Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Hamulec szynowy a nacisk na oś
270 views
Skip to first unread message
Tomasz Wójtowicz
Jul 13, 2013, 10:30:37 AM7/13/13
to
chciałbym przedyskutować taki problem:
Wagon 159A waży 50 000 kg, co oznacza nacisk 12,5 tony/oś.
Hamulec magnetyczny po włączeniu zasilania jest przyciągany do szyny z
siłą 8 ton czyli 32 tony na cały wagon. Powiększa to ciężar wagonu do 82
ton, zwiększając siłę nacisku na oś do 20,5 tony. Tymczasem największy
dopuszczalny nacisk na oś na liniach klasy C wynosi 20 ton. Czy to
oznacza, że hamulec Mg używa się wyłącznie na liniach klasy D?
Wagon 159A waży 50 000 kg, co oznacza nacisk 12,5 tony/oś.
Hamulec magnetyczny po włączeniu zasilania jest przyciągany do szyny z
siłą 8 ton czyli 32 tony na cały wagon. Powiększa to ciężar wagonu do 82
ton, zwiększając siłę nacisku na oś do 20,5 tony. Tymczasem największy
dopuszczalny nacisk na oś na liniach klasy C wynosi 20 ton. Czy to
oznacza, że hamulec Mg używa się wyłącznie na liniach klasy D?
perian
Jul 13, 2013, 1:45:00 PM7/13/13
to
In <news:krroad$vm8$1...@node1.news.atman.pl>, Tomasz Wójtowicz wrote:
> Hamulec magnetyczny po włączeniu zasilania jest przyciągany do szyny z
> siłą 8 ton czyli 32 tony na cały wagon. Powiększa to ciężar wagonu do 82
> ton, zwiększając siłę nacisku na oś do 20,5 tony. Tymczasem największy
> dopuszczalny nacisk na oś na liniach klasy C wynosi 20 ton. Czy to
> oznacza, że hamulec Mg używa się wyłącznie na liniach klasy D?
Gdyby magnetyk "dociążał" wagon na osiach to może miałoby to znaczenie,
> Hamulec magnetyczny po włączeniu zasilania jest przyciągany do szyny z
> siłą 8 ton czyli 32 tony na cały wagon. Powiększa to ciężar wagonu do 82
> ton, zwiększając siłę nacisku na oś do 20,5 tony. Tymczasem największy
> dopuszczalny nacisk na oś na liniach klasy C wynosi 20 ton. Czy to
> oznacza, że hamulec Mg używa się wyłącznie na liniach klasy D?
ale przecież on pracuje poza osiami wagonu. Ale ja się tam nie znam.
--
perian
Talk is cheap. Supply exceeds Demand.
PiotRek
Jul 13, 2013, 2:04:25 PM7/13/13
to
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <so...@nospam.com> napisał w wiadomości news:krroad$vm8$1...@node1.news.atman.pl...
Połóż na jednej szynie sztabkę (niemagnetyczną) o masie np. 10 kg,
a na drugiej szynie magnes neodymowy o tej samej masie.
Przecież druga szyna nie będzie bardziej obciążona niż pierwsza...
I jeszcze jedno - to prawda, że sztabka hamulca magnetycznego jest przyciągana do szyny,
ale również szyna jest przyciągana do hamulca, tyle że w drugą stronę.
--
Pozdrawiam
Piotr
> chciałbym przedyskutować taki problem:
>
> Wagon 159A waży 50 000 kg, co oznacza nacisk 12,5 tony/oś.
>
> Hamulec magnetyczny po włączeniu zasilania jest przyciągany do szyny z siłą 8 ton czyli 32 tony na cały wagon. Powiększa to ciężar
> wagonu do 82 ton, zwiększając siłę nacisku na oś do 20,5 tony.
Pewien jesteś?
>
> Wagon 159A waży 50 000 kg, co oznacza nacisk 12,5 tony/oś.
>
> Hamulec magnetyczny po włączeniu zasilania jest przyciągany do szyny z siłą 8 ton czyli 32 tony na cały wagon. Powiększa to ciężar
> wagonu do 82 ton, zwiększając siłę nacisku na oś do 20,5 tony.
Połóż na jednej szynie sztabkę (niemagnetyczną) o masie np. 10 kg,
a na drugiej szynie magnes neodymowy o tej samej masie.
Przecież druga szyna nie będzie bardziej obciążona niż pierwsza...
I jeszcze jedno - to prawda, że sztabka hamulca magnetycznego jest przyciągana do szyny,
ale również szyna jest przyciągana do hamulca, tyle że w drugą stronę.
--
Pozdrawiam
Piotr
Tomasz Wójtowicz
Jul 13, 2013, 4:29:58 PM7/13/13
to
W dniu 2013-07-13 20:04, PiotRek pisze:
A płoza to lewituje w powietrzu, czy jest podwieszona na sprężynach do
wagonu?
Czyli mam rozumieć, że siła docisku płozy hamulca jest mniejsza od siły,
jaką płoza ciągnie za wagon. To ma akurat sens.
To wiadomo w takim razie, jaką siłą płoza ciągnie za wagon, gdy jest
dociskana do szyny?
wagonu?
Czyli mam rozumieć, że siła docisku płozy hamulca jest mniejsza od siły,
jaką płoza ciągnie za wagon. To ma akurat sens.
To wiadomo w takim razie, jaką siłą płoza ciągnie za wagon, gdy jest
dociskana do szyny?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
Jul 13, 2013, 4:54:42 PM7/13/13
to
W dniu 13.07.2013 20:04, PiotRek pisze:
Z mechanicznego punktu widzenia niekoniecznie. Miejscowo nacisk
powierzchniowy będzie rzeczywiście większy co jak najbardziej pociągnie
jakieś odkształcenia szyny, natomiast globalnienie nacisk na grunt/nasyp
(statycznie rzecz biorąc) będzie taki sam.
G.B.
powierzchniowy będzie rzeczywiście większy co jak najbardziej pociągnie
jakieś odkształcenia szyny, natomiast globalnienie nacisk na grunt/nasyp
(statycznie rzecz biorąc) będzie taki sam.
G.B.
wiencek
Jul 13, 2013, 5:19:08 PM7/13/13
to
Tomasz Wójtowicz <so...@nospam.com> w wiadomości
<news:krroad$vm8$1...@node1.news.atman.pl> napisał:
> chciałbym przedyskutować taki problem:
Z prawami fizyki się nie dyskutuje.
No chyba, że się ich nie rozumie ;)
> Wagon 159A waży 50 000 kg, co oznacza nacisk 12,5 tony/oś.
Tak jest! :)
> Hamulec magnetyczny po włączeniu zasilania jest przyciągany do
> szyny z siłą 8 ton
Tak się to określa bo powoduje taki "nacisk" na główkę szyny.
Wzajemnie przyciągają się z "taką siłą".
> czyli 32 tony na cały wagon.
taaa...
> Powiększa to ciężar wagonu do 82 ton, zwiększając siłę nacisku
> na oś do 20,5 tony.
W jaki sposób ten hamulec, który jest stałym wyposażeniem wagonu
ważącego 50 ton, nagle może zwiększyć jego ciężar do 82 ton?!
--
Tomasz Więckowski
<news:krroad$vm8$1...@node1.news.atman.pl> napisał:
> chciałbym przedyskutować taki problem:
Z prawami fizyki się nie dyskutuje.
No chyba, że się ich nie rozumie ;)
> Wagon 159A waży 50 000 kg, co oznacza nacisk 12,5 tony/oś.
> Hamulec magnetyczny po włączeniu zasilania jest przyciągany do
> szyny z siłą 8 ton
Wzajemnie przyciągają się z "taką siłą".
> czyli 32 tony na cały wagon.
> Powiększa to ciężar wagonu do 82 ton, zwiększając siłę nacisku
> na oś do 20,5 tony.
ważącego 50 ton, nagle może zwiększyć jego ciężar do 82 ton?!
--
Tomasz Więckowski
Tomasz Wójtowicz
Jul 13, 2013, 5:30:57 PM7/13/13
to
W dniu 2013-07-13 23:19, wiencek pisze:
Bo pole magnetyczne doda się do pola grawitacyjnego, Eisteinie.
Ale zapomnij o tym. Faktycznie to 8 ton jest pomiędzy płozą a szyną.
Siła między płozą a wagonem jest mniejsza, ale wciąż się nie
dowiedziałem jaka.
Ale zapomnij o tym. Faktycznie to 8 ton jest pomiędzy płozą a szyną.
Siła między płozą a wagonem jest mniejsza, ale wciąż się nie
dowiedziałem jaka.
Wojciech 'Wheart' Penar
Jul 14, 2013, 10:24:59 AM7/14/13
to
W dniu 13.07.2013 23:30, Tomasz Wójtowicz pisze:
W systemie "tramwajowym" płoza jest zawieszona "pionowo" na układzie
sprężyn, a siła hamowania przenoszona jest przez elementy ograniczające
ruch w osi "wzdłuż wózka". Jeśli hamulec kolejowy działa na tej samej
zasadzie (bezpośrednie tarcie płozą o szynę), to na 99,9% będzie
zbudowany w ten sam sposób - sprężynowe zawieszenie w pionie
(by w stanie wyłączonym nie tarł o szynę i się niepotrzebnie nie
zużywał) oraz praktycznie sztywne prowadzenie płozy wzdłuż wózka
(zdolne przenieść siły występujące podczas hamowania).
Aby uzyskać (przybliżoną) wartość siły hamowania trzeba by było
poszukać wzoru na współczynnik tarcia (dla uproszenia - stal po stali),
przy sile nacisku 8t. Dla kół pojazdów trakcyjnych przy obliczeniach
siły pociągowej (ograniczanej z góry m. in. przez maksymalną możliwą
do uzyskania siłę tarcia między kołem a szyną) szacuje się współczynnik
przyczepności na 12% do 45% (czyli możemy przerobić na siłę pociągową
12 do 45% masy spoczywającej na kołach napędzanych).
W przypadku hamowania na pewno we wzorze pojawi się prędkość -
w przypadku obliczeń maksymalnej siły pociągowej powierzchnie koła
i szyny z założenia nie poruszają się względem siebie (tylko się
toczą), ewentualnie przemieszczają się z niewielką prędkością
(nowoczesne systemy typu "creep control") - mamy do czynienia z tarciem
"statycznym". Z fizyki pamiętam, że siłą tarcia statycznego jest
większa od siły tarcia dynamicznego (poślizg) i wraz ze wzrostem
prędkości względnej trących o siebie powierzchni siła tarcia maleje.
Jest na to odpowiedni wzór (i znowu odsyłam do podręczników lub googla,
bo szukać mi się nie chce).
Pozdrawiam,
Wojtek
> Ale zapomnij o tym. Faktycznie to 8 ton jest pomiędzy płozą a szyną.
> Siła między płozą a wagonem jest mniejsza, ale wciąż się nie
> dowiedziałem jaka.
A jak jest skonstruowane "zawieszenie" płozy?
> Siła między płozą a wagonem jest mniejsza, ale wciąż się nie
> dowiedziałem jaka.
W systemie "tramwajowym" płoza jest zawieszona "pionowo" na układzie
sprężyn, a siła hamowania przenoszona jest przez elementy ograniczające
ruch w osi "wzdłuż wózka". Jeśli hamulec kolejowy działa na tej samej
zasadzie (bezpośrednie tarcie płozą o szynę), to na 99,9% będzie
zbudowany w ten sam sposób - sprężynowe zawieszenie w pionie
(by w stanie wyłączonym nie tarł o szynę i się niepotrzebnie nie
zużywał) oraz praktycznie sztywne prowadzenie płozy wzdłuż wózka
(zdolne przenieść siły występujące podczas hamowania).
Aby uzyskać (przybliżoną) wartość siły hamowania trzeba by było
poszukać wzoru na współczynnik tarcia (dla uproszenia - stal po stali),
przy sile nacisku 8t. Dla kół pojazdów trakcyjnych przy obliczeniach
siły pociągowej (ograniczanej z góry m. in. przez maksymalną możliwą
do uzyskania siłę tarcia między kołem a szyną) szacuje się współczynnik
przyczepności na 12% do 45% (czyli możemy przerobić na siłę pociągową
12 do 45% masy spoczywającej na kołach napędzanych).
W przypadku hamowania na pewno we wzorze pojawi się prędkość -
w przypadku obliczeń maksymalnej siły pociągowej powierzchnie koła
i szyny z założenia nie poruszają się względem siebie (tylko się
toczą), ewentualnie przemieszczają się z niewielką prędkością
(nowoczesne systemy typu "creep control") - mamy do czynienia z tarciem
"statycznym". Z fizyki pamiętam, że siłą tarcia statycznego jest
większa od siły tarcia dynamicznego (poślizg) i wraz ze wzrostem
prędkości względnej trących o siebie powierzchni siła tarcia maleje.
Jest na to odpowiedni wzór (i znowu odsyłam do podręczników lub googla,
bo szukać mi się nie chce).
Pozdrawiam,
Wojtek
Robert Tomasik
Jul 14, 2013, 1:15:26 PM7/14/13
to
Użytkownik "Wojciech 'Wheart' Penar" <whe...@NOSPAM.box43.pl> napisał w
wiadomości news:51e2b4bb$0$1265$6578...@news.neostrada.pl...
(...)
prędkości, tylko siły nacisku i współczynnika tarcia. Z tym, że tutaj siła
nacisku jest generowana nie masą, tylko magnetyzmem.
wiadomości news:51e2b4bb$0$1265$6578...@news.neostrada.pl...
(...)
> W przypadku hamowania na pewno we wzorze pojawi się prędkość -
>
Od fizycznego punktu widzenia wzór na siłę hamowania nie zależy od
>
prędkości, tylko siły nacisku i współczynnika tarcia. Z tym, że tutaj siła
nacisku jest generowana nie masą, tylko magnetyzmem.
Tomasz Wójtowicz
Jul 14, 2013, 7:17:29 PM7/14/13
to
W dniu 2013-07-14 19:15, Robert Tomasik pisze:
Akurat pojawi się. Ruch magnetycznej płozy spowoduje powstanie
przeciwstawnego pola w szynie, które będzie "unosić" płozę, zmniejszając
tym samym efektywny docisk. Te 8 ton mierzone jest na postoju.
przeciwstawnego pola w szynie, które będzie "unosić" płozę, zmniejszając
tym samym efektywny docisk. Te 8 ton mierzone jest na postoju.
1678
Jul 22, 2013, 10:32:19 AM7/22/13
to
Tomasz W�jtowicz pisze:
> Ale zapomnij o tym. Faktycznie to 8 ton jest pomi�dzy p�oz� a szyn�.
> Si�a mi�dzy p�oz� a wagonem jest mniejsza, ale wci�� si� nie
> dowiedzia�em jaka.
W p�aszczy�nie pionowej powinna odpowiada� "naci�gowi" spr�yn, a ten z
kolei musi by� wi�kszy ni� ci�ar p��z.
--
Trzy s�owa do zwolennik�w k�adki
> Ale zapomnij o tym. Faktycznie to 8 ton jest pomi�dzy p�oz� a szyn�.
> Si�a mi�dzy p�oz� a wagonem jest mniejsza, ale wci�� si� nie
> dowiedzia�em jaka.
W p�aszczy�nie pionowej powinna odpowiada� "naci�gowi" spr�yn, a ten z
kolei musi by� wi�kszy ni� ci�ar p��z.
--
Trzy s�owa do zwolennik�w k�adki
Tomasz Wójtowicz
Jul 22, 2013, 1:46:40 PM7/22/13
to
W dniu 2013-07-22 16:32, 1678 pisze:
> Tomasz Wójtowicz pisze:
> kolei musi być większy niż ciężar płóz.
>
Przy wyłączonym polu magnetycznym płoza wisi na pewnej wysokości nad
szyną, wówczas siła sprężyn dokładnie równoważy ciężar płozy.
Po załączeniu pola, płoza przesunie się w płaszczyźnie pionowej o pewną
odległość x, więc siła na sprężynach wzrośnie o k*x, gdzie k jest
współczynnikiem sprężystości. Można założyć słuszność prawa F=k*x,
ponieważ sprężyny są wielokrotnego użytku, więc nie deformują się po
pierwszym włączeniu płozy.
Pozostaje zatem ustalić, ile wynosi k oraz x.
> Tomasz Wójtowicz pisze:
>> Ale zapomnij o tym. Faktycznie to 8 ton jest pomiędzy płozą a szyną.
>> Siła między płozą a wagonem jest mniejsza, ale wciąż się nie
>> dowiedziałem jaka.
>
> W płaszczyźnie pionowej powinna odpowiadać "naciągowi" sprężyn, a ten z
>> Siła między płozą a wagonem jest mniejsza, ale wciąż się nie
>> dowiedziałem jaka.
>
> kolei musi być większy niż ciężar płóz.
>
Przy wyłączonym polu magnetycznym płoza wisi na pewnej wysokości nad
szyną, wówczas siła sprężyn dokładnie równoważy ciężar płozy.
Po załączeniu pola, płoza przesunie się w płaszczyźnie pionowej o pewną
odległość x, więc siła na sprężynach wzrośnie o k*x, gdzie k jest
współczynnikiem sprężystości. Można założyć słuszność prawa F=k*x,
ponieważ sprężyny są wielokrotnego użytku, więc nie deformują się po
pierwszym włączeniu płozy.
Pozostaje zatem ustalić, ile wynosi k oraz x.
0 new messages