Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

[Matematyka] Powierzchnia styku kola z szyną

349 views
Skip to first unread message

Montezuma's Revenge

unread,
Apr 28, 2004, 6:56:29 AM4/28/04
to
Rozumiem, ze jesli kolo pojazdu kolejowego byloby idealnie
okragle - wtedy jego powierzchnia styku z glowką szyny
bylaby nieskonczenie mala - dobrze mysle?

K. Sz.

unread,
Apr 28, 2004, 7:01:29 AM4/28/04
to
Użytkownik "Montezuma's Revenge" <mont...@mont.revenge.pl> napisał w
wiadomości news:c6o2km$7i2$1...@news.onet.pl...

> Rozumiem, ze jesli kolo pojazdu kolejowego byloby idealnie
> okragle - wtedy jego powierzchnia styku z glowką szyny
> bylaby nieskonczenie mala - dobrze mysle?

Gdybyż jeszcze chciało być idealnie sztywne (i szyna też)...
Ale te wredne atomy nie chcą się w _idealne_ koło ułożyć...

Bo co?

Perian

unread,
Apr 28, 2004, 7:07:41 AM4/28/04
to

Eee, taka nieskończenie mała to nie ;) Powierzchnia styku byłaby
odcinkiem, który można zmierzyć.

--
________________________ _ _ _________________<>______
/ Perian GG#-2104413 \ \___/ /+_++-++-++_++_++-++-++_+ \
| http://www.wroclaw.z.pl |--|--| | |+-++-+| || |+-++-+| | |
|_____<O><O>____<O><O>_____|--|--|_|_|<O><O>|_||_|<O><O>|_|__|

K. Sz.

unread,
Apr 28, 2004, 7:15:17 AM4/28/04
to
Użytkownik "Perian" <perianW...@interia.pl> napisał w wiadomości
news:1j2oxwku...@perian.pl...

> In <news:c6o2km$7i2$1...@news.onet.pl>, Montezuma's Revenge wrote:
>
> > Rozumiem, ze jesli kolo pojazdu kolejowego byloby idealnie
> > okragle - wtedy jego powierzchnia styku z glowką szyny
> > bylaby nieskonczenie mala - dobrze mysle?
>
> Eee, taka nieskończenie mała to nie ;) Powierzchnia styku byłaby
> odcinkiem, który można zmierzyć.

Ale tylko w jedną stronę... _Pole_ powierzchni niestety zero (nie:
nieskończenie małe) tak czy owak...

Montezuma's Revenge

unread,
Apr 28, 2004, 7:17:13 AM4/28/04
to
>
> Ale tylko w jedną stronę... _Pole_ powierzchni niestety zero (nie:
> nieskończenie małe) tak czy owak...

Czyli przyczepnosc taboru troche cierpi z tego faktu?

K. Sz.

unread,
Apr 28, 2004, 7:26:49 AM4/28/04
to
Użytkownik "Montezuma's Revenge" <mont...@mont.revenge.pl> napisał w
wiadomości news:c6o3ri$5h4$1...@news.onet.pl...

>
>> Ale tylko w jedną stronę... _Pole_ powierzchni niestety zero (nie:
>> nieskończenie małe) tak czy owak...

> Czyli przyczepnosc taboru troche cierpi z tego faktu?

Nie, bo taki fakt nie zachodzi.

Montezuma's Revenge

unread,
Apr 28, 2004, 7:32:11 AM4/28/04
to
>
> > Czyli przyczepnosc taboru troche cierpi z tego faktu?
>
> Nie, bo taki fakt nie zachodzi.

Co nie zmienia faktu, ze nawet w praktyce taka powierzchnia jest
bardzo bardzo mala?

K. Sz.

unread,
Apr 28, 2004, 7:49:00 AM4/28/04
to
Użytkownik "Montezuma's Revenge" <mont...@mont.revenge.pl> napisał w
wiadomości news:c6o4nk$bfi$1...@news.onet.pl...

Nie wiem. Nie określiłbym tak tego.

Quark-t

unread,
Apr 28, 2004, 9:08:18 AM4/28/04
to
Użytkownik Montezuma's Revenge napisał:

>>Ale tylko w jedną stronę... _Pole_ powierzchni niestety zero (nie:
>>nieskończenie małe) tak czy owak...

> Czyli przyczepnosc taboru troche cierpi z tego faktu?

Zauważ, że im mniejsza powierzchnia na którą działa siła, tym większy
wywierany nacisk. Wniosek - im mniejsze to pole, tym lepsza
przyczepnośc. Zobacz np. w rajdach samochodowych na śniegu - opony mają
dosyć cienkie, po to, by wywierać jak największy nacisk na śnieg i mieć
lepszą przyczepność. Druga strona - po to stworzono rakiety śnieżne
(woesz o co mi chodzi? takie podkładki pod buty :) ) żeby nie wpadać w
głęboki śnieg. O fakirach nie wspomnę :)
W końcu siła tarcia, dzięki której może pociąg jechać do przodu to
T=f*N, gdzie f - współczynnik tarcia dla danego materiału, N - siła nacisku

--
Pozdrawiam!

Rafał 'Quark-t' Czubasiewicz
E-mail: kw...@USUNop.pl
WWW: www.quark.kolej.szczecin.pl
GG: 520825

Nie bierz życia na serio - i tak nie wyjdziesz z niego żywy.

Adam Płaszczyca

unread,
Apr 28, 2004, 10:55:32 AM4/28/04
to

Nie. A teraz pomysl dlaczego :)
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ mail: _5...@irc.pl UIN: 4098313 GG: 3524356

mocniak

unread,
Apr 28, 2004, 12:31:37 PM4/28/04
to
Witam :-)

Dnia 2004-04-28 15:08, Użytkownik Quark-t napisał:

> Zauważ, że im mniejsza powierzchnia na którą działa siła, tym większy
> wywierany nacisk. Wniosek - im mniejsze to pole, tym lepsza
> przyczepnośc.

Że co!??! Im mniejsza powierzchnia, tym większy nacisk? Przecież tarcie nie zależy od
powierzchnii styku... Discovery Channel się naoglądał czy co... ;-)

--
Pozdrawiam
Mocniak

Piotr Piwarski

unread,
Apr 28, 2004, 4:17:21 PM4/28/04
to


Obciazmy szyne sila skupiona Q=100kN

Kolo/szyna
A=0,0003m^2 sigma=300MPa=30kN/cm^2

Szyna / podkladka

A=0,02m^2 sigma=3MPa

Podkladka / podklad

A= 0,05m^2 sigma=1,2MPa

Podklad / Podsypka

A=0,2m^2 sigma=0,3MPa

Podsypka / Podtorze

A=1m^2 sigma=0,06 Mpa

Rozklad naprezen w gruncie nie odbiega juz od przyjetych przez
mechanike grunto i mozna go wyliczyc np. z zasady Boussinesq, ale tu
juz musimy znac paramtry gruntu.

--
[ Pozdrawiam - Piffko ] [DS1]
[ <piffko1.at.gazeta.dot.pl> ] [54°22'15''N]
[ MKiKM | PG WIL | GG:1387904 ] [18°36'30''E]
[ keywords: pociag, tramwaj, autobus ]

Adam Płaszczyca

unread,
Apr 29, 2004, 9:10:55 AM4/29/04
to
On Wed, 28 Apr 2004 18:31:37 +0200, mocniak <moc...@NOSPAMtlen.pl>
wrote:

>
>Że co!??! Im mniejsza powierzchnia, tym większy nacisk? Przecież tarcie nie zależy od
>powierzchnii styku... Discovery Channel się naoglądał czy co... ;-)

Pewnei chciał powiedziec, że im mniejsza powierzchnia, tym większe
ciśnienie. Niemniej siła tarcia to c*F (współczynnik razy siła), bo
tak się składa, że to od powierzchni niezależne ;)

mocniak

unread,
Apr 29, 2004, 9:56:45 AM4/29/04
to
Dnia 2004-04-29 15:10, Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:

> Pewnei chciał powiedziec, że im mniejsza powierzchnia, tym większe
> ciśnienie. Niemniej siła tarcia to c*F (współczynnik razy siła), bo
> tak się składa, że to od powierzchni niezależne ;)

No własnie to chciałem przekazać :-)

--
Pozdrawiam
Mocniak

0 new messages