tramwaje na torach kolejowych
mar...@poczta.onet.pl
Czytałem niedawno trochę o profilu szyny kolejowej i tramwajowej. Może ktos z
was jest bardziej w temacie. Czy tramwaj może jeździć po torach kolejowych
albo pociąg po torach tramwajowych? Zwłaszcza chodzi mi o rozjazdy, czy nie
wykoleją się? Sam tor tramwajowy nie raz jest zrobiony z S60 to z wpuszczeniem
na niego pociągu nie powinno byc problemu. Na zachodzie czesto spotyka sie
systemy tramwajowe, a właściwie to już kolejki podmiejskie, które wykorzystują
tory kolejowe. Jestem ciekaw jak tam wygląda obrzeże koła? Jest bardziej
tramwajowe, czy kolejowe, czy tor tramwajowy i kolejowy jest taki sam? Może
ktoś ma rysunek takiego obrzeża?
Pozdrawiam,
Marcin
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Kolejoman
Użytkownik <mar...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:7d75.000007...@newsgate.onet.pl...
> Jestem ciekaw jak tam wygląda obrzeże koła? Jest bardziej
> tramwajowe, czy kolejowe, czy tor tramwajowy i kolejowy jest taki sam?
> Może
> ktoś ma rysunek takiego obrzeża?
Nie wiem czy coś Ci to pomoże ale w mojej relacji z Niemiec z 2007 roku jest
trochę zdjęć SaarBahnu, który jest właśnie taką kolejką która w
zabudowaniach jeździ jako tramwaj, a poza miastem korzysta z torów
kolejowych.
www.kolejomania.rail.pl/sar.html
Pozdr.
Grzesiek
Leschek Jeschke
mar...@poczta.onet.pl (mar...@poczta.onet.pl):
> Czy tramwaj może jeździć po torach kolejowych
> albo pociąg po torach tramwajowych? Zwłaszcza chodzi mi o rozjazdy, czy nie
> wykoleją się?
Może jak najbardziej. Oto dowód:
http://bahn.eu07.pl/bahn/ndh/html/nordhausen_16.html
http://bahn.eu07.pl/bahn/ndh/html/nordhausen_17.html
http://bahn.eu07.pl/bahn/ilfeld-duo/
W Zwickau natomiast RegioShuttle Vogtlandbahn kursują po linii tramwajowej,
łącząc tamtejszy Hauptbahnhof z centrum miasta.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/w/index.php?title=Datei:Zwickau_TrainTram.jpg&filetimestamp=20051016225119
--
Leschek Jeschke
http://leschek-jeschke.de/bahn
http://kolej-na-netykiete.pl.tc
(warzywa zwolnione od czytania i stosowania)
andy lxd2-332
> Witam wszystkich!
> Czytałem niedawno trochę o profilu szyny kolejowej i tramwajowej. Może
> ktos z was jest bardziej w temacie. Czy tramwaj może jeździć po torach
> kolejowych albo pociąg po torach tramwajowych?
Robiono swego próby ze 105Na targanym drezyną w okolicach Krakowa. Nawet
na rozjazdach nie szalał zbytnio.
> albo pociąg po torach tramwajowych?
Niektóre zajezdnie dysponowały dwuosiowymi szutrówkami, przy
budowie linii tramwajowych korzystano też czasem ze specjalnego taboru
kolejowego, ale na odcinkach prostych.
pzdr
a.
spin
>albo pociąg po torach tramwajowych?
problemem nie do przeskoczenia mogą być łuki na liniach tramwajowych,
wzniesienia lub nośności obiektów inżynieryjnych, itp. resztę chyba da
się odpowiednio zaprojektować, włącznie z przepisami.
Grzexs
No i oczywiście rozjazdy, a szczególnie krzyżownice. ZTCP to ten tramwaj
ciągany po torach kolejowych bardzo nieciekawie przechodził przez zwrotnice.
Widziałem kiedyś dwuosiowy kolejowy wagon z tłuczniem na torach
tramwajowych przy pl. Kromera we Wrocławiu. Jak go tam dotargano, to nie
mam pojęcia. Na szynie z rowkiem stał na obrzeżach kół.
--
Grzexs
wiencek
<news:i7o6fu$tjp$1...@news.onet.pl> napisał:
> mar...@poczta.onet.pl wrote:
>
>> Witam wszystkich!
>> Czytałem niedawno trochę o profilu szyny kolejowej i
>> tramwajowej. Może ktos z was jest bardziej w temacie. Czy
>> tramwaj może jeździć po torach kolejowych albo pociąg po torach
>> tramwajowych?
>
> Robiono swego próby ze 105Na targanym drezyną w okolicach
> Krakowa. Nawet na rozjazdach nie szalał zbytnio.
TRAMTOR-01
http://www.forumakad.pl/archiwum/98/7-8/images/image050.jpg
>>>
Zakład Dróg Kolejowych przedstawił do tej pory 2 rodzaje lekkich,
niekonwencjonalnych pojazdów szynowych. Pierwszy, zbudowany z
mikrobusów Nysa, oznaczony symbolem MITOR-01, przedstawialiśmy w
"Forum Akademickim" w 1995 r. Drugi to TRAMTOR-01 - pojazd zbudowany
na bazie tramwaju 105-N i drezyny spalinowej MS-W-01. Przeszedł on
próby torowe na trasach Kraków-Nowa Huta-Niepołomice oraz Kraków-
Wieliczka i Kraków-Balice. Po zbadaniu parametrów współdziałania
układów jezdnych tramwaju z torem kolejowym, zwłaszcza z rozjazdami,
które zasadniczo różnią się od tramwajowych, okazało się, że przyjęte
założenia konstrukcyjne są słuszne. Natomiast konieczna wydaje się
zmiana konstrukcji kół tramwajowych. Jeżeli prace będą przebiegały w
dotychczasowym tempie być może już w przyszłym roku zostanie wdrożony
dwusystemowy pojazd kolejowo-tramwajowy. Prawne podstawy takiego
rozwiązania stwarza ustawa o transporcie kolejowym z 1997 r.
Zainteresowane są nim 2 aglomeracje, które posiadają infrastrukturę
kolejową i tramwajową: krakowska oraz wrocławska.
<<<
http://www.forumakad.pl/archiwum/98/7-8/artykuly/02-kronika.htm
--
Tomasz Więckowski
mar...@poczta.onet.pl
borzeża raczej kolejowe niż tyramwajowe. Chociaż rowki w szynach wydają się
jakies płytkie.
A jak nasza 105N zachowa się na rozjazdach kolejowych? Nie wykolei się na
krzyżownicach? W takich przypadkach stosuje się chyba jakieś profile
pośrednie, chociaż nie wiem jak to dokładnie wygląda.
AtraC
Ogólnie to temat na grupie już stał chyba nie raz.
Z punktu widzenia tramwaju problemem są głównie krzyżownice. Tramwaj musi mieć
większą średnicę kół żeby w miarę swobodnie przejeżdżać przez rozjazdy kolejowe.
Z punktu widzenia pojazdu kolejowego problemem jest budowa krzyżownicy
tramwajowej. Obrzeże koła kolejowego jest wyższe i ma tym samym gorsze
prowadzenie. Poza tym łuki tramwajowe są o zdecydowanie mniejszym promieniu.
Do tego nośność torowiska itd.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Bartosz Gonzalez
i ja sie dolaczam z relacja foto z Manchesteru, linia tramwajowa z
wysokimi peronami przebiega przez centrum miasta i laczy przedmiescia.
Czy to bardziej pociag czy jeszcze tramwaj ?
http://bartoszgonzalez.blogspot.com/search?updated-max=2010-09-21T21:59:00-07:00&max-results=7
Tomasz.bu
Sieci tramwajów dwusystemowych, czyli wykorzystujących swobodnie torowiska
eksploatowane przez klasyczne tramwaje jak i przez klasyczną kolej pewnie
można by się spokojnie doliczyć kilkunastu. Dwie największe spośród
niewymienionych, a jakże modelowe to Karlsruhe (ikona takiego rozwiązania) i
Kassel (m. in. tramwaj hybrydowy spalinowo - elektryczny). Nie wiem też czy
linia t3 w Lyonie nie wykorzystuje linii ze sporadycznym ruchem kolejowym. Z
rzeczy nieco mniej okazałych to np. w Sofii istnieje zjazd z linii tramwajowej
na bocznicę kolejową - używany na potrzeby przeciągania tramwajów na toczenie
kół, które odbywa się w warsztatach kolejowych.
Jeśli chodzi o rozjazdy - w Niemczech masowo stosuje się rozjazdy typu
kolejowego na sieciach tramwajowych, bardzo często stosuje się oba typy
rozjazdów na jednej sieci. Podobnie jeśli chodzi o krzyżaki - praktykuje się
zarówno wypłycanie rowka, jak i sytuacje, gdy obrzeże nie ma kontaktu z dnem
rowka. We Frankfurcie metro i tramwaj mają częściowo wspólny tabor i
techniczne połączenie pomiędzy wszystkimi liniami.
Do tego dochodzą jeszcze linie wykorzystywane tylko przez tramwaj, ale na
homologacji kolejowej - z zabezpieczeniem blokowym. Tak jest np. odcinkami na
trasie Mannheim - Heidelberg - Weinheim - Mannheim.
madcap
a écrit:
> Nie wiem też czy
> linia t3 w Lyonie nie wykorzystuje linii ze sporadycznym ruchem
> kolejowym.
Nie, a wlasciwie nie do konca. Jest to zwykly szybki tramwaj, ktorego
linie wybudowano uzywajac platformy dawnej linii kolejowej Lyon-Meyzieu.
Linia ta zostala nastepnie (2010) przedluzona do portu lotniczego
Saint-Exupery, rowniez z grubsza po sladzie dawnej linii kolejowej.
Przedluzenie ma charakter linii kolejowej (szyny Vignole'a, siec trakcyjna
z przewodem nosnym).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rhônexpress_5.jpg
A zrobiono to po to, aby wprowadzic mozliwosc obslugi portu lotniczego
transportem szynowym. Specjalne tramwaje Rhônexpress (produkcji Stadlera)
wspoldziela z linia T3 tory na terenie miasta, ale nie zatrzymuja sie na
wszystkich przystankach, przewidziano nawet mozliwosc wyprzedzania
tramwajow T3 na przystankach w razie opoznien. Natomiast poza miastem moga
podrozowac z predkoscia 100 km/h, i o ile pamietam - istnieje normalna
sygnalizacja typu kolejowego (aczkolwiek odmienna od standardowej
sygnalizacji RFF).
Ciekawostka jest rowniez to, ze Rhônexpress jest przedsiewzieciem w 100%
komercyjnym.
> Do tego dochodzą jeszcze linie wykorzystywane tylko przez tramwaj, ale na
> homologacji kolejowej - z zabezpieczeniem blokowym. Tak jest np.
> odcinkami na
> trasie Mannheim - Heidelberg - Weinheim - Mannheim.
Podobna sytuacja - istne kuriozum wystepuje na paryskiej linii T4, gdzie
co prawda jazda odbywa sie na widocznosc, ale w calosci po szynach
kolejowych (linia powstala rowniez z przebudowy innej nieuzywanej) a
tramwaje produkcji Siemensa sa zasilane napieciem 25 kV.
--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/
gaspar
> Robiono swego próby ze 105Na targanym drezyną w okolicach Krakowa. Nawet
> na rozjazdach nie szalał zbytnio.
Z dużą radością pogrzebałem w necie by odkryć, że strona, od której
zaczynałem netowe przygody z szynową pasją, wciąż w jakiejś-tam formie
istnieje. I że jest tam nadal materiał o tych próbach:
http://pojazdy.moontech.pl/old/tram/105n/105n_02.htm
Polecam - link do głównej: http://pojazdy.moontech.pl
--
Pozdrawiam serdecznie z Łodzi/z Poznania,
Kasper "Gaspar" Fiszer, e-mail gas...@fotografia.com.pl
strona domowa: http://gaspar.fotografia.com.pl
I am able to communicate in any Slavic language. If you would like to
talk with me, learn such a language, please. It will surely be more
pleasant for you than learning English for me.
mar...@poczta.onet.pl
raczej obrzeża kolejowe, tory tramwajowe sa bardziej kolejowe niz typowo
tramwajowe. To nic dziwnego, ze tramwaje moga raczej swobodnie wjeżdzać na
sieć kolejową.
Mi wydaje się większym problemem obrzeże koła niż jego średnica. 105N ma
średnice 654mm, WM10 700mm, Wm5 (brak danych). Obręcz musi w końcu trzymać
koło w torze. Tramwaj ma mniejsze obrzeże i na krzyzownicach może wykoleić się.
Jeżeli ktoś z Was ma jeszcze jakieś informacje z prób 105N po torach
kolejowych to proszę o informacje.
Pozdrawiam,
Marcin Stefanowicz
Piotr Waszkielewicz
> A jak nasza 105N zachowa się na rozjazdach kolejowych? Nie wykolei się na
> krzyżownicach? W takich przypadkach stosuje się chyba jakieś profile
> pośrednie, chociaż nie wiem jak to dokładnie wygląda.
W Krakowie przeprowadzano próby (o których mowa w innej części wątku), w
wyniku których okazało się, że stopiątkowe wózki (notabene w prawie
niezmienionej formie adaptowane pośrednio z amerykańskiego tramwaju PCC
z lat 30.) bardzo dobrze sobie radzą nawet z rozjazdami krzyżowymi.
Co do profili, koła kolejowe mają szersze obręcze niż tramwajowe, co
oznacza, że do ruchu pojazdów dwusystemowych być może konieczne byłoby
nieznaczne zmodyfikowanie w niektórych miejscach infrastruktury
tramwajowej (chodzi o takie drobnostki jak np. zeszlifowanie kostki
brukowej, o którą szersza obręcz by zahaczała). No i szyny kolejowe są
nieco pochylone do środka, a tramwajowe - nie. Istnieje możliwość
obtoczenia kół w profil uniwersalny (częściowo kolejowy, częściowo
tramwajowy).
--
A poza tym torowiska tramwajowe powinny zostać wydzielone.
Piotr Waszkielewicz - piotrwasz[małpa]o2[kropka]pl
http://psoras.republika.pl
B. Jędrzejewski
> Mi wydaje się większym problemem obrzeże koła niż jego średnica. 105N ma
> średnice 654mm, WM10 700mm, Wm5 (brak danych). Obręcz musi w końcu trzymać
> koło w torze. Tramwaj ma mniejsze obrzeże i na krzyzownicach może wykoleić się.
> Jeżeli ktoś z Was ma jeszcze jakieś informacje z prób 105N po torach
> kolejowych to proszę o informacje.
Do powyższych dodałbym, że koło tramwajowe by móc bezpiecznie
pokonywać krzyżownice rozjazdów kolejowych powinno być szersze, niż
standardowe koło tramwajowe w PL.
Myślę że nie od parady koła tramwajów sprowadzanych do nas z Niemiec
często są szersze od naszych i powoduje to określone trudności w ich
eksploatacji na naszych nieprzystosowanych do takich kół sieciach
tramwajowych lub wymaga ich wymiany na węższe (Szczecin).
BJ
Adam Płaszczyca
> Witam wszystkich!
> Czytałem niedawno trochę o profilu szyny kolejowej i tramwajowej. Może ktos z
> was jest bardziej w temacie. Czy tramwaj może jeździć po torach kolejowych
> albo pociąg po torach tramwajowych? Zwłaszcza chodzi mi o rozjazdy, czy nie
> wykoleją się? Sam tor tramwajowy nie raz jest zrobiony z S60 to z wpuszczeniem
Były próby w Krakowie i wyszło, że tramwaj może po torach kolejowych, ale z
wielką biedą - problemem są za wąskie obręcze.
Natomiast pociąg po torze tramwajowym to ma marne szanse - byle łuk i leży.
Tak samo szyny z rowkami nie są przystosowane do profilu kolejowego.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
Grzexs
To ja dołączę Bielefeld:
<http://tnij.org/s-b-b> -artykuł w niemieckiej Wikipedii,
<http://tnij.org/s-bahn-bielefeld> -trochę obrazków tamże
<http://tnij.org/bf-trams> -trochę obrazków wagonów
Też wysokie perony, też centrum miasta, ale w centrum znaczna część pod
ziemią - czy to pociąg, czy tramwaj, czy metro?
Sygnalizacja - dla mnie dziwna, raz kolejowa (głównie pod ziemią), raz
tramwajowa. Ale bardzo mi się podobało to, że z peronu do wagonu można
wjechać na hulajnodze, choć niektóre składy leciwe nieco.
--
Grzexs
Leschek Jeschke
Adam Płaszczyca (trzy...@oldfield.spamnie.org.pl):
> Były próby w Krakowie i wyszło, że tramwaj może po torach kolejowych, ale z
> wielką biedą - problemem są za wąskie obręcze.
> Natomiast pociąg po torze tramwajowym to ma marne szanse - byle łuk i leży.
> Tak samo szyny z rowkami nie są przystosowane do profilu kolejowego.
Tak było w Krakowie. Praktyka jednak pokazuje, że możliwe jest zarówno
jedno, jak i drugie.
Ani małe koła w tramwajach, ani ciasne łuki na liniach tramwajowych nie
pochodzą z nadania bożego - dają się odpowiednio korygować.
Leschek Jeschke
Grzexs (grz...@gaXzeta.pXl):
> Sygnalizacja - dla mnie dziwna, raz kolejowa (głównie pod ziemią), raz
> tramwajowa.
Tramwaje pod ziemią jeżdżą według sygnalizacji kolejowej. Podobnie rzecz ma
się z trasami podmiejskimi.
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Montag, 27. September 2010 22:16:22 schrieb
> Adam Płaszczyca (trzy...@oldfield.spamnie.org.pl):
>
>> Były próby w Krakowie i wyszło, że tramwaj może po torach kolejowych,
>> ale z
>> wielką biedą - problemem są za wąskie obręcze. Natomiast pociąg po
>> torze tramwajowym to ma marne szanse - byle łuk i leży.
>> Tak samo szyny z rowkami nie są przystosowane do profilu kolejowego.
>
> Tak było w Krakowie. Praktyka jednak pokazuje, że możliwe jest zarówno
> jedno, jak i drugie.
>
> Ani małe koła w tramwajach, ani ciasne łuki na liniach tramwajowych nie
> pochodzą z nadania bożego - dają się odpowiednio korygować.
>
wyburzeń w centrum...
M.
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> Jasne. Do wyprostowania ciasnych łuków potrzebne jest tylko trochę
> wyburzeń w centrum...
Niekoniecznie. Tramwaj można wpuścić w tunel. Do tego wyburzeń nie trzeba.
mar...@poczta.onet.pl
ze tramwaje dwusystemowe maja profile przejściowe. Ktos wie cos wiecej o takim
profilu? obręcz jest szersza, czy ma inny kształt? Wysokość obrzeża jest chyba
taka sama. Kolejowe jest za wysokie, zeby mogło zmieścić sie w rowek
tramwajowy.
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Dienstag, 28. September 2010 08:28:07 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> Jasne. Do wyprostowania ciasnych łuków potrzebne jest tylko trochę
>> wyburzeń w centrum...
>
> Niekoniecznie. Tramwaj można wpuścić w tunel. Do tego wyburzeń nie trzeba.
>
Powodzenia. (Tak, w ogólności można. Tylko że chociażby w Krakowie jest
to mało realne, choć byłoby bardzo pożądane...).
M.
Gupik
mar...@poczta.onet.pl
> > Am Dienstag, 28. September 2010 08:28:07 schrieb
> > (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> >
> >> wyburzeĹ w centrum...
> >
> > Niekoniecznie. Tramwaj moĹźna wpuĹ ciÄ w tunel. Do tego wyburzeĹ nie
trzeba.
> >
>
> Powodzenia. (Tak, w ogĂłlnoĹ ci moĹźna. Tylko Ĺźe chociaĹźby w Krakowie jest
> to maĹ o realne, choÄ byĹ oby bardzo poĹźÄ dane...).
>
> M.
No dobra. Ale chyba nie o to chodzi, zeby zmieniać na siłę infrastrukture,
wyburzać budynki, prostować łuki i wymianiać tory na standard kolejowy. Należy
zaprojektować jaki pojazd aby mógł jeździć po torach tramwajowych i
kolejowych. Jestem tylko ciekaw jak do takiego tematu podszedł by UTK. w życiu
tramwajopociagu nie wpuszcza na tory kolejowe. A dopuszczenia i testy potrwaja
całe lata.
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
(ale cytowanie poprawnie zadeklarowanych literek nie wymaga wielu lat
doświadczeń...)
M.
Tomasz.bu
> a czemu tory tramwajowe są z tym rowkiem ??
Chodzi o możliwosć budowy torowisk w jezdniach.
"ALex /M.I.D. Dept/ (Jarosław Ignatowski)"
> a czemu tory tramwajowe są z tym rowkiem ??
Można było układać bruk od przeszkody na płask wewnątrz torowiska.
ALex
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> Powodzenia. (Tak, w ogólności można. Tylko że chociażby w Krakowie jest
> to mało realne, choć byłoby bardzo pożądane...).
No, ale to już problem inny niż natury technicznej.
Leschek Jeschke
mar...@poczta.onet.pl (mar...@poczta.onet.pl):
> Należy zaprojektować jaki pojazd aby mógł jeździć po torach tramwajowych i kolejowych.
Już to zaprojektowano i wyprodukowano: http://bahn.eu07.pl/bahn/vt_187_hsb
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Dienstag, 28. September 2010 17:11:43 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> Powodzenia. (Tak, w ogólności można. Tylko że chociażby w Krakowie
>> jest to mało realne, choć byłoby bardzo pożądane...).
>
> No, ale to już problem inny niż natury technicznej.
>
M.
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> Ależ problemy z budowaniem tuneli bywają jak najbardziej techniczne...
Pod Atlantykiem - z całą pewnością. Pod Wisłą, Wawelem i Plantami -
najzwyklejsza rutyna.
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Mittwoch, 29. September 2010 02:15:56 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> Ależ problemy z budowaniem tuneli bywają jak najbardziej techniczne...
>
> Pod Atlantykiem - z całą pewnością. Pod Wisłą, Wawelem i Plantami -
> najzwyklejsza rutyna.
>
M.
Pan Srocz
> W Zwickau natomiast RegioShuttle Vogtlandbahn kursują po linii tramwajowej,
> łącząc tamtejszy Hauptbahnhof z centrum miasta.https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/w/index.php?title=Datei:Zwi...
Nie jest tak do końca bo tam jest splot pociągi po krzyżownicach
tramwajowych nie skaczą:
http://rail.phototrans.eu/14,43906,0.html
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> OIMW nie. Ale nie oczekuję że poszkasz źródeł.
Jedyne niezbędne tutaj źródło, to źródło finansowania takiej budowy.
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Mittwoch, 29. September 2010 11:01:45 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> OIMW nie. Ale nie oczekuję że poszkasz źródeł.
>
> Jedyne niezbędne tutaj źródło, to źródło finansowania takiej budowy.
>
gdzie kończy się piwnica, czy tutaj w 1836 wysypano gruz, żwir, ziemię
czy po prostu śmieci i tym podobne drobiazgi (tak, potrzebna
_dokumentacja_ której nie ma jest problemem technicznym) i tym podobne
'drobiazgi'. Dokumentacja archeologiczna nawet przy nieograniczonych
funduszach nie jest wykonywalna w zerowym czasie. A jeśli o niej
zapomnimy, wrócimy do poziomu wyburzania hurtem, bo tędy pobiegnie
tramwaj czy cokolwiek innego...
M.
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> _dokumentacja_ której nie ma jest problemem technicznym
Taka dokumentacja to także tylko problem finansowy.
mar...@poczta.onet.pl
hamulcowe te tramwaje dwusystemowe? Chodzi mi o pneumatyke. Maja tylko tak jak
nasze hamowanie elektrodynamiczne, luzowniki (hamulec hydrauliczne) czy
dodatkowo jeszcze powietrzne? Na kolei od wieków przyjeło sie, ze hamulce są
pneumatyczne. Zachód jest bardziej cywilizowany to pewnie dopuszcza inne
rozwiazania.
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Mittwoch, 29. September 2010 19:47:18 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> _dokumentacja_ której nie ma jest problemem technicznym
>
> Taka dokumentacja to także tylko problem finansowy.
>
to wspólnie urodzą dziecko w miesiąc od poczęcia nadal ma się dobrze.
M.
PM
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>> Taka dokumentacja to także tylko problem finansowy.
> Och, widzę że w Niemczech tradycja wiary że jeśli mamy dziewięć kobiet,
> to wspólnie urodzą dziecko w miesiąc od poczęcia nadal ma się dobrze.
Niekoniecznie. Natomiast wiara w realne możliwości ma się jak najlepiej. I
dzięki niej komunikacja tutaj nie kończy się na mitorowych mrzonkach, a
granica między koleją a tramwajem dawno się zatarła.
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Donnerstag, 30. September 2010 14:23:05 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>>> Taka dokumentacja to także tylko problem finansowy.
>> Och, widzę że w Niemczech tradycja wiary że jeśli mamy dziewięć
>> kobiet, to wspólnie urodzą dziecko w miesiąc od poczęcia nadal ma się
>> dobrze.
>
> Niekoniecznie. Natomiast wiara w realne możliwości ma się jak najlepiej.
> I dzięki niej komunikacja tutaj nie kończy się na mitorowych mrzonkach,
> a granica między koleją a tramwajem dawno się zatarła.
>
pieniędzmi, a czas to taka mrzonka...
M.
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> http://tinyurl.com/train-tram
No i jaki to ma związek z budową tunelu w _Krakowie_, o czym mowa w tym
podwątku?
M.
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> Odnoszę się do Twojego błędnego wrażenia że wszystko da się rozwiązać
> pieniędzmi, a czas to taka mrzonka...
Ależ ja wcale tego nie neguję. Chodzi o to, że technicznie budowa
podziemnego tramwaju także w Krakowie jest możliwa.
A czas? No cóż, nie od razu Kraków zbudowano. ;)
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Donnerstag, 30. September 2010 22:03:42 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> Odnoszę się do Twojego błędnego wrażenia że wszystko da się rozwiązać
>> pieniędzmi, a czas to taka mrzonka...
>
> Ależ ja wcale tego nie neguję. Chodzi o to, że technicznie budowa
> podziemnego tramwaju także w Krakowie jest możliwa.
> A czas? No cóż, nie od razu Kraków zbudowano. ;)
>
M.
PM
<"michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]ch"@think.a.bit.before.replying>
wrote:
Podwątek? A możesz napisać po polsku?
A związek ma z wątkiem, np tu od 10:51
http://www.dailymotion.pl/video/xdjvvb_voyage-inaugural-du-tram-train-mulh_tech
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
M.
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> To pogadaj sam ze sobą i uzgodnijcie razem wspólną wersję.
Ustaliłem. Twiom podstawowym środkiem komunikacji długo jeszcze pozostanie
adaptowany dostawczak. Nic więcej ponad to, na co - przy takim podejściu do
rzeczy - zasługujesz.
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Freitag, 1. Oktober 2010 13:21:02 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> To pogadaj sam ze sobą i uzgodnijcie razem wspólną wersję.
>
> Ustaliłem. Twiom podstawowym środkiem komunikacji długo jeszcze
> pozostanie adaptowany dostawczak. Nic więcej ponad to, na co - przy
> takim podejściu do rzeczy - zasługujesz.
>
było nic innego? Między Tegernsee a Kreuth...
M.
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> Wiesz gdzie ostatnio potrzebowałem skorzystać z VW Transportera, bo nie
> było nic innego? Między Tegernsee a Kreuth...
Którą z miejscowości da się porównać do Krakowa - Tegernsee czy Kreuth?
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Samstag, 2. Oktober 2010 11:27:19 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> Wiesz gdzie ostatnio potrzebowałem skorzystać z VW Transportera, bo
>> nie było nic innego? Między Tegernsee a Kreuth...
>
> Którą z miejscowości da się porównać do Krakowa - Tegernsee czy Kreuth?
>
M.
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>> Którą z miejscowości da się porównać do Krakowa - Tegernsee czy Kreuth?
> Widzisz, jakoś w Krakowie nie muszę jeździć starym VW Transporterem...
Ja nigdzie nie muszę jeździć starym transporterem.
A co z odpowiedzią na moje pytanie?
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Samstag, 2. Oktober 2010 15:32:30 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>>> Którą z miejscowości da się porównać do Krakowa - Tegernsee czy Kreuth?
>> Widzisz, jakoś w Krakowie nie muszę jeździć starym VW Transporterem...
>
> Ja nigdzie nie muszę jeździć starym transporterem.
> A co z odpowiedzią na moje pytanie?
>
pokazałem gdzie...
M.
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> usiłowałeś mi zasugerować że jeżdżę starymi busami. Nawet trafiłeś,
> pokazałem gdzie...
Widocznie skorzystanie z normalneo transportu przekracza twoje możliwości.
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Samstag, 2. Oktober 2010 16:38:22 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> usiłowałeś mi zasugerować że jeżdżę starymi busami. Nawet trafiłeś,
>> pokazałem gdzie...
>
> Widocznie skorzystanie z normalneo transportu przekracza twoje możliwości.
>
To nie moja wina że bawarskie zadupie jest tak podobne do Zakopanego
kulturą lokalnego transportu...
M.
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> To nie moja wina że bawarskie zadupie jest tak podobne do Zakopanego
> kulturą lokalnego transportu...
Na tym "bawarskim zadupiu" masz autobusy DB (Obernbayerbus) jeżdżące w
30-minutowym takcie na zlecenie RVO i wspólną taryfę z DB, BOB i wszelkiej
maści kolejkami linowymi (SWT, BayernTicket, zniżka na BahnCard).
A jak ktoś ciapa, to i wozi się niczym worek kartofli.
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Samstag, 2. Oktober 2010 16:54:54 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> To nie moja wina że bawarskie zadupie jest tak podobne do Zakopanego
>> kulturą lokalnego transportu...
>
> Na tym "bawarskim zadupiu" masz autobusy DB (Obernbayerbus) jeżdżące w
> 30-minutowym takcie na zlecenie RVO i wspólną taryfę z DB, BOB i
> wszelkiej maści kolejkami linowymi (SWT, BayernTicket, zniżka na BahnCard).
>
> A jak ktoś ciapa, to i wozi się niczym worek kartofli.
>
dojeżdżały. I jakoś na w sumie 80 osób na konferencji autobusem OIMW nie
dojechał nikt. Pewnie wszyscy to byli ciapy i wybrali bus dojeżdżający
na miejsce zamiast pod Ringberg zapierniczać z tobołami.
M.
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> Tak, dokładnie te autobusy które jakoś do właściwego kawałka Kreuth nie
> dojeżdżały.
Autobusy dojeżdżają do centrum miejscowości. Do zamku Ringberg położonego
około 2 km od głównej drogi da się dojechać tzw. "Sammeltaxi", którą można
zamówić w pociągu za pośrednictwem konduktora.
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Sonntag, 3. Oktober 2010 15:36:25 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> Tak, dokładnie te autobusy które jakoś do właściwego kawałka Kreuth
>> nie dojeżdżały.
>
> Autobusy dojeżdżają do centrum miejscowości. Do zamku Ringberg
> położonego około 2 km od głównej drogi da się dojechać tzw.
> "Sammeltaxi", którą można zamówić w pociągu za pośrednictwem konduktora.
>
przewieźć więcej ludzi i dlaczego VW Transporterami :>
M.
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> No zgadnij jakimi pojazdami dysponują lokalni taksówkarze mający
> przewieźć więcej ludzi i dlaczego VW Transporterami :>
Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz. :>
Taxi Kaufmann współpracujący z BOB, wozi stricte osobowymi Vito i Sprinterami.
PM
<"michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]ch"@think.a.bit.before.replying>
wrote:
> On 10/01/2010 09:25 PM, PM wrote:> On 30 Wrz, 22:04, "Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> > <"michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]ch"@think.a.bit.before.replying>
> > wrote:
> >> On 09/30/2010 03:11 PM, PM wrote:
>
> >>>http://tinyurl.com/train-tram
>
> >> No i jaki to ma związek z budową tunelu w _Krakowie_, o czym mowa w tym
> >> podwątku?
>
> > Podwątek? A możesz napisać po polsku?
> > A związek ma z wątkiem, np tu od 10:51
>
> No szyny widać od 10:51. Fascynujące i jakże niespotykane...
I tu się wyjątkowo zgadzam z przedmówcą
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Sonntag, 3. Oktober 2010 17:49:04 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> No zgadnij jakimi pojazdami dysponują lokalni taksówkarze mający
>> przewieźć więcej ludzi i dlaczego VW Transporterami :>
>
> Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz. :>
> Taxi Kaufmann współpracujący z BOB, wozi stricte osobowymi Vito i
> Sprinterami.
>
to akurat jest koncertowy przykład busiarstwa litościwie pominę.
M.
Leschek Jeschke
Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
(michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
> Tobie się wydaje że VW Transporter T4 nie jest osobowy? To że Sprinter
> to akurat jest koncertowy przykład busiarstwa litościwie pominę.
Rzecz gustu. Ja tam wolę mercedesa. Transportera wypożyczało się niegdyś na
wakacje, by w towarzystwie spędzić wesołe urlopy na łonie natury. :)
"Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)"
> Am Sonntag, 3. Oktober 2010 18:46:13 schrieb
> Michal Dwuznik (Michał Dwużnik)
> (michal[dot]dwuznik[at]cern[dot]c...@think.a.bit.before.replying):
>
>> Tobie się wydaje że VW Transporter T4 nie jest osobowy? To że Sprinter
>> to akurat jest koncertowy przykład busiarstwa litościwie pominę.
>
> Rzecz gustu. Ja tam wolę mercedesa. Transportera wypożyczało się niegdyś
> na wakacje, by w towarzystwie spędzić wesołe urlopy na łonie natury. :)
>
Twoja wola. Ale niesmak po osobistych wycieczkach pozostaje.
M.
Arkadiusz Kosecki
>> >http://www.dailymotion.pl/video/xdjvvb_voyage-inaugural-du-tram-train...
>>
>> No szyny widać od 10:51. Fascynujące i jakże niespotykane...
>
> I tu się wyjątkowo zgadzam z przedmówcą
No i jak najbardziej nalezy sie zgodzic, tram-train w Miluzie, o ktorym
jest ten filmik, to bylo nie bylo premiera tego rodzaju transportu we
Francji. Wiec niespotykane - jak najbardziej :)
Co prawda prasa pisze, ze podnosza sie glosy krytyki (glownie, ze za wolno
jezdzi) ale pewno za jakis czas to rozwiaza. Nawiasem mowiac, istnieje
ryzyko, ze popularnosc zyska tramwaj na gumowych kolach do spolki z
autobusem prowadzonym (bo niby tansze)...
--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/