Kolejowy most pontonowy

[MG]

Witam,

Czy ktoś z grupowiczów posiada jakieś zdjęcie którejś z kolejowych
przepraw pontonowych w Polsce utrzymywanych "na wypadek W"? Mam na myśli
np. okolice Puław albo liczne przeprawy na Odrze. W sieci niestety nic
nie znalazłem, a bardzo jestem ciekaw, jak to wyglądało.

Pozdrawiam,
MG

[/dev/SU45]

Był jakiś czas temu bardzo szczegółowy opis przeprawy w Siekierkach w
ŚK. Teraz tego się pewnie nie utrzymuje bo prawdę mówiąc nie ma to
sensu. Już podczas II Wojny nauczono się łatwo i skutecznie wyłączać
kolej z eksploatacji. Wojska przemieszczały się szybko a przed ofensywą
niszczono infrę aby utrudnić obronę. Przykłady to choćby zdobywanie
Francji w 1944 albo ofensywa "Bagration" Armii Czerwonej też w 44.

[MG]

W dniu 2012-03-27 10:39, /dev/SU45 pisze:

> Był jakiś czas temu bardzo szczegółowy opis przeprawy w Siekierkach w
> ŚK.

Potrafisz określić, w którym to było roku? Tylko, że w Siekierkach to
chyba jest normalny most (i to dość okazały), a nie pontonowy :).

Pozdrawiam

[/dev/SU45]

> Potrafisz określić, w którym to było roku?

Artykuł kilka lat temu, sprawdzę później, a most w 1979 chyba?

> Tylko, że w Siekierkach to
> chyba jest normalny most (i to dość okazały), a nie pontonowy :).

http://www.kolej.one.pl/index.php?dzial=stacje&id=172&okno=galeria2&&zakres=-1&photoid=61911

[Arclight]

MG <imie.n...@gmail.com> napisał(a):

W książce "P. K. P. JAKO ŚRODEK TRANSPORTU WOJSK UKŁADU WARSZAWSKIEGO" jest
rozdział poświęcony przeprawom tymczasowym. Są zdjęcia.

Pozdrawiam

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[Szymek]

Czy tylko mi skojarzyło się to z kolejową przeprawą przez Dniepr,
opisaną w "Żołnierzach wolności" Suworowa? Kto nie czytał, niech
zajrzy, naprawdę polecam :-)
Na zachętnę dodam, że przeprawa została przgotowana(przy okazji
pokazowych ćwiczeń wojskowych) w godzinę.

[Mlodszy Waflowniczy]

... mial to byc most o nosnosci 3000, czy 300 ton ?
Tu widzimy ledwo suke, pod ktora most sie ugina. Tam byl caly sklad.

[Szymek]

> ... mial to byc most o nosnosci 3000, czy 300 ton ?
> Tu widzimy ledwo suke, pod ktora most sie ugina. Tam byl caly sklad.

Teoretycznie miał być cały skład, ostatecznie był, ale wagony były
próżne, a prowadziła je zmodyfikowana lokomotywa - wszystko co się
dało zrobione z aluminium, co się dało - wymontowane, b. mały zbiornik
wysokoenergetycznego paliwa itp. Chodziło tylko o to, żeby przejechać
przez most i zniknąć z pola widzenia ;-)

Jak dla mnie to opis przygotowań (rozpoczętych od stwierdzenia, że
tego nie da się zrobić), przeprawy (tego jak fala odbija się od
brzegów rzeki i zaczyna kołysać mostem, a załoga ucieka na dach), no i
przede wszystkim rozmów wśród obserwatorów - bezcenne :-))

[Stefan]

Użytkownik "Mlodszy Waflowniczy" <N...@spam.org> napisał w wiadomości
news:4f71afb4$0$1219$6578...@news.neostrada.pl...

Każdy most pontonowy ugina się. Jeśli na most wjedzie suka solo, most ugnie
się niewiele mniej niż pod składem 1800 ton (takie chyba były max-y)
pozdr
Stefan

[Piotr Waszkielewicz]

W dniu 2012-03-27 10:35, MG pisze:

W ŚK 1/2011 jest opis mostu w Siekierkach. Mam tę gazetę, jakby co
możesz napisać na maila (w sygnaturce).
--
Piotr Waszkielewicz - piotrwasz(małpa)o2(kropka)pl
--------> http://psoras.wordpress.com <---------
"Wrzućmy czwartą pozycję, spójrzmy śmierci w oczy"
/(c) pewien maszynista Lxd2/

[Krzysztof Olszak]

W dniu 2012-03-27 10:35, MG pisze:

Zdjęcia są opublikowane w książce Tucholskiego "Polskie Koleje Państwowe
jako środek transportu wojsk Układu Warszawskiego"

Krzysztof

[Robert Tomasik]

Użytkownik "MG" <imie.n...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:jkru4a$b4g$1...@news.icm.edu.pl...

Przykładowo budowę takiego mostu przewidywano tu: http://g.co/maps/mb8u2.
Pod tym adresem http://g.co/maps/ydrqq widać, w jaki sposób wyprowadzono z
linii kolejowej połączenie na most. To akurat znam i dlatego szybko
znalazłem, ale takich miejsc wzdłuż Odry było znacznie więcej. Zdjęcie
przeprawy promowej kolejowej widziałem w takiej książce 1000 slow o
inzynierii i fortyfikacjach. Gdzieś tę pozycję mam i jeśli nikt Ci nie
podeśle sensownej fotki, to mogę ją seskanować i Ci wysłać. Ale jakość jest
taka - z tego co pamiętam - że niewiele widać. Tego typu przeprawy były
odpowiedzią na plany NATO zerwania istniejących przepraw na Odrze i Wiśle w
celu uniemożliwienia dostaw materiałów i II rzutu strategicznego przy ataku
UW na NATO. To był komplet do istniejących przy wschodniej baz
przeładunkowych z szerokiego na normalny tor.

[MG]

W dniu 2012-03-27 21:49, Robert Tomasik pisze:

> Przykładowo budowę takiego mostu przewidywano tu:
> http://g.co/maps/mb8u2. Pod tym adresem http://g.co/maps/ydrqq widać, w
> jaki sposób wyprowadzono z linii kolejowej połączenie na most. To akurat
> znam i dlatego szybko znalazłem, ale takich miejsc wzdłuż Odry było
> znacznie więcej. Zdjęcie przeprawy promowej kolejowej widziałem w takiej
> książce 1000 slow o inzynierii i fortyfikacjach. Gdzieś tę pozycję mam i
> jeśli nikt Ci nie podeśle sensownej fotki, to mogę ją seskanować i Ci
> wysłać. Ale jakość jest taka - z tego co pamiętam - że niewiele widać.
> Tego typu przeprawy były odpowiedzią na plany NATO zerwania istniejących
> przepraw na Odrze i Wiśle w celu uniemożliwienia dostaw materiałów i II
> rzutu strategicznego przy ataku UW na NATO. To był komplet do
> istniejących przy wschodniej baz przeładunkowych z szerokiego na
> normalny tor.

Na Odrze i Nysie Łużyckiej naliczyłem w sumie sześć takich przepraw:
Pieńsk, Sanice, Gubinek, Kunice, Ługi Górzyckie, Siekierki (do czasu,
gdy wybudowano stały most). Czy wszystkie były utrzymywane w gotowości?
Na Wiśle była chyba tylko jedna, czyli Bąkowiec - Puławy-Azoty. Czy
linia Smętowo - Opalenie też miała pełnić rolę takiej awaryjnej przeprawy?

Pozdrawiam,
MG

[Robert Tomasik]

Użytkownik "MG" <imie.n...@gmail.com> napisał w wiadomości

news:jkt8fa$jog$1...@news.icm.edu.pl...

Nie wiem, czy ktoś dysponuje planami tego. Raczej obecnie sensu by to nie
miało zadnego. Nie planujemy chyba ataku NATO na Rosję. Przy pomniejszych
wojnach obronnych, których plany mam nadzieję jakieś posiadamy chyba raczej
nikt nie planuje takich ogromnych przemieszczeń. Jakbyś podlinkował z
Google te pozostałe znane Ci przeprawy, to bym sobie ja (a i pewnie kilka
osób) obejrzało. Oczywiście mogę szukać tego, ale jak sie nie wie
dokładnie, jak to wygląda, to można przeoczyć.

[MG]

W dniu 2012-03-27 23:04, Robert Tomasik pisze:

Od południa:

Żarka nad Nysą (Pieńsk)
http://mapy.google.pl/?ll=51.213658,15.011058&spn=0.010511,0.027595&t=h&z=15

Sanice
http://mapy.google.pl/?ll=51.407666,14.962778&spn=0.005233,0.013797&t=h&z=16

Gubinek
http://mapy.google.pl/maps?q=gubinek&hl=pl&ie=UTF8&ll=51.920264,14.700823&spn=0.010349,0.027595&sll=51.407666,14.962778&sspn=0.005233,0.013797&t=h&hnear=Gubinek,+kro%C5%9Bnie%C5%84ski,+Lubuskie&z=15

Kunice
http://mapy.google.pl/maps?q=Kunice,+s%C5%82ubicki,+Lubuskie&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.261381,14.651899&spn=0.01027,0.027595&sll=51.920264,14.700823&sspn=0.010349,0.027595&t=h&geocode=FbKFHQMdIanfAA&hnear=Kunice,+s%C5%82ubicki,+Lubuskie&z=15

Ługi Górzyckie - Twój link
http://g.co/maps/mb8u2

Siekierki
http://mapy.google.pl/maps?q=74-520+Siekierki,+gryfi%C5%84ski,+Zachodniopomorskie&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.813735,14.227381&spn=0.010142,0.027595&sll=52.261381,14.651899&sspn=0.01027,0.027595&oq=siekierki&t=h&geocode=Fa_HJQMddl3ZAA&hnear=74-520+Siekierki,+gryfi%C5%84ski,+Zachodniopomorskie&z=15

Swoją drogą, czy to zdjęcie:
http://www.kolej.one.pl/index.php?dzial=stacje&id=172&okno=galeria&&zakres=-1&photoid=61911

na pewno przedstawia przeprawę w Siekierkach? Przecież ten most:
http://photo.bikestats.eu/zdjecie,168582,nieczynny-most-kolejowy-siekierki-wriezen.html
zbudowano chyba wcześniej niż w 1979 r.?

Pozdrawiam,
MG

[Robert Tomasik]

Użytkownik "MG" <imie.n...@gmail.com> napisał w wiadomości

news:jktcal$v3l$1...@news.icm.edu.pl...

Tu, to chyba za wąsko na most pontonowy. Sądzę, że spokojnie jakiś składany
da się bez pontonu tu postawić. Szerokość rzeki, to wg zdjecia, to około 20
metrów.
>
> Sanice
> http://mapy.google.pl/?ll=51.407666,14.962778&spn=0.005233,0.013797&t=h&z=16

Tu podobnie.
>
> Gubinek
> http://mapy.google.pl/maps?q=gubinek&hl=pl&ie=UTF8&ll=51.920264,14.700823&spn=0.010349,0.027595&sll=51.407666,14.962778&sspn=0.005233,0.013797&t=h&hnear=Gubinek,+kro%C5%9Bnie%C5%84ski,+Lubuskie&z=15

Tu już szerzej, ale i tak zdaje się, że to by mostem składanym się
obleciało.
>
> Kunice
> http://mapy.google.pl/maps?q=Kunice,+s%C5%82ubicki,+Lubuskie&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.261381,14.651899&spn=0.01027,0.027595&sll=51.920264,14.700823&sspn=0.010349,0.027595&t=h&geocode=FbKFHQMdIanfAA&hnear=Kunice,+s%C5%82ubicki,+Lubuskie&z=15

Tu zdecydowanie most pontonowy już.

>
> Ługi Górzyckie - Twój link
> http://g.co/maps/mb8u2
>
> Siekierki
> http://mapy.google.pl/maps?q=74-520+Siekierki,+gryfi%C5%84ski,+Zachodniopomorskie&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.813735,14.227381&spn=0.010142,0.027595&sll=52.261381,14.651899&sspn=0.01027,0.027595&oq=siekierki&t=h&geocode=Fa_HJQMddl3ZAA&hnear=74-520+Siekierki,+gryfi%C5%84ski,+Zachodniopomorskie&z=15

Tam, to ja widzę filary po trzech mostach.

[/dev/SU45]

> na pewno przedstawia przeprawę w Siekierkach? Przecież ten most:
> http://photo.bikestats.eu/zdjecie,168582,nieczynny-most-kolejowy-siekierki-wriezen.html

Most był budowany w ramach ćwiczeń, na południe od istniejącej przeprawy.

[Mick M.]

"MG" <imie.n...@gmail.com> wrote in message
news:jkt8fa$jog$1...@news.icm.edu.pl...

> Na Odrze i Nysie Łużyckiej naliczyłem w sumie sześć takich przepraw:
> Pieńsk, Sanice, Gubinek, Kunice, Ługi Górzyckie, Siekierki (do czasu, gdy

> wybudowano stały most). ...

Nie do czasu, tylko do końca - lokalizacja ewentualnego mostu pontonowego
jest tutaj, widać jeszcze podejścia toru z obu stron:

http://mapy.google.pl/maps?q=74-520+Siekierki,+gryfi%C5%84ski,+Zachodniopomorskie&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.804266,14.235921&spn=0.014632,0.038581&sll=52.261381,14.651899&sspn=0.01027,0.027595&oq=siekierki&t=h&geocode=Fa_HJQMddl3ZAA&hnear=74-520+Siekierki,+gryfi%C5%84ski,+Zachodniopomorskie&z=15

M.M.

[wro73]

Mlodszy Waflowniczy <N...@spam.org> napisał(a):

> Tu widzimy ledwo suke, pod ktora most sie ugina. Tam byl caly sklad.

Ja zdecydowanie widzę Fiata...
Bardzoś młodszy... ;)

[Łukasz Jamroz]

On 27 Mar, 22:37, MG <imie.nazwi...@gmail.com> wrote:

> Czy
> linia Smętowo - Opalenie też miała pełnić rolę takiej awaryjnej przeprawy?
>
> Pozdrawiam,
> MG

Tak, gdzies w sieci sa jeszcze zdjecia elementow tymczasowego mostu
skladowane w Nowym Dworze Kwidzynskim.

[Krzysztof Olszak]

W dniu 2012-03-28 00:16, Robert Tomasik pisze:

>> Swoją drogą, czy to zdjęcie:
>> http://www.kolej.one.pl/index.php?dzial=stacje&id=172&okno=galeria&&zakres=-1&photoid=61911
>>
>>
>> na pewno przedstawia przeprawę w Siekierkach?

Tak. Jest to zdjęcie z próby obciążeniowej mostu podczas ćwiczeń
"Bariera 79" wykonanej z pomocą lokomotywy SP45-188.
Następnie przez most przejechał do Siekierek i z powrotem do
Bienenwerder ciężki eszelon armii NRD prowadzony przez lokomotywę DR 118
374-8.
Most ten zbudowano na linii Godków - Siekierki - Granica Państwa -
Wriezen. Omijał on most stały, który jak zakładano zostanie zniszczony
podczas działań wojennych.

Krzysztof

[Filip Karoński]

Krzysztof Olszak <oelk...@koelj.pl> napisał(a):

> Most ten zbudowano na linii Godków - Siekierki - Granica Państwa -
> Wriezen. Omijał on most stały, który jak zakładano zostanie zniszczony
> podczas działań wojennych.

Tor dojazdowy do mostu po polskiej stronie dobrze widac tez tu:
http://bit.ly/GZUIfA

F.

[Filip Karoński]

MG <imie.n...@gmail.com> napisał(a):

> Od południa:
>
> Żarka nad Nysą (Pieńsk)

> Sanice
> Gubinek
> Kunice
> Ługi Górzyckie
> Siekierki

Wykreśliłbym z tej listy Sanice, bo tamtedy normalnie przed wojna biegla linia
kolejowa z mostem na Nysie, wiec to de facto nie jest budowanie oddzielnej
linii tylko do przeprawy pontonowej, tak jak w pozostałych przypadkach.
Natomiast, żeby ilość się zgadzała, proponuje dorzucenie przeprawy w Żarkach
Wielkich koło Łęknicy:
http://bit.ly/H5wsbI

Pozdrawiam
Filip

[MG]

W dniu 2012-03-29 23:49, Filip Karoński pisze:

> Wykreśliłbym z tej listy Sanice, bo tamtedy normalnie przed wojna biegla linia
> kolejowa z mostem na Nysie, wiec to de facto nie jest budowanie oddzielnej
> linii tylko do przeprawy pontonowej, tak jak w pozostałych przypadkach.
> Natomiast, żeby ilość się zgadzała, proponuje dorzucenie przeprawy w Żarkach
> Wielkich koło Łęknicy:
> http://bit.ly/H5wsbI

Po polskiej stronie faktycznie widać jakiś ślad, ale po niemieckiej nic
już wypatrzyć nie mogę. Tak w ogóle jest w pobliżu jakaś linia, z którą
mogłoby to się łączyć?

Pozdrawiam,
MG

[MG]

W dniu 2012-03-30 00:57, MG pisze:

> W dniu 2012-03-29 23:49, Filip Karoński pisze:
>> Wykreśliłbym z tej listy Sanice, bo tamtedy normalnie przed wojna
>> biegla linia
>> kolejowa z mostem na Nysie, wiec to de facto nie jest budowanie
>> oddzielnej
>> linii tylko do przeprawy pontonowej, tak jak w pozostałych przypadkach.
>> Natomiast, żeby ilość się zgadzała, proponuje dorzucenie przeprawy w
>> Żarkach
>> Wielkich koło Łęknicy:
>> http://bit.ly/H5wsbI
>
> Po polskiej stronie faktycznie widać jakiś ślad, ale po niemieckiej nic
> już wypatrzyć nie mogę. Tak w ogóle

Tam w ogóle - miało być :)

[Robert Tomasik]

Użytkownik "MG" <imie.n...@gmail.com> napisał w wiadomości

news:jl2pd6$fvg$2...@news.icm.edu.pl...

Moze w razie czego zamierzali zbudować. Widziałem zestaw do pospiesznej
budowy torów. Robiło to na gołej ziemi tory 2 km/h chyba. Tyle, że pociągi
po tym powoli jeździły.

[Filip Karoński]

MG <imie.n...@gmail.com> napisał(a):

> Po polskiej stronie faktycznie widać jakiś ślad, ale po niemieckiej nic
> już wypatrzyć nie mogę. Tak w ogóle jest w pobliżu jakaś linia, z którą
> mogłoby to się łączyć?

Jednak skucha.
Kolej.one podaje, że "Od stacji Żarki Wielkie odchodzi nieużytkowana obecnie i
zdewastowana bocznica do dawnych zakładów bawełnianych. Wjazd odbywa się przez
żelbetowy most, który to jest przegrodzony kutą żelazną bramą. Przed wojną
była to najprawdopodobnie elektrownia opalana węglem brunatnym. Źródło: Świat
Kolei nr 5/2001"

Pozdrawiam
F.