tekście] pod tym linkiem: "Grot - do raportu"
Wywiad z gen. Mirosławem Różańskim na temat Grota znajduje się [w tekście] pod tym linkiem: "Gen. Różański: Wprowadzanie Grota do armii jest związane z błyskawicznym rozwojem karier wielu oficerów"
Komentarze wojskowych specjalistów dotyczące Grota znajdują [w tekście] się pod tym linkiem: "Karabinek powinien być niezawodny, a Grot taki nie jest. Komentarze na gorąco""
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/szokujacy-raport-o-karabinku-grot-ujawnia-pelen-zakres-jego-wad/0yent0v
Rozumiem, ze to nowa konstrukcja i wychodzą różne niedoróbki, ale te powinny być usuwane na bieżąco, a nie są:
"– To dobra broń, ale wymagała poprawek. Mimo, że przedstawialiśmy twarde dowody na to, że jest wadliwa i należy jeszcze nad nią popracować, powiedziano nam, że jesteśmy zmanierowani, bo jesteśmy GROM-em i mieliśmy okazję działać na najlepszym sprzęcie. Dano nam do zrozumienia, że nie jesteśmy obiektywni. A przedstawiciele zakładu w Radomiu mówili, że nic nie zmienią w konstrukcji, bo im się to nie opłaca. Przyjęliśmy to do wiadomości i koniec – opowiada GROM-owiec."
Miał być hit, a wyszedł miś na miarę naszych możliwości.
--
Bruno
Już na poziomie wstępnych testów karabinek wzbudzał wiele wątpliwości. Były ignorowane
Karabinek za wadliwy uznali żołnierze z jednostki specjalnej GROM
Szokujący raport byłego oficera GROM-u Pawła Mosznera i jego zespołu ujawnia pełen zakres wad karabinka Grot
W konkluzji raportu autorzy apelują o powołanie komisji sejmowej w celu "dogłębnego prześwietlenia sprawy Grota" oraz rozliczenia wydanych na niego publicznych pieniędzy
Pełen tekst raportu znajduje się [w tekście] pod tym linkiem: "Grot - do raportu"
Wywiad z gen. Mirosławem Różańskim na temat Grota znajduje się [w tekście] pod tym linkiem: "Gen. Różański: Wprowadzanie Grota do armii jest związane z błyskawicznym rozwojem karier wielu oficerów"
Komentarze wojskowych specjalistów dotyczące Grota znajdują [w tekście] się pod tym linkiem: "Karabinek powinien być niezawodny, a Grot taki nie jest. Komentarze na gorąco""
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/szokujacy-raport-o-karabinku-grot-ujawnia-pelen-zakres-jego-wad/0yent0v
Rozumiem, ze to nowa konstrukcja i wychodzą różne niedoróbki, ale te powinny być usuwane na bieżąco, a nie są:
"– To dobra broń, ale wymagała poprawek. Mimo, że przedstawialiśmy twarde dowody na to, że jest wadliwa i należy jeszcze nad nią popracować, powiedziano nam, że jesteśmy zmanierowani, bo jesteśmy GROM-em i mieliśmy okazję działać na najlepszym sprzęcie. Dano nam do zrozumienia, że nie jesteśmy obiektywni. A przedstawiciele zakładu w Radomiu mówili, że nic nie zmienią w konstrukcji, bo im się to nie opłaca. Przyjęliśmy to do wiadomości i koniec – opowiada GROM-owiec."
Miał być hit, a wyszedł miś na miarę naszych możliwości.
--
Bruno
nadir
Jan 25, 2021, 4:09:24 PM1/25/21
to
Na co nam Grot, na co nam armia?
Dziś dowiedziałem się od znajomego żołnierza, że jeżdżą po lasach i z
leśnikami szukają padłych dzików. A razem z nimi wqurwieni rezerwiści.
Dziś dowiedziałem się od znajomego żołnierza, że jeżdżą po lasach i z
leśnikami szukają padłych dzików. A razem z nimi wqurwieni rezerwiści.
Robert Tomasik
Jan 25, 2021, 6:25:48 PM1/25/21
to
W dniu 25.01.2021 o 08:28, Bruno pisze:
sensację. Przy różnych okazjach widywałem GROT-y eksploatowane w Wojsku
i nie widziałem żadnych trytytek. Może miałem pecha. Fakt, że GROT mi
się po prostu nie podoba. Moim zdaniem na siłę chcieliśmy odejść od
konstrukcji wzorowanej na AK-47, ale nie dlatego, że tamta była zła,
tylko, że pochodziła z Rosji.
Zbudowanie nowego karabinu, to wbrew pozorom nie jest to takie proste.
Tzn. zaprojektować, to w sumie potrafi wiele osób. Diabeł jednak tkwi w
szczegółach. Moim zdaniem trochę za szybko to wdrożono. Przy okazji nikt
nie zadbał o to, by on był jakoś szczególnie lepszy od dotychczasowej
konstrukcji. Jest po prostu inny.
--
Robert Tomasik
> Miał być hit, a wyszedł miś na miarę naszych możliwości.
Ja bym podchodził ostrożnie do rewelacji ONET-u. Dziennikarze lubią
sensację. Przy różnych okazjach widywałem GROT-y eksploatowane w Wojsku
i nie widziałem żadnych trytytek. Może miałem pecha. Fakt, że GROT mi
się po prostu nie podoba. Moim zdaniem na siłę chcieliśmy odejść od
konstrukcji wzorowanej na AK-47, ale nie dlatego, że tamta była zła,
tylko, że pochodziła z Rosji.
Zbudowanie nowego karabinu, to wbrew pozorom nie jest to takie proste.
Tzn. zaprojektować, to w sumie potrafi wiele osób. Diabeł jednak tkwi w
szczegółach. Moim zdaniem trochę za szybko to wdrożono. Przy okazji nikt
nie zadbał o to, by on był jakoś szczególnie lepszy od dotychczasowej
konstrukcji. Jest po prostu inny.
--
Robert Tomasik
Bruno
Jan 26, 2021, 8:27:07 AM1/26/21
to
A tu wywiad z szefem zespoły który go przygotował: https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/pawel-moszner-o-raporcie-w-sprawie-karabinku-grot-to-akt-patriotyzmu/vr569rd,79cfc278
--
Bruno
Bruno
Jan 26, 2021, 8:34:16 AM1/26/21
to
Jak 4 lata później nadal jest na trytytkę, to chyba nie jest dobrze.
--
Bruno
yabba
Jan 26, 2021, 12:59:28 PM1/26/21
to
W dniu 26.01.2021 o 14:34, Bruno pisze:
A jest nadal problem z tym regulatorem w ostatniej serii produkcyjnej?
Artykuł z Onetu dotyczy chyba spraw sprzed 4 lat, a nie obecnych.
yabba
Artykuł z Onetu dotyczy chyba spraw sprzed 4 lat, a nie obecnych.
yabba
Bruno
Jan 26, 2021, 2:41:16 PM1/26/21
to
Coś mi się widzi, że powstał pomysł by wcisnąć Grota specjalsom, a ci się bronią rękami i nogami.
Przetarg na nowe karabinki ogłosili w czerwcu 2020: http://polska-zbrojna.pl/Mobile/ArticleShow/31478
--
Bruno
Robert Tomasik
Jan 26, 2021, 3:30:27 PM1/26/21
to
W dniu 26.01.2021 o 18:59, yabba pisze:
>>>>> Miał być hit, a wyszedł miś na miarę naszych możliwości.
>>>> Ja bym podchodził ostrożnie do rewelacji ONET-u. Dziennikarze lubią
>>>> sensację. Przy różnych okazjach widywałem GROT-y eksploatowane w Wojsku
>>>> i nie widziałem żadnych trytytek. Może miałem pecha. Fakt, że GROT mi
>>>> się po prostu nie podoba. Moim zdaniem na siłę chcieliśmy odejść od
>>>> konstrukcji wzorowanej na AK-47, ale nie dlatego, że tamta była zła,
>>>> tylko, że pochodziła z Rosji.
>>>> Zbudowanie nowego karabinu, to wbrew pozorom nie jest to takie proste.
>>>> Tzn. zaprojektować, to w sumie potrafi wiele osób. Diabeł jednak tkwi w
>>>> szczegółach. Moim zdaniem trochę za szybko to wdrożono. Przy okazji
>>>> nikt
niewłaściwe zmontowanie broni po czyszczeniu. Jak się coś tam źle
zrobiło, to faktycznie mógł "wylatać". Podobno poprawili to już dwie
serie modernizacyjne wstecz i teraz nie da się źle go złożyć. Wcześniej
prawidłowo złożony też nie miał prawa nigdzie wylatywać. Tak więc
teoretycznie nigdy nie powinien być na trytytkę.
Z raportem się zapoznałem już wcześniej. Weź pod uwagę, że żaden z tych
wojskowych nie badał broni obecnie produkowanej. To emerytowani
wojskowi. Na pewno bardzo dobrzy praktycy i specjaliści, tylko trochę
ich poniosła fantazja. Chcieli strasznie "błysnąć", a pisząc negatywny
artykuł zawsze trzeba zadbać o wiarygodność. Z tego powodu
prawdopodobnie żadne branżowe pismo nie chciało tego puścić. Ich ocena
jest do broni sprzed lat. Żeby taki artykuł miał sens należałoby to
podkreślić. Te trytytki mogły mieć sens na etapie, zanim zdiagnozowano
przyczynę wylatywania regulatorów. Jak znam życie, to sam żołnierz
upierał się że dobrze go złożył.
Zresztą artykuł zawiera też trochę ewidentnych bzdur. Przykładowo " Od
pewnego czasu grot jest przedmiotem skrajnych ocen.". To gdzie ta druga
skrajna ocena? Bo rozumiem, że powinna być pozytywna. :-)
"Ustaliliśmy też, iż osoby najbardziej agresywnie promujące grota na
forach i portalach internetowych, nie mają żadnego doświadczenia
wojskowego ani też nie używały karabinków na misji, w warunkach
poligonowych, podczas działań wojskowych w deszczu, w błocie, w piasku
itp. " Ciekawe, jak to ONET ustalił :-) GROT na rynku cywilnym nie
cieszy się popularnością, bo jest przede wszystkim zbyt drogi. Karabinek
GROT dla cywila, to 8.700 ~12.000 zł. Za 2~3 tysiące złotych kupimy
niezłe różne klony AK-47, w tym również w kalibrze 5,56 mm.
Ale to w ogóle przypadłość "RADOMIA". VIS-y próbują sprzedawać po 5.000
zł, podczas gdy GLOCKi kosztują 2~3 tysiące złotych, a CZ-ki nowe można
kupić zdecydowanie poniżej 2.000 zł. WATHER P-99 w sklepie kosztuje
nieco ponad 2 tyś złotych, podczas gdy ja pobierając go w 2005 roku
podpisywałem odpowiedzialność materialną chyba na coś ponad 4.000 zł,
więc w tej cenie musiała je mundurówka kupować.
Zaczął bym od tego, co eksperci ONETu badali. Bo karabinki na rynek
cywilny, to nie są te same, co dla wojska. Na strzelnicach sporadycznie
spotka się broń automatyczną, bo ta wg ustawy może być tylko na
pozwolenie do celów szkoleniowych albo do ochrony osób i mienia. W
firmie ochroniarskiej GROT-a nie widziałem, bo drogi. Strzelnice, jeśli
mają, to te SEMI, czyli na rynek cywilny.
(...) "Dramat rozpoczął się przy 10. magazynku. Broń zaczęła dymić mimo
tego, że była poprawnie przygotowana do strzelania. (...)". Żołnierz ma
o ile się orientuję na stanie 10 magazynków. Czyli po wystrzelani
swojego zapasu amunicji zaczyna się "dramat". Ciekawe, która broń nie
nagrzeje się po takich doświadczeniach? Podczas zawodów, które miewam
okazję sędziować strzelcy korzystający z tzw. broni obiektowej strzelają
po 10 strzałów. Potem zmiana tarczy i kolejne 10 strzałów. Po kilku
seriach dotykanie lufy nie jest możliwe. To normalne, ze broń się
grzeje. Karabiny maszynowe przeznaczone do prowadzenia ciągłego ognia
mają po dwie lufy, by je wymieniać.
"Złamania dźwigni zaczepu suwadła - Awaria znana od dawna. Zwrócono nam
uwagę, że fabryka mogła zmienić tę część z metalowej na część z tworzywa
sztucznego. Obecnie ten problem przestaje występować, ale sposób
wykonania tego elementu może naszym zdaniem skutkować uszkodzeniem
(złamaniem) po pewnym czasie użytkowania z racji występowania kątów
prostych. (...)". Zwrócono autorom uwagę, że być może zmieniono te
części. To co oni badali? Piszą, że obecnie ten problem nie występuje,
ale ich zdaniem sposób wykonania może skutkować uszkodzeniem. A moim nie
i co z tego wynika? Albo są uszkodzenia, albo ich nie ma.
"Kolba posypana piaskiem przestaje działać. " To znaczy co jej się tak
konkretnie dzieje? Kolba ma przenieść odrzut broni na bark
strzelającego. Zapiaszczona przestaje to czynić?
"Próba luzów na kolbie wyszła bardzo źle. Luzy były na poziomie takim,
jak w starych konstrukcjach z II wojny światowej. " No i tak się
zastanawiam. W których konstrukcjach karabinów z II Wojny Światowej były
luzy. Większość miała osady drewniane i w ogóle nie bardzo wiem, o
jakich by luzach można pisać. Chyba, ze je ktoś złamał po prostu.
"W broni dostarczonej dla MON ma zbyt małe skrzydełko (występuje problem
z obsługą w zimowych rękawicach). Skok mógłby być co 90 stopni, ponieważ
przy szybkim odbezpieczeniu przełącznik przeskakuje na ogień ciągły".
Mógłby być i co 120°, tylko kto tak to robi? AK-47 i jego klony, to one
mają tak góra 30°. Miliony użytkowników i nikt nie wpadł na
oprotestowanie tego :-)
--
Robert Tomasik
>>>>> Miał być hit, a wyszedł miś na miarę naszych możliwości.
>>>> Ja bym podchodził ostrożnie do rewelacji ONET-u. Dziennikarze lubią
>>>> sensację. Przy różnych okazjach widywałem GROT-y eksploatowane w Wojsku
>>>> i nie widziałem żadnych trytytek. Może miałem pecha. Fakt, że GROT mi
>>>> się po prostu nie podoba. Moim zdaniem na siłę chcieliśmy odejść od
>>>> konstrukcji wzorowanej na AK-47, ale nie dlatego, że tamta była zła,
>>>> tylko, że pochodziła z Rosji.
>>>> Zbudowanie nowego karabinu, to wbrew pozorom nie jest to takie proste.
>>>> Tzn. zaprojektować, to w sumie potrafi wiele osób. Diabeł jednak tkwi w
>>>> szczegółach. Moim zdaniem trochę za szybko to wdrożono. Przy okazji
>>>> nikt
>>> Tu masz raport:
>>> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/raport-zespolu-pawla-mosznera-dotyczacy-karabinka-grot/zd5zwvq
>>> A tu wywiad z szefem zespoły który go przygotował:
>>> https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/pawel-moszner-o-raporcie-w-sprawie-karabinku-grot-to-akt-patriotyzmu/vr569rd,79cfc278
>> BTW o tym, ze regulator gazowy "wylata" pisali już w 2017 roku:
>> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-wchodzi-do-wojska-tylnymi-drzwiami/dhebmgy
>> Jak 4 lata później nadal jest na trytytkę, to chyba nie jest dobrze.
> A jest nadal problem z tym regulatorem w ostatniej serii produkcyjnej?
> Artykuł z Onetu dotyczy chyba spraw sprzed 4 lat, a nie obecnych.
Podobno - podpytałem wojskowych - problemem była podatność regulatora na
>>> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/raport-zespolu-pawla-mosznera-dotyczacy-karabinka-grot/zd5zwvq
>>> A tu wywiad z szefem zespoły który go przygotował:
>>> https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/pawel-moszner-o-raporcie-w-sprawie-karabinku-grot-to-akt-patriotyzmu/vr569rd,79cfc278
>> BTW o tym, ze regulator gazowy "wylata" pisali już w 2017 roku:
>> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-wchodzi-do-wojska-tylnymi-drzwiami/dhebmgy
>> Jak 4 lata później nadal jest na trytytkę, to chyba nie jest dobrze.
> A jest nadal problem z tym regulatorem w ostatniej serii produkcyjnej?
> Artykuł z Onetu dotyczy chyba spraw sprzed 4 lat, a nie obecnych.
niewłaściwe zmontowanie broni po czyszczeniu. Jak się coś tam źle
zrobiło, to faktycznie mógł "wylatać". Podobno poprawili to już dwie
serie modernizacyjne wstecz i teraz nie da się źle go złożyć. Wcześniej
prawidłowo złożony też nie miał prawa nigdzie wylatywać. Tak więc
teoretycznie nigdy nie powinien być na trytytkę.
Z raportem się zapoznałem już wcześniej. Weź pod uwagę, że żaden z tych
wojskowych nie badał broni obecnie produkowanej. To emerytowani
wojskowi. Na pewno bardzo dobrzy praktycy i specjaliści, tylko trochę
ich poniosła fantazja. Chcieli strasznie "błysnąć", a pisząc negatywny
artykuł zawsze trzeba zadbać o wiarygodność. Z tego powodu
prawdopodobnie żadne branżowe pismo nie chciało tego puścić. Ich ocena
jest do broni sprzed lat. Żeby taki artykuł miał sens należałoby to
podkreślić. Te trytytki mogły mieć sens na etapie, zanim zdiagnozowano
przyczynę wylatywania regulatorów. Jak znam życie, to sam żołnierz
upierał się że dobrze go złożył.
Zresztą artykuł zawiera też trochę ewidentnych bzdur. Przykładowo " Od
pewnego czasu grot jest przedmiotem skrajnych ocen.". To gdzie ta druga
skrajna ocena? Bo rozumiem, że powinna być pozytywna. :-)
"Ustaliliśmy też, iż osoby najbardziej agresywnie promujące grota na
forach i portalach internetowych, nie mają żadnego doświadczenia
wojskowego ani też nie używały karabinków na misji, w warunkach
poligonowych, podczas działań wojskowych w deszczu, w błocie, w piasku
itp. " Ciekawe, jak to ONET ustalił :-) GROT na rynku cywilnym nie
cieszy się popularnością, bo jest przede wszystkim zbyt drogi. Karabinek
GROT dla cywila, to 8.700 ~12.000 zł. Za 2~3 tysiące złotych kupimy
niezłe różne klony AK-47, w tym również w kalibrze 5,56 mm.
Ale to w ogóle przypadłość "RADOMIA". VIS-y próbują sprzedawać po 5.000
zł, podczas gdy GLOCKi kosztują 2~3 tysiące złotych, a CZ-ki nowe można
kupić zdecydowanie poniżej 2.000 zł. WATHER P-99 w sklepie kosztuje
nieco ponad 2 tyś złotych, podczas gdy ja pobierając go w 2005 roku
podpisywałem odpowiedzialność materialną chyba na coś ponad 4.000 zł,
więc w tej cenie musiała je mundurówka kupować.
Zaczął bym od tego, co eksperci ONETu badali. Bo karabinki na rynek
cywilny, to nie są te same, co dla wojska. Na strzelnicach sporadycznie
spotka się broń automatyczną, bo ta wg ustawy może być tylko na
pozwolenie do celów szkoleniowych albo do ochrony osób i mienia. W
firmie ochroniarskiej GROT-a nie widziałem, bo drogi. Strzelnice, jeśli
mają, to te SEMI, czyli na rynek cywilny.
(...) "Dramat rozpoczął się przy 10. magazynku. Broń zaczęła dymić mimo
tego, że była poprawnie przygotowana do strzelania. (...)". Żołnierz ma
o ile się orientuję na stanie 10 magazynków. Czyli po wystrzelani
swojego zapasu amunicji zaczyna się "dramat". Ciekawe, która broń nie
nagrzeje się po takich doświadczeniach? Podczas zawodów, które miewam
okazję sędziować strzelcy korzystający z tzw. broni obiektowej strzelają
po 10 strzałów. Potem zmiana tarczy i kolejne 10 strzałów. Po kilku
seriach dotykanie lufy nie jest możliwe. To normalne, ze broń się
grzeje. Karabiny maszynowe przeznaczone do prowadzenia ciągłego ognia
mają po dwie lufy, by je wymieniać.
"Złamania dźwigni zaczepu suwadła - Awaria znana od dawna. Zwrócono nam
uwagę, że fabryka mogła zmienić tę część z metalowej na część z tworzywa
sztucznego. Obecnie ten problem przestaje występować, ale sposób
wykonania tego elementu może naszym zdaniem skutkować uszkodzeniem
(złamaniem) po pewnym czasie użytkowania z racji występowania kątów
prostych. (...)". Zwrócono autorom uwagę, że być może zmieniono te
części. To co oni badali? Piszą, że obecnie ten problem nie występuje,
ale ich zdaniem sposób wykonania może skutkować uszkodzeniem. A moim nie
i co z tego wynika? Albo są uszkodzenia, albo ich nie ma.
"Kolba posypana piaskiem przestaje działać. " To znaczy co jej się tak
konkretnie dzieje? Kolba ma przenieść odrzut broni na bark
strzelającego. Zapiaszczona przestaje to czynić?
"Próba luzów na kolbie wyszła bardzo źle. Luzy były na poziomie takim,
jak w starych konstrukcjach z II wojny światowej. " No i tak się
zastanawiam. W których konstrukcjach karabinów z II Wojny Światowej były
luzy. Większość miała osady drewniane i w ogóle nie bardzo wiem, o
jakich by luzach można pisać. Chyba, ze je ktoś złamał po prostu.
"W broni dostarczonej dla MON ma zbyt małe skrzydełko (występuje problem
z obsługą w zimowych rękawicach). Skok mógłby być co 90 stopni, ponieważ
przy szybkim odbezpieczeniu przełącznik przeskakuje na ogień ciągły".
Mógłby być i co 120°, tylko kto tak to robi? AK-47 i jego klony, to one
mają tak góra 30°. Miliony użytkowników i nikt nie wpadł na
oprotestowanie tego :-)
--
Robert Tomasik
Robert Tomasik
Jan 26, 2021, 4:03:44 PM1/26/21
to
W dniu 26.01.2021 o 20:41, Bruno pisze:
> Coś mi się widzi, że powstał pomysł by wcisnąć Grota specjalsom, a ci
> się bronią rękami i nogami.
Po pierwsze wątpię, by specjalsi bronili się przez artykuły w ONET. Moim
zdaniem gość napisał artykuł, ale żadne sensowne branżowe pismo nie
chciało mu tych głupot wydrukować. ONET się nie zna i ktoś to
opublikował nieświadomy bzdur.
Pytanie na ile ma to związek z ewentualną sprzedażą karabinków na
Ukrainę. Bo jeśli by miało związek, to sprawa już nabiera poważnego
rozmiaru. ONET nigdy nie był w moich oczach jakimś szczególnie
wiarygodnym źródłem. można sobie tam poszukać plotek o aktorach, czy
politykach. Miewają fajne artykuły o historii, choć trzeba potem
poprawić po nich GOOGLE. Na broni się po prostu nie znają.
--
Robert Tomasik
> Coś mi się widzi, że powstał pomysł by wcisnąć Grota specjalsom, a ci
> się bronią rękami i nogami.
zdaniem gość napisał artykuł, ale żadne sensowne branżowe pismo nie
chciało mu tych głupot wydrukować. ONET się nie zna i ktoś to
opublikował nieświadomy bzdur.
Pytanie na ile ma to związek z ewentualną sprzedażą karabinków na
Ukrainę. Bo jeśli by miało związek, to sprawa już nabiera poważnego
rozmiaru. ONET nigdy nie był w moich oczach jakimś szczególnie
wiarygodnym źródłem. można sobie tam poszukać plotek o aktorach, czy
politykach. Miewają fajne artykuły o historii, choć trzeba potem
poprawić po nich GOOGLE. Na broni się po prostu nie znają.
--
Robert Tomasik
yabba
Jan 26, 2021, 4:13:44 PM1/26/21
to
W dniu 26.01.2021 o 20:41, Bruno pisze:
pierwszą? Nazywanie tego raportem to nadużycie, bo nie ma nigdzie
żadnych szczegółów co do obiektu i metod badań.
> Coś mi się widzi, że powstał pomysł by wcisnąć Grota specjalsom, a ci się bronią rękami i nogami.
>
> Przetarg na nowe karabinki ogłosili w czerwcu 2020: http://polska-zbrojna.pl/Mobile/ArticleShow/31478
>
Możliwe. Teraz jest taka sytuacja na świecie, że żadnych informacji w
mediach nie można traktować jako 100% wiarygodnych.
yabba
> wtorek, 26 stycznia 2021 o 18:59:28 UTC+1 yabba napisał(a):
>> W dniu 26.01.2021 o 14:34, Bruno pisze:
>>> wtorek, 26 stycznia 2021 o 14:27:07 UTC+1 Bruno napisał(a):
>>>> wtorek, 26 stycznia 2021 o 00:25:48 UTC+1 Robert Tomasik napisał(a):
>>>>> W dniu 25.01.2021 o 08:28, Bruno pisze:
>>>>>> Miał być hit, a wyszedł miś na miarę naszych możliwości.
>>>>> Ja bym podchodził ostrożnie do rewelacji ONET-u. Dziennikarze lubią
>>>>> sensację. Przy różnych okazjach widywałem GROT-y eksploatowane w Wojsku
>>>>> i nie widziałem żadnych trytytek. Może miałem pecha. Fakt, że GROT mi
>>>>> się po prostu nie podoba. Moim zdaniem na siłę chcieliśmy odejść od
>>>>> konstrukcji wzorowanej na AK-47, ale nie dlatego, że tamta była zła,
>>>>> tylko, że pochodziła z Rosji.
>>>>>
>>>>> Zbudowanie nowego karabinu, to wbrew pozorom nie jest to takie proste.
>>>>> Tzn. zaprojektować, to w sumie potrafi wiele osób. Diabeł jednak tkwi w
>>>>> szczegółach. Moim zdaniem trochę za szybko to wdrożono. Przy okazji nikt
>>>>> nie zadbał o to, by on był jakoś szczególnie lepszy od dotychczasowej
>>>>> konstrukcji. Jest po prostu inny.
>>>>>
>>>> Tu masz raport: https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/raport-zespolu-pawla-mosznera-dotyczacy-karabinka-grot/zd5zwvq
>>>>
>>>> A tu wywiad z szefem zespoły który go przygotował: https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/pawel-moszner-o-raporcie-w-sprawie-karabinku-grot-to-akt-patriotyzmu/vr569rd,79cfc278
>>>>
>>> BTW o tym, ze regulator gazowy "wylata" pisali już w 2017 roku: https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-wchodzi-do-wojska-tylnymi-drzwiami/dhebmgy
>>>
>>> Jak 4 lata później nadal jest na trytytkę, to chyba nie jest dobrze.
>>>
>> A jest nadal problem z tym regulatorem w ostatniej serii produkcyjnej?
>> Artykuł z Onetu dotyczy chyba spraw sprzed 4 lat, a nie obecnych.
>>
> W najnowszym jest nie tylko o regulatorze.
>
Czy najnowszy artykuł w Onecie omawia najnowszą wersję Grota czy ciągle
>> W dniu 26.01.2021 o 14:34, Bruno pisze:
>>> wtorek, 26 stycznia 2021 o 14:27:07 UTC+1 Bruno napisał(a):
>>>> wtorek, 26 stycznia 2021 o 00:25:48 UTC+1 Robert Tomasik napisał(a):
>>>>> W dniu 25.01.2021 o 08:28, Bruno pisze:
>>>>>> Miał być hit, a wyszedł miś na miarę naszych możliwości.
>>>>> Ja bym podchodził ostrożnie do rewelacji ONET-u. Dziennikarze lubią
>>>>> sensację. Przy różnych okazjach widywałem GROT-y eksploatowane w Wojsku
>>>>> i nie widziałem żadnych trytytek. Może miałem pecha. Fakt, że GROT mi
>>>>> się po prostu nie podoba. Moim zdaniem na siłę chcieliśmy odejść od
>>>>> konstrukcji wzorowanej na AK-47, ale nie dlatego, że tamta była zła,
>>>>> tylko, że pochodziła z Rosji.
>>>>>
>>>>> Zbudowanie nowego karabinu, to wbrew pozorom nie jest to takie proste.
>>>>> Tzn. zaprojektować, to w sumie potrafi wiele osób. Diabeł jednak tkwi w
>>>>> szczegółach. Moim zdaniem trochę za szybko to wdrożono. Przy okazji nikt
>>>>> nie zadbał o to, by on był jakoś szczególnie lepszy od dotychczasowej
>>>>> konstrukcji. Jest po prostu inny.
>>>>>
>>>> Tu masz raport: https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/raport-zespolu-pawla-mosznera-dotyczacy-karabinka-grot/zd5zwvq
>>>>
>>>> A tu wywiad z szefem zespoły który go przygotował: https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/pawel-moszner-o-raporcie-w-sprawie-karabinku-grot-to-akt-patriotyzmu/vr569rd,79cfc278
>>>>
>>> BTW o tym, ze regulator gazowy "wylata" pisali już w 2017 roku: https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-wchodzi-do-wojska-tylnymi-drzwiami/dhebmgy
>>>
>>> Jak 4 lata później nadal jest na trytytkę, to chyba nie jest dobrze.
>>>
>> A jest nadal problem z tym regulatorem w ostatniej serii produkcyjnej?
>> Artykuł z Onetu dotyczy chyba spraw sprzed 4 lat, a nie obecnych.
>>
> W najnowszym jest nie tylko o regulatorze.
>
pierwszą? Nazywanie tego raportem to nadużycie, bo nie ma nigdzie
żadnych szczegółów co do obiektu i metod badań.
> Coś mi się widzi, że powstał pomysł by wcisnąć Grota specjalsom, a ci się bronią rękami i nogami.
>
> Przetarg na nowe karabinki ogłosili w czerwcu 2020: http://polska-zbrojna.pl/Mobile/ArticleShow/31478
>
mediach nie można traktować jako 100% wiarygodnych.
yabba
yabba
Jan 26, 2021, 4:36:34 PM1/26/21
to
W dniu 26.01.2021 o 21:30, Robert Tomasik pisze:
Teoretycznie nie powinien, ale jego użytkownik musiał sobie jakoś
radzić. Może nie wiedział, że go źle składa. Może nikomu nie zgłosił
problemu. Może przełożony nie chciał przyjąć informacji o awarii
karabinka. Może informacja o awarii ginęła na wyższym szczeblu zarządzania.
Wymagania przetargowe często same bardzo podbijają cenę wyrobu powyżej
ceny detalicznej.
Mogą to być wymagania formalne, które eliminują mniejszych dostawców, a
preferują tych z dużymi marżami.
Mogą to być wymagania na długą gwarancję, darmowe przeglądy, zapas
części zamiennych.
>
> Zaczął bym od tego, co eksperci ONETu badali. Bo karabinki na rynek
> cywilny, to nie są te same, co dla wojska. Na strzelnicach sporadycznie
> spotka się broń automatyczną, bo ta wg ustawy może być tylko na
> pozwolenie do celów szkoleniowych albo do ochrony osób i mienia. W
> firmie ochroniarskiej GROT-a nie widziałem, bo drogi. Strzelnice, jeśli
> mają, to te SEMI, czyli na rynek cywilny.
>
> (...) "Dramat rozpoczął się przy 10. magazynku. Broń zaczęła dymić mimo
> tego, że była poprawnie przygotowana do strzelania. (...)". Żołnierz ma
> o ile się orientuję na stanie 10 magazynków. Czyli po wystrzelani
> swojego zapasu amunicji zaczyna się "dramat". Ciekawe, która broń nie
> nagrzeje się po takich doświadczeniach? Podczas zawodów, które miewam
> okazję sędziować strzelcy korzystający z tzw. broni obiektowej strzelają
> po 10 strzałów. Potem zmiana tarczy i kolejne 10 strzałów. Po kilku
> seriach dotykanie lufy nie jest możliwe. To normalne, ze broń się
> grzeje. Karabiny maszynowe przeznaczone do prowadzenia ciągłego ognia
> mają po dwie lufy, by je wymieniać.
>
Wykazali, że Grota ma skończone możliwości - jak każda realna
konstrukcja techniczna.
> "Złamania dźwigni zaczepu suwadła - Awaria znana od dawna. Zwrócono nam
> uwagę, że fabryka mogła zmienić tę część z metalowej na część z tworzywa
> sztucznego. Obecnie ten problem przestaje występować, ale sposób
> wykonania tego elementu może naszym zdaniem skutkować uszkodzeniem
> (złamaniem) po pewnym czasie użytkowania z racji występowania kątów
> prostych. (...)". Zwrócono autorom uwagę, że być może zmieniono te
> części. To co oni badali? Piszą, że obecnie ten problem nie występuje,
> ale ich zdaniem sposób wykonania może skutkować uszkodzeniem. A moim nie
> i co z tego wynika? Albo są uszkodzenia, albo ich nie ma.
>
> "Kolba posypana piaskiem przestaje działać. " To znaczy co jej się tak
> konkretnie dzieje? Kolba ma przenieść odrzut broni na bark
> strzelającego. Zapiaszczona przestaje to czynić?
>
Ja to zrozumiałem, że chodzi o zawiasy kolby. Jak do nich nawłazi
piasku, to nie można kolby składać i rozkładać.
> "Próba luzów na kolbie wyszła bardzo źle. Luzy były na poziomie takim,
> jak w starych konstrukcjach z II wojny światowej. " No i tak się
> zastanawiam. W których konstrukcjach karabinów z II Wojny Światowej były
> luzy. Większość miała osady drewniane i w ogóle nie bardzo wiem, o
> jakich by luzach można pisać. Chyba, ze je ktoś złamał po prostu.
>
> "W broni dostarczonej dla MON ma zbyt małe skrzydełko (występuje problem
> z obsługą w zimowych rękawicach). Skok mógłby być co 90 stopni, ponieważ
> przy szybkim odbezpieczeniu przełącznik przeskakuje na ogień ciągły".
> Mógłby być i co 120°, tylko kto tak to robi? AK-47 i jego klony, to one
> mają tak góra 30°. Miliony użytkowników i nikt nie wpadł na
> oprotestowanie tego :-)
>
Może i nie wpadł. Miliony ludzi widziały spadające jabłka na Ziemię, ale
dopiero Newton wpadł na to, że jabłko i Ziemia spadają na siebie nawzajem.
yabba
radzić. Może nie wiedział, że go źle składa. Może nikomu nie zgłosił
problemu. Może przełożony nie chciał przyjąć informacji o awarii
karabinka. Może informacja o awarii ginęła na wyższym szczeblu zarządzania.
ceny detalicznej.
Mogą to być wymagania formalne, które eliminują mniejszych dostawców, a
preferują tych z dużymi marżami.
Mogą to być wymagania na długą gwarancję, darmowe przeglądy, zapas
części zamiennych.
>
> Zaczął bym od tego, co eksperci ONETu badali. Bo karabinki na rynek
> cywilny, to nie są te same, co dla wojska. Na strzelnicach sporadycznie
> spotka się broń automatyczną, bo ta wg ustawy może być tylko na
> pozwolenie do celów szkoleniowych albo do ochrony osób i mienia. W
> firmie ochroniarskiej GROT-a nie widziałem, bo drogi. Strzelnice, jeśli
> mają, to te SEMI, czyli na rynek cywilny.
>
> (...) "Dramat rozpoczął się przy 10. magazynku. Broń zaczęła dymić mimo
> tego, że była poprawnie przygotowana do strzelania. (...)". Żołnierz ma
> o ile się orientuję na stanie 10 magazynków. Czyli po wystrzelani
> swojego zapasu amunicji zaczyna się "dramat". Ciekawe, która broń nie
> nagrzeje się po takich doświadczeniach? Podczas zawodów, które miewam
> okazję sędziować strzelcy korzystający z tzw. broni obiektowej strzelają
> po 10 strzałów. Potem zmiana tarczy i kolejne 10 strzałów. Po kilku
> seriach dotykanie lufy nie jest możliwe. To normalne, ze broń się
> grzeje. Karabiny maszynowe przeznaczone do prowadzenia ciągłego ognia
> mają po dwie lufy, by je wymieniać.
>
konstrukcja techniczna.
> "Złamania dźwigni zaczepu suwadła - Awaria znana od dawna. Zwrócono nam
> uwagę, że fabryka mogła zmienić tę część z metalowej na część z tworzywa
> sztucznego. Obecnie ten problem przestaje występować, ale sposób
> wykonania tego elementu może naszym zdaniem skutkować uszkodzeniem
> (złamaniem) po pewnym czasie użytkowania z racji występowania kątów
> prostych. (...)". Zwrócono autorom uwagę, że być może zmieniono te
> części. To co oni badali? Piszą, że obecnie ten problem nie występuje,
> ale ich zdaniem sposób wykonania może skutkować uszkodzeniem. A moim nie
> i co z tego wynika? Albo są uszkodzenia, albo ich nie ma.
>
> "Kolba posypana piaskiem przestaje działać. " To znaczy co jej się tak
> konkretnie dzieje? Kolba ma przenieść odrzut broni na bark
> strzelającego. Zapiaszczona przestaje to czynić?
>
piasku, to nie można kolby składać i rozkładać.
> "Próba luzów na kolbie wyszła bardzo źle. Luzy były na poziomie takim,
> jak w starych konstrukcjach z II wojny światowej. " No i tak się
> zastanawiam. W których konstrukcjach karabinów z II Wojny Światowej były
> luzy. Większość miała osady drewniane i w ogóle nie bardzo wiem, o
> jakich by luzach można pisać. Chyba, ze je ktoś złamał po prostu.
>
> "W broni dostarczonej dla MON ma zbyt małe skrzydełko (występuje problem
> z obsługą w zimowych rękawicach). Skok mógłby być co 90 stopni, ponieważ
> przy szybkim odbezpieczeniu przełącznik przeskakuje na ogień ciągły".
> Mógłby być i co 120°, tylko kto tak to robi? AK-47 i jego klony, to one
> mają tak góra 30°. Miliony użytkowników i nikt nie wpadł na
> oprotestowanie tego :-)
>
dopiero Newton wpadł na to, że jabłko i Ziemia spadają na siebie nawzajem.
yabba
Robert Tomasik
Jan 26, 2021, 4:38:27 PM1/26/21
to
W dniu 26.01.2021 o 22:13, yabba pisze:
Przynajmniej w części. Miałem GROT-y w ręce. Nie testowałem ich, bo
oddanie kilku strzałów na strzelnicy, to żaden test. Miałem różne wersje.
W jednej mechaniczne przyrządy celownicze były tak nisko, że nie za
bardzo dało się złożyć. Druga miała je wysoko, ale z kolei wówczas
odstają i łatwo mi sobie wyobrazić, że można gdzieś tym zawadzić o
krzaki. Po za tym ja nie lubię wysokich przyrządów. Gorzej mi się z tego
strzela, a i więcej głowy trzeba wystawiać z za przesłony. Tyle, że
żaden z ekspertów o tym nie pisze, więc pewnie to moja subiektywna opinia.
Po za tym karabinek, jak karabinek. Nie jest to karabin wyborowy.
Żołnierz i tak strzela tym biegając, więc ja bym się na jakimś ekstra
skupieniu nie skupiał. Jakoś od typowych AKpochodnych, czy AR-ów nie
odbiega. Z tym przegrzewaniem się lufy, to moim zdaniem demagogia. Każdy
karabinek po wystrzelaniu 30 magazynków się zagrzeje. Karabiny maszynowe
mają chłodnice albo wymienne lufy. Jak z AK robiono rkm, to pogrubiono
lufę, a i to nikt nie walił ogniem ciągłym na dłuższą metę. Do
czerwoności, to można zagrzać lufę PPSz po jednym magazynku, a to
amunicja pistoletowa.
--
Robert Tomasik
>> W najnowszym jest nie tylko o regulatorze.
> Czy najnowszy artykuł w Onecie omawia najnowszą wersję Grota czy ciągle
> pierwszą? Nazywanie tego raportem to nadużycie, bo nie ma nigdzie
> żadnych szczegółów co do obiektu i metod badań.
MON twierdzi, ze fotki uszkodzeń są z wersji przedprodukcyjnej.
> Czy najnowszy artykuł w Onecie omawia najnowszą wersję Grota czy ciągle
> pierwszą? Nazywanie tego raportem to nadużycie, bo nie ma nigdzie
> żadnych szczegółów co do obiektu i metod badań.
>
>> Coś mi się widzi, że powstał pomysł by wcisnąć Grota specjalsom, a ci
>> się bronią rękami i nogami.
>> Przetarg na nowe karabinki ogłosili w czerwcu 2020:
>> http://polska-zbrojna.pl/Mobile/ArticleShow/31478
> Możliwe. Teraz jest taka sytuacja na świecie, że żadnych informacji w
> mediach nie można traktować jako 100% wiarygodnych.
Ale te rewelacje z punktu widzenia technicznego są niedorzeczne.
>> Coś mi się widzi, że powstał pomysł by wcisnąć Grota specjalsom, a ci
>> się bronią rękami i nogami.
>> Przetarg na nowe karabinki ogłosili w czerwcu 2020:
>> http://polska-zbrojna.pl/Mobile/ArticleShow/31478
> Możliwe. Teraz jest taka sytuacja na świecie, że żadnych informacji w
> mediach nie można traktować jako 100% wiarygodnych.
Przynajmniej w części. Miałem GROT-y w ręce. Nie testowałem ich, bo
oddanie kilku strzałów na strzelnicy, to żaden test. Miałem różne wersje.
W jednej mechaniczne przyrządy celownicze były tak nisko, że nie za
bardzo dało się złożyć. Druga miała je wysoko, ale z kolei wówczas
odstają i łatwo mi sobie wyobrazić, że można gdzieś tym zawadzić o
krzaki. Po za tym ja nie lubię wysokich przyrządów. Gorzej mi się z tego
strzela, a i więcej głowy trzeba wystawiać z za przesłony. Tyle, że
żaden z ekspertów o tym nie pisze, więc pewnie to moja subiektywna opinia.
Po za tym karabinek, jak karabinek. Nie jest to karabin wyborowy.
Żołnierz i tak strzela tym biegając, więc ja bym się na jakimś ekstra
skupieniu nie skupiał. Jakoś od typowych AKpochodnych, czy AR-ów nie
odbiega. Z tym przegrzewaniem się lufy, to moim zdaniem demagogia. Każdy
karabinek po wystrzelaniu 30 magazynków się zagrzeje. Karabiny maszynowe
mają chłodnice albo wymienne lufy. Jak z AK robiono rkm, to pogrubiono
lufę, a i to nikt nie walił ogniem ciągłym na dłuższą metę. Do
czerwoności, to można zagrzać lufę PPSz po jednym magazynku, a to
amunicja pistoletowa.
--
Robert Tomasik
Smok Eustachy
Jan 26, 2021, 5:46:40 PM1/26/21
to
W dniu 26.01.2021 o 22:03, Robert Tomasik pisze:
komurencję.
> W dniu 26.01.2021 o 20:41, Bruno pisze:
>
>> Coś mi się widzi, że powstał pomysł by wcisnąć Grota specjalsom, a ci
>> się bronią rękami i nogami.
>
> Po pierwsze wątpię, by specjalsi bronili się przez artykuły w ONET. Moim
> zdaniem gość napisał artykuł, ale żadne sensowne branżowe pismo nie
> chciało mu tych głupot wydrukować. ONET się nie zna i ktoś to
> opublikował nieświadomy bzdur.
Ukraine chce kupić karabinki w standardzie NATO i Niemcy uwalają
>
>> Coś mi się widzi, że powstał pomysł by wcisnąć Grota specjalsom, a ci
>> się bronią rękami i nogami.
>
> Po pierwsze wątpię, by specjalsi bronili się przez artykuły w ONET. Moim
> zdaniem gość napisał artykuł, ale żadne sensowne branżowe pismo nie
> chciało mu tych głupot wydrukować. ONET się nie zna i ktoś to
> opublikował nieświadomy bzdur.
komurencję.
Robert Tomasik
Jan 26, 2021, 6:05:06 PM1/26/21
to
W dniu 26.01.2021 o 22:35, yabba pisze:
>> Podobno - podpytałem wojskowych - problemem była podatność regulatora na
>> niewłaściwe zmontowanie broni po czyszczeniu. Jak się coś tam źle
>> zrobiło, to faktycznie mógł "wylatać". Podobno poprawili to już dwie
>> serie modernizacyjne wstecz i teraz nie da się źle go złożyć. Wcześniej
>> prawidłowo złożony też nie miał prawa nigdzie wylatywać. Tak więc
>> teoretycznie nigdy nie powinien być na trytytkę.
> Teoretycznie nie powinien, ale jego użytkownik musiał sobie jakoś
> radzić. Może nie wiedział, że go źle składa. Może nikomu nie zgłosił
> problemu. Może przełożony nie chciał przyjąć informacji o awarii
> karabinka. Może informacja o awarii ginęła na wyższym szczeblu zarządzania.
Oczywiście masz rację, ale trudno tu do końca sam karabinek winić. W
"kałachu" też, jak coś źle poskładasz, to możesz zgubić. Przykładowo
pokrywę komory.
> Wymagania przetargowe często same bardzo podbijają cenę wyrobu powyżej
> ceny detalicznej.
> Mogą to być wymagania formalne, które eliminują mniejszych dostawców, a
> preferują tych z dużymi marżami.
> Mogą to być wymagania na długą gwarancję, darmowe przeglądy, zapas
> części zamiennych.
Pewnie masz rację. Tylko w wypadku rynku cywinego to nie działa. I nie
ta skala. Ta broń z radomia jest ze dwa razy za droga.
>> "W broni dostarczonej dla MON ma zbyt małe skrzydełko (występuje problem
>> z obsługą w zimowych rękawicach). Skok mógłby być co 90 stopni, ponieważ
>> przy szybkim odbezpieczeniu przełącznik przeskakuje na ogień ciągły".
>> Mógłby być i co 120°, tylko kto tak to robi? AK-47 i jego klony, to one
>> mają tak góra 30°. Miliony użytkowników i nikt nie wpadł na
>> oprotestowanie tego :-)
> Może i nie wpadł. Miliony ludzi widziały spadające jabłka na Ziemię, ale
> dopiero Newton wpadł na to, że jabłko i Ziemia spadają na siebie nawzajem.
Ale nikt nie wpadł na to, żeby napisać demaskatorski artykuł krytykujący
siłę ciążenia :-)
--
Robert Tomasik
>> Podobno - podpytałem wojskowych - problemem była podatność regulatora na
>> niewłaściwe zmontowanie broni po czyszczeniu. Jak się coś tam źle
>> zrobiło, to faktycznie mógł "wylatać". Podobno poprawili to już dwie
>> serie modernizacyjne wstecz i teraz nie da się źle go złożyć. Wcześniej
>> prawidłowo złożony też nie miał prawa nigdzie wylatywać. Tak więc
>> teoretycznie nigdy nie powinien być na trytytkę.
> Teoretycznie nie powinien, ale jego użytkownik musiał sobie jakoś
> radzić. Może nie wiedział, że go źle składa. Może nikomu nie zgłosił
> problemu. Może przełożony nie chciał przyjąć informacji o awarii
> karabinka. Może informacja o awarii ginęła na wyższym szczeblu zarządzania.
"kałachu" też, jak coś źle poskładasz, to możesz zgubić. Przykładowo
pokrywę komory.
> Wymagania przetargowe często same bardzo podbijają cenę wyrobu powyżej
> ceny detalicznej.
> Mogą to być wymagania formalne, które eliminują mniejszych dostawców, a
> preferują tych z dużymi marżami.
> Mogą to być wymagania na długą gwarancję, darmowe przeglądy, zapas
> części zamiennych.
ta skala. Ta broń z radomia jest ze dwa razy za droga.
> >> "Kolba posypana piaskiem przestaje działać. " To znaczy co jej się tak
>> konkretnie dzieje? Kolba ma przenieść odrzut broni na bark
>> strzelającego. Zapiaszczona przestaje to czynić?
> Ja to zrozumiałem, że chodzi o zawiasy kolby. Jak do nich nawłazi
> piasku, to nie można kolby składać i rozkładać.
Mało mi stię to prawdopodobne wydaje, ale nie mam jak zbadać.
>> konkretnie dzieje? Kolba ma przenieść odrzut broni na bark
>> strzelającego. Zapiaszczona przestaje to czynić?
> Ja to zrozumiałem, że chodzi o zawiasy kolby. Jak do nich nawłazi
> piasku, to nie można kolby składać i rozkładać.
>> "W broni dostarczonej dla MON ma zbyt małe skrzydełko (występuje problem
>> z obsługą w zimowych rękawicach). Skok mógłby być co 90 stopni, ponieważ
>> przy szybkim odbezpieczeniu przełącznik przeskakuje na ogień ciągły".
>> Mógłby być i co 120°, tylko kto tak to robi? AK-47 i jego klony, to one
>> mają tak góra 30°. Miliony użytkowników i nikt nie wpadł na
>> oprotestowanie tego :-)
> Może i nie wpadł. Miliony ludzi widziały spadające jabłka na Ziemię, ale
> dopiero Newton wpadł na to, że jabłko i Ziemia spadają na siebie nawzajem.
siłę ciążenia :-)
--
Robert Tomasik
Robert Tomasik
Jan 26, 2021, 6:09:52 PM1/26/21
to
W dniu 26.01.2021 o 23:46, Smok Eustachy pisze:
> konkurencję.
Takie krążą po Internecie ploty. Pytanie, czy to prawda. Sądzisz, że
ukraińska armia opiera się na artykułach w ONET? Ja sądzę, ze oni własne
badania zrobią.
Jakbym ja miał tu decydować, to bym im doradzał akurat AK-pochodne
konstrukcje. Mają wojnę. Prościej będzie przeszkolić tę masę żołnierzy.
Anik GROT, ani jakiś tam HK moim zdaniem nie będzie optymalnym
rozwiązaniem.
--
Robert Tomasik
>>
>> Po pierwsze wątpię, by specjalsi bronili się przez artykuły w ONET. Moim
>> zdaniem gość napisał artykuł, ale żadne sensowne branżowe pismo nie
>> chciało mu tych głupot wydrukować. ONET się nie zna i ktoś to
>> opublikował nieświadomy bzdur.
> Ukrainę chce kupić karabinki w standardzie NATO i Niemcy uwalają
>> Po pierwsze wątpię, by specjalsi bronili się przez artykuły w ONET. Moim
>> zdaniem gość napisał artykuł, ale żadne sensowne branżowe pismo nie
>> chciało mu tych głupot wydrukować. ONET się nie zna i ktoś to
>> opublikował nieświadomy bzdur.
> konkurencję.
Takie krążą po Internecie ploty. Pytanie, czy to prawda. Sądzisz, że
ukraińska armia opiera się na artykułach w ONET? Ja sądzę, ze oni własne
badania zrobią.
Jakbym ja miał tu decydować, to bym im doradzał akurat AK-pochodne
konstrukcje. Mają wojnę. Prościej będzie przeszkolić tę masę żołnierzy.
Anik GROT, ani jakiś tam HK moim zdaniem nie będzie optymalnym
rozwiązaniem.
--
Robert Tomasik
Bruno
Jan 26, 2021, 6:20:03 PM1/26/21
to
wtorek, 26 stycznia 2021 o 22:13:44 UTC+1 yabba napisał(a):
>
> >
> Czy najnowszy artykuł w Onecie omawia najnowszą wersję Grota czy ciągle
> pierwszą? Nazywanie tego raportem to nadużycie, bo nie ma nigdzie
> żadnych szczegółów co do obiektu i metod badań.
A ile i w jakiej wersji trafiło do Armii?
>
> >
> Czy najnowszy artykuł w Onecie omawia najnowszą wersję Grota czy ciągle
> pierwszą? Nazywanie tego raportem to nadużycie, bo nie ma nigdzie
> żadnych szczegółów co do obiektu i metod badań.
--
Bruno
Smok Eustachy
Jan 26, 2021, 6:38:47 PM1/26/21
to
W dniu 27.01.2021 o 00:09, Robert Tomasik pisze:
/..../
> Jakbym ja miał tu decydować, to bym im doradzał akurat AK-pochodne
> konstrukcje. Mają wojnę. Prościej będzie przeszkolić tę masę żołnierzy.
> Anik GROT, ani jakiś tam HK moim zdaniem nie będzie optymalnym
> rozwiązaniem.
>
Im chodzi o zademonstrowanie prozachodniości.
/..../
> Takie krążą po Internecie ploty. Pytanie, czy to prawda. Sądzisz, że
> ukraińska armia opiera się na artykułach w ONET? Ja sądzę, ze oni własne
> badania zrobią.
>
Dobrze puszczony smród u nas pomoże w podjęciu odpowiedniej decyzji.
> ukraińska armia opiera się na artykułach w ONET? Ja sądzę, ze oni własne
> badania zrobią.
>
> Jakbym ja miał tu decydować, to bym im doradzał akurat AK-pochodne
> konstrukcje. Mają wojnę. Prościej będzie przeszkolić tę masę żołnierzy.
> Anik GROT, ani jakiś tam HK moim zdaniem nie będzie optymalnym
> rozwiązaniem.
>
yabba
Jan 26, 2021, 6:50:00 PM1/26/21
to
W dniu 27.01.2021 o 00:20, Bruno pisze:
W kilku miejscach wyczytałem, że teraz jest to już 3 wersja. W jednym
artykule nawet chyba wspominali o dostawie 4 wersji.
yabba
artykule nawet chyba wspominali o dostawie 4 wersji.
yabba
Bruno
Jan 27, 2021, 2:59:52 AM1/27/21
to
--
Bruno
Robert Tomasik
Jan 27, 2021, 3:05:57 AM1/27/21
to
W dniu 27.01.2021 o 00:49, yabba pisze:
wykonawcze od odmian tego karabinka. Nie wiem, na ile poszczególne
odmiany mają te same problemy w kolejnych wersjach wykonawczych.
Tu jest strona o tym systemie:
https://fabrykabroni.pl/produkty/karabiny/msbs/ Piszą, że system
umożliwia konfiguracje w systemie kolbowym i bezkolbowym karabinków w
postaci:
- Karabinka podstawowego z granatnikiem
- Subkarabinka
- Karabinka o podwyższonej celności
- Karabinka maszynowego
Na pewno jeszcze istniała wersja dla kompanii reprezentacyjnej
przystosowana tylko do strzelania amunicją hukową, bo gdzieś o tym
pisali. Jest jeszcze wersja na rynek cywilny (SEMI), a ona ma pewnie też
kilka odmian, choćby długości lufy.
Nie wiadomo, co badał zespół "ONETu". To, że na kilkadziesiąt tysięcy
karabinków w kilku coś się stało, to akurat o niczym nie świadczy. Każda
broń się może popsuć, zwłaszcza, jak nie masz jej prywatnie (i nie dbasz
o nią), tylko Ci służbowo dają. Nie na darmo mawia się w mundurówce, ze
samochód służbowy wszędzie wjedzie :-)
--
Robert Tomasik
>
> W kilku miejscach wyczytałem, że teraz jest to już 3 wersja. W jednym
> artykule nawet chyba wspominali o dostawie 4 wersji.
Różnie w artykułach piszą. Po pierwsze trzeba rozróżnić wersje
> W kilku miejscach wyczytałem, że teraz jest to już 3 wersja. W jednym
> artykule nawet chyba wspominali o dostawie 4 wersji.
wykonawcze od odmian tego karabinka. Nie wiem, na ile poszczególne
odmiany mają te same problemy w kolejnych wersjach wykonawczych.
Tu jest strona o tym systemie:
https://fabrykabroni.pl/produkty/karabiny/msbs/ Piszą, że system
umożliwia konfiguracje w systemie kolbowym i bezkolbowym karabinków w
postaci:
- Karabinka podstawowego z granatnikiem
- Subkarabinka
- Karabinka o podwyższonej celności
- Karabinka maszynowego
Na pewno jeszcze istniała wersja dla kompanii reprezentacyjnej
przystosowana tylko do strzelania amunicją hukową, bo gdzieś o tym
pisali. Jest jeszcze wersja na rynek cywilny (SEMI), a ona ma pewnie też
kilka odmian, choćby długości lufy.
Nie wiadomo, co badał zespół "ONETu". To, że na kilkadziesiąt tysięcy
karabinków w kilku coś się stało, to akurat o niczym nie świadczy. Każda
broń się może popsuć, zwłaszcza, jak nie masz jej prywatnie (i nie dbasz
o nią), tylko Ci służbowo dają. Nie na darmo mawia się w mundurówce, ze
samochód służbowy wszędzie wjedzie :-)
--
Robert Tomasik
Trefniś
Jan 27, 2021, 3:12:42 AM1/27/21
to
W dniu .01.2021 o 21:30 Robert Tomasik <robert....@gazeta.pl> pisze:
Nie wiem, czy dotarliście do materiału:
https://youtu.be/9yBaaB42vZ4
Test obejmuje część z podnoszonych rzekomych wad MSBS Grot.
--
Trefniś
https://youtu.be/9yBaaB42vZ4
Test obejmuje część z podnoszonych rzekomych wad MSBS Grot.
--
Trefniś
Robert Tomasik
Jan 27, 2021, 3:44:46 AM1/27/21
to
W dniu 27.01.2021 o 09:12, Trefniś pisze:
materiale ONET jest ściema. Oni nawet nie próbowali tego porównywać do
innej broni. Natomiast na strzelnicy zamkniętej trudno było o
zapiaszczenie przykładowo, albo zgubienie regulatora.
--
Robert Tomasik
>
> Nie wiem, czy dotarliście do materiału:
> https://youtu.be/9yBaaB42vZ4
> Test obejmuje część z podnoszonych rzekomych wad MSBS Grot.
No z tym przegrzewaniem się, czy celnością, to raczej wiadomo było, że w
> Nie wiem, czy dotarliście do materiału:
> https://youtu.be/9yBaaB42vZ4
> Test obejmuje część z podnoszonych rzekomych wad MSBS Grot.
materiale ONET jest ściema. Oni nawet nie próbowali tego porównywać do
innej broni. Natomiast na strzelnicy zamkniętej trudno było o
zapiaszczenie przykładowo, albo zgubienie regulatora.
--
Robert Tomasik
Trefniś
Jan 27, 2021, 3:58:06 AM1/27/21
to
W dniu .01.2021 o 09:44 Robert Tomasik <robert....@gazeta.pl> pisze:
Przełącznik trybu "zabezpieczony/ciągły/pojedynczy" też został oceniony
jako jeden z najlepszych.
Zresztą, to był Grot w kolejnej wersji, którego onety jeszcze nie
przetestowały z piaskiem i trytytką.
Moim zdaniem cała zadyma to typowy efekt "według materiału onetu", co
staje się już synonimem manipulacji. Jestem pewien, że Grot nie spodobałby
się żołnierzom cierpiącym w Auschwitz.
--
Trefniś
jako jeden z najlepszych.
Zresztą, to był Grot w kolejnej wersji, którego onety jeszcze nie
przetestowały z piaskiem i trytytką.
Moim zdaniem cała zadyma to typowy efekt "według materiału onetu", co
staje się już synonimem manipulacji. Jestem pewien, że Grot nie spodobałby
się żołnierzom cierpiącym w Auschwitz.
--
Trefniś
Bruno
Jan 27, 2021, 4:19:48 AM1/27/21
to
środa, 27 stycznia 2021 o 09:58:06 UTC+1 Trefniś napisał(a):
> W dniu .01.2021 o 09:44 Robert Tomasik <robert....@gazeta.pl> pisze:
> > W dniu 27.01.2021 o 09:12, Trefniś pisze:
> >>
> >> Nie wiem, czy dotarliście do materiału:
> >> https://youtu.be/9yBaaB42vZ4
> >> Test obejmuje część z podnoszonych rzekomych wad MSBS Grot.
> >
> > No z tym przegrzewaniem się, czy celnością, to raczej wiadomo było, że w
> > materiale ONET jest ściema. Oni nawet nie próbowali tego porównywać do
> > innej broni. Natomiast na strzelnicy zamkniętej trudno było o
> > zapiaszczenie przykładowo, albo zgubienie regulatora.
> Przełącznik trybu "zabezpieczony/ciągły/pojedynczy" też został oceniony
> jako jeden z najlepszych.
> Zresztą, to był Grot w kolejnej wersji, którego onety jeszcze nie
> przetestowały z piaskiem i trytytką.
>
Nie był. W materiale jest wspomniane, że to pierwsza wersja Grota.
> W dniu .01.2021 o 09:44 Robert Tomasik <robert....@gazeta.pl> pisze:
> > W dniu 27.01.2021 o 09:12, Trefniś pisze:
> >>
> >> Nie wiem, czy dotarliście do materiału:
> >> https://youtu.be/9yBaaB42vZ4
> >> Test obejmuje część z podnoszonych rzekomych wad MSBS Grot.
> >
> > No z tym przegrzewaniem się, czy celnością, to raczej wiadomo było, że w
> > materiale ONET jest ściema. Oni nawet nie próbowali tego porównywać do
> > innej broni. Natomiast na strzelnicy zamkniętej trudno było o
> > zapiaszczenie przykładowo, albo zgubienie regulatora.
> Przełącznik trybu "zabezpieczony/ciągły/pojedynczy" też został oceniony
> jako jeden z najlepszych.
> Zresztą, to był Grot w kolejnej wersji, którego onety jeszcze nie
> przetestowały z piaskiem i trytytką.
>
https://youtu.be/9yBaaB42vZ4?t=544
> Moim zdaniem cała zadyma to typowy efekt "według materiału onetu", co
> staje się już synonimem manipulacji. Jestem pewien, że Grot nie spodobałby
> się żołnierzom cierpiącym w Auschwitz.
>
--
Bruno
Trefniś
Jan 27, 2021, 5:11:01 AM1/27/21
to
W dniu .01.2021 o 10:19 Bruno <bru...@interia.pl> pisze:
> środa, 27 stycznia 2021 o 09:58:06 UTC+1 Trefniś napisał(a):
>> W dniu .01.2021 o 09:44 Robert Tomasik <robert....@gazeta.pl> pisze:
>> > W dniu 27.01.2021 o 09:12, Trefniś pisze:
>> >>
>> >> Nie wiem, czy dotarliście do materiału:
>> >> https://youtu.be/9yBaaB42vZ4
>> >> Test obejmuje część z podnoszonych rzekomych wad MSBS Grot.
>> >
>> > No z tym przegrzewaniem się, czy celnością, to raczej wiadomo było,
>> że w
>> > materiale ONET jest ściema. Oni nawet nie próbowali tego porównywać do
>> > innej broni. Natomiast na strzelnicy zamkniętej trudno było o
>> > zapiaszczenie przykładowo, albo zgubienie regulatora.
>> Przełącznik trybu "zabezpieczony/ciągły/pojedynczy" też został oceniony
>> jako jeden z najlepszych.
>> Zresztą, to był Grot w kolejnej wersji, którego onety jeszcze nie
>> przetestowały z piaskiem i trytytką.
>>
> Nie był. W materiale jest wspomniane, że to pierwsza wersja Grota.
> https://youtu.be/9yBaaB42vZ4?t=544
Pewne jest, że Onet opisywał wcześniejszą wersję, która się przegrzewała.
A może zakładamy, że Moszner nie potrafił zmierzyć temperatury?
W podlinkowanym teście przegrzewanie zostało obalone, zatem IMHO testowano
wersję nowszą.
>> Moim zdaniem cała zadyma to typowy efekt "według materiału onetu", co
>> staje się już synonimem manipulacji. Jestem pewien, że Grot nie
>> spodobałby
>> się żołnierzom cierpiącym w Auschwitz.
>>
> (p.-)
Nie wiem, co oznacza to w nawiasach.
--
Trefniś
> środa, 27 stycznia 2021 o 09:58:06 UTC+1 Trefniś napisał(a):
>> W dniu .01.2021 o 09:44 Robert Tomasik <robert....@gazeta.pl> pisze:
>> > W dniu 27.01.2021 o 09:12, Trefniś pisze:
>> >>
>> >> Nie wiem, czy dotarliście do materiału:
>> >> https://youtu.be/9yBaaB42vZ4
>> >> Test obejmuje część z podnoszonych rzekomych wad MSBS Grot.
>> >
>> > No z tym przegrzewaniem się, czy celnością, to raczej wiadomo było,
>> że w
>> > materiale ONET jest ściema. Oni nawet nie próbowali tego porównywać do
>> > innej broni. Natomiast na strzelnicy zamkniętej trudno było o
>> > zapiaszczenie przykładowo, albo zgubienie regulatora.
>> Przełącznik trybu "zabezpieczony/ciągły/pojedynczy" też został oceniony
>> jako jeden z najlepszych.
>> Zresztą, to był Grot w kolejnej wersji, którego onety jeszcze nie
>> przetestowały z piaskiem i trytytką.
>>
> Nie był. W materiale jest wspomniane, że to pierwsza wersja Grota.
> https://youtu.be/9yBaaB42vZ4?t=544
A może zakładamy, że Moszner nie potrafił zmierzyć temperatury?
W podlinkowanym teście przegrzewanie zostało obalone, zatem IMHO testowano
wersję nowszą.
>> Moim zdaniem cała zadyma to typowy efekt "według materiału onetu", co
>> staje się już synonimem manipulacji. Jestem pewien, że Grot nie
>> spodobałby
>> się żołnierzom cierpiącym w Auschwitz.
>>
> (p.-)
--
Trefniś
Bruno
Jan 27, 2021, 6:03:41 AM1/27/21
to
środa, 27 stycznia 2021 o 11:11:01 UTC+1 Trefniś napisał(a):
> W dniu .01.2021 o 10:19 Bruno <bru...@interia.pl> pisze:
> > środa, 27 stycznia 2021 o 09:58:06 UTC+1 Trefniś napisał(a):
> >> W dniu .01.2021 o 09:44 Robert Tomasik <robert....@gazeta.pl> pisze:
> >> > W dniu 27.01.2021 o 09:12, Trefniś pisze:
> >> >>
> >> >> Nie wiem, czy dotarliście do materiału:
> >> >> https://youtu.be/9yBaaB42vZ4
> >> >> Test obejmuje część z podnoszonych rzekomych wad MSBS Grot.
> >> >
> >> > No z tym przegrzewaniem się, czy celnością, to raczej wiadomo było,
> >> że w
> >> > materiale ONET jest ściema. Oni nawet nie próbowali tego porównywać do
> >> > innej broni. Natomiast na strzelnicy zamkniętej trudno było o
> >> > zapiaszczenie przykładowo, albo zgubienie regulatora.
> >> Przełącznik trybu "zabezpieczony/ciągły/pojedynczy" też został oceniony
> >> jako jeden z najlepszych.
> >> Zresztą, to był Grot w kolejnej wersji, którego onety jeszcze nie
> >> przetestowały z piaskiem i trytytką.
> >>
> > Nie był. W materiale jest wspomniane, że to pierwsza wersja Grota.
> > https://youtu.be/9yBaaB42vZ4?t=544
> Pewne jest, że Onet opisywał wcześniejszą wersję, która się przegrzewała.
> A może zakładamy, że Moszner nie potrafił zmierzyć temperatury?
> W podlinkowanym teście przegrzewanie zostało obalone, zatem IMHO testowano
> wersję nowszą.
A ci z filmu twierdzą, że testują pierwszą wersję.
> W dniu .01.2021 o 10:19 Bruno <bru...@interia.pl> pisze:
> > środa, 27 stycznia 2021 o 09:58:06 UTC+1 Trefniś napisał(a):
> >> W dniu .01.2021 o 09:44 Robert Tomasik <robert....@gazeta.pl> pisze:
> >> > W dniu 27.01.2021 o 09:12, Trefniś pisze:
> >> >>
> >> >> Nie wiem, czy dotarliście do materiału:
> >> >> https://youtu.be/9yBaaB42vZ4
> >> >> Test obejmuje część z podnoszonych rzekomych wad MSBS Grot.
> >> >
> >> > No z tym przegrzewaniem się, czy celnością, to raczej wiadomo było,
> >> że w
> >> > materiale ONET jest ściema. Oni nawet nie próbowali tego porównywać do
> >> > innej broni. Natomiast na strzelnicy zamkniętej trudno było o
> >> > zapiaszczenie przykładowo, albo zgubienie regulatora.
> >> Przełącznik trybu "zabezpieczony/ciągły/pojedynczy" też został oceniony
> >> jako jeden z najlepszych.
> >> Zresztą, to był Grot w kolejnej wersji, którego onety jeszcze nie
> >> przetestowały z piaskiem i trytytką.
> >>
> > Nie był. W materiale jest wspomniane, że to pierwsza wersja Grota.
> > https://youtu.be/9yBaaB42vZ4?t=544
> Pewne jest, że Onet opisywał wcześniejszą wersję, która się przegrzewała.
> A może zakładamy, że Moszner nie potrafił zmierzyć temperatury?
> W podlinkowanym teście przegrzewanie zostało obalone, zatem IMHO testowano
> wersję nowszą.
> >> Moim zdaniem cała zadyma to typowy efekt "według materiału onetu", co
> >> staje się już synonimem manipulacji. Jestem pewien, że Grot nie
> >> spodobałby
> >> się żołnierzom cierpiącym w Auschwitz.
> >>
> > (p.-)
> Nie wiem, co oznacza to w nawiasach.
>
--
Bruno
Trefniś
Jan 27, 2021, 6:26:31 AM1/27/21
to
W dniu .01.2021 o 12:03 Bruno <bru...@interia.pl> pisze:
> środa, 27 stycznia 2021 o 11:11:01 UTC+1 Trefniś napisał(a):
>> Nie wiem
>>
> A jak myślisz?
Tośmy se pogadali, jak niemowa z głuchym.
--
Trefniś
> środa, 27 stycznia 2021 o 11:11:01 UTC+1 Trefniś napisał(a):
>> Nie wiem
>>
> A jak myślisz?
Tośmy se pogadali, jak niemowa z głuchym.
--
Trefniś
Trefniś
Jan 27, 2021, 6:39:47 AM1/27/21
to
W dniu .01.2021 o 12:03 Bruno <bru...@interia.pl> pisze:
> środa, 27 stycznia 2021 o 11:11:01 UTC+1 Trefniś napisał(a):
>> W dniu .01.2021 o 10:19 Bruno <bru...@interia.pl> pisze:
sił zbrojnych trafiła wersja pierwsza, po poprawkach! Wersja pierwsza się
nie przegrzewa i to jest fakt.
Zresztą poszukaj w sieci, to samo twierdzi MON i d-dztwo WOT.
--
Trefniś
> środa, 27 stycznia 2021 o 11:11:01 UTC+1 Trefniś napisał(a):
>> W dniu .01.2021 o 10:19 Bruno <bru...@interia.pl> pisze:
> A ci z filmu twierdzą, że testują pierwszą wersję.
A ja twierdzę, że fachowcy onetowi testowali wersję przedkomercyjną - do
sił zbrojnych trafiła wersja pierwsza, po poprawkach! Wersja pierwsza się
nie przegrzewa i to jest fakt.
Zresztą poszukaj w sieci, to samo twierdzi MON i d-dztwo WOT.
--
Trefniś
Bruno
Jan 27, 2021, 6:46:41 AM1/27/21
to
--
Bruno
yabba
Jan 27, 2021, 7:10:12 AM1/27/21
to
W dniu 27.01.2021 o 08:59, Bruno pisze:
A to już pytanie do dziennikarzy Onetu. Jak chcą być rzetelni i
postawili już tezę, że Grot sprawia dużo problemów, to powinni podać
kilka konkretnych informacji. Jaka to wersja lub seria wyrobu. Ilu
procentowo egzemplarzy dotyczy problem. Czy producent to naprawia czy olewa.
Inaczej to wygląda jak wyrób nie odstaje od konkurencji pod względem
użytkowym, zepsuło się 5% z całej dostawy, a producent szybko naprawił
je na gwarancji.
Zupełnie inaczej jest jak psuje się 60% z dostawy, a producent unika
odpowiedzialności i wciska kolejne takie same buble.
Z artykułu Onetu wynika, że testowany egzemplarz się psuł. I kilku
żołnierzy mówiło, że im się też zepsuł. Co z tysiącami innych? Działają
dobrze, działają z trytytkami, leżą zepsute, czy może już są po
naprawach gwarancyjnych?
Najgorzej, że zamiast konkretnych danych teraz jest przerzucanie się z
obu stron pojawiającego się sporu hasłami: badziew kontra
nasze_dobro_narodowe.
yabba
postawili już tezę, że Grot sprawia dużo problemów, to powinni podać
kilka konkretnych informacji. Jaka to wersja lub seria wyrobu. Ilu
procentowo egzemplarzy dotyczy problem. Czy producent to naprawia czy olewa.
Inaczej to wygląda jak wyrób nie odstaje od konkurencji pod względem
użytkowym, zepsuło się 5% z całej dostawy, a producent szybko naprawił
je na gwarancji.
Zupełnie inaczej jest jak psuje się 60% z dostawy, a producent unika
odpowiedzialności i wciska kolejne takie same buble.
Z artykułu Onetu wynika, że testowany egzemplarz się psuł. I kilku
żołnierzy mówiło, że im się też zepsuł. Co z tysiącami innych? Działają
dobrze, działają z trytytkami, leżą zepsute, czy może już są po
naprawach gwarancyjnych?
Najgorzej, że zamiast konkretnych danych teraz jest przerzucanie się z
obu stron pojawiającego się sporu hasłami: badziew kontra
nasze_dobro_narodowe.
yabba
Smok Eustachy
Jan 27, 2021, 8:04:32 AM1/27/21
to
W dniu 27.01.2021 o 12:46, Bruno pisze:
> Dobra, ale na jakiej podstawie twierdzisz, że na twoim filmie testowano jakąś inna wersję.
>
Czy na filmie wystrzelili 900 pocisków w 3 minuty?
> Dobra, ale na jakiej podstawie twierdzisz, że na twoim filmie testowano jakąś inna wersję.
>
Trefniś
Jan 27, 2021, 11:28:40 AM1/27/21
to
W dniu .01.2021 o 12:46 Bruno <bru...@interia.pl> pisze:
Jak mam dyskutować, skoro nie oglądasz podlinkowanych materiałów?
Według onetu Grot się przegrzewa.
A tu test FIA:
https://youtu.be/9yBaaB42vZ4?t=318
Grot po wystrzeeniu 150 sztuk amunicji ogniem ciągłym osiągnął temp. 62
st. C. najniższą z całej piątki.
Mam rozumieć, że fachowców onetu te 62 stopnie poparzyły?
Czy może jednak testowali inny karabin?
Ech...
--
Trefniś
Według onetu Grot się przegrzewa.
A tu test FIA:
https://youtu.be/9yBaaB42vZ4?t=318
Grot po wystrzeeniu 150 sztuk amunicji ogniem ciągłym osiągnął temp. 62
st. C. najniższą z całej piątki.
Mam rozumieć, że fachowców onetu te 62 stopnie poparzyły?
Czy może jednak testowali inny karabin?
Ech...
--
Trefniś
Trefniś
Jan 27, 2021, 11:35:20 AM1/27/21
to
W dniu .01.2021 o 14:04 Smok Eustachy <sm...@wurg.pl> pisze:
150 sztuk amunicji ogniem ciągłym - tak testowano wszystkie karabinki.
Grot osiągnął najniższą temperaturę ze wszystkich.
BTW mnie też ciekawi, czy kłamią politycy (co byłoby zrozumiałe - taka ich
kurewska natura), czy dziennikarze, którzy chcą uchodzić za rzetelnie
informujących czytelników.
--
Trefniś
Grot osiągnął najniższą temperaturę ze wszystkich.
BTW mnie też ciekawi, czy kłamią politycy (co byłoby zrozumiałe - taka ich
kurewska natura), czy dziennikarze, którzy chcą uchodzić za rzetelnie
informujących czytelników.
--
Trefniś
Robert Tomasik
Jan 27, 2021, 11:37:21 AM1/27/21
to
W dniu 27.01.2021 o 11:10, Trefniś pisze:
chodzi. Nie ma karabinka, który po wystrzeleniu szybkim ogniem trzech
jednostek ognia się nie "stopi". Oczywiście można mu chłodnicę wodna
zrobić i połączyć to z pobliskim potokiem (tak się czasem robi na
jednostkach pływających), ale to nie będzie już karabinek. Można
pogrubić lufę, ale wzrasta ciężar.
--
Robert Tomasik
> Pewne jest, że Onet opisywał wcześniejszą wersję, która się przegrzewała.
> A może zakładamy, że Moszner nie potrafił zmierzyć temperatury?
> W podlinkowanym teście przegrzewanie zostało obalone, zatem IMHO
> testowano wersję nowszą.
Moszner i jego ekipa nie ma zielonego pojęcia o co w tym przegrzewaniu
> A może zakładamy, że Moszner nie potrafił zmierzyć temperatury?
> W podlinkowanym teście przegrzewanie zostało obalone, zatem IMHO
> testowano wersję nowszą.
chodzi. Nie ma karabinka, który po wystrzeleniu szybkim ogniem trzech
jednostek ognia się nie "stopi". Oczywiście można mu chłodnicę wodna
zrobić i połączyć to z pobliskim potokiem (tak się czasem robi na
jednostkach pływających), ale to nie będzie już karabinek. Można
pogrubić lufę, ale wzrasta ciężar.
--
Robert Tomasik
Robert Tomasik
Jan 27, 2021, 12:01:29 PM1/27/21
to
W dniu 27.01.2021 o 17:35, Trefniś pisze:
tam o ile pamiętam wystrzelili 3.000 sztuk. I w tym problem. Jakby
jednocześnie strzelali z innych karabinków, to by się zorientowali, że
wszystkie się grzeją.
Sądzę, że w tym zakresie oczywiście mogą mieć rację, ze karabinek się
"spalił", tylko pomijają to, ze w zasadzie każda broń tej klasy by tak
samo zadziałała. Żołnierz nosi ze sobą 1.000 szt. naboi i ma mu to
wystarczyć na cała akcję.
--
Robert Tomasik
> 150 sztuk amunicji ogniem ciągłym - tak testowano wszystkie karabinki.
> Grot osiągnął najniższą temperaturę ze wszystkich.
>
> BTW mnie też ciekawi, czy kłamią politycy (co byłoby zrozumiałe - taka
> ich kurewska natura), czy dziennikarze, którzy chcą uchodzić za
> rzetelnie informujących czytelników.
Nie chce mi sie analizować jeszcze raz tego artykułu na ONET, ale oni
> Grot osiągnął najniższą temperaturę ze wszystkich.
>
> BTW mnie też ciekawi, czy kłamią politycy (co byłoby zrozumiałe - taka
> ich kurewska natura), czy dziennikarze, którzy chcą uchodzić za
> rzetelnie informujących czytelników.
tam o ile pamiętam wystrzelili 3.000 sztuk. I w tym problem. Jakby
jednocześnie strzelali z innych karabinków, to by się zorientowali, że
wszystkie się grzeją.
Sądzę, że w tym zakresie oczywiście mogą mieć rację, ze karabinek się
"spalił", tylko pomijają to, ze w zasadzie każda broń tej klasy by tak
samo zadziałała. Żołnierz nosi ze sobą 1.000 szt. naboi i ma mu to
wystarczyć na cała akcję.
--
Robert Tomasik
Bruno
Jan 27, 2021, 3:12:45 PM1/27/21
to
::
Bruno
Bruno
Jan 27, 2021, 3:37:45 PM1/27/21
to
>
A i ci drudzy nadmienili, że nie strzelali ogniem ciągłym, a krótkimi seriami oraz że co jakiś czas robili przerwę na zmianę strzelca.
--
Bruno
Robert Tomasik
Jan 27, 2021, 3:58:12 PM1/27/21
to
W dniu 27.01.2021 o 21:12, Bruno pisze:
>>> 150 sztuk amunicji ogniem ciągłym - tak testowano wszystkie
>>> karabinki. Grot osiągnął najniższą temperaturę ze wszystkich.
>>> BTW mnie też ciekawi, czy kłamią politycy (co byłoby zrozumiałe -
>>> taka ich kurewska natura), czy dziennikarze, którzy chcą uchodzić
>>> za rzetelnie informujących czytelników.
>> Nie chce mi sie analizować jeszcze raz tego artykułu na ONET, ale
>> oni tam o ile pamiętam wystrzelili 3.000 sztuk. I w tym problem.
>> Jakby jednocześnie strzelali z innych karabinków, to by się
>> zorientowali, że wszystkie się grzeją.
>> Sądzę, że w tym zakresie oczywiście mogą mieć rację, ze karabinek
>> się "spalił", tylko pomijają to, ze w zasadzie każda broń tej klasy
>> by tak samo zadziałała. Żołnierz nosi ze sobą 1.000 szt. naboi i ma
>> mu to wystarczyć na cała akcję.
> No to jedni wystrzelili 150 naboi (5 magazynków) się nie grzał, a
> drudzy 900 (30 magazynków) i się grzał od 10 magazynka.
Diabeł tkwi w szczegółach. Weź PPSz i na ciemnej strzelnicy wystrzelaj
jeden bęben. Lufa będzie czerwona, a to z tego, co pamiętam, to tak
około 400°C. A to amunicja pistoletowa. Kluczowym, byś użył tej
wojskowej, co ma 700 J, a nie cywilnej, co ma poniżej 500 J. Dlatego
lufa jest w takiej masywnej "obudowie".
Generalnie mniejszym problemem jest to, od którego momentu się grzał, a
większym, że "fachowcy" przedstawili ten problem, jakby to była jakaś
wyjątkowa przypadłość GROTa. Jeżeli to byli faktycznie operatorzy GROM,
to nie am siły i wiedzieli, że ściemniają. Wiedzieli, ze każdy karabinek
się tak zachowa. Oczywiście w szczegółach może być jakaś różnica. Jak
będą trochę szybciej, albo trochę wolniej strzelać. Ale gwarantuję, że
żadnego karabinu po takiej serii dotykać goła ręką się nie da. Dlatego
żołnierze strzelają krótkimi seriami tak po 3~6 strzałów. Dłużej i tak
nie utrzymasz w celu.
Pytanie, czy to faktycznie jacyś fachowcy oceniali, czy gość sobie
pogadał z szeregiem osób, a potem sam to napisał nie mając zielonego
pojęcia o tym. Jak pozbierał kilka opowieści, to mu mogła taka bzdura
wyjść. Bo być może jakiś żołnierz coś tam trytytką zawiązał. Moze ktoś
coś tam źle zmontował i coś zgubił. Prowadzono postępowanie i wyszło, że
może samo wypaść. Kazali poprawić, żeby na pewno nie wypadało.
--
Robert Tomasik
>>> 150 sztuk amunicji ogniem ciągłym - tak testowano wszystkie
>>> karabinki. Grot osiągnął najniższą temperaturę ze wszystkich.
>>> BTW mnie też ciekawi, czy kłamią politycy (co byłoby zrozumiałe -
>>> taka ich kurewska natura), czy dziennikarze, którzy chcą uchodzić
>>> za rzetelnie informujących czytelników.
>> Nie chce mi sie analizować jeszcze raz tego artykułu na ONET, ale
>> oni tam o ile pamiętam wystrzelili 3.000 sztuk. I w tym problem.
>> Jakby jednocześnie strzelali z innych karabinków, to by się
>> zorientowali, że wszystkie się grzeją.
>> Sądzę, że w tym zakresie oczywiście mogą mieć rację, ze karabinek
>> się "spalił", tylko pomijają to, ze w zasadzie każda broń tej klasy
>> by tak samo zadziałała. Żołnierz nosi ze sobą 1.000 szt. naboi i ma
>> mu to wystarczyć na cała akcję.
> No to jedni wystrzelili 150 naboi (5 magazynków) się nie grzał, a
> drudzy 900 (30 magazynków) i się grzał od 10 magazynka.
jeden bęben. Lufa będzie czerwona, a to z tego, co pamiętam, to tak
około 400°C. A to amunicja pistoletowa. Kluczowym, byś użył tej
wojskowej, co ma 700 J, a nie cywilnej, co ma poniżej 500 J. Dlatego
lufa jest w takiej masywnej "obudowie".
Generalnie mniejszym problemem jest to, od którego momentu się grzał, a
większym, że "fachowcy" przedstawili ten problem, jakby to była jakaś
wyjątkowa przypadłość GROTa. Jeżeli to byli faktycznie operatorzy GROM,
to nie am siły i wiedzieli, że ściemniają. Wiedzieli, ze każdy karabinek
się tak zachowa. Oczywiście w szczegółach może być jakaś różnica. Jak
będą trochę szybciej, albo trochę wolniej strzelać. Ale gwarantuję, że
żadnego karabinu po takiej serii dotykać goła ręką się nie da. Dlatego
żołnierze strzelają krótkimi seriami tak po 3~6 strzałów. Dłużej i tak
nie utrzymasz w celu.
Pytanie, czy to faktycznie jacyś fachowcy oceniali, czy gość sobie
pogadał z szeregiem osób, a potem sam to napisał nie mając zielonego
pojęcia o tym. Jak pozbierał kilka opowieści, to mu mogła taka bzdura
wyjść. Bo być może jakiś żołnierz coś tam trytytką zawiązał. Moze ktoś
coś tam źle zmontował i coś zgubił. Prowadzono postępowanie i wyszło, że
może samo wypaść. Kazali poprawić, żeby na pewno nie wypadało.
--
Robert Tomasik
Bruno
Jan 27, 2021, 4:29:34 PM1/27/21
to
"Łoże MSBS A2
(...)
Rozwiązanie to dodatkowo zabezpiecza regulator gazowy karabinka MSBS GROT przed przypadkową ingerencją, zachowując możliwość jego pełnej regulacji. Łoże wraz z okładkami termicznymi zapewnia pełną ochronę dłoni przed wpływem ciepła generowanego z lufy w trakcie strzelania."
https://fabrykabroni.pl/produkty/akcesoria-i-czesci-zamienne-do-karabinka-msbs-grot/loze/
Armia ma ponoć sprzęt w standardzie A1. A2 zamówiła dopiero w 2 połowie zeszłego roku i pewnie teraz odbiera dostawy.
Jeśli tak, to może zamiast się nadymać wystarczyło przyznać, że był problem, ale już jest rozwiązany i pokazać jakiś filmik.
Ale rozumiem, że może być trudno, bo od 2017 MON i FB oficjalnie twierdziły, że żadnego problemu nie ma i jest pełen sukces. W końcu Antoni kupił karabinki przed oficjalną certyfikacją.
--
Bruno
Robert Tomasik
Jan 27, 2021, 7:16:26 PM1/27/21
to
W dniu 27.01.2021 o 22:29, Bruno pisze:
--
Robert Tomasik
>
> Jeśli tak, to może zamiast się nadymać wystarczyło przyznać, że był
> problem, ale już jest rozwiązany i pokazać jakiś filmik. Ale
> rozumiem, że może być trudno, bo od 2017 MON i FB oficjalnie
> twierdziły, że żadnego problemu nie ma i jest pełen sukces. W końcu
> Antoni kupił karabinki przed oficjalną certyfikacją.
>
Zauważ, że ONET napisał, ze problem jest, a nie, że był.
> Jeśli tak, to może zamiast się nadymać wystarczyło przyznać, że był
> problem, ale już jest rozwiązany i pokazać jakiś filmik. Ale
> rozumiem, że może być trudno, bo od 2017 MON i FB oficjalnie
> twierdziły, że żadnego problemu nie ma i jest pełen sukces. W końcu
> Antoni kupił karabinki przed oficjalną certyfikacją.
>
--
Robert Tomasik
Bruno
Jan 28, 2021, 2:33:51 AM1/28/21
to
Nie wiadomo też, czy wersja A2 rozwiązała wszystkie problemy.
Zresztą MON twierdzi, że nigdy żadnych poważnych problemów nie było, a akceptację techniczną MSBS dostał przed zakupem.
--
Bruno
J.F.
Jan 28, 2021, 7:45:27 AM1/28/21
to
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6011969e$0$516$6578...@news.neostrada.pl...
Gatling ?
Tylko czy w wersji mini to mozna by nazwac karabinkiem ... raczej rkm
...
A pamietacie dyskusje o ... chyba M27 IAR.
niby rkm ... ale czym to sie rozni od M16 ?
J.
dyskusyjnych:6011969e$0$516$6578...@news.neostrada.pl...
Tylko czy w wersji mini to mozna by nazwac karabinkiem ... raczej rkm
...
A pamietacie dyskusje o ... chyba M27 IAR.
niby rkm ... ale czym to sie rozni od M16 ?
J.
J.F.
Jan 28, 2021, 8:09:22 AM1/28/21
to
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60119c67$0$558$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 27.01.2021 o 17:35, Trefniś pisze:
> 150 sztuk amunicji ogniem ciągłym - tak testowano wszystkie
> karabinki.
> Grot osiągnął najniższą temperaturę ze wszystkich.
>
W ktorym miejscu ta temperatura ?
> 150 sztuk amunicji ogniem ciągłym - tak testowano wszystkie
> karabinki.
> Grot osiągnął najniższą temperaturę ze wszystkich.
>
>Nie chce mi sie analizować jeszcze raz tego artykułu na ONET, ale oni
>tam o ile pamiętam wystrzelili 3.000 sztuk. I w tym problem. Jakby
>jednocześnie strzelali z innych karabinków, to by się zorientowali,
>że
>wszystkie się grzeją.
>Sądzę, że w tym zakresie oczywiście mogą mieć rację, ze karabinek się
>"spalił", tylko pomijają to, ze w zasadzie każda broń tej klasy by
>tak
>samo zadziałała.
https://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY
P.S - czemu tlumik ?
https://www.youtube.com/watch?v=jHWhYnwNnfo
>Żołnierz nosi ze sobą 1.000 szt. naboi i ma mu to
>wystarczyć na cała akcję.
J.
Bruno
Jan 28, 2021, 9:52:52 AM1/28/21
to
Niemieckie G36 przegrzewały się w Afganistanie po wystrzeleniu kilkuset sztuk amunicji, ale tam była mowa o spadku celności, a nie o awarii.
https://tvn24.pl/swiat/plastikowy-karabin-skreslony-przez-bundeswehre-g36-do-wymiany-ra535805
--
Bruno
Robert Tomasik
Jan 28, 2021, 2:38:07 PM1/28/21
to
W dniu 28.01.2021 o 08:33, Bruno pisze:
składaniu po czyszczeniu broni, bo się gubią regulatory gazowe. Ale to
nie wada dyskwalifikująca broń. Wymaga uwagi. Jak wiesz, ze jest, to da
się ogarnąć.
--
Robert Tomasik
>> Zauważ, że ONET napisał, ze problem jest, a nie, że był.
>>
> Zauważ, że Armia ma obecnie ponad 50 tys. karabinków w starszej
> wersji i nic nie słychać o ich wymianie/modernizacji.
Ale czy jakakolwiek modernizacja jest potrzebna? OK? Trzeba uważać przy
>>
> Zauważ, że Armia ma obecnie ponad 50 tys. karabinków w starszej
> wersji i nic nie słychać o ich wymianie/modernizacji.
składaniu po czyszczeniu broni, bo się gubią regulatory gazowe. Ale to
nie wada dyskwalifikująca broń. Wymaga uwagi. Jak wiesz, ze jest, to da
się ogarnąć.
>
> Nie wiadomo też, czy wersja A2 rozwiązała wszystkie problemy.
Nawet nie wiemy, czy one w ogóle istniały, a co dopiero, czy je rozwiązano.
> Nie wiadomo też, czy wersja A2 rozwiązała wszystkie problemy.
>
> Zresztą MON twierdzi, że nigdy żadnych poważnych problemów nie było,
> a akceptację techniczną MSBS dostał przed zakupem.
Bo te fotki to w większości z badań przed dopuszczeniem.
> Zresztą MON twierdzi, że nigdy żadnych poważnych problemów nie było,
> a akceptację techniczną MSBS dostał przed zakupem.
--
Robert Tomasik
Bruno
Jan 28, 2021, 2:46:18 PM1/28/21
to
czwartek, 28 stycznia 2021 o 20:38:07 UTC+1 Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 28.01.2021 o 08:33, Bruno pisze:
> >> Zauważ, że ONET napisał, ze problem jest, a nie, że był.
> >>
> > Zauważ, że Armia ma obecnie ponad 50 tys. karabinków w starszej
> > wersji i nic nie słychać o ich wymianie/modernizacji.
> Ale czy jakakolwiek modernizacja jest potrzebna? OK? Trzeba uważać przy
> składaniu po czyszczeniu broni, bo się gubią regulatory gazowe. Ale to
> nie wada dyskwalifikująca broń. Wymaga uwagi. Jak wiesz, ze jest, to da
> się ogarnąć.
A jednak zmiany wprowadzono. Czemu, skoro to tak marginalny problem?
> W dniu 28.01.2021 o 08:33, Bruno pisze:
> >> Zauważ, że ONET napisał, ze problem jest, a nie, że był.
> >>
> > Zauważ, że Armia ma obecnie ponad 50 tys. karabinków w starszej
> > wersji i nic nie słychać o ich wymianie/modernizacji.
> Ale czy jakakolwiek modernizacja jest potrzebna? OK? Trzeba uważać przy
> składaniu po czyszczeniu broni, bo się gubią regulatory gazowe. Ale to
> nie wada dyskwalifikująca broń. Wymaga uwagi. Jak wiesz, ze jest, to da
> się ogarnąć.
> >
> > Nie wiadomo też, czy wersja A2 rozwiązała wszystkie problemy.
> Nawet nie wiemy, czy one w ogóle istniały, a co dopiero, czy je rozwiązano.
A MON jest obecnie średnio wiarygodny, jak i reszta ministerstw pod wodzą PiS.
> >
> > Zresztą MON twierdzi, że nigdy żadnych poważnych problemów nie było,
> > a akceptację techniczną MSBS dostał przed zakupem.
> Bo te fotki to w większości z badań przed dopuszczeniem.
>
--
Bruno
Robert Tomasik
Jan 28, 2021, 3:12:04 PM1/28/21
to
W dniu 28.01.2021 o 20:46, Bruno pisze:
>> Ale czy jakakolwiek modernizacja jest potrzebna? OK? Trzeba uważać przy
>> składaniu po czyszczeniu broni, bo się gubią regulatory gazowe. Ale to
>> nie wada dyskwalifikująca broń. Wymaga uwagi. Jak wiesz, ze jest, to da
>> się ogarnąć.
> A jednak zmiany wprowadzono. Czemu, skoro to tak marginalny problem?
A czemu mieli nie wprowadzać, skoro uznano, że konieczne?
sądzić, ze pozostałym może nie być lepiej.
są merytoryczne bzdury.
Miałem GROT-y w ręce i są drobne różnice. No i są oświadczenia osób nien
będących politykami, przykładowo gen. Polko.
--
Robert Tomasik
>> Ale czy jakakolwiek modernizacja jest potrzebna? OK? Trzeba uważać przy
>> składaniu po czyszczeniu broni, bo się gubią regulatory gazowe. Ale to
>> nie wada dyskwalifikująca broń. Wymaga uwagi. Jak wiesz, ze jest, to da
>> się ogarnąć.
> A jednak zmiany wprowadzono. Czemu, skoro to tak marginalny problem?
>
>>>
>>> Nie wiadomo też, czy wersja A2 rozwiązała wszystkie problemy.
>> Nawet nie wiemy, czy one w ogóle istniały, a co dopiero, czy je rozwiązano.
> Oficjalnie nie istnieją, ten ujawniony ostatnio raport mówi coś innego.
Ten raport w niektórych miejscach jest niedorzeczny, a to pozwala
>>>
>>> Nie wiadomo też, czy wersja A2 rozwiązała wszystkie problemy.
>> Nawet nie wiemy, czy one w ogóle istniały, a co dopiero, czy je rozwiązano.
> Oficjalnie nie istnieją, ten ujawniony ostatnio raport mówi coś innego.
sądzić, ze pozostałym może nie być lepiej.
>
> A MON jest obecnie średnio wiarygodny, jak i reszta ministerstw pod wodzą PiS.
Dokładnie masz rację. Ale w części, którą mogę zweryfikować w raporcie
> A MON jest obecnie średnio wiarygodny, jak i reszta ministerstw pod wodzą PiS.
są merytoryczne bzdury.
>
>>> Zresztą MON twierdzi, że nigdy żadnych poważnych problemów nie było,
>>> a akceptację techniczną MSBS dostał przed zakupem.
>> Bo te fotki to w większości z badań przed dopuszczeniem.
> Skąd to wiesz? Podzielisz się źródłem?
>
W broni seryjnej nikt elementów z płaskowników nie spawa - przykładowo.
>>> Zresztą MON twierdzi, że nigdy żadnych poważnych problemów nie było,
>>> a akceptację techniczną MSBS dostał przed zakupem.
>> Bo te fotki to w większości z badań przed dopuszczeniem.
> Skąd to wiesz? Podzielisz się źródłem?
>
Miałem GROT-y w ręce i są drobne różnice. No i są oświadczenia osób nien
będących politykami, przykładowo gen. Polko.
--
Robert Tomasik
Bruno
Jan 28, 2021, 3:24:35 PM1/28/21
to
http://www.magnum-x.pl/artykul/grot-vs-msbs
Ja tam się na suwadłach nie znam, ale wiem że jak się do jednego elementu dospawywuje drugi, choćby i zaślepkę, to całość jest spawana, a nie odlewana/kuta/tłoczona.
--
Bruno
J.F.
Jan 29, 2021, 12:49:51 PM1/29/21
to
Użytkownik "Bruno" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d511d3bb-4cff-4d56...@googlegroups.com...
Hm, pojedyncza zaslepka, nie grajaca wiekszej roli w dalszym
strzelaniu ... mialym opory nazywac całosc spawaną.
Ale chętnie bym obejrzał, aby sie nie pomylic.
A jakby zaslepka byla wciskana na wcisk ... to calosc bylaby wciskana
? :-)
A te srubki ... ciekawe, czy z czasem nie wylatuja ...
J.
dyskusyjnych:d511d3bb-4cff-4d56...@googlegroups.com...
strzelaniu ... mialym opory nazywac całosc spawaną.
Ale chętnie bym obejrzał, aby sie nie pomylic.
A jakby zaslepka byla wciskana na wcisk ... to calosc bylaby wciskana
? :-)
A te srubki ... ciekawe, czy z czasem nie wylatuja ...
J.
J.F.
Jan 29, 2021, 12:54:20 PM1/29/21
to
Użytkownik "Bruno" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:83d3b866-4105-4307...@googlegroups.com...
>Niemieckie G36 przegrzewały się w Afganistanie po wystrzeleniu
>kilkuset sztuk amunicji, ale tam była mowa o spadku celności, a nie o
>awarii.
>https://tvn24.pl/swiat/plastikowy-karabin-skreslony-przez-bundeswehre-g36-do-wymiany-ra535805
A swoja droga - czy to nie dziwne, ze im nie wyszlo w czasie testow ?
Na pewno testowano intensywne strzelanie ... i co - tylko na ilosc,
nie na celnosc ?
J.
dyskusyjnych:83d3b866-4105-4307...@googlegroups.com...
czwartek, 28 stycznia 2021 o 14:09:22 UTC+1 J.F. napisał(a):
> Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
> Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
>> >Żołnierz nosi ze sobą 1.000 szt. naboi i ma mu to
>> >wystarczyć na cała akcję.
>> Hm, za kalasza to bylo 120 ... teraz juz 1000 ?
>
>Niby nadal obowiązuje 1 magazynek w karabinku + 3 zapasowe, ale to
>tylko ogólna wytyczna. Wszystko zależy od konkretnej sytuacji. W
>Iraku nasi ponoć zabierali na patrole 10÷14 magazynków, ale górnego
>limitu nie ma. Jak się znowu zdarzy jakaś Karbala to może być dużo
>strzelania.
Samochody bardziej pojemne :-)
>> >wystarczyć na cała akcję.
>> Hm, za kalasza to bylo 120 ... teraz juz 1000 ?
>
>Niby nadal obowiązuje 1 magazynek w karabinku + 3 zapasowe, ale to
>tylko ogólna wytyczna. Wszystko zależy od konkretnej sytuacji. W
>Iraku nasi ponoć zabierali na patrole 10÷14 magazynków, ale górnego
>limitu nie ma. Jak się znowu zdarzy jakaś Karbala to może być dużo
>strzelania.
>Niemieckie G36 przegrzewały się w Afganistanie po wystrzeleniu
>kilkuset sztuk amunicji, ale tam była mowa o spadku celności, a nie o
>awarii.
>https://tvn24.pl/swiat/plastikowy-karabin-skreslony-przez-bundeswehre-g36-do-wymiany-ra535805
Na pewno testowano intensywne strzelanie ... i co - tylko na ilosc,
nie na celnosc ?
J.
Bruno
Jan 29, 2021, 1:50:53 PM1/29/21
to
Nie wiadomo tylko czy to błąd projektowy, przepraszam, "rozwiązanie, które się nie sprawdziło", czy też wada fabryczna.
> A te srubki ... ciekawe, czy z czasem nie wylatuja ...
--
Bruno
t-1
Jan 31, 2021, 10:20:51 AM1/31/21
to
W dniu 2021-01-27 o 17:28, Trefniś pisze:
>
> Jak mam dyskutować, skoro nie oglądasz podlinkowanych materiałów?
>
> Według onetu Grot się przegrzewa.
>
> A tu test FIA:
> https://youtu.be/9yBaaB42vZ4?t=318
>
> Grot po wystrzeeniu 150 sztuk amunicji ogniem ciągłym osiągnął temp. 62
> st. C. najniższą z całej piątki.
>
> Mam rozumieć, że fachowców onetu te 62 stopnie poparzyły?
> Czy może jednak testowali inny karabin?
>
> Ech...
>
Nie inny karabin tylko w specyficzny sposób.
pluton, zmieniając magazynki, nie dał rady wystrzelić z jednego
egzemplarza ogniem ciągłym 2000 nabojów.
>
> Jak mam dyskutować, skoro nie oglądasz podlinkowanych materiałów?
>
> Według onetu Grot się przegrzewa.
>
> A tu test FIA:
> https://youtu.be/9yBaaB42vZ4?t=318
>
> Grot po wystrzeeniu 150 sztuk amunicji ogniem ciągłym osiągnął temp. 62
> st. C. najniższą z całej piątki.
>
> Mam rozumieć, że fachowców onetu te 62 stopnie poparzyły?
> Czy może jednak testowali inny karabin?
>
> Ech...
>
pluton, zmieniając magazynki, nie dał rady wystrzelić z jednego
egzemplarza ogniem ciągłym 2000 nabojów.
J.F.
Feb 1, 2021, 9:34:52 AM2/1/21
to
Użytkownik "Trefniś" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.0xvz1...@tncap.mshome.net...
62 st C moga juz poparzyc, ale jest tam jeden, ktory trzyma bez
rekawic ... i nie wyglada na poparzonego.
W rzetelnosc pomiarow pirometrem niezbyt wierze, no ale kilka
mierzono, i jak widac - po 150 nabojach nie widac jakiejs tragedii.
J.
dyskusyjnych:op.0xvz1...@tncap.mshome.net...
W dniu .01.2021 o 12:46 Bruno <bru...@interia.pl> pisze:
>> Dobra, ale na jakiej podstawie twierdzisz, że na twoim filmie
>> testowano jakąś inna wersję.
>Jak mam dyskutować, skoro nie oglądasz podlinkowanych materiałów?
>Według onetu Grot się przegrzewa.
>A tu test FIA:
>https://youtu.be/9yBaaB42vZ4?t=318
>Grot po wystrzeeniu 150 sztuk amunicji ogniem ciągłym osiągnął temp.
>62 st. C. najniższą z całej piątki.
>Mam rozumieć, że fachowców onetu te 62 stopnie poparzyły?
Zalezy co/gdzie/jak.
>> testowano jakąś inna wersję.
>Jak mam dyskutować, skoro nie oglądasz podlinkowanych materiałów?
>Według onetu Grot się przegrzewa.
>A tu test FIA:
>https://youtu.be/9yBaaB42vZ4?t=318
>Grot po wystrzeeniu 150 sztuk amunicji ogniem ciągłym osiągnął temp.
>62 st. C. najniższą z całej piątki.
>Mam rozumieć, że fachowców onetu te 62 stopnie poparzyły?
62 st C moga juz poparzyc, ale jest tam jeden, ktory trzyma bez
rekawic ... i nie wyglada na poparzonego.
W rzetelnosc pomiarow pirometrem niezbyt wierze, no ale kilka
mierzono, i jak widac - po 150 nabojach nie widac jakiejs tragedii.
J.
Bruno
Feb 1, 2021, 10:58:55 AM2/1/21
to
poniedziałek, 25 stycznia 2021 o 08:28:52 UTC+1 Bruno napisał(a):
> "Grot w trakcie podpisywania kontraktu nie miał badań kwalifikacyjnych, które dopuszczałyby go do użytkowania w armii
>
> Już na poziomie wstępnych testów karabinek wzbudzał wiele wątpliwości. Były ignorowane
>
> Karabinek za wadliwy uznali żołnierze z jednostki specjalnej GROM
> Szokujący raport byłego oficera GROM-u Pawła Mosznera i jego zespołu ujawnia pełen zakres wad karabinka Grot
>
> W konkluzji raportu autorzy apelują o powołanie komisji sejmowej w celu "dogłębnego prześwietlenia sprawy Grota" oraz rozliczenia wydanych na niego publicznych pieniędzy
>
> Pełen tekst raportu znajduje się [w tekście] pod tym linkiem: "Grot - do raportu"
>
> Wywiad z gen. Mirosławem Różańskim na temat Grota znajduje się [w tekście] pod tym linkiem: "Gen. Różański: Wprowadzanie Grota do armii jest związane z błyskawicznym rozwojem karier wielu oficerów"
>
> Komentarze wojskowych specjalistów dotyczące Grota znajdują [w tekście] się pod tym linkiem: "Karabinek powinien być niezawodny, a Grot taki nie jest. Komentarze na gorąco""
> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/szokujacy-raport-o-karabinku-grot-ujawnia-pelen-zakres-jego-wad/0yent0v
>
> Rozumiem, ze to nowa konstrukcja i wychodzą różne niedoróbki, ale te powinny być usuwane na bieżąco, a nie są:
> "– To dobra broń, ale wymagała poprawek. Mimo, że przedstawialiśmy twarde dowody na to, że jest wadliwa i należy jeszcze nad nią popracować, powiedziano nam, że jesteśmy zmanierowani, bo jesteśmy GROM-em i mieliśmy okazję działać na najlepszym sprzęcie. Dano nam do zrozumienia, że nie jesteśmy obiektywni. A przedstawiciele zakładu w Radomiu mówili, że nic nie zmienią w konstrukcji, bo im się to nie opłaca. Przyjęliśmy to do wiadomości i koniec – opowiada GROM-owiec."
>
> Miał być hit, a wyszedł miś na miarę naszych możliwości.
>
Grot - próba piaskowa raz jeszcze:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-nie-zdaje-proby-piaskowej/mw4n4cr
I zatło się :(
--
Bruno
> "Grot w trakcie podpisywania kontraktu nie miał badań kwalifikacyjnych, które dopuszczałyby go do użytkowania w armii
>
> Już na poziomie wstępnych testów karabinek wzbudzał wiele wątpliwości. Były ignorowane
>
> Karabinek za wadliwy uznali żołnierze z jednostki specjalnej GROM
> Szokujący raport byłego oficera GROM-u Pawła Mosznera i jego zespołu ujawnia pełen zakres wad karabinka Grot
>
> W konkluzji raportu autorzy apelują o powołanie komisji sejmowej w celu "dogłębnego prześwietlenia sprawy Grota" oraz rozliczenia wydanych na niego publicznych pieniędzy
>
> Pełen tekst raportu znajduje się [w tekście] pod tym linkiem: "Grot - do raportu"
>
> Wywiad z gen. Mirosławem Różańskim na temat Grota znajduje się [w tekście] pod tym linkiem: "Gen. Różański: Wprowadzanie Grota do armii jest związane z błyskawicznym rozwojem karier wielu oficerów"
>
> Komentarze wojskowych specjalistów dotyczące Grota znajdują [w tekście] się pod tym linkiem: "Karabinek powinien być niezawodny, a Grot taki nie jest. Komentarze na gorąco""
> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/szokujacy-raport-o-karabinku-grot-ujawnia-pelen-zakres-jego-wad/0yent0v
>
> Rozumiem, ze to nowa konstrukcja i wychodzą różne niedoróbki, ale te powinny być usuwane na bieżąco, a nie są:
> "– To dobra broń, ale wymagała poprawek. Mimo, że przedstawialiśmy twarde dowody na to, że jest wadliwa i należy jeszcze nad nią popracować, powiedziano nam, że jesteśmy zmanierowani, bo jesteśmy GROM-em i mieliśmy okazję działać na najlepszym sprzęcie. Dano nam do zrozumienia, że nie jesteśmy obiektywni. A przedstawiciele zakładu w Radomiu mówili, że nic nie zmienią w konstrukcji, bo im się to nie opłaca. Przyjęliśmy to do wiadomości i koniec – opowiada GROM-owiec."
>
> Miał być hit, a wyszedł miś na miarę naszych możliwości.
>
Grot - próba piaskowa raz jeszcze:
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-nie-zdaje-proby-piaskowej/mw4n4cr
I zatło się :(
--
Bruno
Robert Tomasik
Feb 1, 2021, 11:43:32 AM2/1/21
to
W dniu 01.02.2021 o 16:58, Bruno pisze:
rewelacji ONET i jego specjalistów. Oni teraz będą na siłę udowadniać,
ze mieli rację. Nawet, gdyby napisali najbardziej merytoryczny pod
słońcem artykuł, to nikt tego poważnie nie potraktuje.
--
Robert Tomasik
> Grot - próba piaskowa raz jeszcze:
> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-nie-zdaje-proby-piaskowej/mw4n4cr
>
> I zatło się :(
Po tym ostatnim artykule nikt rozsądny nie będzie brał na poważne
> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-nie-zdaje-proby-piaskowej/mw4n4cr
>
> I zatło się :(
rewelacji ONET i jego specjalistów. Oni teraz będą na siłę udowadniać,
ze mieli rację. Nawet, gdyby napisali najbardziej merytoryczny pod
słońcem artykuł, to nikt tego poważnie nie potraktuje.
--
Robert Tomasik
J.F.
Feb 1, 2021, 12:23:41 PM2/1/21
to
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60182f83$0$518$6578...@news.neostrada.pl...
Nie bardzo rozumiem - cos zlego jest w artykule, czy w filmie ?
Inna sprawa ... czy on sie nie za szybko blokuje po takim obsypaniu ?
J.
dyskusyjnych:60182f83$0$518$6578...@news.neostrada.pl...
Inna sprawa ... czy on sie nie za szybko blokuje po takim obsypaniu ?
J.
RadoslawF
Feb 1, 2021, 1:50:48 PM2/1/21
to
W dniu 2021-02-01 o 18:23, J.F. pisze:
>>> Grot - próba piaskowa raz jeszcze:
>>> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-nie-zdaje-proby-piaskowej/mw4n4cr
>>>
>>
>>> I zatło się :(
>
>> Po tym ostatnim artykule nikt rozsądny nie będzie brał na poważne
>> rewelacji ONET i jego specjalistów. Oni teraz będą na siłę udowadniać,
>> ze mieli rację. Nawet, gdyby napisali najbardziej merytoryczny pod
>> słońcem artykuł, to nikt tego poważnie nie potraktuje.
>
> Nie bardzo rozumiem - cos zlego jest w artykule, czy w filmie ?
Że jest tendencyjny.
> Inna sprawa ... czy on sie nie za szybko blokuje po takim obsypaniu ?
Nie.
Karabinki amerykańskiej armii też nie zaliczają tego testu.
Ale to nie ma znaczenia jak można dopierdzielić konkurencji politycznej.
Pozdrawiam
>>> Grot - próba piaskowa raz jeszcze:
>>> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-nie-zdaje-proby-piaskowej/mw4n4cr
>>>
>>
>>> I zatło się :(
>
>> Po tym ostatnim artykule nikt rozsądny nie będzie brał na poważne
>> rewelacji ONET i jego specjalistów. Oni teraz będą na siłę udowadniać,
>> ze mieli rację. Nawet, gdyby napisali najbardziej merytoryczny pod
>> słońcem artykuł, to nikt tego poważnie nie potraktuje.
>
> Nie bardzo rozumiem - cos zlego jest w artykule, czy w filmie ?
> Inna sprawa ... czy on sie nie za szybko blokuje po takim obsypaniu ?
Karabinki amerykańskiej armii też nie zaliczają tego testu.
Ale to nie ma znaczenia jak można dopierdzielić konkurencji politycznej.
Pozdrawiam
Zbynek Ltd.
Feb 1, 2021, 2:56:29 PM2/1/21
to
RadoslawF napisał(a) :
zakupu przez Ukrainę karabinków. Wystarczy rzucić g... a nuż się coś
przylepi i niemieckie karabinki będą miały lepszy PR.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65
> W dniu 2021-02-01 o 18:23, J.F. pisze:
>
>>>> Grot - próba piaskowa raz jeszcze:
>>>> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-nie-zdaje-proby-piaskowej/mw4n4cr
>>>>
>>>
>>>> I zatło się :(
>>
>>> Po tym ostatnim artykule nikt rozsądny nie będzie brał na poważne
>>> rewelacji ONET i jego specjalistów. Oni teraz będą na siłę udowadniać,
>>> ze mieli rację. Nawet, gdyby napisali najbardziej merytoryczny pod
>>> słońcem artykuł, to nikt tego poważnie nie potraktuje.
>>
>> Nie bardzo rozumiem - cos zlego jest w artykule, czy w filmie ?
>
> Że jest tendencyjny.
W końcu to serwis Der Onet. Więc artykuł nie dziwi w momencie chęci
>
>>>> Grot - próba piaskowa raz jeszcze:
>>>> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-nie-zdaje-proby-piaskowej/mw4n4cr
>>>>
>>>
>>>> I zatło się :(
>>
>>> Po tym ostatnim artykule nikt rozsądny nie będzie brał na poważne
>>> rewelacji ONET i jego specjalistów. Oni teraz będą na siłę udowadniać,
>>> ze mieli rację. Nawet, gdyby napisali najbardziej merytoryczny pod
>>> słońcem artykuł, to nikt tego poważnie nie potraktuje.
>>
>> Nie bardzo rozumiem - cos zlego jest w artykule, czy w filmie ?
>
> Że jest tendencyjny.
zakupu przez Ukrainę karabinków. Wystarczy rzucić g... a nuż się coś
przylepi i niemieckie karabinki będą miały lepszy PR.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65
Bruno
Feb 1, 2021, 3:00:00 PM2/1/21
to
poniedziałek, 1 lutego 2021 o 19:50:48 UTC+1 RadoslawF napisał(a):
> W dniu 2021-02-01 o 18:23, J.F. pisze:
> >>> Grot - próba piaskowa raz jeszcze:
> >>> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-nie-zdaje-proby-piaskowej/mw4n4cr
> >>>
> >>
> >>> I zatło się :(
> >
> >> Po tym ostatnim artykule nikt rozsądny nie będzie brał na poważne
> >> rewelacji ONET i jego specjalistów. Oni teraz będą na siłę udowadniać,
> >> ze mieli rację. Nawet, gdyby napisali najbardziej merytoryczny pod
> >> słońcem artykuł, to nikt tego poważnie nie potraktuje.
> >
> > Nie bardzo rozumiem - cos zlego jest w artykule, czy w filmie ?
> Że jest tendencyjny.
Tak jak odpowiedzi MON/producenta. Tyle, że ci przeginają w drugą stronę. "Grot jest najlepszy na świecie i nie ma wad" koniec cytatu.
> W dniu 2021-02-01 o 18:23, J.F. pisze:
> >>> Grot - próba piaskowa raz jeszcze:
> >>> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/karabinek-grot-nie-zdaje-proby-piaskowej/mw4n4cr
> >>>
> >>
> >>> I zatło się :(
> >
> >> Po tym ostatnim artykule nikt rozsądny nie będzie brał na poważne
> >> rewelacji ONET i jego specjalistów. Oni teraz będą na siłę udowadniać,
> >> ze mieli rację. Nawet, gdyby napisali najbardziej merytoryczny pod
> >> słońcem artykuł, to nikt tego poważnie nie potraktuje.
> >
> > Nie bardzo rozumiem - cos zlego jest w artykule, czy w filmie ?
> Że jest tendencyjny.
--
Bruno
Robert Tomasik
Feb 1, 2021, 4:36:24 PM2/1/21
to
W dniu 01.02.2021 o 20:59, Bruno pisze:
produkowanym. Przy czym pewnie i ten ma jakieś tam wady. cała rzecz w
tym, że on nie jest jakoś szczególnie dobry , albo szczególnie zły.
Trudno mi powiedzieć, czemu RADOM sie zdecydował na forsowanie GROT-a,
podczas gdy mieli licencję na AK i jego wersję na amunicje NATO akurat
na Ukrainie pewnie by szybko opchnęli.
--
Robert Tomasik
> "Grot jest najlepszy na świecie i nie ma wad" koniec cytatu.
Pytanie, o którym GROT-ie mówimy. Tym prototypowym, czy tym obecnie
produkowanym. Przy czym pewnie i ten ma jakieś tam wady. cała rzecz w
tym, że on nie jest jakoś szczególnie dobry , albo szczególnie zły.
Trudno mi powiedzieć, czemu RADOM sie zdecydował na forsowanie GROT-a,
podczas gdy mieli licencję na AK i jego wersję na amunicje NATO akurat
na Ukrainie pewnie by szybko opchnęli.
--
Robert Tomasik
Bruno
Feb 1, 2021, 5:22:20 PM2/1/21
to
I jaka licencja na AK? Po tylu latach wszystkie możliwe patenty już dawno wygasły. Ochrona to max. 20 lat.
--
Bruno
Robert Tomasik
Feb 1, 2021, 6:16:38 PM2/1/21
to
W dniu 01.02.2021 o 23:22, Bruno pisze:
technologia wykonania detali. Inaczej się robi prototypy, inaczej broń
seryjną. Tak, czy inaczej, żeby takie uwagi miały sens, to należałoby
przebadać taką broń poprzez porównanie z innymi podobnymi konstrukcjami.
Co więcej, t oONET po prostu nie jest branżowym portalem. Jesli branżowe
tego nie chciały opublikować, to już jest bardzo silna poszlaka.
--
Robert Tomasik
> Na stanie mamy jakieś 50tys. wersji A1. A2 pewnie dopiero teraz
> dociera do odbiorców. O modernizacji/naprawie A1 nic nie słychać.
Co najmniej część fotek jest z egzemplarzy prototypowych. Świadczy o tym
> dociera do odbiorców. O modernizacji/naprawie A1 nic nie słychać.
technologia wykonania detali. Inaczej się robi prototypy, inaczej broń
seryjną. Tak, czy inaczej, żeby takie uwagi miały sens, to należałoby
przebadać taką broń poprzez porównanie z innymi podobnymi konstrukcjami.
Co więcej, t oONET po prostu nie jest branżowym portalem. Jesli branżowe
tego nie chciały opublikować, to już jest bardzo silna poszlaka.
>
> I jaka licencja na AK? Po tylu latach wszystkie możliwe patenty już
> dawno wygasły. Ochrona to max. 20 lat.
Pewnie masz rację. No to mamy dokumentację gotową.
> I jaka licencja na AK? Po tylu latach wszystkie możliwe patenty już
> dawno wygasły. Ochrona to max. 20 lat.
--
Robert Tomasik
Smok Eustachy
Feb 3, 2021, 9:05:57 AM2/3/21
to
W dniu 02.02.2021 o 00:16, Robert Tomasik pisze:
https://pbs.twimg.com/media/EtSH2eVWQAk50WP?format=jpg&name=small
> W dniu 01.02.2021 o 23:22, Bruno pisze:
>> Na stanie mamy jakieś 50tys. wersji A1. A2 pewnie dopiero teraz
>> dociera do odbiorców. O modernizacji/naprawie A1 nic nie słychać.
>
> Co najmniej część fotek jest z egzemplarzy prototypowych. Świadczy o tym
> technologia wykonania detali. Inaczej się robi prototypy, inaczej broń
> seryjną. Tak, czy inaczej, żeby takie uwagi miały sens, to należałoby
> przebadać taką broń poprzez porównanie z innymi podobnymi konstrukcjami.
> Co więcej, t oONET po prostu nie jest branżowym portalem. Jesli branżowe
> tego nie chciały opublikować, to już jest bardzo silna poszlaka.
lżą Oneta:
>> Na stanie mamy jakieś 50tys. wersji A1. A2 pewnie dopiero teraz
>> dociera do odbiorców. O modernizacji/naprawie A1 nic nie słychać.
>
> Co najmniej część fotek jest z egzemplarzy prototypowych. Świadczy o tym
> technologia wykonania detali. Inaczej się robi prototypy, inaczej broń
> seryjną. Tak, czy inaczej, żeby takie uwagi miały sens, to należałoby
> przebadać taką broń poprzez porównanie z innymi podobnymi konstrukcjami.
> Co więcej, t oONET po prostu nie jest branżowym portalem. Jesli branżowe
> tego nie chciały opublikować, to już jest bardzo silna poszlaka.
https://pbs.twimg.com/media/EtSH2eVWQAk50WP?format=jpg&name=small
Bruno
Feb 3, 2021, 10:45:09 AM2/3/21
to
A nie, FB wypuściła filmik o różnicach pomiędzy wersją A1 i A2. Po za tym tylko lżenie.
--
Bruno
Robert Tomasik
Feb 3, 2021, 11:23:54 AM2/3/21
to
W dniu 03.02.2021 o 16:45, Bruno pisze:
chodzenia po lesie, ze nie wypada zawór gazowy? Wystrzelisz 3.000 szt
amunicji, to pewnie, że się rozleci. Weźmiesz AK i to zrobisz, to
zapytają, czemu do AK porównujesz?
--
Robert Tomasik
> Właśnie, wszyscy lżą Onet i eksperta, a jakoś nikt się nie kwapi by
> pokazać materiał obalający tezy z artykułu.
Bo do takich głupot ciężko coś sensownego wymyślić. Nagrasz film z
> pokazać materiał obalający tezy z artykułu.
chodzenia po lesie, ze nie wypada zawór gazowy? Wystrzelisz 3.000 szt
amunicji, to pewnie, że się rozleci. Weźmiesz AK i to zrobisz, to
zapytają, czemu do AK porównujesz?
--
Robert Tomasik
Bruno
Feb 3, 2021, 2:41:28 PM2/3/21
to
3000 naboi? A to to już twój wymysł.
W atrykule Onetu jest mowa o 30 magazynkach czyli 990 naboi i nikt nie mówi o wystrzeliwaniu ogniem ciągłym magazynka za magazynkiem, a o krótkich seriach.
HK G36 grzeje się i traci celność po wystrzeleniu kilku setek naboi (z angielska "several houdreds"). Doświadczyli tego Niemcy w Afganistanie podczas "przedłużających się wymian ognia".
Teraz chyba widać , o czym mówię.
--
Bruno
J.F.
Feb 4, 2021, 10:35:59 AM2/4/21
to
Użytkownik "Bruno" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e9246fbc-db73-4e02...@googlegroups.com...
wystrzelili tych pare tysiecy, ale nie ogniem ciaglym.
>HK G36 grzeje się i traci celność po wystrzeleniu kilku setek naboi
>(z angielska "several houdreds"). Doświadczyli tego Niemcy w
>Afganistanie podczas "przedłużających się wymian ognia".
>Teraz chyba widać , o czym mówię.
Sprawa sie zrobila publiczna, wiec chyba prawdziwa ... ale ze nie
wykryli w czasie testow ?
J.
dyskusyjnych:e9246fbc-db73-4e02...@googlegroups.com...
środa, 3 lutego 2021 o 17:23:54 UTC+1 Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 03.02.2021 o 16:45, Bruno pisze:
>> > Właśnie, wszyscy lżą Onet i eksperta, a jakoś nikt się nie kwapi
>> > by
>> > pokazać materiał obalający tezy z artykułu.
>> Bo do takich głupot ciężko coś sensownego wymyślić. Nagrasz film z
>> chodzenia po lesie, ze nie wypada zawór gazowy? Wystrzelisz 3.000
>> szt
>> amunicji, to pewnie, że się rozleci. Weźmiesz AK i to zrobisz, to
>> zapytają, czemu do AK porównujesz?
>
>Na ten regulator co to niby oficjalnie "nie wylata" dali przedłużone
>łoże.
>3000 naboi? A to to już twój wymysł.
>W atrykule Onetu jest mowa o 30 magazynkach czyli 990 naboi i nikt
>nie mówi o wystrzeliwaniu ogniem ciągłym magazynka za magazynkiem, a
>o krótkich seriach.
No, gdzies tam w procesie testowania karabinka, mam nadzieje, ze
> W dniu 03.02.2021 o 16:45, Bruno pisze:
>> > Właśnie, wszyscy lżą Onet i eksperta, a jakoś nikt się nie kwapi
>> > by
>> > pokazać materiał obalający tezy z artykułu.
>> Bo do takich głupot ciężko coś sensownego wymyślić. Nagrasz film z
>> chodzenia po lesie, ze nie wypada zawór gazowy? Wystrzelisz 3.000
>> szt
>> amunicji, to pewnie, że się rozleci. Weźmiesz AK i to zrobisz, to
>> zapytają, czemu do AK porównujesz?
>
>Na ten regulator co to niby oficjalnie "nie wylata" dali przedłużone
>łoże.
>3000 naboi? A to to już twój wymysł.
>W atrykule Onetu jest mowa o 30 magazynkach czyli 990 naboi i nikt
>nie mówi o wystrzeliwaniu ogniem ciągłym magazynka za magazynkiem, a
>o krótkich seriach.
wystrzelili tych pare tysiecy, ale nie ogniem ciaglym.
>HK G36 grzeje się i traci celność po wystrzeleniu kilku setek naboi
>(z angielska "several houdreds"). Doświadczyli tego Niemcy w
>Afganistanie podczas "przedłużających się wymian ognia".
>Teraz chyba widać , o czym mówię.
wykryli w czasie testow ?
J.
Robert Tomasik
Feb 4, 2021, 11:34:47 AM2/4/21
to
W dniu 04.02.2021 o 16:35, J.F. pisze:
Natomiast taka broń nie jest przeznaczona do prowadzenia ognia ciągłego.
Do takich celów robi się rkm-y, ckm-y czy ukm-y. Tamta broń ma p oprostu
lufy o większej pojemności cieplnej, albo wprost kilka wymiennych luf,
które "wrzucasz do wiadra z wodą".
--
Robert Tomasik
>
> No, gdzies tam w procesie testowania karabinka, mam nadzieje, ze
> wystrzelili tych pare tysiecy, ale nie ogniem ciaglym.
Lufy karabinków mają żywotność liczoną w dziesiątkach tysięcy strzałów.
> No, gdzies tam w procesie testowania karabinka, mam nadzieje, ze
> wystrzelili tych pare tysiecy, ale nie ogniem ciaglym.
Natomiast taka broń nie jest przeznaczona do prowadzenia ognia ciągłego.
Do takich celów robi się rkm-y, ckm-y czy ukm-y. Tamta broń ma p oprostu
lufy o większej pojemności cieplnej, albo wprost kilka wymiennych luf,
które "wrzucasz do wiadra z wodą".
--
Robert Tomasik
J.F.
Feb 4, 2021, 11:45:40 AM2/4/21
to
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:601c2226$0$544$6578...@news.neostrada.pl...
A przy okazji moga sie inne slabe miejsca objawic ..
>Natomiast taka broń nie jest przeznaczona do prowadzenia ognia
>ciągłego.
>Do takich celów robi się rkm-y, ckm-y czy ukm-y. Tamta broń ma p
>oprostu
>lufy o większej pojemności cieplnej, albo wprost kilka wymiennych
>luf,
>które "wrzucasz do wiadra z wodą".
Pojemnosc cieplna chyba niewiele zmieni - tzn pozwoli wystrzelic
dluzsza serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu
i tak dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie
bezpiecznego.
J.
dyskusyjnych:601c2226$0$544$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 04.02.2021 o 16:35, J.F. pisze:
>> No, gdzies tam w procesie testowania karabinka, mam nadzieje, ze
>> wystrzelili tych pare tysiecy, ale nie ogniem ciaglym.
>Lufy karabinków mają żywotność liczoną w dziesiątkach tysięcy
>strzałów.
No ale zeby to sprawdzic, to by wypadalo tyle wystrzelic.
>> No, gdzies tam w procesie testowania karabinka, mam nadzieje, ze
>> wystrzelili tych pare tysiecy, ale nie ogniem ciaglym.
>Lufy karabinków mają żywotność liczoną w dziesiątkach tysięcy
>strzałów.
A przy okazji moga sie inne slabe miejsca objawic ..
>Natomiast taka broń nie jest przeznaczona do prowadzenia ognia
>ciągłego.
>Do takich celów robi się rkm-y, ckm-y czy ukm-y. Tamta broń ma p
>oprostu
>lufy o większej pojemności cieplnej, albo wprost kilka wymiennych
>luf,
>które "wrzucasz do wiadra z wodą".
dluzsza serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu
i tak dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie
bezpiecznego.
J.
RadoslawF
Feb 4, 2021, 2:05:50 PM2/4/21
to
W dniu 2021-02-04 o 17:45, J.F. pisze:
>>> No, gdzies tam w procesie testowania karabinka, mam nadzieje, ze
>>> wystrzelili tych pare tysiecy, ale nie ogniem ciaglym.
>
>> Lufy karabinków mają żywotność liczoną w dziesiątkach tysięcy strzałów.
>
> No ale zeby to sprawdzic, to by wypadalo tyle wystrzelic.
>
> A przy okazji moga sie inne slabe miejsca objawic ..
>
>> Natomiast taka broń nie jest przeznaczona do prowadzenia ognia ciągłego.
>> Do takich celów robi się rkm-y, ckm-y czy ukm-y. Tamta broń ma p oprostu
>> lufy o większej pojemności cieplnej, albo wprost kilka wymiennych luf,
>> które "wrzucasz do wiadra z wodą".
>
> Pojemnosc cieplna chyba niewiele zmieni - tzn pozwoli wystrzelic dluzsza
> serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu i tak
> dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie bezpiecznego.
To wymieniasz lufę.
Przedwojenne CKMy i LKMy miały w komplecie trzy.
I zeszyt do wpisywania i liczenia ile która pocisków wystrzeliła.
Pozdrawiam
>>> No, gdzies tam w procesie testowania karabinka, mam nadzieje, ze
>>> wystrzelili tych pare tysiecy, ale nie ogniem ciaglym.
>
>> Lufy karabinków mają żywotność liczoną w dziesiątkach tysięcy strzałów.
>
> No ale zeby to sprawdzic, to by wypadalo tyle wystrzelic.
>
> A przy okazji moga sie inne slabe miejsca objawic ..
>
>> Natomiast taka broń nie jest przeznaczona do prowadzenia ognia ciągłego.
>> Do takich celów robi się rkm-y, ckm-y czy ukm-y. Tamta broń ma p oprostu
>> lufy o większej pojemności cieplnej, albo wprost kilka wymiennych luf,
>> które "wrzucasz do wiadra z wodą".
>
> Pojemnosc cieplna chyba niewiele zmieni - tzn pozwoli wystrzelic dluzsza
> serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu i tak
> dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie bezpiecznego.
Przedwojenne CKMy i LKMy miały w komplecie trzy.
I zeszyt do wpisywania i liczenia ile która pocisków wystrzeliła.
Pozdrawiam
Robert Tomasik
Feb 4, 2021, 3:37:01 PM2/4/21
to
W dniu 04.02.2021 o 17:45, J.F. pisze:
>>> No, gdzies tam w procesie testowania karabinka, mam nadzieje, ze
>>> wystrzelili tych pare tysiecy, ale nie ogniem ciaglym.
>> Lufy karabinków mają żywotność liczoną w dziesiątkach tysięcy strzałów.
> No ale zeby to sprawdzic, to by wypadalo tyle wystrzelic.
> A przy okazji moga sie inne slabe miejsca objawic ..
Tyle, że nie od razu jedną długą serią :-)
chronić rękę żołnierza, ale faktu, że stal się nagrzewa przeskoczyć się
nie da. Można powiększyć pole powierzchni emisji tego ciepła. Są takie
żłobkowane lufy przykładowo.
--
Robert Tomasik
>>> No, gdzies tam w procesie testowania karabinka, mam nadzieje, ze
>>> wystrzelili tych pare tysiecy, ale nie ogniem ciaglym.
>> Lufy karabinków mają żywotność liczoną w dziesiątkach tysięcy strzałów.
> No ale zeby to sprawdzic, to by wypadalo tyle wystrzelic.
> A przy okazji moga sie inne slabe miejsca objawic ..
>
>> Natomiast taka broń nie jest przeznaczona do prowadzenia ognia ciągłego.
>> Do takich celów robi się rkm-y, ckm-y czy ukm-y. Tamta broń ma p oprostu
>> lufy o większej pojemności cieplnej, albo wprost kilka wymiennych luf,
>> które "wrzucasz do wiadra z wodą".
> Pojemnosc cieplna chyba niewiele zmieni - tzn pozwoli wystrzelic dluzsza
> serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu i tak
> dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie bezpiecznego.
Przy chłodzeniu wodnym niekoniecznie. Przy chłodzeniu powietrznym możemy
>> Natomiast taka broń nie jest przeznaczona do prowadzenia ognia ciągłego.
>> Do takich celów robi się rkm-y, ckm-y czy ukm-y. Tamta broń ma p oprostu
>> lufy o większej pojemności cieplnej, albo wprost kilka wymiennych luf,
>> które "wrzucasz do wiadra z wodą".
> Pojemnosc cieplna chyba niewiele zmieni - tzn pozwoli wystrzelic dluzsza
> serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu i tak
> dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie bezpiecznego.
chronić rękę żołnierza, ale faktu, że stal się nagrzewa przeskoczyć się
nie da. Można powiększyć pole powierzchni emisji tego ciepła. Są takie
żłobkowane lufy przykładowo.
--
Robert Tomasik
Robert Tomasik
Feb 4, 2021, 3:46:39 PM2/4/21
to
W dniu 04.02.2021 o 20:04, RadoslawF pisze:
>>> Natomiast taka broń nie jest przeznaczona do prowadzenia ognia ciągłego.
>>> Do takich celów robi się rkm-y, ckm-y czy ukm-y. Tamta broń ma p oprostu
>>> lufy o większej pojemności cieplnej, albo wprost kilka wymiennych luf,
>>> które "wrzucasz do wiadra z wodą".
>> Pojemnosc cieplna chyba niewiele zmieni - tzn pozwoli wystrzelic
>> dluzsza serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu
>> i tak dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie bezpiecznego.
> To wymieniasz lufę.
> Przedwojenne CKMy i LKMy miały w komplecie trzy.
> I zeszyt do wpisywania i liczenia ile która pocisków wystrzeliła.
Pk / PKS oraz polska przeróbka na kaliber 7,62 x 51 mm też ma wymienne.
Rosjanie wymyślili takie z niewymiennymi PKP Pieczenieg, ale tu
określono, że można wystrzelić serią 600 strzałów. Generalnie fiozyki
przeskoczyć się nie da.
--
Robert Tomasik
>>> Natomiast taka broń nie jest przeznaczona do prowadzenia ognia ciągłego.
>>> Do takich celów robi się rkm-y, ckm-y czy ukm-y. Tamta broń ma p oprostu
>>> lufy o większej pojemności cieplnej, albo wprost kilka wymiennych luf,
>>> które "wrzucasz do wiadra z wodą".
>> Pojemnosc cieplna chyba niewiele zmieni - tzn pozwoli wystrzelic
>> dluzsza serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu
>> i tak dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie bezpiecznego.
> To wymieniasz lufę.
> Przedwojenne CKMy i LKMy miały w komplecie trzy.
> I zeszyt do wpisywania i liczenia ile która pocisków wystrzeliła.
Rosjanie wymyślili takie z niewymiennymi PKP Pieczenieg, ale tu
określono, że można wystrzelić serią 600 strzałów. Generalnie fiozyki
przeskoczyć się nie da.
--
Robert Tomasik
Bruno
Feb 5, 2021, 5:26:49 AM2/5/21
to
Przystąpiliśmy do strzelania w większej grupie, mając załadowanych ponad 30 pełnych magazynków (różnych producentów) amunicją z czterech różnych firm. Strzelcy podchodzili do karabinka po kolei i krótkimi seriami opróżniali magazynki. Nie strzelano długimi seriami. Zmiany strzelców pozwalały broni na odprowadzenie nieco ciepła. Dramat rozpoczął się przy 10. magazynku. Broń zaczęła dymić mimo tego, że była poprawnie przygotowana do strzelania. Łoże było tak nagrzane, że nie dało się strzelać bez użycia rękawiczek. Kilkakrotnie zamek nie został zatrzymany w tylnym położeniu, mimo opróżnienia magazynka.
Kontynuowaliśmy jednak strzelanie, bardzo uważając na rozgrzane łoże. Po dojściu do 30. magazynka zaalarmował nas rusznikarz – karabinek się wygiął! Jest na to kilku świadków. Lufa broni odkształciła się pod wpływem wysokiej temperatury. W tym momencie zszokowani przerwaliśmy strzelanie.
Wniosek: wada produkcyjna lub materiałowa broni, którą prawdopodobnie można naprawić.
Komentarz pracowników fabryki broni: nie ma problemu przegrzewania się broni i testy tego nie wykazały."
--
Bruno
RadoslawF
Feb 5, 2021, 7:14:50 AM2/5/21
to
W dniu 2021-02-05 o 11:26, Bruno pisze:
Dzienny dawka amunicji dla żołnierza piechoty z AK47 to były cztery
magazynki czyli 120 pocisków. Przed wystrzelaniem piątego potrzeba
co najmniej dwu minut na ręczne załadowanie pustego magazynka.
Nie wiem jaka jest dla grota dobowa dawka amunicji ale raczej
nie będzie to dziesięć magazynków.
Przestań zaśmiecać grupę kłamliwymi rewelacjami onetu.
Pozdrawiam
magazynki czyli 120 pocisków. Przed wystrzelaniem piątego potrzeba
co najmniej dwu minut na ręczne załadowanie pustego magazynka.
Nie wiem jaka jest dla grota dobowa dawka amunicji ale raczej
nie będzie to dziesięć magazynków.
Przestań zaśmiecać grupę kłamliwymi rewelacjami onetu.
Pozdrawiam
Bruno
Feb 5, 2021, 8:13:52 AM2/5/21
to
Problemy z G36 wyszły podczas długotrwałych strzelanin z Talibami.
--
Bruno
J.F.
Feb 5, 2021, 8:41:40 AM2/5/21
to
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:601c5aeb$0$537$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 04.02.2021 o 17:45, J.F. pisze:
>>>> No, gdzies tam w procesie testowania karabinka, mam nadzieje, ze
>>>> wystrzelili tych pare tysiecy, ale nie ogniem ciaglym.
>>> Lufy karabinków mają żywotność liczoną w dziesiątkach tysięcy
>>> strzałów.
>> No ale zeby to sprawdzic, to by wypadalo tyle wystrzelic.
>> A przy okazji moga sie inne slabe miejsca objawic ..
>Tyle, że nie od razu jedną długą serią :-)
No - magazynek ma mala pojemnosc :-)
>>>> No, gdzies tam w procesie testowania karabinka, mam nadzieje, ze
>>>> wystrzelili tych pare tysiecy, ale nie ogniem ciaglym.
>>> Lufy karabinków mają żywotność liczoną w dziesiątkach tysięcy
>>> strzałów.
>> No ale zeby to sprawdzic, to by wypadalo tyle wystrzelic.
>> A przy okazji moga sie inne slabe miejsca objawic ..
>Tyle, że nie od razu jedną długą serią :-)
Tak czy inaczej - zakladam, ze wystrzelili z jednej sztuki duzo
pociskow.
>>> Natomiast taka broń nie jest przeznaczona do prowadzenia ognia
>>> ciągłego.
>>> Do takich celów robi się rkm-y, ckm-y czy ukm-y. Tamta broń ma p
>>> oprostu
>>> lufy o większej pojemności cieplnej, albo wprost kilka wymiennych
>>> luf,
>>> które "wrzucasz do wiadra z wodą".
>> Pojemnosc cieplna chyba niewiele zmieni - tzn pozwoli wystrzelic
>> dluzsza
>> serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu i
>> tak
>> dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie bezpiecznego.
>Przy chłodzeniu wodnym niekoniecznie.
J.
Robert Tomasik
Feb 5, 2021, 9:25:23 AM2/5/21
to
W dniu 05.02.2021 o 11:26, Bruno pisze:
wystrzelanie 3 jednostek amunicji.
pretensje o to, ze prąd przewodzi i żołnierza może prąd porazić, jak
dotknie przewodu pod napięciem, albo że karabinek nie wytrzymuje
wyważenia przy jego pomocy drzwi.
--
Robert Tomasik
> Wniosek: wada produkcyjna lub materiałowa broni, którą prawdopodobnie
> można naprawić.
Wniosek jest niedorzeczny. Nikt nie projektował karabinka na
> można naprawić.
wystrzelanie 3 jednostek amunicji.
>
> Komentarz pracowników fabryki broni: nie ma problemu przegrzewania
> się broni i testy tego nie wykazały
Bo nie ma. Nikt broni w ten sposób nie używa. Równie dobrze można mieć
> Komentarz pracowników fabryki broni: nie ma problemu przegrzewania
> się broni i testy tego nie wykazały
pretensje o to, ze prąd przewodzi i żołnierza może prąd porazić, jak
dotknie przewodu pod napięciem, albo że karabinek nie wytrzymuje
wyważenia przy jego pomocy drzwi.
--
Robert Tomasik
Robert Tomasik
Feb 5, 2021, 9:31:40 AM2/5/21
to
W dniu 05.02.2021 o 13:12, RadoslawF pisze:
> Dzienny dawka amunicji dla żołnierza piechoty z AK47 to były cztery
> magazynki czyli 120 pocisków. Przed wystrzelaniem piątego potrzeba
> co najmniej dwu minut na ręczne załadowanie pustego magazynka.
> Nie wiem jaka jest dla grota dobowa dawka amunicji ale raczej
> nie będzie to dziesięć magazynków.
> Przestań zaśmiecać grupę kłamliwymi rewelacjami onetu.
W wojsku ta "dzienna dawka", to tzw. "jednostka ognia". To zapas
amunicji, który przechowuje się z bronią. Ten zapas różni się w
zależności od jednostek. Przykładowo specjalsi mieli do AK po 6
magazynków, czyli 180 naboi, ale jeśli by ich zrzucano na linię wroga,
to o ile pamiętam żołnierz zabierał 300 naboi, a oficer i radiooperator
180 szt.
Na Bałkanach na patrole wyjeżdżało się czasem z 12 magazynkami. Brałeś
magazynki z amunicją od kolegi, którego broń była w magazynie - ale to
było wyjątkowo. Tam z zasady większość siedziała w bazie i nikt nie
ganiał po namiotach z karabinami.
--
Robert Tomasik
> Dzienny dawka amunicji dla żołnierza piechoty z AK47 to były cztery
> magazynki czyli 120 pocisków. Przed wystrzelaniem piątego potrzeba
> co najmniej dwu minut na ręczne załadowanie pustego magazynka.
> Nie wiem jaka jest dla grota dobowa dawka amunicji ale raczej
> nie będzie to dziesięć magazynków.
> Przestań zaśmiecać grupę kłamliwymi rewelacjami onetu.
amunicji, który przechowuje się z bronią. Ten zapas różni się w
zależności od jednostek. Przykładowo specjalsi mieli do AK po 6
magazynków, czyli 180 naboi, ale jeśli by ich zrzucano na linię wroga,
to o ile pamiętam żołnierz zabierał 300 naboi, a oficer i radiooperator
180 szt.
Na Bałkanach na patrole wyjeżdżało się czasem z 12 magazynkami. Brałeś
magazynki z amunicją od kolegi, którego broń była w magazynie - ale to
było wyjątkowo. Tam z zasady większość siedziała w bazie i nikt nie
ganiał po namiotach z karabinami.
--
Robert Tomasik
Robert Tomasik
Feb 5, 2021, 9:35:02 AM2/5/21
to
W dniu 05.02.2021 o 14:41, J.F. pisze:
>>> Pojemnosc cieplna chyba niewiele zmieni - tzn pozwoli wystrzelic dluzsza
>>> serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu i tak
>>> dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie bezpiecznego.
>> Przy chłodzeniu wodnym niekoniecznie
> ale woda wyparuje :-)
Pop pierwsze woda paruje w temperaturze 100°C i do tego czasu, gdy
wyparuje masz lufę o tej temperaturze (na zewnątrz). Po drugie można
zawsze dolać albo śniegu dołożyć. Rosjanie dlatego mieli takie duże
kurki na ckm-ach. Po trzecie wersje morskie miały wymianę wody z wodą
zaburtową - całego morza nie odparujesz.
--
Robert Tomasik
>>> Pojemnosc cieplna chyba niewiele zmieni - tzn pozwoli wystrzelic dluzsza
>>> serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu i tak
>>> dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie bezpiecznego.
>> Przy chłodzeniu wodnym niekoniecznie
Pop pierwsze woda paruje w temperaturze 100°C i do tego czasu, gdy
wyparuje masz lufę o tej temperaturze (na zewnątrz). Po drugie można
zawsze dolać albo śniegu dołożyć. Rosjanie dlatego mieli takie duże
kurki na ckm-ach. Po trzecie wersje morskie miały wymianę wody z wodą
zaburtową - całego morza nie odparujesz.
--
Robert Tomasik
Bruno
Feb 5, 2021, 9:40:49 AM2/5/21
to
--
Bruno
J.F.
Feb 5, 2021, 9:52:23 AM2/5/21
to
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:601d5788$0$548$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 05.02.2021 o 14:41, J.F. pisze:
>>>> Pojemnosc cieplna chyba niewiele zmieni - tzn pozwoli wystrzelic
>>>> dluzsza
>>>> serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu i
>>>> tak
>>>> dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie
>>>> bezpiecznego.
>>> Przy chłodzeniu wodnym niekoniecznie
>> ale woda wyparuje :-)
>Pop pierwsze woda paruje w temperaturze 100°C i do tego czasu, gdy
do tego czasu.
>>>> Pojemnosc cieplna chyba niewiele zmieni - tzn pozwoli wystrzelic
>>>> dluzsza
>>>> serie, czy wiele krotszych, ale przy dalszym gestym strzelaniu i
>>>> tak
>>>> dojdzie do jakiegos stanu ustalonego - niekoniecznie
>>>> bezpiecznego.
>>> Przy chłodzeniu wodnym niekoniecznie
>> ale woda wyparuje :-)
>Pop pierwsze woda paruje w temperaturze 100°C i do tego czasu, gdy
>wyparuje masz lufę o tej temperaturze (na zewnątrz). Po drugie można
>zawsze dolać albo śniegu dołożyć.
>Po trzecie wersje morskie miały wymianę wody z wodą
>zaburtową - całego morza nie odparujesz.
J.
Robert Tomasik
Feb 5, 2021, 9:52:41 AM2/5/21
to
W dniu 05.02.2021 o 15:40, Bruno pisze:
Obecnie już norm nie pamiętam. Zwłaszcza, ze w czasie, jak wiedziałem,
to GROT-ów nie było. Dla AKMS Wojska Zmechanizowane miały o ile pamiętam
180 szt (6 magazynków). Jednostki specjalne przy zrzucie za linię wroga
miały 300 szt., ale oficerowie i radiooperator zabierali tylko 180 zł
albo 120 szt. Na Bałkanach, czy innych misjach żołnierze zabierali ilość
wskazaną w rozkazie formującym patrol. Bywało, że dwie jednostki ognia.
Tak, czy siak nikt całej jednostki ognia nie wystrzeliwuje szybko
raczej, bo karabinek nie jest do tego przystosowany. Już gdzieś to tu
pisałem, że po kilkudziesięciu sztukach wystrzelonych pojedynczo, ale w
miarę szybko lufa jest na tyle gorąca, ze się jej dotknąć nie da.
Dlatego na karabinach wojskowych były nakładki drewniane obejmujące całą
lufę, a przykładowo sztucery myśliwskie czegoś takiego ne mają (myśliwy
strzela pojedyncze strzały).
--
Robert Tomasik
to GROT-ów nie było. Dla AKMS Wojska Zmechanizowane miały o ile pamiętam
180 szt (6 magazynków). Jednostki specjalne przy zrzucie za linię wroga
miały 300 szt., ale oficerowie i radiooperator zabierali tylko 180 zł
albo 120 szt. Na Bałkanach, czy innych misjach żołnierze zabierali ilość
wskazaną w rozkazie formującym patrol. Bywało, że dwie jednostki ognia.
Tak, czy siak nikt całej jednostki ognia nie wystrzeliwuje szybko
raczej, bo karabinek nie jest do tego przystosowany. Już gdzieś to tu
pisałem, że po kilkudziesięciu sztukach wystrzelonych pojedynczo, ale w
miarę szybko lufa jest na tyle gorąca, ze się jej dotknąć nie da.
Dlatego na karabinach wojskowych były nakładki drewniane obejmujące całą
lufę, a przykładowo sztucery myśliwskie czegoś takiego ne mają (myśliwy
strzela pojedyncze strzały).
--
Robert Tomasik
J.F.
Feb 5, 2021, 9:56:10 AM2/5/21
to
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:601d56c4$0$521$6578...@news.neostrada.pl...
>Na Bałkanach na patrole wyjeżdżało się czasem z 12 magazynkami.
>Brałeś
>magazynki z amunicją od kolegi, którego broń była w magazynie - ale
>to
>było wyjątkowo. Tam z zasady większość siedziała w bazie i nikt nie
>ganiał po namiotach z karabinami.
Taa ... bo zorganizowanie paru magazynkow na stale wyposazenie
pojazdow przekracza zdolnosci naszych logistykow, tudziez stanowi
zamach na swiete regulaminy wojskowe.
Choc z drugiej strony ... jesli bron i tak w magazynie, to po co
jakies dodatkowe :-)
J.
dyskusyjnych:601d56c4$0$521$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 05.02.2021 o 13:12, RadoslawF pisze:
>> Dzienny dawka amunicji dla żołnierza piechoty z AK47 to były cztery
>> magazynki czyli 120 pocisków. Przed wystrzelaniem piątego potrzeba
>> co najmniej dwu minut na ręczne załadowanie pustego magazynka.
>> Nie wiem jaka jest dla grota dobowa dawka amunicji ale raczej
>> nie będzie to dziesięć magazynków.
>> Przestań zaśmiecać grupę kłamliwymi rewelacjami onetu.
>W wojsku ta "dzienna dawka", to tzw. "jednostka ognia". To zapas
>amunicji, który przechowuje się z bronią. Ten zapas różni się w
>zależności od jednostek. Przykładowo specjalsi mieli do AK po 6
>magazynków, czyli 180 naboi, ale jeśli by ich zrzucano na linię
>wroga,
>to o ile pamiętam żołnierz zabierał 300 naboi, a oficer i
>radiooperator
>180 szt.
Na dzien ?
>> Dzienny dawka amunicji dla żołnierza piechoty z AK47 to były cztery
>> magazynki czyli 120 pocisków. Przed wystrzelaniem piątego potrzeba
>> co najmniej dwu minut na ręczne załadowanie pustego magazynka.
>> Nie wiem jaka jest dla grota dobowa dawka amunicji ale raczej
>> nie będzie to dziesięć magazynków.
>> Przestań zaśmiecać grupę kłamliwymi rewelacjami onetu.
>W wojsku ta "dzienna dawka", to tzw. "jednostka ognia". To zapas
>amunicji, który przechowuje się z bronią. Ten zapas różni się w
>zależności od jednostek. Przykładowo specjalsi mieli do AK po 6
>magazynków, czyli 180 naboi, ale jeśli by ich zrzucano na linię
>wroga,
>to o ile pamiętam żołnierz zabierał 300 naboi, a oficer i
>radiooperator
>180 szt.
>Na Bałkanach na patrole wyjeżdżało się czasem z 12 magazynkami.
>Brałeś
>magazynki z amunicją od kolegi, którego broń była w magazynie - ale
>to
>było wyjątkowo. Tam z zasady większość siedziała w bazie i nikt nie
>ganiał po namiotach z karabinami.
pojazdow przekracza zdolnosci naszych logistykow, tudziez stanowi
zamach na swiete regulaminy wojskowe.
Choc z drugiej strony ... jesli bron i tak w magazynie, to po co
jakies dodatkowe :-)
J.
J.F.
Feb 5, 2021, 9:58:40 AM2/5/21
to
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:601d5551$0$31099$6578...@news.neostrada.pl...
No bo czym drzwi wywazyc ?
Choc cos mi chodzi po pamieci, ze kolby to sie i przed wojna latwo
lamaly ...
J.
dyskusyjnych:601d5551$0$31099$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 05.02.2021 o 11:26, Bruno pisze:
>> Komentarz pracowników fabryki broni: nie ma problemu przegrzewania
>> się broni i testy tego nie wykazały
>Bo nie ma. Nikt broni w ten sposób nie używa. Równie dobrze można
>mieć
>pretensje o to, [...] albo że karabinek nie wytrzymuje
>> się broni i testy tego nie wykazały
>Bo nie ma. Nikt broni w ten sposób nie używa. Równie dobrze można
>mieć
>wyważenia przy jego pomocy drzwi.
Ten tego ... a to nie jest pożądana cecha karabinka ?
No bo czym drzwi wywazyc ?
Choc cos mi chodzi po pamieci, ze kolby to sie i przed wojna latwo
lamaly ...
J.
Bruno
Feb 5, 2021, 10:48:40 AM2/5/21
to
piątek, 5 lutego 2021 o 15:52:41 UTC+1 Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 05.02.2021 o 15:40, Bruno pisze:
"Nawet nie wiem kiedy wystrzelałem 11 magazynków." A to snajper mówi.
https://youtu.be/ZDNHXw6Omhg
--
Bruno
> W dniu 05.02.2021 o 15:40, Bruno pisze:
https://youtu.be/ZDNHXw6Omhg
--
Bruno
J.F.
Feb 5, 2021, 11:17:44 AM2/5/21
to
Użytkownik "Bruno" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ee414134-21dd-4de3...@googlegroups.com...
Przy czym ... zakladam, ze kazdy strzal starannie mierzyl.
A wczesniej sie przygladal
Wiec niekoniecznie lufe przegrzal.
No ale jesli on wystrzelil ... setke pociskow, to koledzy maszynowi
... ze trzy setki ?
Ale czy to przegrzewanie lufy bedzie problemem, czy raczej brak
amunicji ?
Ale to zakladajac, ze podobnie strzelali, a przeciez to roznie moze
byc.
J.
--
Bruno
RadoslawF
Feb 5, 2021, 11:40:38 AM2/5/21
to
W dniu 2021-02-05 o 14:13, Bruno pisze:
Jacy żołnierze? Bo nasi G36 nie mieli?
Pozdrawiam
Pozdrawiam
RadoslawF
Feb 5, 2021, 11:45:02 AM2/5/21
to
W dniu 2021-02-05 o 15:58, J.F. pisze:
>>> Komentarz pracowników fabryki broni: nie ma problemu przegrzewania
>>> się broni i testy tego nie wykazały
>
>> Bo nie ma. Nikt broni w ten sposób nie używa. Równie dobrze można mieć
>> pretensje o to, [...] albo że karabinek nie wytrzymuje
>> wyważenia przy jego pomocy drzwi.
>
> Ten tego ... a to nie jest pożądana cecha karabinka ?
> No bo czym drzwi wywazyc ?
Granatem.
> Choc cos mi chodzi po pamieci, ze kolby to sie i przed wojna latwo
> lamaly ...
Pod koniec IIwś do wyważania drzwi LWP używało zdobycznych pancerfaustów.
Były na tyle skuteczne że jak po wojnie kończyły się w magazynach
to rozpoczęto ich produkcję.
Pozdrawiam
>>> Komentarz pracowników fabryki broni: nie ma problemu przegrzewania
>>> się broni i testy tego nie wykazały
>
>> Bo nie ma. Nikt broni w ten sposób nie używa. Równie dobrze można mieć
>> pretensje o to, [...] albo że karabinek nie wytrzymuje
>> wyważenia przy jego pomocy drzwi.
>
> Ten tego ... a to nie jest pożądana cecha karabinka ?
> No bo czym drzwi wywazyc ?
> Choc cos mi chodzi po pamieci, ze kolby to sie i przed wojna latwo
> lamaly ...
Były na tyle skuteczne że jak po wojnie kończyły się w magazynach
to rozpoczęto ich produkcję.
Pozdrawiam
Bruno
Feb 5, 2021, 11:49:20 AM2/5/21
to
piątek, 5 lutego 2021 o 17:40:38 UTC+1 RadoslawF napisał(a):
> W dniu 2021-02-05 o 14:13, Bruno pisze:
Bundeswehra.
--
Bruno
> W dniu 2021-02-05 o 14:13, Bruno pisze:
--
Bruno
Robert Tomasik
Feb 5, 2021, 12:29:22 PM2/5/21
to
W dniu 05.02.2021 o 15:58, J.F. pisze:
drzwi ostrzelać.
> No bo czym drzwi wywazyc ?
Zgodnie z procedurą wojsko nie wyważa, bo może być mina. Wysadza się. Co
innego Policja.
--
Robert Tomasik
>> Bo nie ma. Nikt broni w ten sposób nie używa. Równie dobrze można mieć
>> pretensje o to, [...] albo że karabinek nie wytrzymuje
>> wyważenia przy jego pomocy drzwi.
> Ten tego ... a to nie jest pożądana cecha karabinka ?
Może i jest, ale na pewno nie jest to główne zadanie. W razie co możesz
>> pretensje o to, [...] albo że karabinek nie wytrzymuje
>> wyważenia przy jego pomocy drzwi.
> Ten tego ... a to nie jest pożądana cecha karabinka ?
drzwi ostrzelać.
> No bo czym drzwi wywazyc ?
innego Policja.
>
> Choc cos mi chodzi po pamieci, ze kolby to sie i przed wojna latwo
> lamaly ...
Był zakaz lania demonstrantów kolbami, bo się łamały :-)
> Choc cos mi chodzi po pamieci, ze kolby to sie i przed wojna latwo
> lamaly ...
--
Robert Tomasik
Bruno
Feb 5, 2021, 1:13:54 PM2/5/21
to
W takich warunkach Niemcom wyszło, że G36 się nie nadaje. Producent tłumaczył się podobnie jak FB. Najpierw było "nam się nie przegrzewa", a później "to nie jest karabin maszynowy". Summa summarum G36 wypada z uzbrojenia Bundeswehry.
--
Bruno
Robert Tomasik
Feb 5, 2021, 2:48:55 PM2/5/21
to
W dniu 05.02.2021 o 17:43, RadoslawF pisze:
specjalnym. Seria w zamek lub zawiasy. Plastyczny materiał wybuchowy.
Granat po prostu słabo się sprawdza.
czy otwierania zamkniętych drzwi. Niemcy (w ogóle przeciwnik) lubi
zostawiać miny - pułapki. Nie podnosi się niczego leżącego na ziemi.
Drzwi otwierasz tylko, o ile nie stawiają oporu.
Ciekawostka taka. W Międzyzdrojach jest takie prywatne muzeum przy
stanowisku V-5 - wyjazd z miasta w zasadzie. Tam na ekspozy6cji leży
"Pancerfaust". Zapytałem właściciela, czy nie zastanowił się, czemu ma
on w języku polskim instrukcję. Zaczął konfabulować. Dopiero na końcu mu
powiedziałem, ze to jest polska powojenna produkcja. Polacy faktycznie
robili na niemieckiej linii te pancerfausty. Zniszczyliśmy zapas, jak
nam Rosjanie dostarczyli RGPpanc-2, z tego co słyszałem.
--
Robert Tomasik
>>> Bo nie ma. Nikt broni w ten sposób nie używa. Równie dobrze można mieć
>>> pretensje o to, [...] albo że karabinek nie wytrzymuje
>>> wyważenia przy jego pomocy drzwi.
>> Ten tego ... a to nie jest pożądana cecha karabinka ?
>> No bo czym drzwi wywazyc ?
> Granatem.
W praktyce słabo się to sprawdza. Strzelba z pociskiem śrutowym lub
>>> pretensje o to, [...] albo że karabinek nie wytrzymuje
>>> wyważenia przy jego pomocy drzwi.
>> Ten tego ... a to nie jest pożądana cecha karabinka ?
>> No bo czym drzwi wywazyc ?
> Granatem.
specjalnym. Seria w zamek lub zawiasy. Plastyczny materiał wybuchowy.
Granat po prostu słabo się sprawdza.
>
>> Choc cos mi chodzi po pamieci, ze kolby to sie i przed wojna latwo
>> lamaly ...
> Pod koniec IIwś do wyważania drzwi LWP używało zdobycznych pancerfaustów.
> Były na tyle skuteczne że jak po wojnie kończyły się w magazynach
> to rozpoczęto ich produkcję.
Nie do końca o wyważanie chodziło. Regulamin zabrania naciskania klamek,
>> Choc cos mi chodzi po pamieci, ze kolby to sie i przed wojna latwo
>> lamaly ...
> Pod koniec IIwś do wyważania drzwi LWP używało zdobycznych pancerfaustów.
> Były na tyle skuteczne że jak po wojnie kończyły się w magazynach
> to rozpoczęto ich produkcję.
czy otwierania zamkniętych drzwi. Niemcy (w ogóle przeciwnik) lubi
zostawiać miny - pułapki. Nie podnosi się niczego leżącego na ziemi.
Drzwi otwierasz tylko, o ile nie stawiają oporu.
Ciekawostka taka. W Międzyzdrojach jest takie prywatne muzeum przy
stanowisku V-5 - wyjazd z miasta w zasadzie. Tam na ekspozy6cji leży
"Pancerfaust". Zapytałem właściciela, czy nie zastanowił się, czemu ma
on w języku polskim instrukcję. Zaczął konfabulować. Dopiero na końcu mu
powiedziałem, ze to jest polska powojenna produkcja. Polacy faktycznie
robili na niemieckiej linii te pancerfausty. Zniszczyliśmy zapas, jak
nam Rosjanie dostarczyli RGPpanc-2, z tego co słyszałem.
--
Robert Tomasik
Robert Tomasik
Feb 5, 2021, 2:58:05 PM2/5/21
to
W dniu 05.02.2021 o 15:52, J.F. pisze:
>> wyparuje masz lufę o tej temperaturze (na zewnątrz). Po drugie można
>> zawsze dolać albo śniegu dołożyć.
> W Iraku czy Afganistanie latem ?
Stawiało się taką chłodnicę z wodą obok i łączyło szlauchem. Ale teraz
już chłodzenie wodne na lądzie chyba słabo popularne.
tego jako artylerii. Tu przykładowo jest chłodzenie wodne w fortyfikacji
stałej:
http://hauba.pl/uklad-chlodzenia-ciezkiego-karabinu-maszynowego-w-polskiej-fortyfikacji-stalej/
Na pewno widziałem takie wynalazki na morskich podstawach, ale nie umiem
na szybkiego Ci tego znaleźć w necie.
--
Robert Tomasik
>> wyparuje masz lufę o tej temperaturze (na zewnątrz). Po drugie można
>> zawsze dolać albo śniegu dołożyć.
> W Iraku czy Afganistanie latem ?
już chłodzenie wodne na lądzie chyba słabo popularne.
>
>> Po trzecie wersje morskie miały wymianę wody z wodą
>> zaburtową - całego morza nie odparujesz.
> Hm, a co oni tak chcieli ostrzeliwac ?
Głównie samoloty. Ale na mniejszych jednostkach patrolowych używa się
>> Po trzecie wersje morskie miały wymianę wody z wodą
>> zaburtową - całego morza nie odparujesz.
> Hm, a co oni tak chcieli ostrzeliwac ?
tego jako artylerii. Tu przykładowo jest chłodzenie wodne w fortyfikacji
stałej:
http://hauba.pl/uklad-chlodzenia-ciezkiego-karabinu-maszynowego-w-polskiej-fortyfikacji-stalej/
Na pewno widziałem takie wynalazki na morskich podstawach, ale nie umiem
na szybkiego Ci tego znaleźć w necie.
--
Robert Tomasik
Robert Tomasik
Feb 5, 2021, 3:16:18 PM2/5/21
to
W dniu 05.02.2021 o 15:56, J.F. pisze:
>>> Dzienny dawka amunicji dla żołnierza piechoty z AK47 to były cztery
>>> magazynki czyli 120 pocisków. Przed wystrzelaniem piątego potrzeba
>>> co najmniej dwu minut na ręczne załadowanie pustego magazynka.
>>> Nie wiem jaka jest dla grota dobowa dawka amunicji ale raczej
>>> nie będzie to dziesięć magazynków.
>>> Przestań zaśmiecać grupę kłamliwymi rewelacjami onetu.
>> W wojsku ta "dzienna dawka", to tzw. "jednostka ognia". To zapas
>> amunicji, który przechowuje się z bronią. Ten zapas różni się w
>> zależności od jednostek. Przykładowo specjalsi mieli do AK po 6
>> magazynków, czyli 180 naboi, ale jeśli by ich zrzucano na linię wroga,
>> to o ile pamiętam żołnierz zabierał 300 naboi, a oficer i radiooperator
>> 180 szt.
> Na dzien ?
Jednostka ognia to jest to, co żołnierz ma "na stanie". Potem się
amunicję uzupełnia. Sposób zużycia generalnie reguluje oficer dowodzący.
pługami odśnieżnymi - bo mają to na wyposażeniu. Nikt się nie
zastanawiał, czy tam jest śnieg. Jak jedziesz na patrol, to nikt się nie
będzie zastanawiał, czy potrzebujesz 103, 141 naboi. Bierzesz jednostkę
ognia. Czasem dwie, albo trzy.
W Policji policjant na służbę bierze dwa magazynki do broni krótkiej. W
wypadku P-64 jest to 12 naboi. W przypadku P-99 32 albo w nowszych 30
naboi. Czy dlatego, że ten w P-64 z definicji mniej razy ma strzelać na
zmianie?
możesz i skrzynkę z amunicją wrzucić do pojazdu. Ładowanie i
rozładowywanie magazynków jest upierdliwe, więc skoro kolega ma
załadowane, to ...
--
Robert Tomasik
>>> Dzienny dawka amunicji dla żołnierza piechoty z AK47 to były cztery
>>> magazynki czyli 120 pocisków. Przed wystrzelaniem piątego potrzeba
>>> co najmniej dwu minut na ręczne załadowanie pustego magazynka.
>>> Nie wiem jaka jest dla grota dobowa dawka amunicji ale raczej
>>> nie będzie to dziesięć magazynków.
>>> Przestań zaśmiecać grupę kłamliwymi rewelacjami onetu.
>> W wojsku ta "dzienna dawka", to tzw. "jednostka ognia". To zapas
>> amunicji, który przechowuje się z bronią. Ten zapas różni się w
>> zależności od jednostek. Przykładowo specjalsi mieli do AK po 6
>> magazynków, czyli 180 naboi, ale jeśli by ich zrzucano na linię wroga,
>> to o ile pamiętam żołnierz zabierał 300 naboi, a oficer i radiooperator
>> 180 szt.
> Na dzien ?
amunicję uzupełnia. Sposób zużycia generalnie reguluje oficer dowodzący.
>
>> Na Bałkanach na patrole wyjeżdżało się czasem z 12 magazynkami. Brałeś
>> magazynki z amunicją od kolegi, którego broń była w magazynie - ale to
>> było wyjątkowo. Tam z zasady większość siedziała w bazie i nikt nie
>> ganiał po namiotach z karabinami.
> Taa ... bo zorganizowanie paru magazynkow na stale wyposazenie pojazdow
> przekracza zdolnosci naszych logistykow, tudziez stanowi zamach na
> swiete regulaminy wojskowe.
Widać, że wojsko znasz z opowieści. Szwedzi do Iraku przyjechali z
>> Na Bałkanach na patrole wyjeżdżało się czasem z 12 magazynkami. Brałeś
>> magazynki z amunicją od kolegi, którego broń była w magazynie - ale to
>> było wyjątkowo. Tam z zasady większość siedziała w bazie i nikt nie
>> ganiał po namiotach z karabinami.
> Taa ... bo zorganizowanie paru magazynkow na stale wyposazenie pojazdow
> przekracza zdolnosci naszych logistykow, tudziez stanowi zamach na
> swiete regulaminy wojskowe.
pługami odśnieżnymi - bo mają to na wyposażeniu. Nikt się nie
zastanawiał, czy tam jest śnieg. Jak jedziesz na patrol, to nikt się nie
będzie zastanawiał, czy potrzebujesz 103, 141 naboi. Bierzesz jednostkę
ognia. Czasem dwie, albo trzy.
W Policji policjant na służbę bierze dwa magazynki do broni krótkiej. W
wypadku P-64 jest to 12 naboi. W przypadku P-99 32 albo w nowszych 30
naboi. Czy dlatego, że ten w P-64 z definicji mniej razy ma strzelać na
zmianie?
>
> Choc z drugiej strony ... jesli bron i tak w magazynie, to po co jakies
> dodatkowe :-)
To nawet nie o to chodzi. Zacznijmy od tego, że jadąc na patrol, to
> Choc z drugiej strony ... jesli bron i tak w magazynie, to po co jakies
> dodatkowe :-)
możesz i skrzynkę z amunicją wrzucić do pojazdu. Ładowanie i
rozładowywanie magazynków jest upierdliwe, więc skoro kolega ma
załadowane, to ...
--
Robert Tomasik
Robert Tomasik
Feb 5, 2021, 3:18:30 PM2/5/21
to
W dniu 05.02.2021 o 16:48, Bruno pisze:
góra 10 naboi. Są takie, co mają 3 albo 5.
--
Robert Tomasik
> "Nawet nie wiem kiedy wystrzelałem 11 magazynków." A to snajper mówi.
Magazynek karabinu wyborowego, w zależności od tego, jakiego, to zawiera
góra 10 naboi. Są takie, co mają 3 albo 5.
--
Robert Tomasik
Robert Tomasik
Feb 5, 2021, 3:24:38 PM2/5/21
to
W dniu 05.02.2021 o 19:13, Bruno pisze:
operatorzy wystrzelili w niego każdy po magazynku PM-84. Łącznie trafiło
go 86 naboi - tyle naliczono ran przy sekcji zwłok. Pozostałe byty w
wersalce. Trwało to niecałe 5 sekund.
--
Robert Tomasik
> Ile mogli wystrzelać ci z automatami?
Podczas jednej akcji z wersalki wyskoczył uzbrojony w pistolet. Czterej
operatorzy wystrzelili w niego każdy po magazynku PM-84. Łącznie trafiło
go 86 naboi - tyle naliczono ran przy sekcji zwłok. Pozostałe byty w
wersalce. Trwało to niecałe 5 sekund.
--
Robert Tomasik
RadoslawF
Feb 6, 2021, 5:40:50 AM2/6/21
to
W dniu 2021-02-05 o 17:49, Bruno pisze:
Czyli problem dotyczy innej armii i innego karabinka.
Z tym że karabinka to tylko na zasadzie "nam si wydawa
że powinin strzelać tysiącami pocisków jak ckm".
A tak naprawdę nie musi i nie powinien.
Pozdrawiam
Z tym że karabinka to tylko na zasadzie "nam si wydawa
że powinin strzelać tysiącami pocisków jak ckm".
A tak naprawdę nie musi i nie powinien.
Pozdrawiam
RadoslawF
Feb 6, 2021, 5:51:07 AM2/6/21
to
W dniu 2021-02-05 o 20:48, Robert Tomasik pisze:
>>>> Bo nie ma. Nikt broni w ten sposób nie używa. Równie dobrze można mieć
>>>> pretensje o to, [...] albo że karabinek nie wytrzymuje
>>>> wyważenia przy jego pomocy drzwi.
>>> Ten tego ... a to nie jest pożądana cecha karabinka ?
>>> No bo czym drzwi wywazyc ?
>> Granatem.
>
> W praktyce słabo się to sprawdza. Strzelba z pociskiem śrutowym lub
> specjalnym. Seria w zamek lub zawiasy. Plastyczny materiał wybuchowy.
> Granat po prostu słabo się sprawdza.
Piechociarz z LWP nie miał dostępu do środków innych niż granat
czy siekiera. Granat otwierał lepiej.
>>> Choc cos mi chodzi po pamieci, ze kolby to sie i przed wojna latwo
>>> lamaly ...
>> Pod koniec IIwś do wyważania drzwi LWP używało zdobycznych pancerfaustów.
>> Były na tyle skuteczne że jak po wojnie kończyły się w magazynach
>> to rozpoczęto ich produkcję.
>
> Nie do końca o wyważanie chodziło. Regulamin zabrania naciskania klamek,
> czy otwierania zamkniętych drzwi. Niemcy (w ogóle przeciwnik) lubi
> zostawiać miny - pułapki. Nie podnosi się niczego leżącego na ziemi.
> Drzwi otwierasz tylko, o ile nie stawiają oporu.
To dzisiaj.
Wtedy regulamin nakazywał spenetrowanie każdego mijanego budynku.
Uciekający niemcy złośliwie zamykali drzwi na klucz.
A klucza nie zostawiali.
> Ciekawostka taka. W Międzyzdrojach jest takie prywatne muzeum przy
> stanowisku V-5 - wyjazd z miasta w zasadzie. Tam na ekspozy6cji leży
> "Pancerfaust". Zapytałem właściciela, czy nie zastanowił się, czemu ma
> on w języku polskim instrukcję. Zaczął konfabulować. Dopiero na końcu mu
> powiedziałem, ze to jest polska powojenna produkcja. Polacy faktycznie
> robili na niemieckiej linii te pancerfausty. Zniszczyliśmy zapas, jak
> nam Rosjanie dostarczyli RGPpanc-2, z tego co słyszałem.
Nie był bym pewien czy na pewno na niemieckiej linii.
Decyzję o produkcji przyjęto dopiero w 1949 roku.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust
A tu masz dane kto produkował i gdzie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Granatnik_Pc-100
Pozdrawiam
>>>> Bo nie ma. Nikt broni w ten sposób nie używa. Równie dobrze można mieć
>>>> pretensje o to, [...] albo że karabinek nie wytrzymuje
>>>> wyważenia przy jego pomocy drzwi.
>>> Ten tego ... a to nie jest pożądana cecha karabinka ?
>>> No bo czym drzwi wywazyc ?
>> Granatem.
>
> W praktyce słabo się to sprawdza. Strzelba z pociskiem śrutowym lub
> specjalnym. Seria w zamek lub zawiasy. Plastyczny materiał wybuchowy.
> Granat po prostu słabo się sprawdza.
czy siekiera. Granat otwierał lepiej.
>>> Choc cos mi chodzi po pamieci, ze kolby to sie i przed wojna latwo
>>> lamaly ...
>> Pod koniec IIwś do wyważania drzwi LWP używało zdobycznych pancerfaustów.
>> Były na tyle skuteczne że jak po wojnie kończyły się w magazynach
>> to rozpoczęto ich produkcję.
>
> Nie do końca o wyważanie chodziło. Regulamin zabrania naciskania klamek,
> czy otwierania zamkniętych drzwi. Niemcy (w ogóle przeciwnik) lubi
> zostawiać miny - pułapki. Nie podnosi się niczego leżącego na ziemi.
> Drzwi otwierasz tylko, o ile nie stawiają oporu.
Wtedy regulamin nakazywał spenetrowanie każdego mijanego budynku.
Uciekający niemcy złośliwie zamykali drzwi na klucz.
A klucza nie zostawiali.
> Ciekawostka taka. W Międzyzdrojach jest takie prywatne muzeum przy
> stanowisku V-5 - wyjazd z miasta w zasadzie. Tam na ekspozy6cji leży
> "Pancerfaust". Zapytałem właściciela, czy nie zastanowił się, czemu ma
> on w języku polskim instrukcję. Zaczął konfabulować. Dopiero na końcu mu
> powiedziałem, ze to jest polska powojenna produkcja. Polacy faktycznie
> robili na niemieckiej linii te pancerfausty. Zniszczyliśmy zapas, jak
> nam Rosjanie dostarczyli RGPpanc-2, z tego co słyszałem.
Decyzję o produkcji przyjęto dopiero w 1949 roku.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Panzerfaust
A tu masz dane kto produkował i gdzie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Granatnik_Pc-100
Pozdrawiam
Robert Tomasik
Feb 6, 2021, 7:08:26 AM2/6/21
to
W dniu 06.02.2021 o 11:48, RadoslawF pisze:
drzwi granatem? Bo to wcale nie jest proste ani skuteczne w praktyce. Po
pierwsze nie jest proste spowodować, by granat wybuchł blisko drzwi. Tu
już nawet nie musisz mieć ostrego granatu. Spróbuj rzucić butelką
napełnioną wodą tak, tu zatrzymała się przy drzwiach, a zobaczysz jakie
to problematyczne. Przeważnie sie odbija i leży tak do metra przed. niby
metr, to nie dużo, ale to powoduje, że drzwi nie polecą. Była taka akcja
w Warszawie pod dyskoteką, gdzie drzwi obrzucono granatami. No i nikomu
nic się nie stało właśnie.
Możesz podejść i położyć, ale tu jest problem gdzie. Jak położysz na
progu, to dobrze będzie jak wyrwie dziurę pół, na pół metra. Dopiero
drugi tam wrzucony granat pomoże, bo ciśnienie się w pomieszczeniu zrobi
i wywali drzwi - albo nie. Były takie patenty z klejącymi się granatami.
To było na czołgi pomyślane. Pokryte żywicą.
Można przywiązać granat do klamki, ale tu trytytka od GROTa się
przydaje. Dlatego lepiej plastik przylepić.
--
Robert Tomasik
>> W praktyce słabo się to sprawdza. Strzelba z pociskiem śrutowym lub
>> specjalnym. Seria w zamek lub zawiasy. Plastyczny materiał wybuchowy.
>> Granat po prostu słabo się sprawdza.
>
> Piechociarz z LWP nie miał dostępu do środków innych niż granat
> czy siekiera. Granat otwierał lepiej.
Do siekiery też nie miał. Ewentualnie do saperki. Próbowałeś otworzyć
>> specjalnym. Seria w zamek lub zawiasy. Plastyczny materiał wybuchowy.
>> Granat po prostu słabo się sprawdza.
>
> Piechociarz z LWP nie miał dostępu do środków innych niż granat
> czy siekiera. Granat otwierał lepiej.
drzwi granatem? Bo to wcale nie jest proste ani skuteczne w praktyce. Po
pierwsze nie jest proste spowodować, by granat wybuchł blisko drzwi. Tu
już nawet nie musisz mieć ostrego granatu. Spróbuj rzucić butelką
napełnioną wodą tak, tu zatrzymała się przy drzwiach, a zobaczysz jakie
to problematyczne. Przeważnie sie odbija i leży tak do metra przed. niby
metr, to nie dużo, ale to powoduje, że drzwi nie polecą. Była taka akcja
w Warszawie pod dyskoteką, gdzie drzwi obrzucono granatami. No i nikomu
nic się nie stało właśnie.
Możesz podejść i położyć, ale tu jest problem gdzie. Jak położysz na
progu, to dobrze będzie jak wyrwie dziurę pół, na pół metra. Dopiero
drugi tam wrzucony granat pomoże, bo ciśnienie się w pomieszczeniu zrobi
i wywali drzwi - albo nie. Były takie patenty z klejącymi się granatami.
To było na czołgi pomyślane. Pokryte żywicą.
Można przywiązać granat do klamki, ale tu trytytka od GROTa się
przydaje. Dlatego lepiej plastik przylepić.
--
Robert Tomasik
RadoslawF
Feb 6, 2021, 1:32:49 PM2/6/21
to
W dniu 2021-02-06 o 13:08, Robert Tomasik pisze:
>>> W praktyce słabo się to sprawdza. Strzelba z pociskiem śrutowym lub
>>> specjalnym. Seria w zamek lub zawiasy. Plastyczny materiał wybuchowy.
>>> Granat po prostu słabo się sprawdza.
>>
>> Piechociarz z LWP nie miał dostępu do środków innych niż granat
>> czy siekiera. Granat otwierał lepiej.
>
> Do siekiery też nie miał. Ewentualnie do saperki. Próbowałeś otworzyć
> drzwi granatem? Bo to wcale nie jest proste ani skuteczne w praktyce. Po
> pierwsze nie jest proste spowodować, by granat wybuchł blisko drzwi. Tu
> już nawet nie musisz mieć ostrego granatu. Spróbuj rzucić butelką
> napełnioną wodą tak, tu zatrzymała się przy drzwiach, a zobaczysz jakie
> to problematyczne. Przeważnie sie odbija i leży tak do metra przed. niby
> metr, to nie dużo, ale to powoduje, że drzwi nie polecą. Była taka akcja
> w Warszawie pod dyskoteką, gdzie drzwi obrzucono granatami. No i nikomu
> nic się nie stało właśnie.
Bo granatu pewnie użyli policjanci czyli kretyni z założenia.
Piechociarz przywiązywał granat do klamki tak aby nie zacisnąć łyżki.
> Możesz podejść i położyć, ale tu jest problem gdzie. Jak położysz na
> progu, to dobrze będzie jak wyrwie dziurę pół, na pół metra. Dopiero
> drugi tam wrzucony granat pomoże, bo ciśnienie się w pomieszczeniu zrobi
> i wywali drzwi - albo nie. Były takie patenty z klejącymi się granatami.
> To było na czołgi pomyślane. Pokryte żywicą.
>
> Można przywiązać granat do klamki, ale tu trytytka od GROTa się
> przydaje. Dlatego lepiej plastik przylepić.
Plastiku byle szwej nie dostanie a kawałek sznurka czy drutu
zapobiegliwy szwej miał. Tak przynajmniej wynika ze wspomnień
weteranów LWP.
Pozdrawiam
>>> W praktyce słabo się to sprawdza. Strzelba z pociskiem śrutowym lub
>>> specjalnym. Seria w zamek lub zawiasy. Plastyczny materiał wybuchowy.
>>> Granat po prostu słabo się sprawdza.
>>
>> Piechociarz z LWP nie miał dostępu do środków innych niż granat
>> czy siekiera. Granat otwierał lepiej.
>
> Do siekiery też nie miał. Ewentualnie do saperki. Próbowałeś otworzyć
> drzwi granatem? Bo to wcale nie jest proste ani skuteczne w praktyce. Po
> pierwsze nie jest proste spowodować, by granat wybuchł blisko drzwi. Tu
> już nawet nie musisz mieć ostrego granatu. Spróbuj rzucić butelką
> napełnioną wodą tak, tu zatrzymała się przy drzwiach, a zobaczysz jakie
> to problematyczne. Przeważnie sie odbija i leży tak do metra przed. niby
> metr, to nie dużo, ale to powoduje, że drzwi nie polecą. Była taka akcja
> w Warszawie pod dyskoteką, gdzie drzwi obrzucono granatami. No i nikomu
> nic się nie stało właśnie.
Piechociarz przywiązywał granat do klamki tak aby nie zacisnąć łyżki.
> Możesz podejść i położyć, ale tu jest problem gdzie. Jak położysz na
> progu, to dobrze będzie jak wyrwie dziurę pół, na pół metra. Dopiero
> drugi tam wrzucony granat pomoże, bo ciśnienie się w pomieszczeniu zrobi
> i wywali drzwi - albo nie. Były takie patenty z klejącymi się granatami.
> To było na czołgi pomyślane. Pokryte żywicą.
>
> Można przywiązać granat do klamki, ale tu trytytka od GROTa się
> przydaje. Dlatego lepiej plastik przylepić.
zapobiegliwy szwej miał. Tak przynajmniej wynika ze wspomnień
weteranów LWP.
Pozdrawiam
It is loading more messages.
0 new messages