Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Wygląda na to, że wjazd do Rosji przez Białoruś jest nielegalny :/
896 views
Skip to first unread message
spin
Nov 14, 2016, 4:45:12 AM11/14/16
to
http://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/podroz-pociagiem-polonez-z-polski-do-rosji-nielegalna-78979.html
Rosja zmieniła interpretację przepisów granicznych, związanych z wjazdem obywateli państw trzecich od strony Białorusi. Podróż międzynarodowym pociągiem Polonez między Warszawą i Moskwą grozi oskarżeniami o nielegalne przekraczanie granicy, gdyż między Białorusią a Rosją nie przechodzi się odprawy paszportowej. MSZ odnotował już przypadki przesłuchiwania pasażerów.
Białoruś i Rosja tworzą jedną unię celną. Na granicy między tymi krajami nie ma stałych punktów kontroli granicznej. Do tej pory obywatele państw trzecich mogli swobodnie przejeżdżać tą drogą – wystarczyła białoruska wiza tranzytowa, deklaracja wypełniona na granicy polsko-białoruskiej, która była podbijana przez białoruskie służby graniczne.
Niedawno jednak Rosja zmieniła interpretację przepisów wjazdowych, uznając granicę z Białorusią jako wewnętrzną – natomiast zgodnie z przepisami obywatele państw trzecich muszą przekraczać przejścia o charakterze międzynarodowym. Te wyznaczone są na granicy Ukrainy, Łotwy i Estonii z Rosją. Osoby udające się tranzytem przez Białoruś mogą napotkać problemy. „W związku ze stanowiskiem strony rosyjskiej dotyczącym nieuregulowanego statusu prawnego przejść granicznych między Federacją Rosyjską a Republiką Białorusi i coraz częstszymi trudnościami lub uniemożliwianiem obywatelom państwa trzecich, w tym obywatelom RP, przekraczania granicy białorusko-rosyjskiej w obydwu kierunkach, nie jest wskazane udawanie się do Rosji od strony Białorusi przez przejścia lądowe (dot. w szczególności jazdy samochodem na polskiej rejestracji)” – informuje na swojej stronie Ministerstwo Spraw Zagranicznych.
Ograniczenia, choć głównie wymierzone w przewozy kołowe, mają też przełożenie na przejazdy pociągiem, które kursują właśnie przez Białoruś. W tej chwili PKP Intercity uruchamia jedną parę pociągów 11011/11012 Polonez. Skład wyrusza z Warszawy Centralnej o 18:50, by dotrzeć do Moskwy Białoruskiej o 16:20 następnego dnia. W drogę powrotną skład wyrusza o 16:15, by wjechać na Warszawę Centralną o 8:55. – Odnotowano dwa przypadki przesłuchań polskich obywateli udających się do Rosji pociągiem „Polonez”, którym postawiono zarzut nielegalnego przekroczenia granicy białorusko-rosyjskiej. W obu przypadkach Ambasada RP podjęła stosowną interwencję w rosyjskim MSZ – poinformowało nas biuro prasowe Ministerstwa Spraw Zagranicznych.
Spółka PKP Intercity nie odpowiedziała wprost na szereg naszych pytań dotyczących trudności z wjazdem do Rosji ani tego, czy zamierza uwzględnić nową interpretację przepisów w rozkładzie bądź trasie pociągu. – Pociągi jadące do Moskwy przejeżdżają przez międzynarodowe przejście graniczne Terespol/Brześć (między Polską a Białorusią – red.). PKP Intercity odpowiada za przewóz pasażerów w kraju oraz za granicą. W pociągach przewoźnika drużyny konduktorskie odpowiedzialne są m. in. za sprawdzanie biletów. Za odprawę graniczną odpowiedzialne są służby celne – odpisało lakonicznie biuro prasowe PKP Intercity.
Groźne są również loty tranzytem przez Mińsk. Połączenia między Mińskiem a miastami Federacji Rosyjskiej są traktowane jako loty wewnątrzkrajowe, w związku z czym w Mińsku pasażerowie nie przechodzą odprawy paszportowej. Podróżni w paszportach i na kartach migracyjnych nie otrzymują więc stempli wjazdowych. „Brak adnotacji rosyjskich służb granicznych w paszportach i na kartach migracyjnych może być podstawą do nałożenia grzywny za nielegalne przekroczenie granicy i naruszenie przepisów migracyjnych” – informuje na swoich stronach MSZ.
– Należy podkreślić, że problem przemieszczania się tranzytem przez Białoruś do Rosji był wielokrotnie sygnalizowany przez polskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych podczas spotkań dwustronnych, a także na forum polsko-białoruskiej Komisji ds. współpracy transgranicznej oraz w rozmowach ze stroną rosyjską. Strona polska podniosła ten temat także na szczeblu europejskim – informują nas przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Tak to jest gdy tworzy się unię terytorialną bez wspólnej kontroli granic zewnętrznych.
Rosja zmieniła interpretację przepisów granicznych, związanych z wjazdem obywateli państw trzecich od strony Białorusi. Podróż międzynarodowym pociągiem Polonez między Warszawą i Moskwą grozi oskarżeniami o nielegalne przekraczanie granicy, gdyż między Białorusią a Rosją nie przechodzi się odprawy paszportowej. MSZ odnotował już przypadki przesłuchiwania pasażerów.
Białoruś i Rosja tworzą jedną unię celną. Na granicy między tymi krajami nie ma stałych punktów kontroli granicznej. Do tej pory obywatele państw trzecich mogli swobodnie przejeżdżać tą drogą – wystarczyła białoruska wiza tranzytowa, deklaracja wypełniona na granicy polsko-białoruskiej, która była podbijana przez białoruskie służby graniczne.
Niedawno jednak Rosja zmieniła interpretację przepisów wjazdowych, uznając granicę z Białorusią jako wewnętrzną – natomiast zgodnie z przepisami obywatele państw trzecich muszą przekraczać przejścia o charakterze międzynarodowym. Te wyznaczone są na granicy Ukrainy, Łotwy i Estonii z Rosją. Osoby udające się tranzytem przez Białoruś mogą napotkać problemy. „W związku ze stanowiskiem strony rosyjskiej dotyczącym nieuregulowanego statusu prawnego przejść granicznych między Federacją Rosyjską a Republiką Białorusi i coraz częstszymi trudnościami lub uniemożliwianiem obywatelom państwa trzecich, w tym obywatelom RP, przekraczania granicy białorusko-rosyjskiej w obydwu kierunkach, nie jest wskazane udawanie się do Rosji od strony Białorusi przez przejścia lądowe (dot. w szczególności jazdy samochodem na polskiej rejestracji)” – informuje na swojej stronie Ministerstwo Spraw Zagranicznych.
Ograniczenia, choć głównie wymierzone w przewozy kołowe, mają też przełożenie na przejazdy pociągiem, które kursują właśnie przez Białoruś. W tej chwili PKP Intercity uruchamia jedną parę pociągów 11011/11012 Polonez. Skład wyrusza z Warszawy Centralnej o 18:50, by dotrzeć do Moskwy Białoruskiej o 16:20 następnego dnia. W drogę powrotną skład wyrusza o 16:15, by wjechać na Warszawę Centralną o 8:55. – Odnotowano dwa przypadki przesłuchań polskich obywateli udających się do Rosji pociągiem „Polonez”, którym postawiono zarzut nielegalnego przekroczenia granicy białorusko-rosyjskiej. W obu przypadkach Ambasada RP podjęła stosowną interwencję w rosyjskim MSZ – poinformowało nas biuro prasowe Ministerstwa Spraw Zagranicznych.
Spółka PKP Intercity nie odpowiedziała wprost na szereg naszych pytań dotyczących trudności z wjazdem do Rosji ani tego, czy zamierza uwzględnić nową interpretację przepisów w rozkładzie bądź trasie pociągu. – Pociągi jadące do Moskwy przejeżdżają przez międzynarodowe przejście graniczne Terespol/Brześć (między Polską a Białorusią – red.). PKP Intercity odpowiada za przewóz pasażerów w kraju oraz za granicą. W pociągach przewoźnika drużyny konduktorskie odpowiedzialne są m. in. za sprawdzanie biletów. Za odprawę graniczną odpowiedzialne są służby celne – odpisało lakonicznie biuro prasowe PKP Intercity.
Groźne są również loty tranzytem przez Mińsk. Połączenia między Mińskiem a miastami Federacji Rosyjskiej są traktowane jako loty wewnątrzkrajowe, w związku z czym w Mińsku pasażerowie nie przechodzą odprawy paszportowej. Podróżni w paszportach i na kartach migracyjnych nie otrzymują więc stempli wjazdowych. „Brak adnotacji rosyjskich służb granicznych w paszportach i na kartach migracyjnych może być podstawą do nałożenia grzywny za nielegalne przekroczenie granicy i naruszenie przepisów migracyjnych” – informuje na swoich stronach MSZ.
– Należy podkreślić, że problem przemieszczania się tranzytem przez Białoruś do Rosji był wielokrotnie sygnalizowany przez polskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych podczas spotkań dwustronnych, a także na forum polsko-białoruskiej Komisji ds. współpracy transgranicznej oraz w rozmowach ze stroną rosyjską. Strona polska podniosła ten temat także na szczeblu europejskim – informują nas przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Tak to jest gdy tworzy się unię terytorialną bez wspólnej kontroli granic zewnętrznych.
/dev/SU45
Nov 14, 2016, 4:58:24 AM11/14/16
to
> Groźne są również loty tranzytem przez Mińsk. Połączenia między Mińskiem a miastami Federacji Rosyjskiej są traktowane jako loty wewnątrzkrajowe, w związku z czym w Mińsku pasażerowie nie przechodzą odprawy paszportowej.
Moskwy i jest odprawa, sprawdzają rosyjską wizę. Pasażerowie lecący
tylko z Mińska też przechodzą tę kontrolę, jest wydzielona część
terminala (stał tam Tu-154 a dziś już go chyba nie ma w Belavii...)
spin
Nov 14, 2016, 5:04:30 AM11/14/16
to
> To jest nieprawda. Leciałem w zeszłym roku z Warszawy przez Mińsk do
No właśnie, w zeszłym roku, a jest już połowa Listopada.
Filu
Nov 15, 2016, 6:36:20 AM11/15/16
to
Totalnie nie rozumiem całego zamieszania. Jazda Polonezem nielagalna? To czym jest legalna?
Między Rosją a Białorusią nie ma granicy ani kontroli, tak jak w Szengen. Kto ma mi wstawić pieczątkę? Łoś w lesie?
Jak czytam komentarze do tego artykułu to mam wrażenie że sami eksperci a nikt na Białorusi nie był.
Na Białoruś obowiązuje wiza białoruska a do Rosji rosyjska. Kto nie ma jednej lub drugiej musi się pilnować żeby tej 'kwazigranicy' nie przekroczyć bo przy wyrywkowej kontroli będzie miał problem. Jadąc Polonezem przez tę kwazigranicę prowadnik powinien sprawdzić czy wiza jest. Ale jadąc elektriczką czy rowerem już nikt nic nie sprawdzi, więc to właśnie Polonezem jest jakaś forma kontroli.
Na karteczce migracyjnej Białorusko-Rosyjskiej wyraźnie pisze że jest ważna na oba kraje. I tak np wjeżdżając na Białoruś w Terespolu-Brześciu dostaniemy pieczątkę wjazdową na wizie Białoruskiej i potem nikt już nas nie sprawdzi aż do wyjazdu poza 'dwukraj' Rosja-Białoruś. I tak np wyjeżdżąjąc potem z Rosji np Ivangorod-Narva służba graniczna zabierze nam karteczkę migracyjną (tę co dostalimsy w Brześciu) i wstawi nam pieczątkę wyjazdową na wizie Rosyjskiej. Czyli na wizie Białoruskiej będziemy mieć tylko pieczątkę wjazdową a na rosyjskiej tylko wyjazdową co wygląda dość dziwnie ale tak właśnie jest i od dawna było. Zero pytań, zero problemów, jak przy kupnie masła.
W artykule jest mowa o stemplach w karcie migracyjnej - i to już co innego. Jak kogoś policja wyrywkowo sprawdzi i się okaże że się nie zameldował w terminie wynaczonym prawnie to już inny problem. Wydaje mi się że studenciki sobie pojechali 'do ruskich' i szkoda im było pieniędzy żeby się zameldować. Jak ktoś nie ma meldunku to normalne że będzie miał problem.
Między Rosją a Białorusią nie ma granicy ani kontroli, tak jak w Szengen. Kto ma mi wstawić pieczątkę? Łoś w lesie?
Jak czytam komentarze do tego artykułu to mam wrażenie że sami eksperci a nikt na Białorusi nie był.
Na Białoruś obowiązuje wiza białoruska a do Rosji rosyjska. Kto nie ma jednej lub drugiej musi się pilnować żeby tej 'kwazigranicy' nie przekroczyć bo przy wyrywkowej kontroli będzie miał problem. Jadąc Polonezem przez tę kwazigranicę prowadnik powinien sprawdzić czy wiza jest. Ale jadąc elektriczką czy rowerem już nikt nic nie sprawdzi, więc to właśnie Polonezem jest jakaś forma kontroli.
Na karteczce migracyjnej Białorusko-Rosyjskiej wyraźnie pisze że jest ważna na oba kraje. I tak np wjeżdżając na Białoruś w Terespolu-Brześciu dostaniemy pieczątkę wjazdową na wizie Białoruskiej i potem nikt już nas nie sprawdzi aż do wyjazdu poza 'dwukraj' Rosja-Białoruś. I tak np wyjeżdżąjąc potem z Rosji np Ivangorod-Narva służba graniczna zabierze nam karteczkę migracyjną (tę co dostalimsy w Brześciu) i wstawi nam pieczątkę wyjazdową na wizie Rosyjskiej. Czyli na wizie Białoruskiej będziemy mieć tylko pieczątkę wjazdową a na rosyjskiej tylko wyjazdową co wygląda dość dziwnie ale tak właśnie jest i od dawna było. Zero pytań, zero problemów, jak przy kupnie masła.
W artykule jest mowa o stemplach w karcie migracyjnej - i to już co innego. Jak kogoś policja wyrywkowo sprawdzi i się okaże że się nie zameldował w terminie wynaczonym prawnie to już inny problem. Wydaje mi się że studenciki sobie pojechali 'do ruskich' i szkoda im było pieniędzy żeby się zameldować. Jak ktoś nie ma meldunku to normalne że będzie miał problem.
fra...@gmail.com
Nov 15, 2016, 9:22:31 AM11/15/16
to
W dniu wtorek, 15 listopada 2016 12:36:20 UTC+1 użytkownik Filu napisał:
> Wydaje mi się że studenciki sobie pojechali 'do ruskich' i szkoda im
> było pieniędzy żeby się zameldować. Jak ktoś nie ma meldunku to
> normalne że będzie miał problem.
Dokładnie! Brak meldunku to zbrodnia karalna.
> Wydaje mi się że studenciki sobie pojechali 'do ruskich' i szkoda im
> było pieniędzy żeby się zameldować. Jak ktoś nie ma meldunku to
> normalne że będzie miał problem.
Wszystko wymyślili polscy studenci, którzy chcieli zaoszczędzić
na piwo w Biedronce.
Tutaj jest opis, że wszystko wymyślili polscy studenci:
ru-kraina.ru/news/polskie_studenty_ekonomili_dengi_na_pivo_v_bedronke/2016-02-27-332
FG
LHS1
Nov 15, 2016, 12:44:07 PM11/15/16
to
Potrzebowałem wizy dla Rosji, oczywiście, ale, okazuje się, nic nie
potrzebne było dla samej Białorusi. Przyjęli wizę rosyjską, dali
stemply, nie ma problemu. I nikt w ogóle nic nie sprawdziła na granice
Białorus-Rosja .
To zdarzyło się i na wjazd i na wyjazd.
Jako rozumiem, jeżeli człowiek w te dni chce do Moskwy z Europy
pociągiem, to musi mieć i wizę tranzytową dla Białorusi w dodatku do
wizy rosyjskiej. Dostaniesz stemply dla wizy rosyjskiej na
Polsko-Białoruskiej granicy, ale tylko jeżeli masz przy sobie wizę
tranzytową dla Białorusi.
Czy to prawda? Trochę jeszcze bank dla rząd białoruskiego, może?
Byłem kiedyś kilku dni w Mińsku, z Moskwy. W ogóle na granice nic nie
sprawdzili, zadali parę prostych pytań i powiedizeli "Milego podróźy."
Nie było probłemów z wizą w samym Mińsku, nawet kiedy milicja mnie
zahamował w metrze. "Dzięki, Pan może dalej, miłego dnia życzę."
A co jeżeli człowiek chcę jechać Jantarem od Moskwy do Kaliningradu teraz?
LHS1
Nov 15, 2016, 12:53:17 PM11/15/16
to
Przecież, jaka jest sytuacja obecna z wizami i do Białorusi i do
Kaliningradu dla obywateli RP?
Czy do Białorusi potrzebują pełnej wizy? Lub mogą tam na określony czas
tylko z zaproszeniem? A jeżeli Polak chce tylko do Brześciu na dwa lub
trzy doby?
Nt. Kaliningradu, słyszałem, że obywateli mogli tam wogóle bez wizy,
jeżeli tylko tam będą i nie zamierzają dokądś jeszcze w Rosji. Czas tam
przy takim warunku też dość ograniczony, w każdym razie.
Ale też słyszałem, że Polacy teraz potrzebują pełnej wizy do
Kaliningradu tak, jak dla ostatniej Rosji.
Kaliningradu dla obywateli RP?
Czy do Białorusi potrzebują pełnej wizy? Lub mogą tam na określony czas
tylko z zaproszeniem? A jeżeli Polak chce tylko do Brześciu na dwa lub
trzy doby?
Nt. Kaliningradu, słyszałem, że obywateli mogli tam wogóle bez wizy,
jeżeli tylko tam będą i nie zamierzają dokądś jeszcze w Rosji. Czas tam
przy takim warunku też dość ograniczony, w każdym razie.
Ale też słyszałem, że Polacy teraz potrzebują pełnej wizy do
Kaliningradu tak, jak dla ostatniej Rosji.
Filu
Nov 16, 2016, 4:53:38 PM11/16/16
to
Teraz wizy do Kaliningradu jak do całej Rosji. Na Białoruś tranzyt też tylko z wizą tranzytową. Wyjątek to Grodno i Puszcza Białowieska na bodajże 3 dni, gdzie bilet na park narodowy jest niejako równoważnikiem wizy.
granat
Nov 17, 2016, 3:19:53 AM11/17/16
to
Ale to nasi miszczowie polityki zagranicznej, w ramach Swiatowych Dni
Mlodzierzy, zawiesili ruch bezwizowy a potem tak juz zostalo. Ponoc z obawy
przed zielonymi ludkami szturmujacymi sklepy biedronki.
granat
Mlodzierzy, zawiesili ruch bezwizowy a potem tak juz zostalo. Ponoc z obawy
przed zielonymi ludkami szturmujacymi sklepy biedronki.
granat
LHS1
Nov 17, 2016, 11:18:32 AM11/17/16
to
On 16.11.16 21:53, Filu wrote:
> Teraz wizy do Kaliningradu jak do całej Rosji.
Tak sobie myślałem.
> Teraz wizy do Kaliningradu jak do całej Rosji.
> Na Białoruś tranzyt też tylko z wizą tranzytową.
paszaportu w każdym razie.
Nie rozumiem w każdym razie dlaczego tak i zrobili.
> Wyjątek to Grodno i Puszcza Białowieska na bodajże 3 dni,
wyjątkiem dotyczy tylko obywateli RP, przecież?
Dlaczego właśnie Grodno? Dlaczego nie Brześć, która znajduje się
bezpośrednie na polsko-białoruskiej granice?
Tym więcej, pociąg polski (EN-57) kursuje między Terespolem i Brześćią,
jako pamiętam.
Filu
Nov 18, 2016, 6:31:36 AM11/18/16
to
Wjazd do Grodna w ramach biletu na Kanał Augustowski.
Nie znam szczegółów ale one są pewnie tu:
https://grodnovisafree.grsu.by/index.php?lang=pl
Nie znam szczegółów ale one są pewnie tu:
https://grodnovisafree.grsu.by/index.php?lang=pl
/dev/SU45
Nov 18, 2016, 8:49:15 AM11/18/16
to
> Dlaczego właśnie Grodno? Dlaczego nie Brześć, która znajduje się
> bezpośrednie na polsko-białoruskiej granice?
Bo Grodno jest bardziej atrakcyjne turystycznie niż Brześć? (no chyba że
> bezpośrednie na polsko-białoruskiej granice?
ktoś się interesuje militariami). Grodno jest też blisko intensywnie
odwiedzanych przez turystów okolic Podlasia, a Brześć to jednak nieco na
uboczu z polskiej strony.
LHS1
Nov 19, 2016, 2:43:44 PM11/19/16
to
na jedną dobę, np na zakupy?
fra...@gmail.com
Nov 19, 2016, 3:35:45 PM11/19/16
to
W dniu sobota, 19 listopada 2016 20:43:44 UTC+1 użytkownik LHS1 napisał:
> Być może oni mogliby pozwolić obywatelom RP bezwizowe owiedzanie Brześći
> na jedną dobę, np na zakupy?
Zakupy można zrobić też w Grodnie...
> Być może oni mogliby pozwolić obywatelom RP bezwizowe owiedzanie Brześći
> na jedną dobę, np na zakupy?
Dlaczego tak interesujesz się akurat koniecznie bezwizowym wjazdem
do Brześcia - tranzytowej bramy do Mińska i dalej Moskwy?
Mnie ciekawi inna rzecz:
http://bezviz.by/pl/
Przekroczenie granicy
"Ze strony Polski wjazd dozwolony tylko przez samochodowe przejście graniczne Kuźnica Białostocka. Latem można płynąć przez kanał Augustowski."
"Więcej." [klik!]
"Podróż do Grodna bez wizy pociągiem albo samolotem jest nie możliwa!"
Czyli pociąg IC to pic na wodę?
FG
tomo...@gmail.com
Nov 19, 2016, 6:48:48 PM11/19/16
to
> Czyli pociąg IC to pic na wodę?
>
>
> FG
Ten "bezwizowy" wjazd na Białoruś to de facto zawracanie dupy. Już lepiej wyrobić obie wizę np. dwukrotną i pojechać na luzie do Brześcia, Mińska, Baranowicz, Lidy i Grodna.
>
>
> FG
LHS1
Nov 20, 2016, 7:22:09 PM11/20/16
to
UE mogą takim sposobom do Grodna?
fra...@gmail.com
Nov 21, 2016, 5:19:59 AM11/21/16
to
W dniu poniedziałek, 21 listopada 2016 01:22:09 UTC+1 użytkownik LHS1 napisał:
> Ciekawe, czy to jest tylko dla obywateli RP? Czy obywateli innych państw
> UE mogą takim sposobom do Grodna?
Obywatele wszystkich państw mogą z tego skorzystać.
> Ciekawe, czy to jest tylko dla obywateli RP? Czy obywateli innych państw
> UE mogą takim sposobom do Grodna?
FG
LHS1
Nov 21, 2016, 7:34:03 PM11/21/16
to
0 new messages