Promien łuku a predkość
Strzelec
łuków??
pozdrawiam
Strzelec
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
R.Bach
Użytkownik "Strzelec" <kstrzW...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5c9b.000001...@newsgate.onet.pl...
> Czy sa gdzies dostepne wykazy maksymalnych prędkości dla poszczególnyvh
> promieni
> łuków??
Dla rozjazdów:
R=1200 - 100 km/h
R=500 - 60 km/h
R=300 i 190 - 40 km/h
W torze jest nieco na odwrót - jest wzór, określający
minimalny promień łuku dla danej prędkości.
Wynika to z tego, że dla linii zakłada się prędkość
Vmax i z niej wynikają minimalne promienie łuku.
Można go sobie przekształcić do liczenia Vmax na podstawie danego R
Wzór jest w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych,
jakim powinny odpowiadać budowle kolejowe i ich usytuowanie
np u mnie na stronie pod nazwą: Dz.U.151"nowe D1"
rozdział 6 § 32.
--
Pozdrawiam,
R.Bach, Gdańsk
multilight[at]poczta[kropka]onet[kropka]pl
Kolejowa Strona Przepisowa (KSP):
www.przepisowa.prv.pl
FTD
> R=500 - 60 km/h
> R=300 i 190 - 40 km/h
WOS gdański z 2003 np. podaje na linii 216: R=392m - 80km/h, R=480m - 90km/h, a
aktualny poznański na linii 14: R=643m - 100km/h.
Piotr Piwarski
"FTD" <ftdWY...@wp.pl> wrote:
>
> > R=500 - 60 km/h
> > R=300 i 190 - 40 km/h
>
> WOS gdański z 2003 np. podaje na linii 216: R=392m - 80km/h, R=480m -
> 90km/h, a aktualny poznański na linii 14: R=643m - 100km/h.
W łuku jest przechyłka, w rozjezdzie jej nie ma :) Stad predkosci w
luku z przechylka sa znacznie wyzsze.
--
[ Pozdrawiam - Piffko / SQ2LIT ] [DS1]
[ <piffko1.at.gazeta.dot.pl> ] [54°22'15''N]
[ MKiKM | HAM | PG WIL | GG:1387904 ] [18°36'30''E]
[ 2.6.13-1.1532_FC4 i686 GNU/Linux ]
Strzelec
> W torze jest nieco na odwrót - jest wzór, określający
> minimalny promień łuku dla danej prędkości.
> Wynika to z tego, że dla linii zakłada się prędkość
> Vmax i z niej wynikają minimalne promienie łuku.
>
> Można go sobie przekształcić do liczenia Vmax na podstawie danego R
>
> Wzór jest w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych,
> jakim powinny odpowiadać budowle kolejowe i ich usytuowanie
> np u mnie na stronie pod nazwą: Dz.U.151"nowe D1"
> rozdział 6 § 32.
Wzor ma zatem postac: R=mV2/F. Tylko skad wziąść mase i siłę? Musza to okreslac
odpowiednie normy, do których nie mam wglądu.
pozdrawiam
Strzelec
R.Bach
>
> Wzor ma zatem postac: R=mV2/F. Tylko skad wziąść mase i siłę? Musza to
> okreslac
> odpowiednie normy, do których nie mam wglądu.
A skąd ci to wyszło? w pierwotnym wzorze nie występuje ani masa, ani siła...
Zresztą, przejrzałem moją biblioteczkę i znalazłem jeszcze jeden wzór
(jest z pierwiastkiem i ułamkiem, dlatego link do obrazka):
http://przepisowa.prv.pl/wzor1.gif
Gdzie:
V-szukana prędkość,
R-promień łuku
h-przechyłka toru (stosuje się 20-150mm).
Jagular
> Czy sa gdzies dostepne wykazy maksymalnych prędkości dla poszczególnyvh
> promieni
> łuków??
Dz.U. z 1998 r., Nr 98 poz.987 - Warunki techniczne, jakim powinny
odpowiadać budowle kolejowe i ich usytuowanie. Można go sobie poczytać na
www.lex.pl
Pozdrawiam
Jagular
ks...@poczta.onet.pl
> > Wzor ma zatem postac: R=mV2/F. Tylko skad wziąść mase i siłę? Musza to
> > okreslac
> > odpowiednie normy, do których nie mam wglądu.
>
> A skąd ci to wyszło? w pierwotnym wzorze nie występuje ani masa, ani siła...
> Zresztą, przejrzałem moją biblioteczkę i znalazłem jeszcze jeden wzór
> (jest z pierwiastkiem i ułamkiem, dlatego link do obrazka):
Jest to elemantarny wzor na siłę bezwladności ruchu po okręgu czyli tzw
odsrodkową (przekształcony ze względu na R). Stanowi on baze wyjsciowa do
tworzenia wzorów takich jak ten w linku.
rade...@poczta.onet.pl
>
> http://przepisowa.prv.pl/wzor1.gif
>
> Gdzie:
> V-szukana prędkość,
> R-promień łuku
> h-przechyłka toru (stosuje się 20-150mm).
Ciekawie wychodzi :-) Promien 230 m przechyłka 150mm = 68,4 km/h .
Ciekawe czy można zaokrąglić do 70km/h . A zainteresowanie promieniami 230 m
dlatego że na linii Żywiec - Zwardoń takich kilka występuje . Swoją drogą skąd
wziąćtakie dane jak promienie luków na danej linii ?
Radek
Rafał
"R.Bach" wrote:
> Użytkownik "Strzelec" <kstrzW...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:694f.000000...@newsgate.onet.pl...
> >
>
> > Wzor ma zatem postac: R=mV2/F. Tylko skad wziąść mase i siłę? Musza to
> > okreslac
> > odpowiednie normy, do których nie mam wglądu.
>
> A skąd ci to wyszło? w pierwotnym wzorze nie występuje ani masa, ani siła...
> Zresztą, przejrzałem moją biblioteczkę i znalazłem jeszcze jeden wzór
> (jest z pierwiastkiem i ułamkiem, dlatego link do obrazka):
>
> http://przepisowa.prv.pl/wzor1.gif
>
> Gdzie:
> V-szukana prędkość,
> R-promień łuku
> h-przechyłka toru (stosuje się 20-150mm).
>
ale nalezy dodać, że każdy zarząd kolejowy ma swoje normy
odnośnie przechyłki, jak i również max dopuszczalnego przyspieszenia
bocznego. PKP przyjął dość łagodne kryteria ...
R.
Piotr Piwarski
Rafał <bezsp...@gazeta.pl> wrote:
>
>
> ale nalezy dodać, że każdy zarząd kolejowy ma swoje normy
> odnośnie przechyłki, jak i również max dopuszczalnego przyspieszenia
> bocznego. PKP przyjął dość łagodne kryteria ...
...bo ogolny stan nawierzchni jest niezbyt dobry :)
Dopuszczalne przyspieszenie niezrownowazone zalezy od stanu utrzymania,
czy im "a" wieksze, tym wieksza "jakosc" kolei :)
Przemysław Zieliński
>
> > R=500 - 60 km/h
> > R=300 i 190 - 40 km/h
>
> WOS gdański z 2003 np. podaje na linii 216: R=392m - 80km/h, R=480m -
90km/h, a
> aktualny poznański na linii 14: R=643m - 100km/h.
>
Generalnie prędkość po łuku określają 2 parametry podstawowe : promień łuku
kołowego (R) i przechyłka (h) oraz p. pośredni - długość krzywej
przejściowej (l).
Znająć prędkość i możliwość zastosowania przechyłki można wyliczyć promień
łuku ( w fazie projektu ). I odwrotnie znając promień łuku kołowego i
przechyłkę można określić prędkość po łuku ( w eksploatacji ) Należy
pamiętać tylko o obostrzeniach dotyczących przechyłek , ramp przechyłkowych
i kp.
Wszelkie wzory można znaleźć w Id1 Warunki tech. .... rozdział IV
Jak tu ktoś zauważył rozjazdy układane są zasadniczo bez przechyłek dlatego
po kier. zwrotnych są o wiele mniejsze prędkości niż na łukach kołowych w
torach.
Szczegółowe dane dotyczące planu ( łuki poziome )i profilu podłużnym(
pochylenia ) poszczególnych odc. linii kolejowych posiadają Zakłady Linii
Kolejowych - Sekcje Eksploatacji w tzw. Paszportyzacji linii kolejowej , ew.
kieszonkowych profilach podłużnych i protokółach regulacji osi toru.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Strzelec
>
> Gdzie:
> V-szukana prędkość,
> R-promień łuku
> h-przechyłka toru (stosuje się 20-150mm).
Czy mam rozumiec ze w tym wzorze podaje promin łuku w metrach a przechyłka w
milimetrach aby otrzymac predkość w km/h??
pozdrawiam
Strzelec
Przemysław Zieliński
> > http://przepisowa.prv.pl/wzor1.gif
> >
> > Gdzie:
> > V-szukana prędkość,
> > R-promień łuku
> > h-przechyłka toru (stosuje się 20-150mm).
>
> Czy mam rozumiec ze w tym wzorze podaje promin łuku w metrach a przechyłka
w
> milimetrach aby otrzymac predkość w km/h??
>
> pozdrawiam
> Strzelec
>
Wzór jest empiryczny więc nie trzeba przekształcać jednostek
R.Bach
Użytkownik <rade...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:694f.000000...@newsgate.onet.pl...
> Ciekawe czy można zaokrąglić do 70km/h . A zainteresowanie promieniami
> 230 m
> dlatego że na linii Żywiec - Zwardoń takich kilka występuje . Swoją
> drogą skąd
> wziąćtakie dane jak promienie luków na danej linii ?
Z najbliższej sekcji drogowej :-)
Przemysław Zieliński
Swoją
> > drogą skąd
> > wziąćtakie dane jak promienie luków na danej linii ?
>
>
> Z najbliższej sekcji drogowej :-)
>
>
W lipcu będzie 6 lat jak DS nie istnieją.
Wiktor S.
> (jest z pierwiastkiem i ułamkiem, dlatego link do obrazka):
taki wzór można w tekście zapisać:
V=sqrt(R/11,8*(90+h))
albo w notacji TeX-owej:
V=\sqrt{\frac{R}{11,8}(90+h)}
--
Azarien
pedadog
napisał(a):
> Wzór jest empiryczny więc nie trzeba przekształcać jednostek
Cóż za bzdura niesamowita!
Sugerujesz, że przy odpowiedniej genezie wzoru przestaje być ważne w jakich
jednostkach wyrażone będą argumenty i w jakiej zostanie odczytany wynik?
Jeżeli jakiś wzór nie posiada parametrów to można go podać bez sugerowania
jednostek. Użytkownik ustali sobie jednostkę wyniku na podstawie wzoru i
jednostek argumentów. Ale taki wzór jak przytoczony powinien mieć podane
jednostki, w jakich wyrażone są te epirycznie uzyskane parametry.
Ewentualnie powinno być podane w jakich jednostkach powinny być wyrażone
argumenty i w jakiej otrzymamy wynik ale to drugie rozwiązanie to
niedbalstwo matematyczne
Wojciech Kolondra
Przemysław Zieliński
polecam zajrzeć do przepisów.
h---> mm
v---> km/h
a---> m/s2
R---> m
Więc nie potrzeba zamieniać km/h --> m/s lub m --> mm
R.Bach
Użytkownik "Przemysław Zieliński" <greenman...@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:dv8i38$bfj$1...@inews.gazeta.pl...
> R.Bach <rbach[at]poczta[]onet[]p...@wytnijto.pl> napisał(a):
> W lipcu będzie 6 lat jak DS nie istnieją.
Nie chodzi o nazwę. Jak spytasz kogoś z drogowców
o sekcję to nie będzie tłumaczył ostatnich
pomysłów na nowe tabliczki tylko pokaże drogę :-)
BTW jak to się teraz zwie? sekcja utrzymania infrastruktury?
R.Bach
Użytkownik "Wiktor S." <wswik...@Mpoczta.fm> napisał w wiadomości
news:dv8r0t$efo$1...@news.onet.pl...
> taki wzór można w tekście zapisać:
>
> V=sqrt(R/11,8*(90+h))
>
> albo w notacji TeX-owej:
>
> V=\sqrt{\frac{R}{11,8}(90+h)}
Wiem. Tylko pismo obrazkowe jest bardziej user-friendly :-)
pedadog
napisał(a):
> polecam zajrzeć do przepisów.
> h---> mm
> v---> km/h
> a---> m/s2
> R---> m
I dopiero z wyżej podanym opisem ten wzór ma jakąkolwiek wartość.
> Więc nie potrzeba zamieniać km/h --> m/s lub m --> mm
Ale trzeba, jeżeli argumenty mamy wyrażone w innych jednostkach lub wynik
chcemy mieć wyrażony w innych i do tego jest nam właśnie potrzebny opis
wzoru. Zmierzam do tego, że pytanie kolegi o jednostki było jak najbardziej
zasadne.
WK
pedadog
v=(sqrt(R/11800[H^2]*(90[mm]+h)))/1000
h - wysokość przechyłki
R - promień skrętu
v - prędkość maksymalna
mm - milimetr
H - godzina
I możemy sobie argumenty wstawiać w postaci jaka się nam żywnie podoba
licząc się tylko z tym, że wynik może być wyrażony mało użyteczną jednostką.
Wojciech Kolondra
Rafał
pedadog wrote:
> A lepiej byłoby ten wzór napisać tak:
>
> v=(sqrt(R/11800[H^2]*(90[mm]+h)))/1000
> h - wysokość przechyłki
> R - promień skrętu
> v - prędkość maksymalna
> mm - milimetr
> H - godzina
>
> I możemy sobie argumenty wstawiać w postaci jaka się nam żywnie podoba
> licząc się tylko z tym, że wynik może być wyrażony mało użyteczną jednostką.
>
najlepiej to powinno się napisać ten wzór tak aby widać było
przyspieszenie (przy okazji można by porównać jaką wartość
przyspieszenia przejęto na PKP, a jaką w DB lub SNCF)
ponadto można by go uzupełnić o człon zawierajacy kąt
przechyłu pudła, tak aby zobaczyć na jaki zysk prędkości
można liczyć w przypadku zastosowania tego typu taboru.
R.
Przemysław Zieliński
>
> Użytkownik "Przemysław Zieliński" <greenman...@gazeta.pl> napisał w
> wiadomości news:dv8i38$bfj$1...@inews.gazeta.pl...
> BTW jak to się teraz zwie? sekcja utrzymania infrastruktury?
>
>
Sekcja Eksploatacji = Sekcja Drogowa + Sekcja Automatyki + Sekcja Inżynierii
Ruchu + Sekcja Budynków + cz. Sekcji Obiektów Inżynieryjnych
Utrzymanie infrastruktury - w związku ze zwolnieniami - to raczej
działalność szczątkowa. Raczej nadzór + ew. zarzadzanie
Przemysław Zieliński
> A lepiej byłoby ten wzór napisać tak:
>
> v=(sqrt(R/11800[H^2]*(90[mm]+h)))/1000
> h - wysokość przechyłki
> R - promień skrętu
> v - prędkość maksymalna
> mm - milimetr
> H - godzina
>
>
> I możemy sobie argumenty wstawiać w postaci jaka się nam żywnie podoba
> licząc się tylko z tym, że wynik może być wyrażony mało użyteczną
jednostką.
>
> Wojciech Kolondra
>
>
A po co komplikować rzeczy proste i oczywiste ( dla każdego kto jest
obeznany w drodze kolejowej )
Na kolejach ( nie tylko PKP ) nie ma promienia skrętu tylko promień łuku
kołowego ( w tym wypadku poziomego )
MC
>>
> Wzór jest empiryczny więc nie trzeba przekształcać jednostek
>
spadające na głowę niejakiego Newtona. Reszta to tylko mało istotne
przekształcenia. O empirii nie ma mowy. Empirycznym to jest np. wzór na opór
wagonu czteroosiowego w funkcji prędkości.
pedadog
(a):
> A po co komplikować rzeczy proste i oczywiste ( dla każdego kto jest
> obeznany w drodze kolejowej )
Pokomplikować zawsze miło, a tak poważnie to jakaś informacja o jednostkach
przy wzorze znaleźć się musi, nawet jeżeli pewne środowiska przywykły do ich
nieprecyzyjnych (mimo, że dla nich "oczywistych" form. Podobnie walczyłem z
promotorem w sprawie formy wzorów opisujących propagację fal radiowych - w
wielu środowiskach są takie nieładne zwyczaje.
> Na kolejach ( nie tylko PKP ) nie ma promienia skrętu tylko promień łuku
> kołowego ( w tym wypadku poziomego )
A tu przepraszam - ten "skręt" to moja pomyłka jak najbardziej.
WK
pedadog
> najlepiej to powinno się napisać ten wzór tak aby widać było
> przyspieszenie (przy okazji można by porównać jaką wartość
> przyspieszenia przejęto na PKP, a jaką w DB lub SNCF)
> ponadto można by go uzupełnić o człon zawierajacy kąt
> przechyłu pudła, tak aby zobaczyć na jaki zysk prędkości
> można liczyć w przypadku zastosowania tego typu taboru.
To trzeba zacząć od tego, co nam ogranicza tą prędkość.
Po pierwsze jadący pojazd szynowy nie powinien się przewrócić. I tu
zasadnicze znaczenie ma położenie środka ciężkości pojazdu i to jaki margines
bezpieczeństwa chcemy założyć. (Tak naprawdę to znaczenie ma jeszcze to jaka
część masy pojazdu się kręci, a nie tylko jedzie ale myślę, że mało kto
bierze to pod uwagę, tym bardziej że masa wirująca "pomoże" nam utrzymać
pojazd na torze. A w przypadku wychylnych pudeł dochodzi to, że środek
ciężkości możemy sobie przesuwać w kierunku poziomym prostopadłym do osi toru.
Po drugie chodzi o to, żeby nie działać zbyt dużą siłą o kierunku równoległym
do płaszczyzny toru i prostopadłym do jego osi na szyny. I tu już ma małe
znaczenie jak ta masa u góry jest rozłożona - istotne jest na jakie siły
możemy się zgodzić
WK
Piotr Piwarski
"Przemysław Zieliński" <greenman...@gazeta.pl> wrote:
> polecam zajrzeć do przepisów.
> h---> mm
> v---> km/h
> a---> m/s2
> R---> m
> Więc nie potrzeba zamieniać km/h --> m/s lub m --> mm
Wrecz nie wolno. Domyślnie wzory sa w m/s, przekształcenie na km/h daja
nam parametr 3.6, lub 12.96 (gdy 'v' w kwadracie).
Piotr Piwarski
" pedadog" <pedadog...@gazeta.pl> wrote:
> Po drugie chodzi o to, żeby nie działać zbyt dużą siłą o kierunku
> równoległym do płaszczyzny toru i prostopadłym do jego osi na szyny.
> I tu już ma małe znaczenie jak ta masa u góry jest rozłożona -
> istotne jest na jakie siły możemy się zgodzić
Nie moze byc przekroczone dopuszczalne przyspieszenie niezrownowazone,
ani tez dopuszczalna przechylka (w .pl 150 mm, na swiecie do 180-200
mm). Stosujac wychylne pudlo "zwiekszamy" sobie przechyłke o
kilkadziesiat-kilkaset (max 250 - ETR 450) mm, dzieki czemu mozemy
jechac do 30% szybciej na starej geometrii toru. (V=6.51 sqrt(R)).