Dlaczego sie nie da EP09 dostosowac do 200 km/h?
Piotr Karocki
sobie pomyslalem:
* EU06 ma moc 2 MW, i to wystarcza dla tegoz expresu
* EP09 ma moc 3 MW
- to jakby zmienic o 30 % przelozenie pomiedzy silnikiem a kolami, to
uzyskaloby sie wlasciwie elektrowoz o mocy 2 MW z szybkoscia 200 km/h.
Ale poniewaz tak sie nie robi, to musi byc jakis powod. A wiec - jaki ten
powod jest?
Piotr Waszkielewicz
news:Xns9964663771...@193.110.122.97...
> Ale poniewaz tak sie nie robi, to musi byc jakis powod. A wiec - jaki ten
> powod jest?
1. Łożyska ślizgowe wału drążonego, smarowane knotowo.
2. Przy wzroście prędkości konieczny jest wzrost mocy, pomimo iż siła tarcia
pozostaje ta sama. Łatwo da się to wyprowadzić przy pomocy równań - praca
jest to siła pomnożona przez przebytą drogę, a jednocześnie moc pomnożona
przez czas (W=F*s=P*t). Przy wzroście prędkości, czyli większej dordze
pokonywanej w tym samym czasie i przy stałej sile tarcia, konieczna do
utrzymania prędkości moc rośnie wprost proporcjonalnie do prędkości
(P=F*(s/t)=F*v). 2MW byłyby niewystarczające przy 200 km/h i przy
przyzwoitym składzie pociągu. Standardowo przyjmuje się, że konieczne jest 6
MW.
Pozdrawiam,
--
-------> Piotr Waszkielewicz - piotrwasz[małpa]o2[kropka]pl <-------
-------> http://westsiders.prv.pl <-------
"traktuj grupę PMK tak jak bezdomny traktuje kontener na smieci pod blokiem"
-------> (c) SP45-166 (K. Korycki), pl.misc.kolej <-------
Piotr Waszkielewicz
toczne.
Przy EP09 mogłaby być niedostateczna moc, choć w MaSzynie spokojnie się do
200 rozpędzała ;)
Swego czasu był o tym wątek i wyszło na to, że prędkość maksymalna została w
zasadzie ograniczona sztucznie.
Weissmann
h. A co do EU07, to ponad 160km/h te sz a.
Piotr Karocki
news:f6i9o9$ch5$1...@nemesis.news.tpi.pl:
> Swego czasu byl o tym watek i wyszlo na to, ze predkosc maksymalna
> zostala w zasadzie ograniczona sztucznie.
Jak sie ogranicza szybkosc maksymalna?
W samochodzie spalinowym przez odcinanie doplywu paliwa, a w elektrowozie?
Odciecie zasilania?
Piotr Waszkielewicz
> Jak sie ogranicza szybkosc maksymalna?
> W samochodzie spalinowym przez odcinanie doplywu paliwa, a w elektrowozie?
> Odciecie zasilania?
Hologramacja czy jak jej tam... UTK ;-)
Piotr Karocki
>> W samochodzie spalinowym przez odcinanie doplywu paliwa, a w
>> elektrowozie? Odciecie zasilania?
> Hologramacja czy jak jej tam... UTK ;-)
M@tej
<Przemysl...@gmail.com> napisal(a):
>Pono gdzie na CMK czy Pozna -Warszawa EU09 rozp dza a si do 220km/
>h. A co do EU07, to ponad 160km/h te sz a.
OIDP 208 "tylko" wyciagneli.
---
Maciej
jurek z pracy
już na grupie (poszukaj w archiwum).
Numery od 039 moga rozpędzać się ponad 160, ale głownym problemem jest
odsprężynowanie silników, i całe zawieszenie. Pudło epoki przy prędkościach
zblizonych do 200 wpada w nie do wytrzymania dla mechanika wibracje. Tu
konieczna byłaby bardzo głęboka modernizacja/przebudowa loka. A i wagonów
dostosowanych do 200 za dużo nie mamy - muszą być w wagonach specjalne okna,
aby podciśnienie nie wyrwało ich przy mijaniu skladu jadącego z przeciwnej
strony po sąsiednim torze.
Nie bawiłbym sie w modernizację epok. Raczej jedynym uzasadnionym wyjściem
jest zakup/leasing nowych maszyn. I najlepiej uniwersalnych.
Czyli ekspress do 220, cargo do 140. A epoka jest przeznaczona wyłącznie na
osobowe, towaru nie pociągnie, chyba że w wyjątkowych sytuacjach.
Sorki za brak czasem polskich ogonków, ale klawiatura skutecznie odmawia mi
posłuszeństwa (będę musiał ją rozebrać i wsadzić pod prysznic ;-) )
jurek
Wojciech
a nie modernizować przestarzałych konstrukcji bo w ten sposób nigdy zachodu nie
dogonimy:)
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Wojciech
Wojciech
Gupik
Eli
> OIDP 208 "tylko" wyciagneli.
208 to wyciagneli EP05, jak czytalem kiedys na jakiejs stronce. ;-)
--
pozdrawiam
Eli z Elblaga
Misiek
> toczne.
>
Zeby byc dokladnym to na epoce wal drazony nie posiada zadnych lozysk.
Misiek
jak juz to moze od 038?
> moga rozpędzać się ponad 160, ale głownym problemem jest
> odsprężynowanie silników, i całe zawieszenie.
odsprezynowanie I i II-go stopnia jest na epoce OK.(zwlaszcza z
flexicoilem)
> Pudło epoki przy prędkościach
> zblizonych do 200 wpada w nie do wytrzymania dla mechanika wibracje.
Nieprawda
madcap
W niewielu samochodach predkosc maksymalna jest ograniczana przez
odciecie doplywu paliwa. Zwykle jedynym ograniczeniem jest moc silnika i
rozsadek kierowcy (nie mowiac o przepisach oczywiscie). W przypadku
lokomotyw jest zapewne podobnie, EU07 spokojnie pojedzie ponad 125 km/h,
tyle, ze nie jest to zbyt rozsadne. O ile mi wiadomo, w lokomotywach PKP
nie ma zadnego "sprzetowego" ograniczenia predkosci, a ustalone
predkosci maksymalne wynikaja z checi zapewnienia bezpiecznej i w miare
"niemeczacej" pojazdu eksploatacji (znow podobnie jak w przypadku
samochodow).
Pozdrawiam
--
Arkadiusz Kosecki
madcap(at)gower(point)pl
Grzegorz Nowak
> >news:f6i9o9$ch5$1...@nemesis.news.tpi.pl:
> >> Swego czasu byl o tym watek i wyszlo na to, ze predkosc maksymalna
> >> zostala w zasadzie ograniczona sztucznie.
> > Jak sie ogranicza szybkosc maksymalna?
> > W samochodzie spalinowym przez odcinanie doplywu paliwa, a w elektrowozie?
> > Odciecie zasilania?
>
> W niewielu samochodach predkosc maksymalna jest ograniczana przez
> odciecie doplywu paliwa. Zwykle jedynym ograniczeniem jest moc silnika i
> rozsadek kierowcy (nie mowiac o przepisach oczywiscie). W przypadku
> lokomotyw jest zapewne podobnie, EU07 spokojnie pojedzie ponad 125 km/h,
> tyle, ze nie jest to zbyt rozsadne. O ile mi wiadomo, w lokomotywach PKP
> nie ma zadnego "sprzetowego" ograniczenia predkosci, a ustalone
> predkosci maksymalne wynikaja z checi zapewnienia bezpiecznej i w miare
> "niemeczacej" pojazdu eksploatacji (znow podobnie jak w przypadku
> samochodow).
tu kolego przydaje sie wiedz na temat silniów prau sta ego. i innych
rzeczy np pzreniecienia napedu zapomoca sprrzeg a Alsthoma. Kolega
Zeus04 pisa o ty, niedawno waro poszukac i przeczytac
GN
Kosa
Użytkownik "madcap" <car...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:f6jm4r$hkk$1...@inews.gazeta.pl...
>W przypadku lokomotyw jest zapewne podobnie, EU07 spokojnie pojedzie ponad
>125 km/h, tyle, ze nie jest to zbyt rozsadne. O ile mi wiadomo, w
>lokomotywach PKP nie ma zadnego "sprzetowego" ograniczenia predkosci, a
>ustalone predkosci maksymalne wynikaja z checi zapewnienia bezpiecznej i w
>miare "niemeczacej" pojazdu eksploatacji (znow podobnie jak w przypadku
>samochodow).
W lokomotywach EP08 z licznikami elektronicznymi już jest takie
zabezpieczenie. Jeżeli przekroczysz prędkość 142-143 km/h otwierają się
liniowe.
zeus04
>
> W lokomotywach EP08 z licznikami elektronicznymi ju jest takie
> zabezpieczenie. Je eli przekroczysz pr dko 142-143 km/h otwieraj si
> liniowe.
A w SM31 takie rozwi zanie jest od samego pocz tku (pr dko ciomierz
mechaniczny Haslera ).
zeus04
> Przy EP09 mog aby by niedostateczna moc, cho w MaSzynie spokojnie si do
> 200 rozp dza a ;)
W MaSzynie by y kiedy b dnie dobrane parametry w pliku chk dla EP09.
przy pr dko ci 160km/h lokomotywa ta rozwija ok. 2700kW a w MaSzynie
osi ga a ok. 4500kW tak e przy dwustu ta symulowana zachowywa a si
jak
2 x EP09 rzeczywiste.
> Swego czasu by o tym w tek i wysz o na to, e pr dko maksymalna zosta a w
> zasadzie ograniczona sztucznie.
>
Ka da lokomotywa musi zachowa dobre w asno ci biegowe (spokojno
biegu odpowiednia
dla lokomotyw) przy pr dko ci o 20km/h wi kszej od znamionowej
zeus04
>. Pud o epoki przy pr dko ciach
> zblizonych do 200 wpada w nie do wytrzymania dla mechanika wibracje.
Maszyni ci którzy testowali EP09 przy 200km/h twierdzili zupe nie co
innego
tzn. sz a lepiej ni przy 160km/h (EP09 z zawieszeniem wieszakowym)
Adamq
> Użytkownik "Piotr Karocki" <pk...@ieee.org> napisał w wiadomości
> news:Xns9964663771...@193.110.122.97...
>
> > Ale poniewaz tak sie nie robi, to musi byc jakis powod. A wiec - jaki ten
> > powod jest?
>
> 1. Łożyska ślizgowe wału drążonego, smarowane knotowo.
Potwierdzam....... wał drążony jest podparty na panewkach ślizgowych i
smarowany poduszką smarną której końce zanurzone są w oleju. Przy wyższych
szybkościach jak 160km/h, następuje zanik smarowania powierzchni wału i
zatarcie panewek.
Lokomotywa EU189 (nowość) nie ma wału drażonego, mocowanie silnika i
przeniesienie napędu jest inaczej rozwiazane.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
MS
> zabezpieczenie. Jeżeli przekroczysz prędkość 142-143 km/h
związku z tym jak to jest z utrzymaniem tych 140 na wzniesieniu, przy cięższym
składzie? Czy są z tym problemy?
Pozdrawiam
Kosa
Użytkownik "MS" <m.szymans...@prs.pl> napisał w wiadomości
news:6cb9.000000...@newsgate.onet.pl...
> Mam pytanie z ciekawości - EP08 mają chyba te same silniki co seria 07. W
> związku z tym jak to jest z utrzymaniem tych 140 na wzniesieniu, przy
> cięższym
> składzie? Czy są z tym problemy?
Inna przekładnia (stosunek liczby zębów)
MS
inną przekładnię, prędkość taką samą i mniej problemów w utrzymaniem 120.
W EP08 za pomocą innej przekładni przenosimy punkt pracy silnika na 140
lokomotywy. W zwiazku z tym jestem ciekaw czy nie ma w EP08 przy 140 podobnych
problemów jak w EU07 przy 120? Poza tym jak w tej sytuacji (EP08) wygląda
rozruch "cięższych" składów? Z góry dzieki za info.
grechu
> W niewielu samochodach predkosc maksymalna jest ograniczana przez
> odciecie doplywu paliwa.
Racja jest to robione przez odci cie zap onu po przekroczeniu ilu tam
obrotów przez silnik.
zeus04
> W EP08 za pomocą innej przekładni przenosimy punkt pracy silnika na 140
Moc ciągłą EP08 możemy utrzymać w granicach prędkości OIDP od 67 do
147km/h
> lokomotywy. W zwiazku z tym jestem ciekaw czy nie ma w EP08 przy 140 podobnych
> problemów jak w EU07 przy 120?
EU07 moc ciagła konczyła sie na 108km/h , więc EP08 ma przy 140km/h
sporo wiecej mocy niz EU07 przy 120km/h .Moze
jechac bardzo-bardzo dlugo na ostatniej pozycji te 140km/h i
korzystac z mocy wiekszej niz 2MW na wzniesieniu z ciezkim skladem
-bez szkody dla silnikow. W praktyce nie ma tak dlugich wzniesien
aby non-stop przez np. godzinne trzeba bylo ciagnac na ostatniej
pozycji
> Poza tym jak w tej sytuacji (EP08) wygląda
> rozruch "cięższych" składów?
Na poczatku wcale nie gorzej od EU07 (od 0 do ok. 40km/h*) a pozniej
duzo lepiej.
* przy bardzo dobrych warunkach dla przyczepnosci i super wywazeniu
naciskow
osi to EU07 przy ok. 40km/h moze wyprzedzic EP08 doslownie o grubosc
wlosa
(start rownolegly od zera)
zeus04
> Jak ostatnio jechalem expresem Krakow-Warszawa, ciagnietym przez EU06, tak
> sobie pomyslalem:
> * EU06 ma moc 2 MW, i to wystarcza dla tegoz expresu
> * EP09 ma moc 3 MW
> - to jakby zmienic o 30 % przelozenie pomiedzy silnikiem a kolami, to
> uzyskaloby sie wlasciwie elektrowoz o mocy 2 MW z szybkoscia 200 km/h.
>
Gdyby nie zmienia prze o enia to tak moc (ok. 2MW) uzyskaliby my
przy 200km/h.
Prze o enie po to si zmienia aby t moc mie do dyspozycji przy
pr dko ci
maksymalnej lub powy ej (ogólna zasada w lokomotywach pasa erskich).
ZTCW to nie ma miejsca ju na zmniejszenie prze o enia w EP09 tzn.
brak miejsca w w le du ego ko a z batego (ju teraz jest tam
ciasno) .
Jedyna mo liwo to zwi kszenie rednicy kó ( ZTCW to 1350mm mia a
planowana wersja dwucz onowa z vmax 100km/h) ale to i tak by oby za
ma o
do uzyskania 3MW przy 200km/h ,a znacznie wzros aby masa
nieodspr ynowana
i niekorzystne oddzia ywania na tor
> Ale poniewaz tak sie nie robi, to musi byc jakis powod. A wiec - jaki ten
> powod jest?
Za ma a moc i wiele w z ów konstrukcyjnych do przekonstruowania np.
o yska osiowe ju przy 160km/h maj problemy z trwa o ci . W innych
lokomotywach szybkobie nych stosuje si w ma nicy dodatkowe o yska
zdolne do d ugotrwa ego przenoszenia si poosiowych lub dodatkowe
elementy
gumowe agodz ce uderzenia w kierunku poosiowym ( E03 kolei DB )
zeus04
> Jak ostatnio jechalem expresem Krakow-Warszawa, ciagnietym przez EU06, tak
> sobie pomyslalem:
> * EU06 ma moc 2 MW, i to wystarcza dla tegoz expresu
> * EP09 ma moc 3 MW
> - to jakby zmienic o 30 % przelozenie pomiedzy silnikiem a kolami, to
> uzyskaloby sie wlasciwie elektrowoz o mocy 2 MW z szybkoscia 200 km/h.
>
200km/h.
Przełożenie po to się zmienia aby tę moc mieć do dyspozycji przy prędkości
maksymalnej lub powyżej (ogólna zasada w lokomotywach pasażerskich).
ZTCW to nie ma miejsca już na zmniejszenie przełożenia w EP09 tzn.
brak miejsca w węźle dużego koła zębatego (już teraz jest tam ciasno) .
Jedyna możliwość to zwiększenie średnicy kół ( ZTCW to 1350mm miała
planowana wersja dwuczłonowa z vmax 100km/h) ale to i tak byłoby za mało
do uzyskania 3MW przy 200km/h ,a znacznie wzrosłaby masa nieodsprężynowana
i niekorzystne oddziaływania na tor
> Ale poniewaz tak sie nie robi, to musi byc jakis powod. A wiec - jaki ten
> powod jest?
Za mała moc i wiele węzłów konstrukcyjnych do przekonstruowania np.
łożyska osiowe już przy 160km/h mają problemy z trwałością. W innych
lokomotywach szybkobieżnych stosuje się w maźnicy dodatkowe łożyska
zdolne do długotrwałego przenoszenia sił poosiowych lub dodatkowe elementy
gumowe łagodzące uderzenia w kierunku poosiowym ( E03 kolei DB )