OT: Istne jaja w Rakowcu
Piotr J. Ochwal
zakątka granicznego rozszerzonej UE, czyli stąd:
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/legenda.jpg
W dniu dzisiejszym udaliśmy się z Jarkiem Łysio na małą wycieczkę
krajoznawczą.
PO przejechaniu przez przejazd kolejowy w Rudyszwałdzie dojechaliśmy
do początku "drogi wspólnej" polsko-czeskiej. Stosowny znak ostrzegł
nas przed "innym niebezpieczeństwem" :-)
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/1.jpg
Podjechaliśmy kawałek dalej. Co prawda groźnie wyglądający znak
"zabraniał przekraczania" (tylko czego?) jechaliśmy dalej. (BTW dom na
zdjęciu stoi już w CR). Ciekawe, czy dzieci ze zdjęcia mają przy sobie
dokumenty tożsamości?
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/1.jpg
Jeszcze kawałek dalej i już widać, gdzie jest granica, a przynajmniej
po której stronie jest Polska, bo granica oficjalnie biegnie środkiem
jezdni
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/3.jpg
Dojeżdżamy do magicznego skrzyżowania. Po lewej - Chałupki-Rakowiec,
po prawej - Šilheřovice...
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/4.jpg
...co widać na załączonym obrazku.
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/4a.jpg
ustępujemy pierwszeństwa przejazdu czeskiemu autobusowi Connex (l. 68)
przejeżdżamy skrzyżowanie i zatrzymujemy samochód na małym placyku
(pętli autobusowej Šilheřovice Ricka), na której stoi drugi Connex (l.
69).
Tu mała panorama tego uroczego zakątka:
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/5.avi
Gdzie my właściwie stoimy? Na terenie Polski czy Czech???
Skoro Czeska Republika zaczyna się dopiero przy tym domku ze zdjęcia
4a...
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/5a.jpg
na znaku, który sfociłem od tyłu jest czeski napis "granica państwa"
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/5b.jpg
tu już typowy czeski znak
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/5c.jpg
Na rogu stoi nieuzywana budka strażnicza
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/5d.jpg
w dali widać "wspólną drogę", którą przyjechaliśmy z Rudyszwałdu.
i jeszcze jedno ujęcie tego magicznego skrzyżowania :)
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/5e.jpg
Co ciekawe, słupek graniczny sugeruje, że skrzyżowanie w całości
znakduje się na terenie Republiki Czeskiej :)
Ruszamy w dalszą podróż w kierunku Chałupek (w końcu nie można sobie
"tak po prostu" skręcić do Czech - trzeba się odprawić). Po
przejechaniu kilkuset metrów zatrzymujemy się na "przejściu
granicznym", takim ze szlabanem. Czeski policjant i polski strażnik
graniczny spytali nas, skąd przyjechaliśmy. Zeznaliśmy zgodnie z
prawdą, że z Polski i że chcemy jechać do Czech. Po kontroli
dokumentów i zrobieniu kilku zdjęć (panowie pogranicznicy sugerują,
żebyśmy je wysłali do Brukseli) wrzucam wsteczny i... jedziemy z
powrotem na nasza pętlę autobusową i wjeżdżamy do Šilheřovic. Już
legalnie.
Zdjęcia z "przejścia":
w oddali czeski policjant
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/6a.jpg
szlaban w pełnej krasie. I znowu: po lewej CR, po prawej Polska.
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/6b.jpg
budka wartownicza - widać pamiątki po dawnych czasach
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/6c.jpg
miejsca parkingowe dla celników "CLO" świecą pustkami. Celnici uz tady
neni! I chwała Bogu!
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/6d.jpg
Ostatni rzut oka na "wspólną drogę"
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/6e.jpg
po chwili wracamy z Czech i jedziemy z powrotem się "zameldować" na
przejście. Przejazd przez skrzyżowanie został sfilmowany:
http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/7.avi
--
pjo
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.kolej
Janusz Polanowski
> Niedawno w wątku "głuchołaskim" obiecałem kilka zdjęć z najciekawszego
> zakątka granicznego rozszerzonej UE, czyli stąd:
> http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/legenda.jpg
> ...
Szanowny Panie Piorze!
Świetny materiał!
Szczerze gratuluję wyprawy oraz relacji.
Kapitalna sprawa! Czy ma Pan może więcej takich newsów? A może znalazł Pan
jakąś linię kolejową, na której jeden to jest polski, a drugi czeski, zaś
pas pomiędzy jedt "dyskusyjny"? To byłby dopiero news.
Z pozdrowieniami,
--
Janusz Polanowski
polan...@zoznam.dot.sk
Krzysztof Stachlewski
> Niedawno w wątku "głuchołaskim" obiecałem kilka zdjęć z najciekawszego
> zakątka granicznego rozszerzonej UE, czyli stąd:
> http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/legenda.jpg
Fajna relacja. Gdzieś już wcześniej słyszałem o tym miejscu.
Wyjątkowo "radosny" twór.
--
Stach Tlen: stachobywatelpl, GG: 1811474
Jabber: stach at jabber atman pl
Travel
Jednak zgodnie dyrektywą unijną nie mają teraz prawa dyskryminowac obywateli
UE na wewnetrznych granicach i jesli tylko jest sie w stanie udowodnic
obywatelstwo polskie, a wiec UE, ma sie prawo jechac dalej.
Swoją drogą mogli by w takich miejscach nie bawić się w "odprawy" tylko
wyrywkowo kontrolowac dokumenty na zasadzie kontroli drogowej.
Drugie miejsce absurdalne to Głuchołazy, gdzie nie można wyjść/wejść do
czeskiego pociągu. Moim zdaniem przeszkód nie ma, tylko mógłby też wyrywkowo,
jak na przejściach turystycznych ktoś sprawdzac dokumenty stwierdzające
obywatelstwo, które jest jedyną podstawą prawna swobodnego przemieszczania
się w ramach UE.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Leschek Jeschke
trave...@NOSPAM.gazeta.pl
schrieb/napisal:
news:caq34k$6fi$1...@inews.gazeta.pl
> Drugie miejsce absurdalne to Głuchołazy, gdzie nie można wyjść/wejść do
> czeskiego pociągu. Moim zdaniem przeszkód nie ma, tylko mógłby też
> wyrywkowo, jak na przejściach turystycznych ktoś sprawdzac dokumenty
> stwierdzające obywatelstwo, które jest jedyną podstawą prawna
> swobodnego przemieszczania się w ramach UE.
IMO największym problemem byłby tu właściciel infry. Postojowi należałoby
nadać charakter handlowy, a to najprawdopodobniej mogłoby przerastać
kompetencje betonowej masy.
--
Leschek Jeschke
http://leschek-jeschke.de http://bahn.info.ms
"Czemu upór wladców przeszkadza, to kolej zelazna naprawi..."
(Johann Wolfgang von Goethe)
Michal Jankowski
> "zabraniał przekraczania" (tylko czego?) jechaliśmy dalej. (BTW dom na
> zdjęciu stoi już w CR). Ciekawe, czy dzieci ze zdjęcia mają przy sobie
> dokumenty tożsamości?
> http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/1.jpg
s/1/2/;
MJ
Piotr J. Ochwal
> Kapitalna sprawa! Czy ma Pan może więcej takich newsów? A może znalazł Pan
> jakąś linię kolejową, na której jeden to jest polski, a drugi czeski
W takim razie inna zagadka :-) Urzędy kolejowe dworcowe miały "od
zawsze" numer 2.
Urząd Pocztowy Cieszyn 2 mieścił się do 1920 r. przy dworcu kolejowym.
Pytanie: Co się mieści obecnie w budynku byłego UP Cieszyn 2?
Tomasz Gieżyński
Użytkownik "Leschek Jeschke" <\/\/eb/\/\as...@leschek-jeschke.de> napisał w
wiadomo¶ci news:2jbi18F...@uni-berlin.de...
> IMO największym problemem byłby tu wła¶ciciel infry. Postojowi należałoby
> nadać charakter handlowy, a to najprawdopodobniej mogłoby przerastać
> kompetencje betonowej masy.
Dokladnie. Pytanie ktory przepis jest wyzszego rzedu?
tg
Piotr Peszek [z domu]
Użytkownik "Piotr J. Ochwal" <dev...@ochwal.net> napisał w wiadomości
news:727997058.20...@ochwal.net...
> http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/4a.jpg
>
jakos dziwnie spolszczyli te czeskie nazwy....
P.
Piotr J. Ochwal
> Ponoc do 1 maja bylo to przejscie tzw. MRG.
nie. Było to normalne przejście drogowe, ale bez możliwości
odprawiania ciężarówek.
> Swoją drogą mogli by w takich miejscach nie bawić się w "odprawy" tylko
> wyrywkowo kontrolowac dokumenty na zasadzie kontroli drogowej.
Ano mogliby. Zresztą jadąc od Rudyszwałdu mogliśmy od razu skręcić w
prawo. Przecież w tej budzie nikt nie siedzi, a od skrzyżowania do
szlabanu jest kilkaset metrów. Nawet gdyby ktoś ten manewr zauważył,
to by przecież nas nie dogonił.
> Drugie miejsce absurdalne to Głuchołazy, gdzie nie można wyjść/wejść do
> czeskiego pociągu. Moim zdaniem przeszkód nie ma
Jest zasadnicza przeszkoda: Brak przejścia granicznego na dworcu
kolejowym. Gdyby było przejście graniczne (np. na podobnej zasadzie,
jak na peronie 1 dworca w Czeskim Cieszynie), to nie byłoby problemu.
McZapkie
: kolejowym. Gdyby by?o przej?cie graniczne (np. na podobnej zasadzie,
: jak na peronie 1 dworca w Czeskim Cieszynie), to nie by?oby problemu.
Nie rozumiem czemu nie da sie zrobic takiego uproszczonego
przejscia - skoro w takiej wiosce sie da (dobrze ze granicy
wzdluz domow nie poprowadzili, byl kiedys taki film :)
Mc
Piotr J. Ochwal
> Nie rozumiem czemu nie da sie zrobic takiego uproszczonego
> przejscia
Zrobić się da (najlepszy przykład to podany przeze mnie Czeski
Cieszyn *), tylko dopóki się tego nie zrobi - nie ma przejścia i
wysiadka z czeskiego ciopągu zostanie potraktowana jak próba
nielegalnego przekroczenia granicy.
A żeby zrobić przejście to by się musiało, kurna, ze sześciu ministrów
spotkać :-(
*) W Czeskim Cieszynie zorganizowali to tak, że na czas postoju
polskiego kibelka drzwi łączące hall dworca z peronem 1 są zamykane, a
od północnej strony peronu jest rozstawiana krata, a podróżni są
kierowani w druga stronę, w kierunku budki odpraw granicznych.
Ciekawostka - kilka lat temu u czeskiego pogranicznika na biurku stał
sobie aparat o numerze 42 z polskiej centrali kolejowej w Cieszynie :)
Grzexs
> "zabraniał przekraczania" (tylko czego?) jechaliśmy dalej. (BTW dom
na
> zdjęciu stoi już w CR). Ciekawe, czy dzieci ze zdjęcia mają przy
sobie
> dokumenty tożsamości?
A tak przy okazji pytanie OT - na jakiej podstawie dzieci mogą teraz
przekraczać granice UE? Czy tylko na podstawie wpisu do paszportu
rodziców?
Grzexs
kd...@interia.pl
Użytkownik Grzexs <gw...@usun.to.go2.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:cargde$on3$1...@atlantis.news.tpi.pl...
> A tak przy okazji pytanie OT - na jakiej podstawie dzieci mogą teraz
> przekraczać granice UE? Czy tylko na podstawie wpisu do paszportu
> rodziców?
własny paszport (mozę mieć nawet kilka tygodni by wystawić paszport - byle
zdązyło dostać PESEL)
Wpisy do pszaportu rodziców od dłuższego czasu acz teoretycznie możliwe są
mocno odradzane przez sużby paszportowe , któe namawiają do zrobienia
dziecku własnego paszportu.
Leschek Jeschke
Ochwal
dev...@ochwal.net
schrieb/napisal:
news:1531395630.2...@ochwal.net
> Zrobić się da (najlepszy przykład to podany przeze mnie Czeski
> Cieszyn *), tylko dopóki się tego nie zrobi - nie ma przejścia i
> wysiadka z czeskiego ciopągu zostanie potraktowana jak próba
> nielegalnego przekroczenia granicy.
W Krzewinie Zgorzeleckiej także sobie z tym poradzono. Wydaje mi się jednak,
że pekap uległ tu inercji starych umów z okresu PRL i NRD. Nic dziwnego
zresztą - twór ten żyje jeszcze tamtymi czasami.
Michal Jankowski
> Dopóki nie ma własnego dowodu ( bodajże od 13 roku żyia )
Teraz juz mozna wyrabiac tymczasowe dowody osobiste dla mlodszych
dzieci. Chociaz w sumie chyba lepiej paszport, bo na paszport pojedzie
wszedzie.
Z drugiej strony - dowod wyrobic latwiej, moze to zrobic _jedno_ z
rodzicow, a do paszportu potrzebni sa oboje.
MJ
McZapkie
robic?
Mc
Jd.
news:727997058.20...@ochwal.net...
> Ruszamy w dalszą podróż w kierunku Chałupek (w końcu nie można sobie
> "tak po prostu" skręcić do Czech - trzeba się odprawić). Po
> przejechaniu kilkuset metrów zatrzymujemy się na "przejściu
> granicznym", takim ze szlabanem.
BTW jak jest teraz z przejściami MRG? Kiedyś trzeba było mieć zameldowanie w
odpowiedniej gminie, a teraz może przekraczać każdy?
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdub...@interia.pl
==========###-###-###-###==============
Chester /Pracujacy/
Użytkownik "Jd." <jdub...@interia.pl> napisał w wiadomości
news:carpi7$mj4$1...@nemesis.news.tpi.pl...
> BTW jak jest teraz z przejściami MRG? Kiedyś trzeba było mieć zameldowanie
w
> odpowiedniej gminie, a teraz może przekraczać każdy?
Przed 1 maja albo miales zameldowanie w odpowiedniej gminie i szedles na
dowod osobisty, albo nie miales meldunku i szedles na paszport. Po 1 maja
jets jak na innych przejsciach, z tym, ze oficjalnie ruch samochodowy dalej
tyczy tylko odpowiednich gmin. Jak przekraczalem 1 maja Radoszyce-Palota
(MRG), to slowacki pogranicznik stwierdzil, ze oni toleruja przekraczanie
obcych samochodow i rzeczywiscie - przejezdzali. Poslki pogranicznik nie
tolerowal.
JDS
Jd.
Nagroda Gazety Wyborczej i Eski
Nagrodę Złotej Muszli za największą Bzdurę Roku 2002 przyznano w piątek w
Łodzi Komendzie Głównej Straży Granicznej za organizację ruchu na
polsko-czeskim przejściu granicznym Chałupki-Silherovice.
Granica biegnie tam środkiem ulicy o długości trzech km. Prawa strona jezdni
jest polska i nazywa się ul. Wojsk Ochrony Pogranicza, lewa jest czeska i
nazywa się Dolni. Wielu rolników ma pola po polskiej i czeskiej stronie.
Żeby zaorać pole, każdy musi pojechać do strażnicy i zgłosić wyjazd za
granicę, a po orce odmeldować się ponownie.
Choć granica biegnie wzdłuż ulicy, szlaban ustawiono w poprzek jezdni.
Pogranicznicy tłumaczą, że gdyby stał wzdłuż niej, śmiano by się z tego w
całej Europie.
Uzasadniając przyznanie Komendzie Głównej Straży Granicznej Złotej Muszli,
członkowie kapituły stwierdzili, że Straż Graniczna otrzymuje nagrodę "za
bezgraniczną gorliwość w wykonywaniu obowiązków służbowych. Nagroda ma
charakter symboliczny i powinna natchnąć rząd polski do jak
najskuteczniejszych działań na rzecz likwidacji uciążliwych granic poprzez
wstąpienie Polski do Unii Europejskiej".
Konkurs na bzdurę roku organizowany jest przez łódzki dodatek "Gazety
Wyborczej" i Radio Eska. Odbywa się od sześciu lat. Propozycje zgłaszają
czytelnicy i słuchacze, a laureat nagrody otrzymuje prawdziwą muszlę
klozetową pomalowaną na złoto. Podczas pierwszych czterech edycji konkursu
wybierano tylko łódzką bzdurę roku; od ub. roku wybierana jest bzdura
ogólnopolska.
Stanislaw J. Szewczak
> dzieci.
Nie ma juz tymczasowych dowodow. Dowod osobisty na uzasadniony wniosek
rodzicow lub opiekunow moze byc wydany osobie, ktora nie ukonczyla 13 roku
zycia. Osoba majaca 13-18 lat moze otrzymac dowod, a osoba ktora ukonczyla
18 rok zycia ma obowiazek jego posiadania.
--
sjs
http://kolej.art.pl/
007
graniczne. np. jadac z Rosji na granicy w lesie wsiada SG, i jada do
stacji wychyleni w ostatnich wagonach obserwujac, czy nikt nie wysiada,
wyskakuje czy czegos nie wyrzuca. przy wjezdzie na stacje i tak nie mozna
wysiasc, dopoki nie nie przejdzie sie kontroli w pociagu, a po dwoch
stronach pociagu stoja zolnierze i pilnuja. czyli da sie.
--
___ ___ ___
| | |_ |
| 0 | 0 |/ /
|___|___|_/
Piotr J. Ochwal
> To po co ta cala UE jak dalej na granicy musza takie cyrki
> robic?
Co innego UE, co innego Umowa z Schengen. Trza było podpisać Umowę, a
nie wchodzić do Mumii Europejskiej (vide Norwegia).
Piotr J. Ochwal
> W Krzewinie Zgorzeleckiej także sobie z tym poradzono.
Ja myślę, że sprawa się nadaje na interpelację poselską. Niech ktoś
ładnie takową napisze, a podrzucę komu trzeba.
Wogóle z tymi szlakami tranzytowymi to są jaja. Wyobraźmy sobie np.
sytuacje następujące:
1) Z pociągu Zgorzelec-Żytawa wysiada w Krzewinie jakiś Niemiec, w
drodze do mostu widzi, jak jakiś nasz robotnik torowy zaczepia jego
żonę. Daje mu po mordzie, tamten pada i nie daje znaku życia.
Pytanie: Według jakiego prawa ma być sądzony i którą policję wezwać?
;-)
2) Auto A jedzie sobie z Chałupek do Rakowca (a więc "krajowo"). Auto
B jedzie sobie z Pasek do Szilherzowic (a więc też "krajowo"). Obydwa
auta mają czołowe zderzenie na odcinku drogi wspólnej.
Pytania jak wyżej :-)))
spp
> Nie ma juz tymczasowych dowodow. Dowod osobisty na uzasadniony
wniosek
> rodzicow lub opiekunow moze byc wydany osobie, ktora nie ukonczyla
13
> roku zycia. Osoba majaca 13-18 lat moze otrzymac dowod, a osoba
ktora
> ukonczyla 18 rok zycia ma obowiazek jego posiadania.
Dowód otrzymać może nawet 1-dniowe dziecko (na wniosek rodziców), ale
w przypadku dzieci w wieku poniżej 13 lat trwa to trochę dłużej (ok. 2
m-ce), ponieważ system nie do końca jest w stanie obsłużyć taką
operację. Dzieci od lat 13 otrzymują normalne dowody. W obu
przypadkach na wniosek _obu_ piekunów prawnych, ważne na pięć lat.
Osoby legitymującye się tymi dokumentami mogą w zasadzie bez problemu
przemieszczać się w strefie UE, a po wejsciu do Shengen to i to "w
zasadzie" zniknie.
--
Pozdrawiam
spp
spp(na)op.pl
kd...@interia.pl
Użytkownik Piotr J. Ochwal <dev...@ochwal.net> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:129130557.20...@ochwal.net...
> drodze do mostu widzi, jak jakiś nasz robotnik torowy zaczepia jego
> żonę. Daje mu po mordzie, tamten pada i nie daje znaku życia.
> Pytanie: Według jakiego prawa ma być sądzony i którą policję wezwać?
> ;-)
od odprawy - ale na terenie Polski się znajduje. Podobnie jak pasażer
tranzytowy samolotowy który gdzieś w świecie się przesiada - nie odbył
odprawy - ale podlega pod prawo kraju w którym się znalazł - na co wyraził
zgodę wybierając TRANZYT - czyli pobyt na terytorium innego kraju na wysoce
uproszczonych zasadach - ale już nie u siebie.
>
> 2) Auto A jedzie sobie z Chałupek do Rakowca (a więc "krajowo"). Auto
> B jedzie sobie z Pasek do Szilherzowic (a więc też "krajowo"). Obydwa
> auta mają czołowe zderzenie na odcinku drogi wspólnej.
> Pytania jak wyżej :-)))
Łał, tu znacznie gorzej powiedzieć.... jesli granica przebiega poboiczem to
ok... No lae GDZIEŚ ta granica PRZECINA drogę i jak tam stłuczka
nastąpiła....W skrajnym warunku DOKŁĄDNIE na linii granicy....
Janusz Polanowski
> Niedawno w wątku "głuchołaskim" obiecałem kilka zdjęć z najciekawszego
> zakątka granicznego rozszerzonej UE, czyli stąd:
> http://ochwal.net/var/rudyszwald-silherovice/legenda.jpg
>
> ...
> --
> pjo
Szanowny Panie Piotrze!
Poszukałem przy pomocy wyszukiwarki "Google" informacji o miejscowości
Rudyszwałd i pojawiło się całkiem sporo wyników; o Rakowcu znacznie mniej.
Przedstawiam wybrane wyniki:
Mapka pogranicza na stronie
http://www.krzyzanowice.pl/plan.php?row=7&col=4
chyba odbiega od przedstawionego przez Pana stanu faktycznego. To się
naprawdę nadaje na interpelację.
Tablica z wykazem wyjazdów z Rudyszwałdu znajduje się na stronie:
http://www.rozklad.pkp.pl/cgi-bin/new/bhftafel.exe/pn/5103222/6:53
Umowa, dotycząca granicy oraz załączniki (nr 2 - dotyczy utrzymania dróg
wspólnych) znajduje się na stronie:
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2001/1600.htm
Czeski dokument rządowy, w którym wspomina się o przejściu w
Rudyszwałdzie, występuje pod adresem:
http://isap.vlada.cz/Dul/psmlouva.nsf/0/1c791cf810c5c5bd80256d0b0044cc89?OpenDocument
A tutaj chyba także jest przejście granice z tego rejonu:
http://www.silherovice.infomorava.cz/encyklopedie/objekty1.phtml?id=71038&user=24&session=58348551&menu=2&lng=
Z poważaniem,
--
Janusz Polanowski
polan...@zoznam.dot.sk