Priorytety pociągów
kaszu...@poczta.onet.pl
W poprzednim tygodniu jadąc kibelkiem (odcinek W-wa - Łowicz) zdarzyła się
sytuacja, że kibelek został zepchnięty na boczny tor (oczywiście przy peronie),
żeby przepuścić... pociąg towarowy!
Taka sytuacja zdarzyła mi się w poprzednim tygodniu dwa razy. raz było to około
godz. 22. Jechałem w kierunku Łowicza i w Teresinie przepuszczaliśmy brutto
złożone z pustych platform do przewozu samochodów. Fakt, że brutto przejechało
bardzo szybko, z prędkością pewnie około 100km/h. Brutto to mogło być spokojnie
wpuszczone na któryś z dodatkowych bocznych torów.
Drugi raz kibelek, którym jechałem (około godz. 8.30) przepuszczał brutto z
kontenerami.
Czy pociąg osobowy nie ma wyższego priorytetu niż towarowy? Czy są możliwe, a
jeśli tak to kiedy, sytuacje w których osobowy przepuszcza brutto?
Pozdrawiam
Mariusz
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
UOP
kaszu...@poczta.onet.pl at kaszu...@poczta.onet.pl wrote on 3/18/02
14:04:
> Czy pociąg osobowy nie ma wyższego priorytetu niż towarowy? Czy są możliwe, a
> jeśli tak to kiedy, sytuacje w których osobowy przepuszcza brutto?
Temat jest drazliwy i podejrzewam, ze wywola spora dyskusje. Moje zdanie
jest takie, ze bardzo dobrze, ze kibello przepuscilo brutto. Tak powinno
byc, bo kolej przede wszystkim sluzy do przewozu towarow, natomiast przewozy
pasazerskie sa dzialalnoscia uboczna kolei. Po co zatrzymywac brutto, ktore
jest szybsze od sracza? Tylko generowaloby to dodatkowe koszty - dluzszy
czas pracy maszynisty, koszty zwiekszonego poboru pradu przy ruszaniu itp.
Wiem, ze kiedys obowiazywalo powiedzenie "najpierw masa, potem rasa", ale
mysle, ze trzeba umiec rozpoznac sytuacje i jesli okaze sie, ze zatrzymanie
pasazera celem przepuszczenia szybszego towara jest ekonomicznie
uzasadnione, to nalezy tak postapic. Natomiast gdy bezpieczenstwo podroznych
bylobt zagrozone, to trudno - trzeba przytrzymac towarowca. W opisanej przez
Ciebie sytuacji nie dostrzeglem zagrozenia dla podroznych, wiec popieram
decyzje o puszczeniu przodem brutta.
Pozdroowki.
--
Artur <UOP> Szymański
Artur Andrzej Maj
> W poprzednim tygodniu jadąc kibelkiem (odcinek W-wa - Łowicz) zdarzyła się
> sytuacja, że kibelek został zepchnięty na boczny tor (oczywiście przy peronie),
> żeby przepuścić... pociąg towarowy!
>
Slyszalem, ze za komuny w GOP-ie mialy pierwszenstwo towarowe. Wydaje sie to
zrozumiale ze wzgledu na wywoz koleja ogromnych ilosci wegla. Nie wiem czy to
prawda i jak jest teraz.
Pozdrawiam
Arti
Patryk Czarnik
> W poprzednim tygodniu jadąc kibelkiem (odcinek W-wa - Łowicz) zdarzyła się
> sytuacja, że kibelek został zepchnięty na boczny tor (oczywiście przy peronie),
> żeby przepuścić... pociąg towarowy!
I bardzo dobrze, w końcu rozpędzanie pociągu towarowego kosztowałoby
sporo. Wreszcie ktoś o tym myśli, przynajmniej tam. Osobowy musi się
zatrzymywać i w rezultacie pokonuje trasę wolniej.
> Fakt, że brutto przejechało
> bardzo szybko, z prędkością pewnie około 100km/h.
To chyba przesada, myślę że jechał góra 80 km/h, chyba szybciej nie
jeżdżą żadne towary po Polsce.
--
/----\ /------------------------\
/-II-------| == | | pat...@w.pl |
( Patryk Czarnik |__| http://www.patryk.w.pl |
\-O-O-----O-O-O-/ \-O-O----------------O-O-/
madcap
>>W poprzednim tygodniu jadąc kibelkiem (odcinek W-wa - Łowicz) zdarzyła się
>>sytuacja, że kibelek został zepchnięty na boczny tor (oczywiście przy peronie),
>>żeby przepuścić... pociąg towarowy!
>
> I bardzo dobrze, w końcu rozpędzanie pociągu towarowego kosztowałoby
> sporo. Wreszcie ktoś o tym myśli, przynajmniej tam. Osobowy musi się
> zatrzymywać i w rezultacie pokonuje trasę wolniej.
Ja wiem czy chodziło o to, żeby zaoszczędzić energię? Może raczej o to,
żeby się towarowy nie wlókł noga za nogą za klopem - w końcu gdzieś
trzeba go było minąć. Ile stracił osobowy? Góra 5 minut. A ile
straciłoby brutto wlokąc się pod Łowicz 40 zamiast 100km/h?
>
>>Fakt, że brutto przejechało
>>bardzo szybko, z prędkością pewnie około 100km/h.
>
> To chyba przesada, myślę że jechał góra 80 km/h, chyba szybciej nie
> jeżdżą żadne towary po Polsce.
Ależ jeżdżą 100 km/h i to całkiem ich sporo jest...
Pozdrowienia
--
Arkadiusz Kosecki - mad...@ogrody.nsm.pl
"What heals our snowblind weary eyes
When all stars are slain by fiery skies"
Adam 'Gloom' Lagoda
> > Fakt, że brutto przejechało
> > bardzo szybko, z prędkością pewnie około 100km/h.
> To chyba przesada, myślę że jechał góra 80 km/h, chyba szybciej nie
> jeżdżą żadne towary po Polsce.
Jezdza, jezdza :)
Kiedys byl jakis ekspresowy na Zeran co mial 120km/h (ten z poludnia z
czesciami), ponoc zdarzalo mu sie jezdzic z Olszynka i 09. Pociagow na
100km/h tez jest kilka (co najmniej, choc boje sie, ze jak napisze "na
peczki" to przesadze :) ). Widzialem tez najszybszy pociag towarowy w
historii PKP - wagon pomiarowy CNTKu, ktorys z wagonow 'ss' i na czele 08.
Jadac ktoryms z Exow wyprzedzilismy taki sklad w Kutnie. Na Zachodnia
wjechal 2 min po nas. Musial jak nic ciac 140km/h.
Pozdrawiam, Adam
Chester
<ala...@et.put.poznan.pl> wrote:
>Pociagow na
>100km/h tez jest kilka (co najmniej, choc boje sie, ze jak napisze "na
>peczki" to przesadze :)
W sumie jak zobaczylem rozklad towarow w swoich okolicach, to sie az
zdziwilem, jak tego duzo jest w rozkladzie na 100 km/h... Nie tak malo
wcale, chociaz oczywiscie znakomita wiekszosc to kontenerowce
---
Jarek D. Stawarz, Gdansk (VII Dwor)
(+48 58 5560339)
na klopoty ze snem: http://www.kolej.pl/~jareks
[Chester *03.03.1993 +18.12.2000]
arag...@wp.pl
> jeśli tak to kiedy, sytuacje w których osobowy przepuszcza brutto?
Instrukcja R-1 o prowadzeniu ruchu pociągów ustala m.in. takie zasady (§ 67):
17. W przypadkach opóźnień pociągów lub wyprawienia pociągu przed rozkładowym
czasem, gdy pociągi te krzyżują się z innymi pociągami albo wyprzedzają inne
pociągi lub są wyprzedzane, należy ruch pociągów tak regulować, aby sprawność i
bezpieczeństwo ruchu były zachowane. W tym celu, w razie potrzeby, należy
zmienić ustaloną kolejność jazdy pociągów.
18. Przy regulowaniu ruchu pociągów należy kierować się ogólną zasadą, że jazda
pociągu wyższego stopnia pierwszeństwa nie może być zakłócona przez pociąg
niższego stopnia i że w wyprawieniu i przyjmowaniu pociągów należy dawać
pierwszeństwo pociągom wyższego stopnia.
Od tej zasady w wyjątkowych przypadkach można odstąpić za zezwoleniem
dyspozytora Głównej Dyspozytury Infrastruktury Kolejowej właściwego odcinka w
ramach tego samego rodzaju przewozów (§ 10 ust. 3) i tylko wtedy, gdy
nieznaczne i nieszkodliwe w następstwach opóźnienie pociągu wyższego stopnia
przyczyni się do wydatnego zmniejszenia opóźnienia pociągu niższego stopnia.
19. Pierwszeństwo przed wszystkimi pociągami mają pociągi ratunkowe, wyprawiane
do pilnej akcji ratunkowej, tj. jeżeli wypadek lub wydarzenie spowodowały
przerwę w ruchu lub ofiary w ludziach albo pociąg zdąża do gaszenia pożaru.
W innych przypadkach stopień pierwszeństwa pociągu ratunkowego określa
dyspozytor Głównej Dyspozytury Infrastruktury Kolejowej właściwego odcinka,
zależnie od istotnej potrzeby.
Na zasadach pociągu ratunkowego, w razie potrzeby, można również wyprawić:
1) dźwig,
2) pogotowie techniczne (sieciowe, drogowe lub inne),
3) pług odśnieżny,
4) lokomotywę pomocniczą,
5) ciężki pojazd pomocniczy,
6) inny pociąg na zarządzenie dyspozytora właściwego zakładu.
20. Stopień pierwszeństwa pociągu ustala się w zależności od:
1) rodzaju przewozów, tj. w następującej kolejności:
przewóz podróżnych, żywych zwierząt, towarów łatwo psujących się, innych
ładunków;
2) prędkości pociągu, tj. pociągi szybciej jadące mają pierwszeństwo przed
pociągami wolniej jadącymi
21. Ustala się następujące stopnie pierwszeństwa pociągów:
1) pociągi nadzwyczajne specjalnego znaczenia (PONSZ),
2) pociągi kwalifikowane,
3) pociągi międzywojewódzkie,
4) pociągi regionalne dowożące do i z pracy,
5)pociągi regionalne pozostałe,
6) pociągi towarowe systemowe europejskie,
7) pociągi osobowo-towarowe,
8) pociągi służbowe przewożące pracowników kolejowych w obrębie węzła,
9) pociągi wojskowe z ludźmi,
10) pociągi inspekcyjne,
11) pociągi towarowo-osobowe,
12) pociągi towarowe systemowe krajowe,
13) pociągi towarowe pośpieszne,
14) pociągi towarowe pozostałe międzynarodowe,
15) pociągi towarowe niemasowe i liniowe,
16) pociągi towarowe do przewozów zwartych,
17) pociągi towarowe zdawcze: rejonowe i bocznicowe,
18) pozostałe pociągi służbowe (oprócz wymienionych w punkcie 7 i 9) oraz
pojazdy trakcyjne, o ile dyspozytor właściwego zakładu nie zarządzi inaczej,
19) pociągi służbowe: gospodarcze, robocze i doświadczalne o ile nie
zarządzono inaczej.
Przy jednakowym stopniu pierwszeństwa, pierwszeństwo należy dać pociągowi:
a) zdążającemu do skomunikowania z innymi pociągami,
b) przejeżdżającemu bez zatrzymania,
c) jadącemu rozkładowo.
W projekcie zmian instrukcji R-1 przewiduje się odejście od powyższego wykazu i
pozostawienie tej kwestii w rękach dyspozytury.
Pozdr.
Aragorn
Kotewka
Użytkownik <kaszu...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:0738.00003c...@newsgate.onet.pl...
>>
> Czy pociąg osobowy nie ma wyższego priorytetu niż towarowy? Czy są
możliwe, a
> jeśli tak to kiedy, sytuacje w których osobowy przepuszcza brutto?
>
To było na grupie: Najpierw masa, potem rasa.
--
Pozdrawiam
Kotewka
kot...@wp.pl
Patryk Czarnik
> On Mon, 18 Mar 2002, Patryk Czarnik wrote:
>
> > To chyba przesada, myślę że jechał góra 80 km/h, chyba szybciej nie
> > jeżdżą żadne towary po Polsce.
>
> Jezdza, jezdza :)
> Kiedys byl jakis ekspresowy na Zeran co mial 120km/h (ten z poludnia z
> czesciami), ponoc zdarzalo mu sie jezdzic z Olszynka i 09. Pociagow na
> 100km/h tez jest kilka (co najmniej, choc boje sie, ze jak napisze "na
> peczki" to przesadze :) ).
Czy są prędkości szlakowe osobne dla towarowych?
Jak na wagonach towarowych zapisywana jest ich prędkość maksymalna
(zakodowana w tych literkach, czy w ogóle nie można odczytać i jest
tylko w jakichś dokumentach)?
Patryk Czarnik
> Od tej zasady w wyjątkowych przypadkach można odstąpić za zezwoleniem
> dyspozytora Głównej Dyspozytury Infrastruktury Kolejowej właściwego odcinka w
> ramach tego samego rodzaju przewozów (§ 10 ust. 3) i tylko wtedy, gdy
> nieznaczne i nieszkodliwe w następstwach opóźnienie pociągu wyższego stopnia
> przyczyni się do wydatnego zmniejszenia opóźnienia pociągu niższego stopnia.
To bardzo dobry zapis, ale dyżurni ruchu chyba rzadko go stosują (może
za dużo zachodu z tą zgodą dyspozytora, a może boją się opóźnić
ekspres choćby o minutę). Myślę, że czasami warto opóźnić ekspres o
minutę, żeby jakiś osobowy nie nabrał 15 minut opóźnienia. W przypadku
zamknięcia torów (np. teraz okolice Opola i Katowic) takie sytuacje
muszą się często zdarzać.
> 21. Ustala się następujące stopnie pierwszeństwa pociągów:
> 4) pociągi regionalne dowożące do i z pracy,
> 5)pociągi regionalne pozostałe,
> 6) pociągi towarowe systemowe europejskie,
> 12) pociągi towarowe systemowe krajowe,
Jednak w opisanym przypadku nie zastosowano się do tych priorytetów.
Ale, jak już pisałem, uważam że to było słuszne.
Marek Pawlukowicz
Jak najbardziej. Zobacz do sluzbowych RJP na takie same odcinki w rozkladach
dla pociagow pasazerskich i towarowych.
Pzdr Marek Pawlukowicz
E-mail : eNk...@wp.pl | GG : 1317273
Statystyki - www.statystyki.marek.prv.pl
UFO
<eNka167_S...@wp.pl> wrote:
> Jak najbardziej. Zobacz do sluzbowych RJP na takie same odcinki w rozkladach
> dla pociagow pasazerskich i towarowych.
Prędkość szlakowa to predkość maksymalna na danym odcinku, a nie
predkość maksymalna dla danego pociagu.
--
********************************************************
| Dawid Frątczak | gadu-gadu: 157596 | tel. 0607276435 |
| e-mail: u...@kolej.pl lub u...@twoje-sudety.pl |
| Strona kolejowa: http://www.kolej.pl/~ufo |
********************************************************
Marek Pawlukowicz
rozkladach
> > dla pociagow pasazerskich i towarowych.
>
> Prędkość szlakowa to predkość maksymalna na danym odcinku, a nie
> predkość maksymalna dla danego pociagu.
No fakt, nie zwrocilem na to uwagi. Czyli inaczej mowiac, poc. towarowe maja
mniejsza max. niz poc. pasazerskie. Ale np. w USA szlakowe dla towarow sa
chyba osobne niz dla pociagow pasazerskich?
Piotr Damer
> No fakt, nie zwrocilem na to uwagi. Czyli inaczej mowiac, poc. towarowe
maja
> mniejsza max. niz poc. pasazerskie. Ale np. w USA szlakowe dla towarow sa
> chyba osobne niz dla pociagow pasazerskich?
Tak, przy torach stoja takie zolte wskazniki z dwoma liczbami (w sumie
odpowiednik naszych W27, tyle ze liczb nie trzeba mnozyc*10) - na gorze
szlakowa w milach/h dla pasazerow, pod spodem - dla towarow.
Pozdrawiam.
--
Piotr Damer [Lublin]
$www = http://kolej.czuby.net/
$e-mail = pio...@plo.lublin.pl
$tel = +48 505 924 130
Serek
news:0738.000040...@newsgate.onet.pl...
>[Instrukcja R-1 o prowadzeniu ruchu pociągów ustala m.in. takie
zasady (§ 67)]
> W projekcie zmian instrukcji R-1 przewiduje się odejście od
powyższego wykazu i
> pozostawienie tej kwestii w rękach dyspozytury.
W praktyce juz teraz wszystko jest w rekach dyspozytora. Nie dziwi
mnie, ze jest projekt zmiany do R1, aby zlikwidowac te stopnie
pierwszenstwa.
--
Serek
Zozo z zielonego Kanta
No i uważam to, za jaknajbardziej właściwe - do szewskiej pasji doprowadza
mnie, jak się wlokę 40-ą za jakąś osobówką (która ma coprawda v=100, ale
stoi w każdej pipidówie) na 1-o pomarańczowe, zamiast sypać 70 i doprowadzić
pociąg do końca.
--
Zozo z zielonego Kanta
|\ /|/ \ NIEKOMERCYJNY SERWIS INTERNETOWY
| \/ | (_ POŚWIĘCONY PROMOWANIU KOLEJOWYCH
||\/||\_/ PRZEWOZÓW TOWAROWYCH
masa.pl http://www.masa.pl
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.kolej