Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

nadużywanie sygnału zastępczego i rozkazów - gdzie?

275 views
Skip to first unread message

semaforek

unread,
Mar 5, 2012, 8:48:53 AM3/5/12
to
Jako że jedną z przyczyn niedawnego wypadku była jazda bez zabezpieczeń,
myślę że warto zebrać takie posterunki ruchu gdzie używanie Sz i
rozkazów pisemnych to codzienność ze względu na kradzieże, awarie
których się nie naprawia, na stałe zamknięte tory.

Więc na jakich posterunkach tak jest?

Na pewno sporo będzie w okolicach Wałbrzycha.
Najbardziej mi zależy na aktualnych.

Mi znane było kilka, ale one są już nieaktualne:
- WawaRembertów-Zielonka (niedziałająca blokada przez kilka lat, dla
każdego pociągu rozkaz pisemny)
- Rybnik-Leszczyny (tor nr2 był zamknięty przez bodajże 2 lata, wszystko
z Leszczyn na zastępczy)

Pamiętam że gdzieś na Jaworzyna-Kamieniec wszystko wjeżdżało od Legnicy
za rozkaz pisemny S z powodu unieczynnienia nastawni wykonawczej.

--
Łukasz W. - semaforek
gg- 6621129 mejl- lukislukis[małpa]o2.pl
p.m.k. jest jak piaskownica, śmiesznie kogoś obrzucić piaseczkiem
Moja strona => http://www.semaforek.za.pl/
Stowarzyszenie Rozwoju Kolei Górnego Śląska => www.srkgs.rail.pl

Wojtek Michalski

unread,
Mar 5, 2012, 9:35:38 AM3/5/12
to
On 2012-03-05 14:48, semaforek wrote:

> Więc na jakich posterunkach tak jest?
>
> Na pewno sporo będzie w okolicach Wałbrzycha.
> Najbardziej mi zależy na aktualnych.

Praktycznie wszystko od Świebodzic do Sędzisławia (z tym, że w samych
Świebodzicach jest ciekawa prowizorka wykonana po pożarze nastawni,
zapewniająca minimum bezpieczeństwa).
Dopiero niedawno ogłoszono przetarg na rewitalizację urządzeń srk na tym
odcinku. Wprost tam się pisze o stanie urządzeń - warto zobaczyć
(http://tnij.org/srkwalb). Taki stan trwa tam od bardzo wielu lat i
wszyscy o tym wiedzą, ba! wprost o tym piszą.

Pozdrawiam
Wojtek

Łukasz Jamroz

unread,
Mar 5, 2012, 9:40:16 AM3/5/12
to
On 5 Mar, 14:48, semaforek <mejla-szu...@w.sygnaturce> wrote:

> Pamiętam że gdzieś na Jaworzyna-Kamieniec wszystko wjeżdżało od Legnicy
> za rozkaz pisemny S z powodu unieczynnienia nastawni wykonawczej.

To jest chyba najczestsza sytuacja, na lokalnych liniach zdarza sie
pewnie w calej Polsce jezdzi sie na Sz lub rozkaz ze wzgledu na
wylaczenie jednej nastawni, bez jednoczesnego przebudowania urzadzen
SRK.

/dev/SU45

unread,
Mar 5, 2012, 9:42:49 AM3/5/12
to

> Więc na jakich posterunkach tak jest?

Czy podaje się gdzieś sygnał zastępczy na semaforach kształtowych?

Radziol

unread,
Mar 5, 2012, 9:47:58 AM3/5/12
to

> Czy podaje się gdzieś sygnał zastępczy na semaforach kształtowych?

Np. w Lubiczu - okresowa "nieczynność" nastawni wykonawczej.

Radziol

Łukasz Jamroz

unread,
Mar 5, 2012, 9:50:48 AM3/5/12
to
On 5 Mar, 15:42, /dev/SU45 <b...@w.w.w.pl> wrote:
> > Więc na jakich posterunkach tak jest?
>
> Czy podaje się gdzieś sygnał zastępczy na semaforach kształtowych?

Bardzo czesto, np Zlotow: http://semaforek.pl/wiki/images/3/37/Zlotow.jpg

Michał

unread,
Mar 5, 2012, 9:47:18 AM3/5/12
to
On 5 Mar, 15:42, /dev/SU45 <b...@w.w.w.pl> wrote:
> > Więc na jakich posterunkach tak jest?
>
> Czy podaje się gdzieś sygnał zastępczy na semaforach kształtowych?

Bardzo często.

lukazs...@gmail.com

unread,
Mar 5, 2012, 9:46:45 AM3/5/12
to
W dniu poniedziałek, 5 marca 2012, 15:42:49 UTC+1 użytkownik /dev/SU45 napisał:
> > Więc na jakich posterunkach tak jest?
>
> Czy podaje się gdzieś sygnał zastępczy na semaforach kształtowych?

Oczywiscie, bardzo czesto. Np Zlotow: http://semaforek.pl/wiki/images/3/37/Zlotow.jpg

pedadog

unread,
Mar 5, 2012, 10:03:38 AM3/5/12
to
semaforek <mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):

Przykład modelowy: (biorąc pod uwagę jakie tam były urządzenia i co się z nimi
stało:
Chorzów Stary

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

semaforek

unread,
Mar 5, 2012, 10:22:28 AM3/5/12
to
W dniu 05.03.2012 15:40, Łukasz Jamroz pisze:
>> Pamiętam że gdzieś na Jaworzyna-Kamieniec wszystko wjeżdżało od Legnicy
>> za rozkaz pisemny S z powodu unieczynnienia nastawni wykonawczej.
>
> To jest chyba najczestsza sytuacja, na lokalnych liniach zdarza sie
> pewnie w calej Polsce jezdzi sie na Sz lub rozkaz ze wzgledu na
> wylaczenie jednej nastawni, bez jednoczesnego przebudowania urzadzen
> SRK.

Możesz podać konkretne przykłady?

sebcio

unread,
Mar 5, 2012, 11:19:56 AM3/5/12
to
W dniu 2012-03-05 14:48, semaforek pisze:
> Jako że jedną z przyczyn niedawnego wypadku była jazda bez zabezpieczeń,
> myślę że warto zebrać takie posterunki ruchu gdzie używanie Sz i
> rozkazów pisemnych to codzienność ze względu na kradzieże, awarie
> których się nie naprawia, na stałe zamknięte tory.
>
> Więc na jakich posterunkach tak jest?
>
> Na pewno sporo będzie w okolicach Wałbrzycha.
> Najbardziej mi zależy na aktualnych.
>
> Mi znane było kilka, ale one są już nieaktualne:
> - WawaRembertów-Zielonka (niedziałająca blokada przez kilka lat, dla
> każdego pociągu rozkaz pisemny)
> - Rybnik-Leszczyny (tor nr2 był zamknięty przez bodajże 2 lata, wszystko
> z Leszczyn na zastępczy)
>
> Pamiętam że gdzieś na Jaworzyna-Kamieniec wszystko wjeżdżało od Legnicy
> za rozkaz pisemny S z powodu unieczynnienia nastawni wykonawczej.
>
Ja bym się zastanawiał w ogóle nad skasowaniem sygnałów zastępczych gdyż
za dużo numenów było z ich udziałem, ograniczył bym też możliwości
prowadzenia ruchu po torach niewłaściwych czy też lewych jak dzisiaj się
mówi

Kveld

unread,
Mar 5, 2012, 11:24:18 AM3/5/12
to
W dniu 2012-03-05 16:03, pedadog pisze:
> semaforek<mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):
>
> Przykład modelowy: (biorąc pod uwagę jakie tam były urządzenia i co się z nimi
> stało:
> Chorzów Stary
>

Nieaktualne (z tego co wiem). Simis-W zreanimowany.

pozdrawiam

maximilianus

unread,
Mar 5, 2012, 11:39:04 AM3/5/12
to
On 5 Mar, 15:42, /dev/SU45 <b...@w.w.w.pl> wrote:
> > Więc na jakich posterunkach tak jest?
>
> Czy podaje się gdzieś sygnał zastępczy na semaforach kształtowych?

Stacja Młynary (D29-204): wjazd i wyjazd na północnej głowicy stacji
na sygnał zastępczy z powodu nieczynnej nastawni (chyba) wykonawczej.

Eli

unread,
Mar 5, 2012, 11:43:02 AM3/5/12
to
/dev/SU45 <br...@w.w.w.pl> napisał(a):

> Czy podaje się gdzieś sygnał zastępczy na semaforach kształtowych?

Np. Młynary - w stronę Braniewa praktycznie zawsze (w stronę Elbląga są
podawane "normalne" sygnały).

--
pzdr, Eli

semaforek

unread,
Mar 5, 2012, 11:43:35 AM3/5/12
to
W dniu 05.03.2012 17:19, sebcio pisze:
> Ja bym się zastanawiał w ogóle nad skasowaniem sygnałów zastępczych gdyż
> za dużo numenów było z ich udziałem, ograniczył bym też możliwości
> prowadzenia ruchu po torach niewłaściwych czy też lewych jak dzisiaj się
> mówi

Działanie wg logiki PKP, czyli "bezdomni siedzą na ławkach to
zlikwidujmy ławki" jest nieskuteczne i utrudnia życie. Lepiej napisz co
byś zrobił zamiast.

Leszek Kowalski

unread,
Mar 5, 2012, 11:54:31 AM3/5/12
to

Użytkownik "sebcio" <sebast...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4f54e7b3$0$1210$6578...@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-03-05 14:48, semaforek pisze:

> Ja bym się zastanawiał w ogóle nad skasowaniem sygnałów zastępczych gdyż
> za dużo numenów było z ich udziałem, ograniczył bym też możliwości
> prowadzenia ruchu po torach niewłaściwych czy też lewych jak dzisiaj się
> mówi

Jak się zamyka na stacji nastawnie wykonawczą i zarazem nie dokonuje się
przebudowy SRK w pełnym zakresie, to nie ma możliwości podania innego
sygnału niż Sz dla wjazdu/wyjazdu od strony nieczynnej głowicy. Długo tak
było w Biernatowie (Krzyż - Piła), ale obecnie ZTCW można już podawać
normalne sygnały na wszystkich semaforach.

--
pozdrawiam
Leszek Kowalski


Lukasy

unread,
Mar 5, 2012, 12:01:44 PM3/5/12
to
W dniu 2012-03-05 17:54, Leszek Kowalski pisze:

> Jak si� zamyka na stacji nastawnie wykonawcz� i zarazem nie dokonuje si�
> przebudowy SRK w pe�nym zakresie, to nie ma mo�liwo�ci podania innego
> sygna�u ni� Sz dla wjazdu/wyjazdu od strony nieczynnej g�owicy.

Zawsze mozna sie bawic w dyktowanie rozkazow pisemnych.

--
pzdr, Lukasy
http://lukasy.kolej.org.pl

forest

unread,
Mar 5, 2012, 12:13:25 PM3/5/12
to
semaforek <mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):

> Więc na jakich posterunkach tak jest?

Sandomierz, od naprawie urządzeń do podawania Sz nic się nie zmieniło.

semaforek

unread,
Mar 5, 2012, 12:24:50 PM3/5/12
to
W dniu 05.03.2012 18:01, Lukasy pisze:
>> Jak si� zamyka na stacji nastawnie wykonawcz� i zarazem nie dokonuje si�
>> przebudowy SRK w pe�nym zakresie, to nie ma mo�liwo�ci podania innego
>> sygna�u ni� Sz dla wjazdu/wyjazdu od strony nieczynnej g�owicy.
>
> Zawsze mozna sie bawic w dyktowanie rozkazow pisemnych.

Na jedno wychodzi. Znasz może jakieś aktualne przykłady?

M@tej

unread,
Mar 5, 2012, 12:25:13 PM3/5/12
to
Dnia Mon, 05 Mar 2012 16:22:28 +0100, semaforek
<mejla-...@w.sygnaturce> napisal(a):

>> To jest chyba najczestsza sytuacja, na lokalnych liniach zdarza sie
>> pewnie w calej Polsce jezdzi sie na Sz lub rozkaz ze wzgledu na
>> wylaczenie jednej nastawni, bez jednoczesnego przebudowania urzadzen
>> SRK.
>
>Możesz podać konkretne przykłady?

Szlachta.


--
Maciej

Lukasy

unread,
Mar 5, 2012, 12:35:27 PM3/5/12
to
W dniu 2012-03-05 18:24, semaforek pisze:

> Na jedno wychodzi.

Nie. Dyktowanie rozkazu pisemnego to prawie zawsze zatrzymanie pociagu,
doreczenie go osobiscie przez dyzurnego ruchu badz uprawnionego
pracownika - zawsze.

> Znasz może jakieś aktualne przykłady?

Wszedzie tam, gdzie nie ma mozliwosci podania sygnalu zastepczego -
poczawszy od przepalonej zarowki, na braku tegoz sygnalu konczac. To od
widzimisie dyzurnego ruchu zalezy, czy poda sygnal zastepczy, czy
podyktuje rozkaz pisemny. To pierwsze najczesciej jest szybsze i
wygodniejsze.

Leszek Kowalski

unread,
Mar 5, 2012, 12:53:25 PM3/5/12
to

Użytkownik "Lukasy" <lukasy...@niedasie.wp.pl> napisał w wiadomości
news:jj2tgv$9hr$1...@inews.gazeta.pl...

> Wszedzie tam, gdzie nie ma mozliwosci podania sygnalu zastepczego -
> poczawszy od przepalonej zarowki, na braku tegoz sygnalu konczac. To od
> widzimisie dyzurnego ruchu zalezy, czy poda sygnal zastepczy, czy
> podyktuje rozkaz pisemny. To pierwsze najczesciej jest szybsze i
> wygodniejsze.

I bezpieczeństwo na tym samym poziomie.
Wszystko zależy od dyżurnego i wszystko na jego głowie.

--
pozdrawiam
Leszek Kowalski


Piotr W.

unread,
Mar 5, 2012, 2:20:02 PM3/5/12
to

Użytkownik "semaforek" <mejla-...@w.sygnaturce> napisał w wiadomości news:jj2g87$noe$1...@inews.gazeta.pl...
> Jako że jedną z przyczyn niedawnego wypadku była jazda bez zabezpieczeń, myślę że warto zebrać takie posterunki ruchu gdzie
> używanie Sz i rozkazów pisemnych to codzienność ze względu na kradzieże, awarie których się nie naprawia, na stałe zamknięte tory.


Wiceminister (?) w wywiadzie na TVN24 na podobny zarzut prowadzącej wywiad pani red. Pochanke o nadużywanie
Sz odpowiedział: Często jeżdżę w kabinie elektrowozu (ma zezwolenie) incognito i nie spotkał się z sygnałami zastępczymi.
Może warto byłoby przesłać mu listę linii na których winien się przejechać ?
A może mimo jazdy incognito pocztą pantoflową wszyscy dyżurni na trasie wiedzą o wycieczce wiceministra i .....


pozdrowienia Piotr W.

Mateusz Malinowski

unread,
Mar 5, 2012, 2:25:37 PM3/5/12
to
W dniu 2012-03-05 20:20, Piotr W. pisze:
>> Jako że jedną z przyczyn niedawnego wypadku była jazda bez
>> zabezpieczeń, myślę że warto zebrać takie posterunki ruchu gdzie
>> używanie Sz i rozkazów pisemnych to codzienność ze względu na
>> kradzieże, awarie których się nie naprawia, na stałe zamknięte tory.
>
> Wiceminister (?) w wywiadzie na TVN24 na podobny zarzut prowadzącej
> wywiad pani red. Pochanke o nadużywanie
> Sz odpowiedział: Często jeżdżę w kabinie elektrowozu (ma zezwolenie)
> incognito i nie spotkał się z sygnałami zastępczymi.
> Może warto byłoby przesłać mu listę linii na których winien się
> przejechać ?

Chyba tak, bo on opierał się na doświadczeniach z linii Warszawa - Poznań...

> A może mimo jazdy incognito pocztą pantoflową wszyscy dyżurni na trasie
> wiedzą o wycieczce wiceministra i .....

Ale przecież dyżurni nie używają Sz dla jaj, tylko dlatego, że nie da
się podać sygnału zezwalającego, czy to ze względu na awarię, czy to ze
względu na pewne planowe działania, np. zamknięcie nastawni wykonawczej.
Obecność ministra nie spowoduje nagle możliwości podania normalnego
sygnału zezwalającego.


--
Pozdrawiam
Mateusz Malinowski

Łukasz Jamroz

unread,
Mar 5, 2012, 2:27:20 PM3/5/12
to
On 5 Mar, 20:20, "Piotr W." <piotr...@polbox.com> wrote:

> Wiceminister (?) w wywiadzie na TVN24 na podobny zarzut prowadzącej wywiad pani red. Pochanke o nadużywanie
> Sz odpowiedział: Często jeżdżę w kabinie elektrowozu (ma zezwolenie) incognito i nie spotkał się z sygnałami zastępczymi.
> Może warto byłoby przesłać mu listę linii na których winien się przejechać ?
> A może mimo jazdy incognito pocztą pantoflową wszyscy dyżurni na trasie wiedzą o wycieczce wiceministra i .....

Raczej zrobil z siebie durnia w oczach fachowcow, jednoczesnie udajac
przed laikami ze wszystko jest ok.

badworm

unread,
Mar 5, 2012, 2:10:41 PM3/5/12
to
Dnia Mon, 05 Mar 2012 18:25:13 +0100, M@tej napisał(a):

> Szlachta.

A do niedawna - również Bąk.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

MC

unread,
Mar 5, 2012, 2:36:58 PM3/5/12
to
Użytkownik "semaforek" <mejla-...@w.sygnaturce> napisał w wiadomości
news:jj2qfv$sec$1...@inews.gazeta.pl...
>W dniu 05.03.2012 17:19, sebcio pisze:
>> Ja bym się zastanawiał w ogóle nad skasowaniem sygnałów zastępczych gdyż
>> za dużo numenów było z ich udziałem, ograniczył bym też możliwości
>> prowadzenia ruchu po torach niewłaściwych czy też lewych jak dzisiaj się
>> mówi
>
> Działanie wg logiki PKP, czyli "bezdomni siedzą na ławkach to zlikwidujmy
> ławki" jest nieskuteczne i utrudnia życie. Lepiej napisz co byś zrobił
> zamiast.

Dokładnie tak samo jest z torami. Zamiast utrzymywać i naprawiać stawia się
sierżanty.

Łukasz Jamroz

unread,
Mar 5, 2012, 2:42:42 PM3/5/12
to
On 5 Mar, 16:22, semaforek <mejla-szu...@w.sygnaturce> wrote:
> W dniu 05.03.2012 15:40, Łukasz Jamroz pisze:
>
> >> Pamiętam że gdzieś na Jaworzyna-Kamieniec wszystko wjeżdżało od Legnicy
> >> za rozkaz pisemny S z powodu unieczynnienia nastawni wykonawczej.
>
> > To jest chyba najczestsza sytuacja, na lokalnych liniach zdarza sie
> > pewnie w calej Polsce jezdzi sie na Sz lub rozkaz ze wzgledu na
> > wylaczenie jednej nastawni, bez jednoczesnego przebudowania urzadzen
> > SRK.
>
> Możesz podać konkretne przykłady?

Zlotow, Wierzchowo Czluchowskie, Mlynary, do niedawna Bak, wydaje mi
sie ze jest tego wiecej, ale nie pamietam konkretnych stacji.

MC

unread,
Mar 5, 2012, 2:49:39 PM3/5/12
to
Użytkownik "Łukasz Jamroz" <lukazs...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:13558538-ecdb-4d78...@i2g2000vbv.googlegroups.com...
----------------------
Bardzo to smutne, bo Andrzej Massel kiedyś często pisywał na grupę.

Tomasz Ozon

unread,
Mar 5, 2012, 2:52:55 PM3/5/12
to
> Przykład modelowy: (biorąc pod uwagę jakie tam były urządzenia i co się z nimi
> stało:
> Chorzów Stary

A co się z nimi stało?

pozdr
TO3

Tomasz Ozon

unread,
Mar 5, 2012, 2:55:47 PM3/5/12
to
> Praktycznie wszystko od Świebodzic do Sędzisławia

Czyli nic się nie zmieniło, pamiętam te białe migające światła jakieś 10
lat temu. Jeszcze chyba istniał podg. Thorez.

> Wprost tam się pisze o stanie urządzeń - warto zobaczyć
> (http://tnij.org/srkwalb). Taki stan trwa tam od bardzo wielu lat i
> wszyscy o tym wiedzą, ba! wprost o tym piszą.

W kilku miejscach zamówienia wspomniano o urządzeniach w wersji
antykradzieżowej, np SHP. Jak to wygląda?

pozdr
TO3

Krzysztof Waszkiewicz

unread,
Mar 5, 2012, 3:01:06 PM3/5/12
to
W artykule <jj2g87$noe$1...@inews.gazeta.pl>
semaforek napisał(a):

> Jako że jedną z przyczyn niedawnego wypadku była jazda bez zabezpieczeń,
> myślę że warto zebrać takie posterunki ruchu gdzie używanie Sz i
> rozkazów pisemnych to codzienność ze względu na kradzieże, awarie
> których się nie naprawia, na stałe zamknięte tory.

Na marginesie.

Wlasnie robie zlecone tlumaczenie materialow przetargowych pewnej
inwestycji ZSR.
No i w tych materialach okreslone sa dokladnie warunki zamkniec, jakie
mozna wprowadzic podczas realizacji zadania. Juz nie mowie o takich
kwestiach jak dostepnosc krawedzi peronowych i torow na stacjach, ale
jest nawet mowa, po jakim czasie zmiany w SRK musza byc uwzglednione
w zaleznosciach, jakie urzadzenia mozna stosowac w trakcie prac.
Mamy tez maksymalny czas gdy te podstawowe warunki (jak dostepnosc torow)
moga nie byc spelniane (podczas przelaczen). Oczywiscie trzeba sie tez w
ofercie okreslic, jakie beda zamkniecia, ile beda trwaly itd. No i to
wszystko podlega ocenie. Kurcze u nas sie tak robi?

Zdravim!

--
Krzysztof Waszkiewicz GG://3721721 KF: http://iwan.eu07.pl/Score
tel PL: +48664435528 CZ: +420774038383 ** JID://iwa...@gmail.com
"Do pewnego momentu konkurencja na ceny jest ozdrowieńcza, ale
potem wyniszcza cały rynek" - Tomasz Moraczewski, prezes PR.

pedadog

unread,
Mar 5, 2012, 3:09:27 PM3/5/12
to
Tomasz Ozon <z...@reklame.dziekuje.pl> napisał(a):
Piorun trzasnął i to niedługo po uruchomieniu. Zostały odbudowane tylko
częściowo i to głównie dzięki zaangażowaniu elektrowni.

WK

Jaroslaw Dubowski

unread,
Mar 5, 2012, 3:12:19 PM3/5/12
to


Użytkownik "pedadog" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jj2kka$akb$1...@inews.gazeta.pl...

semaforek <mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):

> Przykład modelowy: (biorąc pod uwagę jakie tam były urządzenia

> i co się z nimi stało

A co konkretnie?

> Chorzów Stary

Od dłuższego czasu na radiu nie słyszę dyktowania rozkazów - może naprawili?

--
JarekD

semaforek

unread,
Mar 5, 2012, 3:13:23 PM3/5/12
to
W dniu 05.03.2012 20:10, badworm pisze:
>> Szlachta.
>
> A do niedawna - również Bąk.

Tak, faktycznie przypominam sobie że dyżurny jeździł na rowerze na drugą
głowicę.

semaforek

unread,
Mar 5, 2012, 3:16:55 PM3/5/12
to
W dniu 05.03.2012 18:35, Lukasy pisze:
>> Na jedno wychodzi.
>
> Nie. Dyktowanie rozkazu pisemnego to prawie zawsze zatrzymanie pociagu,
> doreczenie go osobiscie przez dyzurnego ruchu badz uprawnionego
> pracownika - zawsze.

Ale jeśli dyżurny nie wie o wyprawieniu pociągu z przeciwnego kierunku
po torze prawym to to nic nie zmienia.

>> Znasz może jakieś aktualne przykłady?
>
> Wszedzie tam, gdzie nie ma mozliwosci podania sygnalu zastepczego -
> poczawszy od przepalonej zarowki, na braku tegoz sygnalu konczac. To od
> widzimisie dyzurnego ruchu zalezy, czy poda sygnal zastepczy, czy
> podyktuje rozkaz pisemny. To pierwsze najczesciej jest szybsze i
> wygodniejsze.

Chodzi mi raczej o konkretne stacje.

semaforek

unread,
Mar 5, 2012, 3:22:10 PM3/5/12
to
W dniu 05.03.2012 20:20, Piotr W. pisze:
> Sz odpowiedział: Często jeżdżę w kabinie elektrowozu (ma zezwolenie)
> incognito i nie spotkał się z sygnałami zastępczymi.

Widać jeździ nie na tych trasach :P

> Może warto byłoby przesłać mu listę linii na których winien się
> przejechać ?

Sądzę że by go to zainteresowało.

> A może mimo jazdy incognito pocztą pantoflową wszyscy dyżurni na trasie
> wiedzą o wycieczce wiceministra i .....

Jak się zabierzesz na loka ze znajomym mechem to nikt nie wie, tak samo
gdy zabierze się Massel.

Poza tym obecność viceministra nie spowodowałaby nagłej sprawności urządzeń.

Kveld

unread,
Mar 5, 2012, 3:34:06 PM3/5/12
to
W dniu 2012-03-05 21:09, pedadog pisze:
> Piorun trzasnął i to niedługo po uruchomieniu. Zostały odbudowane tylko
> częściowo i to głównie dzięki zaangażowaniu elektrowni.
>

Od grudnia powinny działać w pełni prawidłowo. O ile znów się coś nie
zepsuło (po naprawie Simis'a padł Iltis, w grudniu zamiast Iltis'a,
którego naprawy Siemens odmówił uruchomiony został Iltor).

pozdrawiam

Staszek

unread,
Mar 5, 2012, 3:46:38 PM3/5/12
to
W dniu 2012-03-05 20:55, Tomasz Ozon pisze:

[...]

> W kilku miejscach zamówienia wspomniano o urządzeniach w wersji
> antykradzieżowej, np SHP. Jak to wygląda?

Chodzi o kompozytową obudowę, co ma zniechęcić złodzieja.



--
Pozdrawiam
Staszek

Lukasy

unread,
Mar 5, 2012, 3:56:50 PM3/5/12
to
W dniu 2012-03-05 21:16, semaforek pisze:

> Ale jeśli dyżurny nie wie o wyprawieniu pociągu z przeciwnego kierunku
> po torze prawym to to nic nie zmienia.

Mialem na mysli to, ze zatrzymanie pociagu pod semaforem celem
podyktowania rozkazu pisemnego przez urzadzenia radiolacznosci PRAWIE
ZAWSZE generuje jakis postoj, co w tym wypadku pewnie daloby pewien
zapas czasu - a nuz pociag z przeciwnego kierunku zdazylby dojechac w
okolice tarczy ostrzegawczej i krzyczec o wjazd? A nuz dyzurny jeszcze
raz sprawdzilby droge przebiegu? Tak czy inaczej to czysta teoria.

> Chodzi mi raczej o konkretne stacje.

Sytuacja ruchowa jest zmienna. Grupowicze wspominali glownie o okolicach
Walbrzycha, to chyba najbardziej znany przyklad. Tak samo Sandomierz. Sa
tez takie miejsca na sieci, gdzie od dlugiego czasu kradzieze kabli od
urzadzen srk sa tak mocno nasilone, ze niekiedy pol godziny po
zakonczeniu prac naprawczych, ponownie nastepuje przerwa w lacznosci,
nie dziala blokada liniowa itd. Przyklad z lokalnego podworka - linia ze
Szczecina Gl. do Trzebiezy. Na to nie ma reguly.

PS. Generalnie nie wiem, czy mozna mowic o czyms takim, jak
"naduzywanie" - uzywanie rozkazow pisemnych i sygnalow zastepczych
reguluja odpowiednie instrukcje, wymaga to zachowania szczegolnej
ostroznosci, obowiazuja tez odpowiednie obostrzenia. Niebezpieczne
sytuacje biora sie glownie z tego, ze ludzie maja tendencje do
dogadywania sie i upraszczania pewnych spraw. Poza tym sluzba ruchu nie
ma wplywu na to, ze urzadzienia dzialaja tak a nie inaczej - usterki
mozna jedynie zglosic i odpisac, potem pozostaje jedynie czekac.

semaforek

unread,
Mar 5, 2012, 4:29:48 PM3/5/12
to
W dniu 05.03.2012 21:56, Lukasy pisze:
> PS. Generalnie nie wiem, czy mozna mowic o czyms takim, jak
> "naduzywanie" - uzywanie rozkazow pisemnych i sygnalow zastepczych
> reguluja odpowiednie instrukcje, wymaga to zachowania szczegolnej
> ostroznosci, obowiazuja tez odpowiednie obostrzenia.

Sygnał zastępczy i rozkazy pisemne służą do stosowania w przypadkach
wyjątkowych. Nadużywanie zaczyna się gdy sytuacja wyjątkowa trwa zbyt długo.

Jędruś

unread,
Mar 5, 2012, 5:04:00 PM3/5/12
to
semaforek <mejla-...@w.sygnaturce> napisał(a):

> W dniu 05.03.2012 21:56, Lukasy pisze:
> > PS. Generalnie nie wiem, czy mozna mowic o czyms takim, jak
> > "naduzywanie" - uzywanie rozkazow pisemnych i sygnalow zastepczych
> > reguluja odpowiednie instrukcje, wymaga to zachowania szczegolnej
> > ostroznosci, obowiazuja tez odpowiednie obostrzenia.
>
> Sygnał zastępczy i rozkazy pisemne służą do stosowania w przypadkach
> wyją tkowych. Nadużywanie zaczyna się gdy sytuacja wyjątkowa trwa zbyt dług
> o.
>

Na różnych szkoleniach BHP mamy powtarzane, że narzędzie pracy ma być sprawne,
gdyż nawet drobna nieprawidłowość tegoż narzędzia może doprowadzić do wypadku
przy pracy. Tymczasem musimy pracować, używając tych niesprawnych narzędzi, i
to nie do czasu ich naprawy, co dla sprawności transportu kolejowego wydaje
się oczywiste, ale często miesiącami, czy nawet latami. Bo - skoro coś jest
popsute, a pociągi mimo to jeżdżą, to czy warto to naprawiać? ...

Jędruś.

M@tej

unread,
Mar 5, 2012, 5:13:53 PM3/5/12
to
Z tymże w Bąku na kształtowych semaforach wyjazdowych z torow 1 i 2 oraz
na wjazdowym od Kościerzyny wisiały jednokomorowe semafory świetle do
podawania Sz. A w Szlachcie OIDP cały czas dyktuje się rozkazy na
pominięcie semaforów wskazujących Sr1.


--
Maciej

semaforek

unread,
Mar 5, 2012, 5:34:34 PM3/5/12
to
W dniu 05.03.2012 23:04, Jędruś pisze:
> Na różnych szkoleniach BHP mamy powtarzane, że narzędzie pracy ma być sprawne,
> gdyż nawet drobna nieprawidłowość tegoż narzędzia może doprowadzić do wypadku
> przy pracy. Tymczasem musimy pracować, używając tych niesprawnych narzędzi, i
> to nie do czasu ich naprawy, co dla sprawności transportu kolejowego wydaje
> się oczywiste, ale często miesiącami, czy nawet latami. Bo - skoro coś jest
> popsute, a pociągi mimo to jeżdżą, to czy warto to naprawiać? ...

No i właśnie takie przypadki warto teraz nagłośnić.

Jędruś

unread,
Mar 5, 2012, 5:34:47 PM3/5/12
to
Przejazd przez posterunek odstępowy Katowice Janów od lat odbywa się na sygnał
ręczny, i tak zastąpiony przez polecenie radiowe, bo za daleko od semafora do
nastawni, żeby maszynista dostrzegł. Są tam łącznie 4 tory. Drugi z torów,
przy którym stoi semafor, jest zdatny do ruchu średnio pół roku na każdy rok.
Pozostałe dwa tory są nieprzejezdne.

Tomasz Ozon

unread,
Mar 6, 2012, 4:31:22 AM3/6/12
to
Pan wiceminister wypowiedział się, że sygnału zastępczego dawno nie
widział.
Może by mu wysłać parę przykładów?

pozdr
TO3

Dąbrowski

unread,
Mar 6, 2012, 4:29:32 AM3/6/12
to
W dniu 2012-03-05 21:22, semaforek pisze:
>
> Jak się zabierzesz na loka ze znajomym mechem to nikt nie wie, tak samo
> gdy zabierze się Massel.
>
Mylisz się. Od czasu gdy większość pociągów jest prowadzona przez
jednego maszynistę, to każda dodatkowa osoba w kabinie jest podejrzana.
Wystarczy zadzwonić do dyspozytora zakładowego IC albo PR i zapytać.

semaforek

unread,
Mar 6, 2012, 4:47:22 AM3/6/12
to
W dniu 06.03.2012 10:29, Dąbrowski pisze:
Po co ktokolwiek miałby dzwonić?

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 6, 2012, 5:43:51 AM3/6/12
to
Tomasz Ozon <z...@reklame.dziekuje.pl> napisał(a):

> Pan wiceminister wypowiedział się, że sygnału zastępczego dawno nie
> widział.
> Może by mu wysłać parę przykładów?

Jestem dziwnie spokojny o to że Legenda p.m.k. powiedział to co mu
POdyktowano. Dokładnie tak jak to było w przypadku niesławnego płaczliwego
apelu do UE o zgodę o przesunięcie funduszy z kolei na drogi do którego sam
rękę przyłożył. Wszak sam Szafrański z PKP zawyrokował już że USRK były
sprawne w 100% - niechybnie tak jak rządowy Tu-154 po remoncie w Rosji.
Niestety tutejszy Idol miał pecha że trafił na dziennikarkę znającą się na
kolei cokolwiek lepiej niż "ministra" Mucha na sporcie, w tym zwłaszcza
piłce nożnej oraz hokeju.

Tomek Janiszewski

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 6, 2012, 5:58:04 AM3/6/12
to
Tomasz Ozon <z...@reklame.dziekuje.pl> napisał(a):

> Może by mu wysłać parę przykładów?

Jest nawet na filmie Iwana http://www.youtube.com/watch?v=g3SIjK2lZ_4 w 2'52
sekundzie.

Tomek Janiszewski

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 6, 2012, 6:10:15 AM3/6/12
to
Tomek Janiszewski <tom...@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał(a):

> Tomasz Ozon <z...@reklame.dziekuje.pl> napisał(a):
>
> > Może by mu wysłać parę przykładów?
>
> Jest nawet na filmie Iwana http://www.youtube.com/watch?v=g3SIjK2lZ_4 w
> 2'52 sekundzie.

W 7'22'' (wjazd na Batowice) - również!

Dąbrowski

unread,
Mar 6, 2012, 6:12:12 AM3/6/12
to
W dniu 2012-03-06 10:47, semaforek pisze:
> W dniu 06.03.2012 10:29, Dąbrowski pisze:
>>> Jak się zabierzesz na loka ze znajomym mechem to nikt nie wie, tak samo
>>> gdy zabierze się Massel.
>>>
>> Mylisz się. Od czasu gdy większość pociągów jest prowadzona przez
>> jednego maszynistę, to każda dodatkowa osoba w kabinie jest podejrzana.
>> Wystarczy zadzwonić do dyspozytora zakładowego IC albo PR i zapytać.
>
> Po co ktokolwiek miałby dzwonić?
>
Dla spokojności :) Gdy wiadomo, że na lokomotywie jedzie ktoś, kto może
zaszkodzić, to taki pociąg w telefonogramach zapowiada się jako "z
towarem niebezpiecznym" ;)

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 6, 2012, 6:15:13 AM3/6/12
to
MC <m...@go2.pl> napisał(a):

> Bardzo to smutne, bo Andrzej Massel kiedyś często pisywał na grupę.

Mnie tam go wcale nie szkoda. Sam sobie wybrał los BMW: Biernego Wiernego
ale Wiernego. Gdyby miał jaja - nie podpisywałby płaczliwego apelu o zgodę
UE na przesunięcie funduszy unijnych z kolei na drogi. Tymczasem to nie on,
mieniący się MiKolem, ale Grzegorz Kostrzewa-Zorbas i jego Ład na Mazowszu
wystosowali apel do UE o nieudzielanie takiej zgody. Warto wyciągnąć z tego
wnioski na przyszłość, zwłascza podczas kolejnych wyborów.

Barti

unread,
Mar 6, 2012, 6:27:35 AM3/6/12
to
On 6 Mar, 12:15, "Tomek Janiszewski" <tomj...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:

Warto wyciągnąć z tego wnioski na przyszłość, zwłascza podczas
kolejnych wyborów.

> Tomek Janiszewski

Może byś skończył z tym tanim politykierstwem i zaczął pisywać jakieś
konstruktywne posty bo już zęby bolą od tego Twojego rzępolenia na
jedną nutę.
Ludzie, którzy zginęli w katastrofie z pewnością byli różnych wyznań i
mieli inne przekonania polityczne.
Również Ci co siedzieli za nastawnikiem i Ci, którzy teraz cierpią na
nastawniach słuchając tych wszystkich kretynizmów wygadywanych w
mediach.

Tanią agitkę uprawiaj na innych grupach.

Pozdrawiam,
Wojtek

Barti

unread,
Mar 6, 2012, 6:33:51 AM3/6/12
to
On 5 Mar, 14:48, semaforek <mejla-szu...@w.sygnaturce> wrote:

> Więc na jakich posterunkach tak jest?

Ostatnio będąc w Trójmieście zauważyłem, że pociągi jadące po
dalekobieżnym w kierunku Gdańska są wypuszczane np. we Wrzeszczu na
Sz.
Oczywiście wiem, że modernizacja i w ogóle. Tylko, że ta moderna
ciągnąć się będzie jeszcze dobrych kilka (jak nie kilkanaście)
miesięcy.
Pytanie gdzie jest granica tymczasowości?
Miesiąc, dwa, rok?

Pozdrawiam,
Wojtek

Adam Płaszczyca

unread,
Mar 6, 2012, 6:52:04 AM3/6/12
to
Dnia Mon, 05 Mar 2012 17:43:35 +0100, semaforek napisał(a):

> Działanie wg logiki PKP, czyli "bezdomni siedzą na ławkach to
> zlikwidujmy ławki" jest nieskuteczne i utrudnia życie. Lepiej napisz co
> byś zrobił zamiast.

Przepraszam, ale właśnie tak jest - można podać Sz - to nie ma nacisku na
to, żeby SRK były sprawne.
Dopóki koszt podawania Sz jest znikomy, dopóty nie opłaca się (w sensie
decyzyjnym, nie stricte ekonomicznym) naprawiać urządzeń.

Prosty przepis - jest Sz - jedziemy na widoczność, 20km/h spowodowałby, że
Sz-y by zaczęły szybciorem znikać.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

Adam Płaszczyca

unread,
Mar 6, 2012, 6:54:48 AM3/6/12
to
Dnia Mon, 5 Mar 2012 20:01:06 +0000 (UTC), Krzysztof Waszkiewicz
napisał(a):

> wszystko podlega ocenie. Kurcze u nas sie tak robi?
>

NIEDASIE! Poza tym co bys chciał, żeby dyrechtór wiedział co to krawędź
peronowa?

Adam Płaszczyca

unread,
Mar 6, 2012, 6:53:38 AM3/6/12
to
Dnia Mon, 5 Mar 2012 20:20:02 +0100, Piotr W. napisał(a):

> Może warto byłoby przesłać mu listę linii na których winien się przejechać ?

Raczej p. Pochanke.

Tomasz Ozon

unread,
Mar 6, 2012, 7:47:18 AM3/6/12
to
>> Pan wiceminister wypowiedział się, że sygnału zastępczego dawno nie
>> widział.
>> Może by mu wysłać parę przykładów?
>
> Jestem dziwnie spokojny o to że Legenda p.m.k. powiedział to co mu
> POdyktowano

OK, fajnie, że wysłałeś kwaśny komentarz, ale może zamiast tego lepiej
wysłać parę przykładów jazdy na "Sz" do prasy? Chociażby do Rynku
Kolejowego, a jak nie opublikują to chociażby do badziewnego Faktu. Taka
sensacja to dla nich miodzio.
Rynek Kolejowy mógłby go potem poprosić o komentarze, deklaracje
rozwiązania problemu itd.

pozdr
TO3

/dev/SU45

unread,
Mar 6, 2012, 8:00:53 AM3/6/12
to

> Jestem dziwnie spokojny o to że Legenda p.m.k. powiedział to co mu
> POdyktowano.

Na pewno J. Kaczyński ma już od dawna 20 pomysłów jak zrobić żeby nie
jeździć na Sz. Aby uniknąć zamachu, pojechał do Siedlec flirtem tylko w
jedną stronę!

Przez takie zajadłe brednie PO jeszcze długo będzie wygrywać wybory. Ale
czy jest choć jeden polityk który by miał jakiś pomysł na realną a nie
pozorowaną reformę kolei? Palikot miał wielkie zamiary w ramach komisji
"Przyjazne Państwo", nie zrobił zupełnie nic. Kogut też coś cicho siedzi.

semaforek

unread,
Mar 6, 2012, 8:06:38 AM3/6/12
to
W dniu 06.03.2012 13:47, Tomasz Ozon pisze:
> OK, fajnie, że wysłałeś kwaśny komentarz, ale może zamiast tego lepiej
> wysłać parę przykładów jazdy na "Sz" do prasy? Chociażby do Rynku
> Kolejowego, a jak nie opublikują to chociażby do badziewnego Faktu. Taka
> sensacja to dla nich miodzio.
> Rynek Kolejowy mógłby go potem poprosić o komentarze, deklaracje
> rozwiązania problemu itd.

Myślisz po co założyłem ten wątek? Pewien staż w pracy społecznej
nauczył mnie że takie sytuacje trzeba wykorzystywać. Dlatego robię listę
stacji i pójdzie to do mediów.

Irek Maciejewski

unread,
Mar 6, 2012, 8:41:07 AM3/6/12
to
Rogoźnica, wjazd od Jawora.
Głogów - Leszno, pozamykane nastawnie wykonawcze.

pozdro

Adam Płaszczyca

unread,
Mar 6, 2012, 9:24:23 AM3/6/12
to
Dnia Tue, 6 Mar 2012 11:15:13 +0000 (UTC), Tomek Janiszewski napisał(a):

> Mnie tam go wcale nie szkoda. Sam sobie wybrał los BMW: Biernego Wiernego
> ale Wiernego. Gdyby miał jaja - nie podpisywałby płaczliwego apelu o zgodę
> UE na przesunięcie funduszy unijnych z kolei na drogi.

Oj, Janiszewski, popłyń sobie do Smoleńska i pod brzózką zapłacz, która to
zabiła Twojego wielkiego idola.

UOP

unread,
Mar 6, 2012, 10:32:57 AM3/6/12
to
> Użytkownik "AdamPłaszczyca" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:c1.01.3V2KxN$0...@mike.oldfield.org.pl...

> Oj, Janiszewski, popłyń sobie do Smoleńska i pod brzózką zapłacz, która to
> zabiła Twojego wielkiego idola.

małego...
:-P

-- Pozdrawiam,
Artur <UOP> Szymański
http://picasaweb.google.pl/UOP1109

Staszek

unread,
Mar 6, 2012, 11:45:59 AM3/6/12
to
W dniu 2012-03-06 12:10, Tomek Janiszewski pisze:

>> Jest nawet na filmie Iwana http://www.youtube.com/watch?v=g3SIjK2lZ_4 w
>> 2'52 sekundzie.
>
> W 7'22'' (wjazd na Batowice) - również!

I wyjazd z Batowic na rozkaz, a w Raciborowicach kolejny Sz... (12'35)



--
Pozdrawiam
Staszek

MC

unread,
Mar 6, 2012, 12:02:10 PM3/6/12
to
Użytkownik "/dev/SU45" <br...@w.w.w.pl> napisał w wiadomości
news:jj51q5$djh$1...@inews.gazeta.pl...
Jest, Niesiołowski.

Bruno

unread,
Mar 6, 2012, 12:39:02 PM3/6/12
to
Dnia 06.03.2012 o 12:15 Tomek Janiszewski <tom...@wytnij.gazeta.pl>
napisał(a):

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):
>
>> Bardzo to smutne, bo Andrzej Massel kiedyś często pisywał na grupę.
>
> Mnie tam go wcale nie szkoda. Sam sobie wybrał los BMW: Biernego Wiernego
> ale Wiernego. Gdyby miał jaja - nie podpisywałby płaczliwego apelu o
> zgodę
> UE na przesunięcie funduszy unijnych z kolei na drogi. Tymczasem to nie
> on,
> mieniący się MiKolem, ale Grzegorz Kostrzewa-Zorbas i jego Ład na
> Mazowszu
> wystosowali apel do UE o nieudzielanie takiej zgody. Warto wyciągnąć z
> tego
> wnioski na przyszłość, zwłascza podczas kolejnych wyborów.
>
> Tomek Janiszewski
>
Zaraz, zaraz a to nie jest tak że Polskie "Niedasię" Koleje Państwowe
kompletnie nie mają pomysłu jak się do tych pieniędzy dobrać? Oczywiście
można słać apele i protesty do UE, ONZ i NATO, a nawet się oflagować, ale
bez zabrania się do roboty i opracowania jakiś sensownych projektów to te
fundusze w końcu przepadną. Jedno jest pewne: rząd nie jest od
projektowania inwestycji kolejowych, może jedynie podżyrować taką
inwestycję.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Leszek Sput

unread,
Mar 6, 2012, 2:04:51 PM3/6/12
to
On 5 Mar, 15:47, Michał <michal_gond...@wp.pl> wrote:
> On 5 Mar, 15:42, /dev/SU45 <b...@w.w.w.pl> wrote:
>
> > > Więc na jakich posterunkach tak jest?
>
> > Czy podaje się gdzieś sygnał zastępczy na semaforach kształtowych?
>
> Bardzo często.

Póki jeździło, to z Lwówka Śl. w stronę Niwnic. Nastawnia wykonawcza
nieczynna, krzyżowanie wykonywane poprzez ręczne przekładanie
rozjazdów.

Leszek Sput

unread,
Mar 6, 2012, 2:08:07 PM3/6/12
to
On 5 Mar, 14:48, semaforek <mejla-szu...@w.sygnaturce> wrote:
> Jako że jedną z przyczyn niedawnego wypadku była jazda bez zabezpieczeń,
> myślę że warto zebrać takie posterunki ruchu gdzie używanie Sz i
> rozkazów pisemnych to codzienność ze względu na kradzieże, awarie
> których się nie naprawia, na stałe zamknięte tory.
>
> Więc na jakich posterunkach tak jest?

Bierawa - Dziergowice, semafory blokady samoczynnej nieważne
(rozkradziona szafa), wyjazd na Sz.

I dyktuj tak każdemu przez cały dzień...

--
LJS

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 6, 2012, 2:50:20 PM3/6/12
to
Barti <vvob...@gmail.com> napisał(a):

> Może byś skończył z tym tanim politykierstwem

Najkrócej jak można: nie mam w zwyczaju nazywać szamba perfumerią. Bez
względu na to czy ministerek usiłująący sprzeniewierzyć unijne fundusze
wywodzi się z PO, czy też Szyszkowy Dziadek który zagiął parol na torfowiska
Rospudy wywodzi się z PiS. Jak również domagać się komisji śledczej i wyroku
więzienia dla samorządowca który dopropwadził do wybudowania peronu... nie,
bynajmniej nie mam na myśli peronu we Włoszczowej Pn lecz w Górze Kalwarii
(istniejący wcześniej peron pekapa zdązyła niemal zrównać z ziemią) - tylko
dlatego że ów samorządowiec jeszcze całkiem niedawno należał do PO.

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 6, 2012, 2:58:53 PM3/6/12
to
Bruno <brunojNIELU...@interia.pl> napisał(a):

> Zaraz, zaraz a to nie jest tak że Polskie "Niedasie" Koleje Państwowe
> kompletnie nie mają pomysłu jak się do tych pieniędzy dobrać

Całkiem możliwe że nie mają, ale też nie mam wątpliwości co do tego że taki
stan rzeczy jest dla tego rządu wygodny, bo on dla odmiany znany jest z tego
że ma pomysły jak dobrać się do każdych pieniędzy: i unijnych, i zwłaszcza
tych znajdujących się jeszcze w naszych kieszeniach. Jakby tam ktoś w
wierchuszce PKP zaczął podskakiwać - zaraz zostałby wymieniony na jeszcze
bardziej zaufanego człowieka Donka, nawet gdyby był zaufanym człowiekiem
Grzecha "Niezatapialnego" Schettino. Kierownictwo PKP jest po prostu takie,
jaki jest obecny rząd, a raczej takie jakie jest wygodne obecnemu rządowi.
Mogę dorzucić jeszcze w powyższym duchu a'propos sygnału zastępczego na
semaforze Starzyn: jaki minister - taki sygnał.

Bruno

unread,
Mar 6, 2012, 4:29:41 PM3/6/12
to
Dnia 06.03.2012 o 20:58 Tomek Janiszewski <tom...@wytnij.gazeta.pl>
napisał(a):
Wszyscy płaczą z powodu miliarda który chcą zabrać kolei, a ja przypominam
że do wydania było 5 miliardów. W latach 2007-2011 wydano 1% z tej sumy.
Najłatwiej zwalać winę na kolejne rządy i płakać że nie pozwalają się
rozwijać. Po trzydziestu latach "planowania" palcem po mapie nagle
pojawiły się pieniądze i okazuje się że nie ma kto projektów pisać. Ci
którzy mieli trochę oleju w głowie i jakieś umiejętności znaleźli sobie
lepszą robotę. Zostali bojący się wychylić "niedasie", "zasłużeni" chcący
spokojnie dociągnąć do emerytury, "zwiąchole" bojący się o stołki i może
garstka pasjonatów. W zasadzie to oni nawet projektować nie muszą.
Wystarczy żeby jakiś pomysł mieli i potrafili warunki zamówienia spisać.
Do reszty wniosku można wynająć wyspecjalizowaną firmę, która wnioski o
dofinansowanie z funduszy UE pisze od ręki. Kolejna wyspecjalizowana firma
wszystko pięknie zaprojektuje i wybuduje, tylko ją z kolei trzeba pilnować
i marudzić że coś niezgodnie ze specyfikacją robi.
--
Pozdrawiam!
Bruno

Eli

unread,
Mar 6, 2012, 4:39:38 PM3/6/12
to
Bruno <brunojNIELU...@interia.pl> napisał(a):

> Wszyscy płaczą z powodu miliarda który chcą zabrać kolei, a ja
> przypominam że do wydania było 5 miliardów. W latach 2007-2011 wydano
> 1% z tej sumy. Najłatwiej zwalać winę na kolejne rządy i płakać że nie
> pozwalają się rozwijać. Po trzydziestu latach "planowania" palcem po
> mapie nagle pojawiły się pieniądze i okazuje się że nie ma kto
> projektów pisać.

To przez durne założenie, że sens mają tylko szumne modernizacje do 160 czy
200 km/h. Gdyby zakładano jedynie rewitalizacje (do 100-120 km/h), projekty
nie byłyby specjalnie potrzebne.

--
pzdr, Eli

Adam Płaszczyca

unread,
Mar 6, 2012, 4:38:37 PM3/6/12
to
Dnia Tue, 6 Mar 2012 19:50:20 +0000 (UTC), Tomek Janiszewski napisał(a):

> Barti <vvob...@gmail.com> napisał(a):
>
>> Może byś skończył z tym tanim politykierstwem
>
> Najkrócej jak można: nie mam w zwyczaju nazywać szamba perfumerią. Bez

To nazwij w końcu swój umysł po imieniu.

Leschek Jeschke

unread,
Mar 7, 2012, 12:40:56 AM3/7/12
to
Am 06.03.2012 22:39, schrieb Eli:

> To przez durne założenie, że sens mają tylko szumne modernizacje do 160
> czy 200 km/h. Gdyby zakładano jedynie rewitalizacje (do 100-120 km/h),
> projekty nie byłyby specjalnie potrzebne.

Tylko kto wtedy by się tłukł pociągami wzdłuż równolegle biegnącej
autostrady albo drogi ekspresowej?
Modernizacja na 160-200 km/h to sposób na rentowność.

--
Leschek Jeschke -> ne...@leschek-jeschke.de
http://leschek-jeschke.de/bahn
http://kolej-na-netykiete.pl.tc
(warzywa zwolnione od czytania i stosowania)

Eli

unread,
Mar 7, 2012, 4:01:08 AM3/7/12
to
Leschek Jeschke <ne...@leschek-jeschke.de> napisał(a):

> Tylko kto wtedy by się tłukł pociągami wzdłuż równolegle biegnącej
> autostrady albo drogi ekspresowej?

Np. wszyscy ci, którzy robią tłok na drogach lokalnych wzdłuż autostrady,
podczas gdy sama autostrada jest pustawa.

--
pzdr, Eli

tdd...@wytnij.gazeta.pl

unread,
Mar 7, 2012, 5:27:16 AM3/7/12
to
/dev/SU45 <br...@w.w.w.pl> napisał(a):


> Czy podaje siÄ gdzieĹ sygnaĹ zastÄ pczy na semaforach ksztaĹ towych?

Kamienna Góra - wszystkie 11 semaforów kształtowych nieczynne dobre trzy lata
wszystko jeździ na zastępczym.

tdd...@wytnij.gazeta.pl

unread,
Mar 7, 2012, 5:32:04 AM3/7/12
to
<tdd...@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał(a):

> /dev/SU45 <br...@w.w.w.pl> napisał(a):
>
>
> > Czy podaje siÄ gdzieĹ sygnaĹ zastÄ pczy na semaforach ksztaĹ towych?
>
> Kamienna Góra - wszystkie 11 semaforów kształtowych nieczynne dobre trzy lata
> wszystko jeździ na zastępczym.
>
>

Znaczy się na postoje i dyktowanie.

Adam Płaszczyca

unread,
Mar 7, 2012, 6:39:37 AM3/7/12
to
Dnia Wed, 07 Mar 2012 06:40:56 +0100, Leschek Jeschke napisał(a):

> Tylko kto wtedy by się tłukł pociągami wzdłuż równolegle biegnącej
> autostrady albo drogi ekspresowej?

TOWAR!

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 7, 2012, 7:01:07 AM3/7/12
to
Bruno <brunojNIELU...@interia.pl> napisał(a):

> Wszyscy płaczą z powodu miliarda który chcą zabrać kolei, a ja
> przypominam że do wydania było 5 miliardów. W latach 2007-2011 wydano 1%
> z tej sumy.

I obecny rząd robi absolutnie wszystko aby nie wydać więcej ani procenta,
walcząc jedynie o to aby jak najwięcej z tego co jeszcze można by zdążyć
wydać na kolej - wysępić na drogi. Zachowuje się jak parchaty, śmierdzący
wódą żool: urzędole labiedzą, że skoro UE prawdopodocnie nie zgodzi się na
wydanie całego miliarda na drogi, to przynajmniej jest szansa że zgodzi się
na podział w proporcji pół na pół: pół miliarda na kolej, pół miliarda na
drogi. Co oczywiście nie znaczy że z puli pół miliarda na kolej zostanie
wydana choćby złotówka: po zdefraudowaniu drugiej części tej sumy na
spartolone autostrady znów zacznie się żebranina aby pozwolono zrobić to
samo przynajmniej z z połową pozostałej sumy, a druga połowa najpewniej już
przepadnie. Czym takie odrażające postępowanie, w którym aktywnie
uczestniczy Legenda pmk różni się od postawy Szyszkowego Dziadka, który
przegawszy proces przed eurotrybunałem zapowiadał że mimo to budowa estakady
przez Rospudę będzie kontynuowana (a nawet miał pretensję do swojego
następcy z nowego już rozdania że ten budowę wstrzymał), ponieważ "my się od
niekorzystnego dla nas werdyktu odwołamy i wygramy"?

Adam Płaszczyca

unread,
Mar 7, 2012, 8:19:55 AM3/7/12
to
Dnia Wed, 7 Mar 2012 12:01:07 +0000 (UTC), Tomek Janiszewski napisał(a):

> I obecny rząd robi absolutnie wszystko aby nie wydać więcej ani procenta,

Bo to nie rola rządu, tępy pisiorze, żeby wydawać pieniądze. a
przedsiębiorstw.
Błędem rządu jest utrzymywanie tej całej
postkomunistyczno-pisowsko-zwiącholskiej chujni.
Należałoby to zlikwidować nei patrzać na kłapania takich pasożytów jak Ty,
którzy ciągle chcą, aby ich fanaberie były dotowane z kieszeni tych, którzy
naprawdę pracują.

Leschek Jeschke

unread,
Mar 7, 2012, 8:45:18 AM3/7/12
to
Am 07.03.2012 10:01, schrieb Eli:

> Np. wszyscy ci, którzy robią tłok na drogach lokalnych wzdłuż
> autostrady, podczas gdy sama autostrada jest pustawa.

To za mało. Ceny biletów musiałby być tak niskie, że kolej by na nich
bez dotacji nie zarobiła. Kolej potrzebuje klienta z zasobniejszym
portfelem.

Leschek Jeschke

unread,
Mar 7, 2012, 8:53:23 AM3/7/12
to
Am 07.03.2012 12:39, schrieb Adam Płaszczyca:

> TOWAR!

Towar można przewozić także po liniach przystosowanych do wyższych
prędkości.

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 7, 2012, 8:58:11 AM3/7/12
to
Adam Płaszczyca <trzy...@oldfield.spamnie.org.pl> napisał(a):

> Bo to nie rola rządu, tępy pisiorze, żeby wydawać pieniądze. a
> przedsiębiorstw.

Taaaa, rolą przedsiębiorstw jest sięgać po unijne piniędze nie pytając rządu
o zdanie, a nawet wbrew niemu. Zwłaszcza już przedsiębiorstw państwowych,
takich jak PKP w których najmniejsza niesubordynacja POskutkuje wymianą
zarządu na nowy, zupełnie już wobec Partii Władzy jolajny.

> Błędem rządu jest utrzymywanie tej całej
> postkomunistyczno-pisowsko-zwiącholskiej chujni.

I to właśnie ta pisowsko związkowa chujnia tańczy tak jak jej donek
zaśpiewa? A nie przypadkiem celebryci i karierowicze z PO? Może jeszcze Jego
Korwinowska Mość chętnie do nich dołączy, bo jego zdaniem po nasypie CMK
dawno już powinna biec autostrada.

MC

unread,
Mar 7, 2012, 9:00:20 AM3/7/12
to
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzy...@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w
wiadomości news:c1.01.3V2wSW$1...@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Wed, 7 Mar 2012 12:01:07 +0000 (UTC), Tomek Janiszewski napisał(a):
>
>> I obecny rząd robi absolutnie wszystko aby nie wydać więcej ani procenta,
>
> Bo to nie rola rządu, tępy pisiorze, żeby wydawać pieniądze. a
> przedsiębiorstw.
> Błędem rządu jest utrzymywanie tej całej
> postkomunistyczno-pisowsko-zwiącholskiej chujni.

To niech ten leniwy-platfusiański rząd obniży podatki. Tym czasem własnie je
podwyższa, co oznacza, że masz schizofrenię i lokujesz uczucia tam, gdzie
Cię mają w dupie. To znany objaw w medycynie.

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 7, 2012, 9:06:58 AM3/7/12
to
MC <m...@go2.pl> napisał(a):

> To niech ten leniwy-platfusiański rząd obniży podatki. Tym czasem własnie
> je podwyższa, co oznacza, że masz schizofrenię i lokujesz uczucia tam,
> gdzie Cię mają w dupie. To znany objaw w medycynie.

Nie tylko w medycynie, jeszcze w głębokim stanie wojennym sam Kolega
Fedorowicz (tylko dlaczego dziś się tak zeszmacił, lokując swoje poparcie
polityczne tam gdzie Sierra Granada?) w przesławnym felietonie na temat
cenzury zwrócił uwagę na to że powyższe zjawisko działa także w stronę
przeciwną: komuna najbardziej poniewiera i gardzi tymi którzy jej służą.
Widać obecna Partia Władzy od komuny różni się już tylko odrzuceniem
wszelkich pozorów na temat sprawiedliwości społecznej, powszechnym
dobrobycie itd.

3704

unread,
Mar 7, 2012, 12:52:30 PM3/7/12
to
W dniu 2012-03-05 20:42, Łukasz Jamroz pisze:

> Zlotow, Wierzchowo Czluchowskie, Mlynary, do niedawna Bak, wydaje mi
sie ze jest tego wiecej, ale nie pamietam konkretnych stacji.

Osie?

tg

Bruno

unread,
Mar 7, 2012, 2:08:09 PM3/7/12
to
Dnia 07.03.2012 o 14:58 Tomek Janiszewski <tom...@wytnij.gazeta.pl>
napisał(a):
"Pogrążanie kolei przez Rząd PO" sztuka w jednym akcie
"Niedasie" i "Zwiąchole" (NiZ) - Pieniędzy, pieniędzy dajcie nam
pieniędzy!!!
Rząd (Rz) - Na pensje nie damy, ale mamy 5mld EUR na inwestycje. Wymyślcie
tylko na co je wydać.
NiZ - Pieniędzy, pieniędzy dajcie nam pieniędzy!!!
Rz -No przecież dajemy. Wy macie tylko powiedzieć na co.
NiZ - (konsternacja)
Mijają cztery lata.
NiZ - Pieniędzy, pieniędzy dajcie nam pieniędzy!!!
Rz - Przecież już wam mówiliśmy: pieniądze są, czekamy na projekty.
NiZ - Ale nie mamy gwarancji rządowych!!!
Rz - Pokażcie projekty, to pogadamy o gwarancjach.
NiZ - (konsternacja)
Rz - Skoro nie potraficie przygotować sensownego projektu, to zabieramy
1mld EUR i dajemy na drogi.
NiZ - Pieniądze, pieniądze, zabierają nam pieniądze!!! Tuski niszczy
kolej!!! Ratunku!!!
Kurtyna

--
Pozdrawiam!
Bruno

MC

unread,
Mar 7, 2012, 3:06:07 PM3/7/12
to
Użytkownik "Bruno" <brunojNIELU...@interia.pl> napisał w wiadomości
news:op.watd3vxpc54emi@komputer-bruna...
>
"Pogrążanie kolei przez Rząd PO" sztuka w jednym akcie
"Niedasie" i "Zwiąchole" (NiZ) - Pieniędzy, pieniędzy dajcie nam
pieniędzy!!!
Rząd (Rz) - Na pensje nie damy, ale mamy 5mld EUR na inwestycje. Wymyślcie
tylko na co je wydać.
----------------------------
Rzeczywiście być może rząd premiera historyka z ministrem politologiem nie
mają pojęcia na co należy wydawać pieniądze. W takim razie co robią na
swoich stołkach?

Bruno

unread,
Mar 7, 2012, 3:25:56 PM3/7/12
to
Oni nie muszą szczegółowo wiedzieć na co kolejarzom pieniądze, ale jeśli
sami kolejarze nie wiedzą to widać że nie są im potrzebne.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 7, 2012, 4:55:37 PM3/7/12
to
Bruno <brunojNIELU...@interia.pl> napisał(a):

> "Pogrążanie kolei przez Rząd PO" sztuka w jednym akcie
> "Niedasie" i "Zwiąchole"

Hehe, ale śmieszne. Z czego się śmiejecie? Z samych siebie się śmiejecie!
Doprawdy wierzysz nadal w to że to owym "zwiącholom" zależy wyłacznie na tym
aby kolej dalej podupadała, byle do emerytury (tylko właściwie za ile lat?)
dotrwać? Ja nie mam złudzeń co do jednego: ekipa Słoneczka Peru to kłamcy,
krętacze i kombinatorzy. Sama tyko jedna kreatura w osobie Naczelnego
Oczajduszy III RP, który przed laty zasłynął pierwszym miliardem który
trzeba ukraść, a oto zupelnie niedawno przyznał że obietnice wydarcia z UE
300 miliardów były tylko tylko przedwyborczą ściema mówi sama za siebie.
Plus paru celebrytów, z jedną ministrą na czele. Lemingom które powyższe
słowa oburzyły przypomniam że za rządów PiS w dobrym tonie (także na pmk)
było tamtą ekipę określać mianem faszystów.

/dev/SU45

unread,
Mar 7, 2012, 5:06:06 PM3/7/12
to
ble ble ble...

Ciekawe czy Kogucik się kiedykolwiek wypowiadał w kwestii propozycji
reform i zmian? Dla niego ważne sprawy to zatrzymywanie EC w Stróżach,
klapkotrony tamże albo puste pociągi do Krynicy. I tak ze wszystkim!

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 7, 2012, 5:16:20 PM3/7/12
to
/dev/SU45 <br...@w.w.w.pl> napisał(a):

> Ciekawe czy Kogucik się kiedykolwiek wypowiadał w kwestii propozycji
> reform i zmian? Dla niego ważne sprawy to zatrzymywanie EC w Stróżach,
> klapkotrony tamże albo puste pociągi do Krynicy. I tak ze wszystkim!

Mowa jest obecnie o ministrze od kolei który mógłby równie dobrze być
ministrem sportu, a na jego miejsce przyjść ministra Mucha, a nie o polityku
opozycyjnym już od pięciu lat, więc kota ogonem nie odwracaj.

/dev/SU45

unread,
Mar 7, 2012, 5:24:05 PM3/7/12
to

> Mowa jest obecnie o ministrze od kolei który mógłby równie dobrze być
> ministrem sportu, a na jego miejsce przyjść ministra Mucha, a nie o polityku
> opozycyjnym już od pięciu lat, więc kota ogonem nie odwracaj.

A kto byłby ministrem z kaczej łaski? Tak samo jakiś figurant, jak
poprzednio. Kaczuś miał przecież pomysły z rządem cieni, z zespołami
pracy państwowej :) ale zapominał o nich dzień po ogłoszeniu. Kto się w
kaczej partii zna na kolei? Zapewne niezawodny Macierewicz który zna się
na wszystkim!

Nowak przynajmniej miał tyle odwagi by rozgonić klikę wielkich
prędkości, która zaczęła się mnożyć w tempie wykładniczym. Trochę
konsekwencji i może coś z tego będzie.

Bruno

unread,
Mar 7, 2012, 5:33:48 PM3/7/12
to
Dnia 07.03.2012 o 23:16 Tomek Janiszewski <tom...@wytnij.gazeta.pl>
napisał(a):

> /dev/SU45 <br...@w.w.w.pl> napisał(a):
>
>> Ciekawe czy Kogucik się kiedykolwiek wypowiadał w kwestii propozycji
>> reform i zmian? Dla niego ważne sprawy to zatrzymywanie EC w Stróżach,
>> klapkotrony tamże albo puste pociągi do Krynicy. I tak ze wszystkim!
>
> Mowa jest obecnie o ministrze od kolei który mógłby równie dobrze być
> ministrem sportu, a na jego miejsce przyjść ministra Mucha, a nie o
> polityku
> opozycyjnym już od pięciu lat, więc kota ogonem nie odwracaj.
>
> Tomek Janiszewski
>
A ty wierzysz że niemoc w wykorzystaniu środków unijnych, ciągnąca się od
2007r., to wina pięknisia będącego ministrem od paru miesięcy? Przecież o
tych pieniądzach było wiadomo jeszcze wcześniej, przecież budżet unii nie
powstaje z dnia na dzień. Wcześniej ministrem był pan Polaczek, którego
jedynym osiągnięciem była próba zerwania umów koncesyjnych na budowę
autostrad, co skończyło się ich powtórnym podpisaniem na gorszych
warunkach. Kolei nawet kijem nie tknął, choć to był czas kiedy trzeba było
zaczynać przygotowanie projektów. Za dwa lata szmal przepadnie i będzie po
problemie. Po PKP również.
--
Pozdrawiam!
Bruno

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 7, 2012, 5:45:43 PM3/7/12
to
/dev/SU45 <br...@w.w.w.pl> napisał(a):

> A kto byłby ministrem z kaczej łaski? Tak samo jakiś figurant, jak
> poprzednio.

Polaczek fugurantem? Możesz sobie jeździć ile chcesz po Szyszkowym Dziadku,
za Rospudę. Ten faktycznie był figurantem, względnie narzędziem w rękach
lokalnej ponadpartyjnej sitwy, niestety właściwa osoba na jego stanowisko,
były minister ochrony środowiska w rządzie Olszewskiego prof. Stefan
Kozłowski zmarł w roku 2007[']

> Nowak przynajmniej miał tyle odwagi by rozgonić klikę wielkich
> prędkości, która zaczęła się mnożyć w tempie wykładniczym.

Tę samą klikę która była oczkiem w głowie jego poprzednika, partyjnego
kolegi. Rozgonił bo takie polecenie otrzymał, gdy stało się jasne że kasy na
tę fanaberię niedasie już brać na kredyt z zadłużonego budżetu. Zwyczajne
działanie pijarowe. Może gdy w kolejnej kadencji waaadzę przejmą SLD z
Ruchem Paliguli - postanowią że czas rzucić ochłap w postaci powrotu do
koncepji KDP - za cenę natychmiastowej anihilacji całej reszty kolei, bo
kasę na to skądś trzeba będzie znowu znaleźć.

> Trochę konsekwencji i może coś z tego będzie.

PaliKononowicz się kłania: -Nic nie będzie!

Tomek Janiszewski

unread,
Mar 7, 2012, 6:05:05 PM3/7/12
to
Bruno <brunojNIELU...@interia.pl> napisał(a):

> A ty wierzysz że niemoc w wykorzystaniu środków unijnych, ciągnąca
> ca się od 2007r., to wina pięknisia będącego ministrem od paru miesięcy?

Wyluzuj, piękniś wart jest tyle samo co poprzedzający go grabarzyk. Obaj
ponoszą winę podług ich stażu w ministerstwie.

> Wcześniej ministrem był pan Polaczek

Ale on zdaje się jeszcze dostępu do unijnynch piniędzy nie miał?

> kttórego jedynym osiągniciem była próba zerwania umów koncesyjnych na
> budowę autostrad, co skończyło się ich powtórnym podpisaniem na gorszych
> warunkach.

No tak, wiadomo. Za to że jego następca podpisał je na gorszych warunkach -
też odpowiada PiS. Naczelny Propagandysta III RP towarzysz Wojciech
Maziarski dawno już wykrył że za wszelkie niepowodzenia rządu PO również
odpowiada Kaczor, ponieważ gra ze obecnym premierem w "Skuś baba na dziada".

> Kolei nawet kijem nie tknął

Zwłaszcza w waruinkach gdy gadzinowe media aż huczały o tym co rzekomo było
wtedy najważniejsze: "Autostrady zamiast fotoradarów!"

> Za dwa lata szmal przepadnie i będzie po problemie.

Obecnych decydentów to wali: byle choć za część tego szmalu dało się
wybudować dalsze kilometry jakiejś autostrady - przekrętu.

> Po PKP również.

Niekoniecznie, może za cenę upadku całej kolei w Polsce (a nie tylko PKP),
reaktywuję sie uśpioną obecnie klikę PKP KDP. Ewentualnie zostanie jeszcze
parę niemieckich ICE naa E20 nach Warschau und Moskau, na E30 nach Breslau
und Oberschlessien, a nawet ku radości wszystkich MiKoli - na Ostbahnie nach
Danzig und Elbing.

Bruno

unread,
Mar 7, 2012, 6:16:49 PM3/7/12
to
Dnia 08.03.2012 o 00:05 Tomek Janiszewski <tom...@wytnij.gazeta.pl>
napisał(a):

> Bruno <brunojNIELU...@interia.pl> napisał(a):
>
>> Wcześniej ministrem był pan Polaczek
>
> Ale on zdaje się jeszcze dostępu do unijnynch piniędzy nie miał?
>
Po pierwsze wiedział, że będą. A to z tego prostego powodu, że budżet UE
projektuje się z wyprzedzeniem.
Po drugie, gdyby w raz ze swoim szefem się postarali, to i pieniądze by
się znalazły. Ich poprzednikom - Markom jakoś się udało. Nowa ekipa miała
jednak inne priorytety.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Bruno

unread,
Mar 7, 2012, 6:21:50 PM3/7/12
to
Dnia 08.03.2012 o 00:16 Bruno <brunojNIELU...@interia.pl>
napisał(a):
Przepraszam: Markowi i Leszkowi.

--
Pozdrawiam!
Bruno

Misiek

unread,
Mar 7, 2012, 7:29:08 PM3/7/12
to
W dniu 2012-03-06 12:27, Barti pisze:

> Tanią agitkę uprawiaj na innych grupach.

Przecież uprawia, wszędzie gdzie jeszcze ktokolwiek z nim rozmawia. To
mu chyba sex zastępuje. W sumie szkoda go, chory człowiek, ale traktować
poważnie nie warto.


--
|-----> Michał "Stiopa" Hubicki <---------------------------|
| "Jedynym dowodem na to, że istnieje jakaś pozaziemska |
| inteligencja jest to, że się z nami nie kontaktują." |
|------------------------------------- Albert Einstein -----|
It is loading more messages.
0 new messages