Posterunki SKP
Qwerty
Chciałbym rozpocząć "szeroką" dyskusję nad posterunkami SKP na sieci PKP.
Dotychczas stwierdziłem, że najczęściej posterunki SKP występują na
stacjach, które w znalazły się w jakby pierwszym etapie przebudowywania
urządzeń zrk na przekaźniki, etap ten czasowo umieszczam mniej więcej na
lata 70te.
Za kolejny etap uważam zastąpienie stosowania posterunków SKP, kamerami TV,
których podgląd skierowano na nastawnie centralną i prawidłowy wjazd
stwierdza sam dyżurny.
Stacje przebudowywane na przekaźniki/komputer w latach 90-tych raczej nie
mają kamer TV ani tym bardziej posterunków SKP. Czy dobrze rozumuję, że
do stwierdzenia opuszczenia szlaku przez pociąg w całości, stosuje się
odcinki izolowane i liczniki osi?
A może się mylę? Może popełniam błąd próbując ułożyć to chronologicznie. Jak
tak, to czy ktoś pokusiłby się to skorygować? :)
Druga sprawa.
Urządzenia na typowym posterunku SKP. Pomijam obsługę przejazdów.
Pociąg wjeżdza na stację, przejeżdza koło SKP i co wówczas?
Co robi pracownik pełniący służbę na takim posterunku po stwierdzeniu
prawidłowego wjazdu pociągu na stację?
Słyszałem, że posterunki SKP mają bloki końcowe i SKP zwalnia/wraca je.
Ale czy wszystkie tak mają?
Czy zdarzają albo zdarzały się w przeszłości takie sytuacje, że o
prawidłowym wjeździe pociągu, nastawniczy z SKP, informował dyżurnego tylko
ustnie za pomocą telefonu? A może cała procedura wymaga zarówno
poinformowania dyżurnego telefonicznie i zwolnieniu bloków?
Trzecia sprawa
Stwórzmy hipotetyczną sytuację:
Mamy posternek SKP (który nie obsługuję żadnego przejazdu - rzadki
przypadek). Powtarzacze z okolicznych SSP są zamontowane na nastawni
dysponującej.
Skąd pracownik na SKP wie, że w najbliższym czasie przejedzie koło
niego pociąg? Czy oprócz wskazań zainstalowanych na SKP urządzeń blokady
liniowej, dyżurny musi telefonicznie poinformować pracownika na SKP o
pociągu?
I na koniec.
Czy są posterunki SKP, które mają zainstalowanie u siebie jakiekolwiek
urządzenia należące do blokady stacyjnej? Chodzi mi o kontrolę zajętości
torów.
Pozdrawiam i liczę na merytoryczne wypowiedzi :)
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Jędruś
> Pociąg wjeżdza na stację, przejeżdza koło SKP i co wówczas?
> Co robi pracownik pełniący służbę na takim posterunku po stwierdzeniu
> prawidłowego wjazdu pociągu na stację?
Obsługuje przycisk stwierdzenia końca pociągu.
>
> Słyszałem, że posterunki SKP mają bloki końcowe i SKP zwalnia/wraca je.
> Ale czy wszystkie tak mają?
Blokada liniowa dla konkretnego szlaku obsługiwana jest z tego samego
posterunku technicznego, co semafory wjazdowe i wyjazdowe tego szlaku. Więc
nie SKP.
> Czy zdarzają albo zdarzały się w przeszłości takie sytuacje, że o
> prawidłowym wjeździe pociągu, nastawniczy z SKP, informował dyżurnego tylko
> ustnie za pomocą telefonu? A może cała procedura wymaga zarówno
> poinformowania dyżurnego telefonicznie i zwolnieniu bloków?
Zdarzały się telefoniczne. Może być też tak, że posterunek pełniący rolę SKP
rozwiązuje przebieg zwalniaczem kluczowym, co jest równoznaczne ze
stwierdzeniem końca pociągu.
Kiedyś miałem wprowadzony obowiązek zgłaszania wyjazdu pociągu, pomimo
sprawnych urządzeń oddziaływania pociągu na tor - to zalecenie komisji po
wypadku (przełożenie rozjazdu pod wyjeżdżającym pociągiem).
> Stwórzmy hipotetyczną sytuację:
> Mamy posternek SKP (który nie obsługuję żadnego przejazdu - rzadki
> przypadek). Powtarzacze z okolicznych SSP są zamontowane na nastawni
> dysponującej.
> Skąd pracownik na SKP wie, że w najbliższym czasie przejedzie koło
> niego pociąg? Czy oprócz wskazań zainstalowanych na SKP urządzeń blokady
> liniowej, dyżurny musi telefonicznie poinformować pracownika na SKP o
> pociągu?
Posterunek bierze udział w przebiegu, więc powinien być informowany o wjeździe
pociągu. Niezależnie od tego, na posterunku powinny być powtarzacze blokady
liniowej.
> I na koniec.
> Czy są posterunki SKP, które mają zainstalowanie u siebie jakiekolwiek
> urządzenia należące do blokady stacyjnej? Chodzi mi o kontrolę zajętości
> torów.
Mogą mieć. A będą mieć wtedy, jeżeli oprócz SKP są jednocześnie nastawniami
obsługującymi manewry. Na czas manewrów, sterowanie rozjazdami i
sygnalizatorami jest przekazywane z nastawni dysponującej do tego posterunku.
Nie jest wówczas możliwa jazda pociągu na sygnał zezwalający.
Jędruś.
Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Qwerty" <qwer...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
> Dotychczas stwierdziłem, że najczęściej posterunki SKP występują na
> stacjach, które w znalazły się w jakby pierwszym etapie przebudowywania
> urządzeń zrk na przekaźniki, etap ten czasowo umieszczam mniej więcej na
> lata 70te.
>
> Za kolejny etap uważam zastąpienie stosowania posterunków SKP, kamerami
> TV,
> których podgląd skierowano na nastawnie centralną i prawidłowy wjazd
> stwierdza sam dyżurny.
Budowanie nastawnic przekaźnikowych, ba.. potem nawet kamery - to ja nie
rozumiem dlaczego w ślad za tym nie szły od razu odcinki izolowane??
Przecież to podobny poziom techniki. Dlaczego budowano przekaźnikowe
nastawnie, pozostawiając przy tym swoistą "protezę" w postaci SKP czy kamer,
zamiast od razu dołożyć blokadę liniowa z izolowanym szlakiem?
qbaem
Dopiero wprowadzenie liczników osi umożliwiło proste rozwiązanie kwestii
kontroli niezajętości długich odcinków torów. Posterunki SKP stosuje się
najczęściej w blokadzie Eap, i rola obsługi typowego posterunku SKP
sprowadza się do obsługi przycisku. Wprowadzenie TV do stwierdzania
końca pociągu umożliwiło usuwanie tych posterunków z sieci...
Pozdrawiam
qbaem
Piotr [trzykoty]
> Kwestia izolacji szlaku była problemem ze względu na jego długość.
Tzn. konkretnie co stało na przeszkodzie? Nie próbowano jakoś tego rozwiązać
przed wprowadzeniem liczników?
Mareczek
> Tzn. konkretnie co stało na przeszkodzie?
Ja słyszałem o dużym prawdopodobieństwu przebić po opadach deszczu.
--
** Pzdr Marek Pawlukowicz | GG #1317273 **
* ..: Galeria fotograficzna Mareczka :.. *
* ..: Statystyki grup dyskusyjnych :.. *
******* http://infoludek.pl/~mpaw/ *******
Piotr [trzykoty]
"Mareczek" <mpa...@wupe.peel> wrote in message
news:g1n0t1$8t7$1...@news.onet.pl...
> Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty...@o2.pl> napisał w
> wiadomości
>
>> Tzn. konkretnie co stało na przeszkodzie?
>
> Ja słyszałem o dużym prawdopodobieństwu przebić po opadach deszczu.
No tak. Ale czy i jak to ma coś z długością wspólnego?
Adam Płaszczyca
<trzykoty_...@o2.pl> wrote:
>> Ja słyszałem o dużym prawdopodobieństwu przebić po opadach deszczu.
>
>No tak. Ale czy i jak to ma coś z długością wspólnego?
Pomyśl chwilę. Im dłuższy szlak tym większa upływność między tokami
szynowymi.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ GG: 3524356
Piotr [trzykoty]
>Im dłuższy szlak tym większa upływność między tokami
> szynowymi.
A przy jakich długościach toru odznaczały się już problemy? Próbowano w
jakiś sposób temu zaradzić i polepszyc izolacje, w końcu są szlaki z
izolacją?
Adam Płaszczyca
<trzykoty...@o2.pl> wrote:
>A przy jakich długościach toru odznaczały się już problemy? Próbowano w
>jakiś sposób temu zaradzić i polepszyc izolacje, w końcu są szlaki z
>izolacją?
Jak polepszysz izolację szyn, pomiędzy którymi masz mokry od deszczu
tor?
Grzegorz Mikosz
Problemy zaczynają się już nawet przy 400metrach, sklada się na to bardzo
dużo skladników.. stan toru, stan dławików, stan puszek, stan izolacji,
zasilania odcinka itp. itd.
Przy dużych odległościach stosuję się zasilanie odcinka na środku, czyli
oprócz zasilania go na początku, to w środek wstawiane jest zasilanie i w
ten sposób możemy utrzymać tą izlolację. M.in z takim problemem własnię
walczę na Zajączkowie Tczewskim :)
pozdrawiam!
Grzegorz Mikosz
Użytkownik " Jędruś" <jendrus...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:g1lc1g$ol4$1...@inews.gazeta.pl...
>> Urządzenia na typowym posterunku SKP. Pomijam obsługę przejazdów.
>> Pociąg wjeżdza na stację, przejeżdza koło SKP i co wówczas?
>> Co robi pracownik pełniący służbę na takim posterunku po stwierdzeniu
>> prawidłowego wjazdu pociągu na stację?
>
> Obsługuje przycisk stwierdzenia końca pociągu.
>
>>
>> Słyszałem, że posterunki SKP mają bloki końcowe i SKP zwalnia/wraca je.
>> Ale czy wszystkie tak mają?
>
> Blokada liniowa dla konkretnego szlaku obsługiwana jest z tego samego
> posterunku technicznego, co semafory wjazdowe i wyjazdowe tego szlaku.
> Więc
> nie SKP.
Nie do końca. Stwierdzenie końca pociągu jest np. w obwodach blokady
półsamoczynnej i po naciśnieciu przycisku przez dróżnika, zwraca sie blok
końcowy, a za tym można wyprawić na szlak kolejny pociąg. Samych bloków
końcowych nie montuje się na posterunku SKP-choc bywały takie. Jedynie samo
urządzenie SKP a bloki znajduja sie na stacji A.
>> Stwórzmy hipotetyczną sytuację:
>> Mamy posternek SKP (który nie obsługuję żadnego przejazdu - rzadki
>> przypadek). Powtarzacze z okolicznych SSP są zamontowane na nastawni
>> dysponującej.
>> Skąd pracownik na SKP wie, że w najbliższym czasie przejedzie koło
>> niego pociąg? Czy oprócz wskazań zainstalowanych na SKP urządzeń blokady
>> liniowej, dyżurny musi telefonicznie poinformować pracownika na SKP o
>> pociągu?
>
> Posterunek bierze udział w przebiegu, więc powinien być informowany o
> wjeździe
> pociągu. Niezależnie od tego, na posterunku powinny być powtarzacze
> blokady
> liniowej.
Powinny być, ale obecnie się tego nie praktykuje, jedynie stosowało sie
często takie powtarzacze na szlakach które były z ograniczona widocznością i
o szczególnym regulaminie. Obecnie, posterunki SKP wyposażane są jedynie w
urzadzenia SKP z przyciskami skp oraz licznikami.
Pozdrawiam!
Jędruś
> > Blokada liniowa dla konkretnego szlaku obsługiwana jest z tego samego
> > posterunku technicznego, co semafory wjazdowe i wyjazdowe tego szlaku.
> > Więc
> > nie SKP.
>
> Nie do końca. Stwierdzenie końca pociągu jest np. w obwodach blokady
> półsamoczynnej i po naciśnieciu przycisku przez dróżnika, zwraca sie blok
> końcowy, a za tym można wyprawić na szlak kolejny pociąg. Samych bloków
> końcowych nie montuje się na posterunku SKP-choc bywały takie. Jedynie samo
> urządzenie SKP a bloki znajduja sie na stacji A.
Nie może być tak, żeby dróżnik obsługiwał blokadę liniową. Ten ma tylko
stwierdzić wjazd pociągu i nacisnąć odpowiedni przycisk. Przycisk stwierdzenia
końca pociągu to nie przycisk blokowania bloku końcowego. Zresztą - jeżeli
bloki są na stacji, a dróżnik z przyciskiem skp na przejeździe, to jakim
sposobem z tego przejazdu obsłużyć blok?
> > Posterunek bierze udział w przebiegu, więc powinien być informowany o
> > wjeździe
> > pociągu. Niezależnie od tego, na posterunku powinny być powtarzacze
> > blokady
> > liniowej.
>
> Powinny być, ale obecnie się tego nie praktykuje, jedynie stosowało sie
> często takie powtarzacze na szlakach które były z ograniczona widocznością i
> o szczególnym regulaminie. Obecnie, posterunki SKP wyposażane są jedynie w
> urzadzenia SKP z przyciskami skp oraz licznikami.
Jednak zestaw skp do Eap pokazuje, kiedy blokada ma ustawiony kierunek
"przyjazd", więc w pewnym sensie jest powtarzaczem blokady. Nie pokazuje
tylko, kiedy szlak jest zajęty.
Jędruś
> A przy jakich długościach toru odznaczały się już problemy? Próbowano w
> jakiś sposób temu zaradzić i polepszyc izolacje, w końcu są szlaki z
> izolacją?
>
W latach 70., wtedy, gdy powstawały posterunki skp, długość odcinków
izolowanych nie przekraczała 1500 m, a bezzłączowych 1800 m.
Jędruś.
Grzegorz Mikosz
>
>> > Blokada liniowa dla konkretnego szlaku obsługiwana jest z tego samego
>> > posterunku technicznego, co semafory wjazdowe i wyjazdowe tego szlaku.
>> > Więc
>> > nie SKP.
>>
>> Nie do końca. Stwierdzenie końca pociągu jest np. w obwodach blokady
>> półsamoczynnej i po naciśnieciu przycisku przez dróżnika, zwraca sie blok
>> końcowy, a za tym można wyprawić na szlak kolejny pociąg. Samych bloków
>> końcowych nie montuje się na posterunku SKP-choc bywały takie. Jedynie
>> samo
>> urządzenie SKP a bloki znajduja sie na stacji A.
>
> Nie może być tak, żeby dróżnik obsługiwał blokadę liniową. Ten ma tylko
> stwierdzić wjazd pociągu i nacisnąć odpowiedni przycisk. Przycisk
> stwierdzenia
> końca pociągu to nie przycisk blokowania bloku końcowego. Zresztą - jeżeli
> bloki są na stacji, a dróżnik z przyciskiem skp na przejeździe, to jakim
> sposobem z tego przejazdu obsłużyć blok?
Ale ja nic takiego nie napisałem :) Sam przycisk wystepuje w obwodzie
blokady liniowej (nie mam schematów przy sobie, zostały w pracy) który przez
trafo liniowe daje "sygnał" do zestawu Eap :)
>> Powinny być, ale obecnie się tego nie praktykuje, jedynie stosowało sie
>> często takie powtarzacze na szlakach które były z ograniczona
>> widocznością i
>> o szczególnym regulaminie. Obecnie, posterunki SKP wyposażane są jedynie
>> w
>> urzadzenia SKP z przyciskami skp oraz licznikami.
>
> Jednak zestaw skp do Eap pokazuje, kiedy blokada ma ustawiony kierunek
> "przyjazd", więc w pewnym sensie jest powtarzaczem blokady. Nie pokazuje
> tylko, kiedy szlak jest zajęty.
Zależy od zestawu, ja na dniach montowałem SKP i nie mial żadnych lampek na
przyjazd. Same lampki są zamontowane na stacji.
gregor
wrote:
> >> Tzn. konkretnie co stało na przeszkodzie?
Takie długie odcinki, byłyby strasznie upierdliwe w utrzymaniu, bo w
razie problemów z izolacją, trzeba by przejść torem, powiedzmy 10
kilometrów, celem zlokalizowania usterki.
Pozdro
Gregor
Jędruś
> >
> > stwierdzić wjazd pociągu i nacisnąć odpowiedni przycisk. Przycisk
>
> blokady liniowej (nie mam schematów przy sobie, zostały w pracy) który przez
> trafo liniowe daje "sygnał" do zestawu Eap :)
Tak to wyglądało. Gdybyś napisał: po naciśnięciu przycisku przez dróżnika jest
możliwe zwrócenie bloku ... . Ale mniejsza o drobiazgi.
> Zależy od zestawu, ja na dniach montowałem SKP i nie mial żadnych lampek na
> przyjazd. Same lampki są zamontowane na stacji.
Może jakiś inny model. Na jednej z nastawni przekaźnikowych niedawno
zabudowano zestaw skp, ale nie jako typowy panel, lecz w kostkach istniejącego
pulpitu. Jest tam taki sam zestaw kontrolek i przycisków, jak w panelu.
Również lampka informująca o włączeniu blokady.