Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Masa najcięższych pociągów w Polsce
3,806 views
Skip to first unread message
Tomek
Jan 2, 2014, 8:55:59 AM1/2/14
to
Witam,
Z tego co wiem to PKP Cargo prowadzi sk�ady do 3200 ton.
Ale w trakcie budwy A2 pod Warszawďż˝ na bocznicďż˝ w Pruszkowie lokomotywa
Class66 przyprowadza�a sk�ady z kruszywem pod budow� autostrady o masie
(podobnieďż˝...) 4000 ton.
Widywa�em sk��dy z w�glem ko�o Pruszkowa (Grodzisk-J�zefin�w) prowadzone w
trakcji mieszanej elektryczno-spalinowej (prywatny przewo�nik) majace
wi�cej ni� 40 w�glarek.
Czy w og�le w Polsce s� limity dopuszczalnej masy pociagu towarowego?
Wszak zbyt ci�ki sk�ad to s�abe przy�pieszenie, mniejsza pr�dko�� na
szlaku, wi�ksze obci��ania dla sprz�g�w.
Tomek.
Z tego co wiem to PKP Cargo prowadzi sk�ady do 3200 ton.
Ale w trakcie budwy A2 pod Warszawďż˝ na bocznicďż˝ w Pruszkowie lokomotywa
Class66 przyprowadza�a sk�ady z kruszywem pod budow� autostrady o masie
(podobnieďż˝...) 4000 ton.
Widywa�em sk��dy z w�glem ko�o Pruszkowa (Grodzisk-J�zefin�w) prowadzone w
trakcji mieszanej elektryczno-spalinowej (prywatny przewo�nik) majace
wi�cej ni� 40 w�glarek.
Czy w og�le w Polsce s� limity dopuszczalnej masy pociagu towarowego?
Wszak zbyt ci�ki sk�ad to s�abe przy�pieszenie, mniejsza pr�dko�� na
szlaku, wi�ksze obci��ania dla sprz�g�w.
Tomek.
Mareczek
Jan 2, 2014, 9:07:23 AM1/2/14
to
W dniu 2014-01-02 14:55, Tomek pisze:
> Witam,
> Z tego co wiem to PKP Cargo prowadzi składy do 3200 ton.
> Ale w trakcie budwy A2 pod Warszawą na bocznicę w Pruszkowie lokomotywa
> Class66 przyprowadzała składy z kruszywem pod budowę autostrady o masie
> (podobnież...) 4000 ton.
> Widywałem skłądy z węglem koło Pruszkowa (Grodzisk-Józefinów) prowadzone
> w trakcji mieszanej elektryczno-spalinowej (prywatny przewoźnik) majace
> więcej niż 40 węglarek.
> Czy w ogóle w Polsce są limity dopuszczalnej masy pociagu towarowego?
Limitem jest moc lokomotyw, długość składu (długość stacji na trasie?),
wytrzymałość sprzęgów. Nie wiem czy coś jeszcze.
Rekord na normalnotorowych należy do FPL, 2xClass 66 + 58 wagonów, co
dało łącznie ok. 4800 ton.
http://www.youtube.com/watch?v=cGbhNc0rhq4
Natomiast w Polsce prym w "codziennych" maksymalnych masach pociągów
towarowych chyba wiedzie LHS, ale tutaj poproszę Ciemnego lub bardziej
zorientowanych o wypowiedź.
--
** Pzdr Mareczek | SQ1NDX | GG #1317273 **
* ..: Galeria fotograficzna Mareczka :.. *
* http://www.mareczek.szczecin.pl *
******************************************
> Witam,
> Z tego co wiem to PKP Cargo prowadzi składy do 3200 ton.
> Ale w trakcie budwy A2 pod Warszawą na bocznicę w Pruszkowie lokomotywa
> Class66 przyprowadzała składy z kruszywem pod budowę autostrady o masie
> (podobnież...) 4000 ton.
> Widywałem skłądy z węglem koło Pruszkowa (Grodzisk-Józefinów) prowadzone
> w trakcji mieszanej elektryczno-spalinowej (prywatny przewoźnik) majace
> więcej niż 40 węglarek.
> Czy w ogóle w Polsce są limity dopuszczalnej masy pociagu towarowego?
Limitem jest moc lokomotyw, długość składu (długość stacji na trasie?),
wytrzymałość sprzęgów. Nie wiem czy coś jeszcze.
Rekord na normalnotorowych należy do FPL, 2xClass 66 + 58 wagonów, co
dało łącznie ok. 4800 ton.
http://www.youtube.com/watch?v=cGbhNc0rhq4
Natomiast w Polsce prym w "codziennych" maksymalnych masach pociągów
towarowych chyba wiedzie LHS, ale tutaj poproszę Ciemnego lub bardziej
zorientowanych o wypowiedź.
--
** Pzdr Mareczek | SQ1NDX | GG #1317273 **
* ..: Galeria fotograficzna Mareczka :.. *
* http://www.mareczek.szczecin.pl *
******************************************
Tomek
Jan 2, 2014, 9:29:57 AM1/2/14
to
Użytkownik "Mareczek" <mpa...@wupe.peel> napisał w wiadomości
news:52c572a2$0$2378$6578...@news.neostrada.pl...
>W dniu 2014-01-02 14:55, Tomek pisze:
>
>
> Limitem jest moc lokomotyw, długość składu (długość stacji na trasie?),
> wytrzymałość sprzęgów. Nie wiem czy coś jeszcze.
Miałem na myśli skład ładowny (nie pusty).
> wytrzymałość sprzęgów. Nie wiem czy coś jeszcze.
>
> Rekord na normalnotorowych należy do FPL, 2xClass 66 + 58 wagonów, co
> dało łącznie ok. 4800 ton.
> http://www.youtube.com/watch?v=cGbhNc0rhq4
Gdy wisywałem sklady z węglem (elektrowóz 6 osiowy czeski i TEM2)
to w obu lokomotywach była załoga. Z resztą widywałem parokrotnie sytuacje
gdy lokomotywa spalinowa (na poziomym odcinku szlaku) była wygaszona.
Swoją drogą jak wtedy z rozliczeniem za zużytą energię do trakcji
elektrycznej..
>
> Natomiast w Polsce prym w "codziennych" maksymalnych masach pociągów
> towarowych chyba wiedzie LHS, ale tutaj poproszę Ciemnego lub bardziej
> zorientowanych o wypowiedź.
istotna jak prędkość czy przyśpieszenia.
Ale swoją drogą dwa ST44 na LHS mają możłiwosci zbliżone
jak 2x Class66.
Tomek.
michal_...@wp.pl
Jan 2, 2014, 9:31:12 AM1/2/14
to
W dniu czwartek, 2 stycznia 2014 15:07:23 UTC+1 użytkownik Mareczek napisał:
> Limitem jest moc lokomotyw, długość składu (długość stacji na trasie?),
> wytrzymałość sprzęgów. Nie wiem czy coś jeszcze.
Limitem są przede wszystkim parametry linii, określone przez PLK: całkowita masa pociągu, nacisk osi, masy skupione na wiaduktach, profile i nachylenia, wymagany % masy hamującej, dopuszczone serie pojazdów trakcyjnych, regulaminy techniczne stacji, długości składu itp itd.
> Limitem jest moc lokomotyw, długość składu (długość stacji na trasie?),
> wytrzymałość sprzęgów. Nie wiem czy coś jeszcze.
I dopiero w oparciu o te parametry przewoźnik dobiera lokomotywy, i inne sprawy trakcyjne.
A sprzęgi mają znormalizowaną wytrzymałość 850 kN.
komp
Jan 2, 2014, 12:29:56 PM1/2/14
to
> A sprzęgi mają znormalizowaną wytrzymałość 850 kN.
Natomiast tak "normalnie" pociągi o masie ok 4000 ton to nic nadzwyczajnego. CARGO takowe czasem targa, Lotos etc. Problemem jest często długość składu, mało która linia przyjmuje 750m składu...
Jak jedzie "ciężki" i mają jechać 2 lokomotywy, obie są wpisane w rozkład, to jasne, że obie pracują i za obie będzie rozliczenie energii (jeżeli są obie elektrykami).
Ciemny
Jan 2, 2014, 3:16:17 PM1/2/14
to
Użytkownik "Mareczek" <mpa...@wupe.peel> napisał w wiadomości
news:52c572a2$0$2378$6578...@news.neostrada.pl...
> Natomiast w Polsce prym w "codziennych" maksymalnych masach pociągów
> towarowych chyba wiedzie LHS, ale tutaj poproszę Ciemnego lub bardziej
> zorientowanych o wypowiedź.
Max jechało ~5000t.
> towarowych chyba wiedzie LHS, ale tutaj poproszę Ciemnego lub bardziej
> zorientowanych o wypowiedź.
4900 zresztą to codzienność na LHS.
Pozdr. TC
Bartini
Jan 2, 2014, 4:41:26 PM1/2/14
to
W dniu czwartek, 2 stycznia 2014 15:31:12 UTC+1 użytkownik michal_...@wp.pl napisał:
> A sprzęgi mają znormalizowaną wytrzymałość 850 kN.
Class66 oraz AFAIK również wagony Eamnoss będące własością FPL posiadają sprzęgi o większej wytrzymałości.
> A sprzęgi mają znormalizowaną wytrzymałość 850 kN.
Dual
Jan 2, 2014, 4:44:21 PM1/2/14
to
W dniu 02.01.2014 15:07, Mareczek pisze:
2400t do Zawiercia gdzie łączyli je w 1 pociąg i w trakcji pojedynczej!
(class66) ruszał z całym składem do Emilianowa zaraz po odjeździe Pogorii.
--
Pozdrawiam
Grzegorz Koclęga
> W dniu 2014-01-02 14:55, Tomek pisze:
>> Witam,
>> Z tego co wiem to PKP Cargo prowadzi składy do 3200 ton.
>> Ale w trakcie budwy A2 pod Warszawą na bocznicę w Pruszkowie lokomotywa
>> Class66 przyprowadzała składy z kruszywem pod budowę autostrady o masie
>> (podobnież...) 4000 ton.
>> Widywałem skłądy z węglem koło Pruszkowa (Grodzisk-Józefinów) prowadzone
>> w trakcji mieszanej elektryczno-spalinowej (prywatny przewoźnik) majace
>> więcej niż 40 węglarek.
>> Czy w ogóle w Polsce są limity dopuszczalnej masy pociagu towarowego?
>
> Limitem jest moc lokomotyw, długość składu (długość stacji na trasie?),
> wytrzymałość sprzęgów. Nie wiem czy coś jeszcze.
>
> Rekord na normalnotorowych należy do FPL, 2xClass 66 + 58 wagonów, co
> dało łącznie ok. 4800 ton.
> http://www.youtube.com/watch?v=cGbhNc0rhq4
>
> Natomiast w Polsce prym w "codziennych" maksymalnych masach pociągów
> towarowych chyba wiedzie LHS, ale tutaj poproszę Ciemnego lub bardziej
> zorientowanych o wypowiedź.
>
>
>
Jeszcze z 2 lata temu FPL wyciągał z byłej KWK Paryż po 2 składy po
>> Witam,
>> Z tego co wiem to PKP Cargo prowadzi składy do 3200 ton.
>> Ale w trakcie budwy A2 pod Warszawą na bocznicę w Pruszkowie lokomotywa
>> Class66 przyprowadzała składy z kruszywem pod budowę autostrady o masie
>> (podobnież...) 4000 ton.
>> Widywałem skłądy z węglem koło Pruszkowa (Grodzisk-Józefinów) prowadzone
>> w trakcji mieszanej elektryczno-spalinowej (prywatny przewoźnik) majace
>> więcej niż 40 węglarek.
>> Czy w ogóle w Polsce są limity dopuszczalnej masy pociagu towarowego?
>
> Limitem jest moc lokomotyw, długość składu (długość stacji na trasie?),
> wytrzymałość sprzęgów. Nie wiem czy coś jeszcze.
>
> Rekord na normalnotorowych należy do FPL, 2xClass 66 + 58 wagonów, co
> dało łącznie ok. 4800 ton.
> http://www.youtube.com/watch?v=cGbhNc0rhq4
>
> Natomiast w Polsce prym w "codziennych" maksymalnych masach pociągów
> towarowych chyba wiedzie LHS, ale tutaj poproszę Ciemnego lub bardziej
> zorientowanych o wypowiedź.
>
>
>
2400t do Zawiercia gdzie łączyli je w 1 pociąg i w trakcji pojedynczej!
(class66) ruszał z całym składem do Emilianowa zaraz po odjeździe Pogorii.
--
Pozdrawiam
Grzegorz Koclęga
Tomek
Jan 3, 2014, 6:07:08 AM1/3/14
to
Użytkownik "Ciemny" <ad...@www.lhs.pl-na.tej.stron.ie> napisał w wiadomości
news:la4hfe$e1e$1...@node1.news.atman.pl...
składy?
Czy na zelektryfikowanej to ET42 a na niezelektryfikowanej Class66??
Tomek.
Jakub Rakus
Jan 3, 2014, 12:23:06 PM1/3/14
to
On 03.01.2014 12:07, Tomek wrote:
>
> Czy wiadomo Tobie jaka (jakie) lokomotywa(y) prowadziły te najcięższe
> składy?
> Czy na zelektryfikowanej to ET42 a na niezelektryfikowanej Class66??
> Tomek.
A skąd mają się wziąć elektryczne loki i szerokotorowe Classy na LHS?
>
> Czy wiadomo Tobie jaka (jakie) lokomotywa(y) prowadziły te najcięższe
> składy?
> Czy na zelektryfikowanej to ET42 a na niezelektryfikowanej Class66??
> Tomek.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
Ciemny
Jan 3, 2014, 3:26:05 PM1/3/14
to
Dąbrowski
Jan 3, 2014, 3:35:54 PM1/3/14
to
W dniu 2014-01-02 14:55, Tomek pisze:
> Witam,
> Z tego co wiem to PKP Cargo prowadzi sk�ady do 3200 ton.
> Ale w trakcie budwy A2 pod Warszawďż˝ na bocznicďż˝ w Pruszkowie lokomotywa
> Class66 przyprowadza�a sk�ady z kruszywem pod budow� autostrady o masie
> (podobnieďż˝...) 4000 ton.
[...]
> Z tego co wiem to PKP Cargo prowadzi sk�ady do 3200 ton.
> Ale w trakcie budwy A2 pod Warszawďż˝ na bocznicďż˝ w Pruszkowie lokomotywa
> Class66 przyprowadza�a sk�ady z kruszywem pod budow� autostrady o masie
> (podobnieďż˝...) 4000 ton.
> Czy w og�le w Polsce s� limity dopuszczalnej masy pociagu towarowego?
> Wszak zbyt ci�ki sk�ad to s�abe przy�pieszenie, mniejsza pr�dko�� na
> szlaku, wi�ksze obci��ania dla sprz�g�w.
>
Z Lasu Suwalskiego je�d�� ze �wirem ci�kie poci�gi FPL (m.in. te 4000t
> Wszak zbyt ci�ki sk�ad to s�abe przy�pieszenie, mniejsza pr�dko�� na
> szlaku, wi�ksze obci��ania dla sprz�g�w.
>
do Pruszkowa) i ci�kie poci�gi Cargo (3200t). FPL ci�gnie jedna Jt42m
(Class66 ma takie oznaczenie w SWDR) a Cargo na dwie ST44. Szlak 17 km z
Jastrz�bnej do D�browy (2 razy podjazd o nachyleniu 6 i 7 promil) FPL
pokonuje w 20 - 23 minuty, Cargo minimum 27 minut. Czyli wi�ksza masa to
nie zawsze s�absze przy�pieszenie i mniejsza pr�dko��. Ale Class
Classowi nier�wny. Jt42c jest ju� du�o s�absza. Takie je�d�� na przyk�ad
w DB Schenker Rail Polska.
Grzexs
Jan 3, 2014, 3:56:41 PM1/3/14
to
> Czy w takim przypadku obie lokomotywy pracują jako trakcja sprzezona??
> Gdy wisywałem sklady z węglem (elektrowóz 6 osiowy czeski i TEM2)
> to w obu lokomotywach była załoga. Z resztą widywałem parokrotnie sytuacje
> gdy lokomotywa spalinowa (na poziomym odcinku szlaku) była wygaszona.
Taka lokomotywa jest ciągana w celu manewrów lub w celu ewentualnego
> Gdy wisywałem sklady z węglem (elektrowóz 6 osiowy czeski i TEM2)
> to w obu lokomotywach była załoga. Z resztą widywałem parokrotnie sytuacje
> gdy lokomotywa spalinowa (na poziomym odcinku szlaku) była wygaszona.
zastąpienia zdefektowanej pierwszej lokomotywy (podobno koszty i kłopoty
w załatwieniu ściągacza są obłędne). Często widziałem, że druga
spalinowa była uruchamiana podczas ruszania spod semafora.
--
Grzexs
komp
Jan 3, 2014, 4:33:21 PM1/3/14
to
> Czy wiadomo Tobie jaka (jakie) lokomotywa(y) prowadziły te najcięższe
>
> składy?
>
> Czy na zelektryfikowanej to ET42 a na niezelektryfikowanej Class66??
>
> Tomek.
Tomek
Jan 4, 2014, 10:19:27 AM1/4/14
to
Użytkownik "Grzexs" <grz...@g-a-zeta-apsik.pl> napisał w wiadomości
news:la786e$7ov$1...@node1.news.atman.pl...
wagony?
Robi to na raty??
A ruszanie i przyśpieszanie (czy jazda na łukach lub pod górę)- jak
najbardziej dla odciążenia elektrowozu.
Tomek.
fra...@gmail.com
Jan 4, 2014, 1:57:14 PM1/4/14
to
ale jak to jest rozliczane, gdy jedzie S i E-lok? Przecież nie wiadomo czy spalinówka ciągnie czy udaje. A energetyka jakoś musi to zaksięgować
FG
FG
Szuwaks
Jan 4, 2014, 5:07:54 PM1/4/14
to
Witam,
news:la76ea$hug$1...@node2.news.atman.pl...
> 311Da/ST40s
> http://lhs.pl/zdjecia/A.Bak.DSC_6473m
Panowie!
Jestem pod wrażeniem waszej pracy.
Przejechałem sie po słupkach, oczywiście nie po wszystkich, przeczytałem z
ciekawością historię i przygody na szlaku.
Gratuluje pasji i wytrwałości!
Świetna robota.
Serdeczności spod Huty Warszawa (ArcelorMittal).
I by rok 2014 przyniósł Wam wiele satysfakcji z tego co robicie!
--
Pozdrawiam
Szuwaks
news:la76ea$hug$1...@node2.news.atman.pl...
> 311Da/ST40s
> http://lhs.pl/zdjecia/A.Bak.DSC_6473m
Panowie!
Jestem pod wrażeniem waszej pracy.
Przejechałem sie po słupkach, oczywiście nie po wszystkich, przeczytałem z
ciekawością historię i przygody na szlaku.
Gratuluje pasji i wytrwałości!
Świetna robota.
Serdeczności spod Huty Warszawa (ArcelorMittal).
I by rok 2014 przyniósł Wam wiele satysfakcji z tego co robicie!
--
Pozdrawiam
Szuwaks
brood.k
Jan 5, 2014, 7:11:32 AM1/5/14
to
Ostatni rekord Cargo jaki znam to 3398t ze Śląska do Dolnej Odry za ET41. Cięższych nie ma.
badworm
Jan 5, 2014, 6:56:23 AM1/5/14
to
Dnia Fri, 03 Jan 2014 21:35:54 +0100, D�browski napisa�(a):
> Z Lasu Suwalskiego je�d�� ze �wirem ci�kie poci�gi FPL (m.in. te 4000t
> do Pruszkowa) i ci�kie poci�gi Cargo (3200t). FPL ci�gnie jedna Jt42m
> (Class66 ma takie oznaczenie w SWDR) a Cargo na dwie ST44. Szlak 17 km z
> Jastrz�bnej do D�browy (2 razy podjazd o nachyleniu 6 i 7 promil) FPL
> pokonuje w 20 - 23 minuty, Cargo minimum 27 minut. Czyli wi�ksza masa to
> nie zawsze s�absze przy�pieszenie i mniejsza pr�dko��. Ale Class
> Classowi nier�wny. Jt42c jest ju� du�o s�absza. Takie je�d�� na przyk�ad
> w DB Schenker Rail Polska.
Masz gdzie� konkretne dane co do r�nicy w mocy dla tych dw�ch podserii
Class 66?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
> Z Lasu Suwalskiego je�d�� ze �wirem ci�kie poci�gi FPL (m.in. te 4000t
> do Pruszkowa) i ci�kie poci�gi Cargo (3200t). FPL ci�gnie jedna Jt42m
> (Class66 ma takie oznaczenie w SWDR) a Cargo na dwie ST44. Szlak 17 km z
> Jastrz�bnej do D�browy (2 razy podjazd o nachyleniu 6 i 7 promil) FPL
> pokonuje w 20 - 23 minuty, Cargo minimum 27 minut. Czyli wi�ksza masa to
> nie zawsze s�absze przy�pieszenie i mniejsza pr�dko��. Ale Class
> Classowi nier�wny. Jt42c jest ju� du�o s�absza. Takie je�d�� na przyk�ad
> w DB Schenker Rail Polska.
Class 66?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
Ufo
Jan 5, 2014, 8:28:05 AM1/5/14
to
On 2014-01-04 19:57, fra...@gmail.com wrote:> ale jak to jest
rozliczane, gdy jedzie S i E-lok? Przecie� nie wiadomo czy spalin�wka
ci�gnie czy udaje. A energetyka jako� musi to zaksi�gowa�
Istnieje odpowiedni wz�r do liczenia tego, tj arkusz excela z
odpowiednimi formu�kami, gdzie podaje si� tylko niekt�re dane - formu�a
sama liczy resztďż˝.
--
Dawid Fr�tczak
http://www.dawidfratczak.pl/
rozliczane, gdy jedzie S i E-lok? Przecie� nie wiadomo czy spalin�wka
ci�gnie czy udaje. A energetyka jako� musi to zaksi�gowa�
Istnieje odpowiedni wz�r do liczenia tego, tj arkusz excela z
odpowiednimi formu�kami, gdzie podaje si� tylko niekt�re dane - formu�a
sama liczy resztďż˝.
--
Dawid Fr�tczak
http://www.dawidfratczak.pl/
Ufo
Jan 5, 2014, 8:30:06 AM1/5/14
to
On 2014-01-03 21:56, Grzexs wrote:
> Taka lokomotywa jest ciągana w celu manewrów lub w celu ewentualnego
> zastąpienia zdefektowanej pierwszej lokomotywy (podobno koszty i kłopoty
> w załatwieniu ściągacza są obłędne). Często widziałem, że druga
> spalinowa była uruchamiana podczas ruszania spod semafora.
Różne są powody zatrudniania drugiej maszyny (spalinowej) - praca
> Taka lokomotywa jest ciągana w celu manewrów lub w celu ewentualnego
> zastąpienia zdefektowanej pierwszej lokomotywy (podobno koszty i kłopoty
> w załatwieniu ściągacza są obłędne). Często widziałem, że druga
> spalinowa była uruchamiana podczas ruszania spod semafora.
manewrowa na stacji końcowej, albo praca pociągowa wraz z pierwszą
lokomotywą. Nie słyszałem, żeby którakolwiek firma zatrudniała druga
lokomotywę tylko celem ewentualnego ściągnięcia ze szlaku.
--
Dawid Frątczak
http://www.dawidfratczak.pl/
Ufo
Jan 5, 2014, 8:35:09 AM1/5/14
to
On 2014-01-05 12:56, badworm wrote:
> Masz gdzie� konkretne dane co do r�nicy w mocy dla tych dw�ch podserii
> Class 66?
Ale to s� lokomotywy tej samej serii i typu. Problem podobnie� le�a�
> Masz gdzie� konkretne dane co do r�nicy w mocy dla tych dw�ch podserii
> Class 66?
kiedyďż˝ w oprogramowaniu w pojazdach DB - ile w tym prawdy i jak jest
obecnie - nie wiem.
Dlatego powsta�o rozr�nienie w SWDR na JT42C i JT42M (kiedy� by�a tylko
JT42C). W tych maszynach chyba najwi�ksze znaczenie ma kontrola trakcji
realizowana przez komputer w�a�nie, a nie moc silnika i pr�dnicy - takie
M62M maj� podobne silniki, 311D chyba r�wnie�.
komp
Jan 5, 2014, 1:16:31 PM1/5/14
to
W dniu sobota, 4 stycznia 2014 19:57:14 UTC+1 użytkownik fra...@gmail.com napisał:
> ale jak to jest rozliczane, gdy jedzie S i E-lok? Przecież nie wiadomo czy spalinówka ciągnie czy udaje. A energetyka jakoś musi to zaksięgować
>
Energetyki nie interesuje praca loka S, tylko E, dla niej żadna róznica, czy S ciągnie, czy nie. Dla niej może tego loka nie być. Co innego dla PLK, ale ich interesuje sam fakt istnienia loka czynnego (drugiego), a nie to, czy i jak on ciągnie i czyje paliwo spala.
> ale jak to jest rozliczane, gdy jedzie S i E-lok? Przecież nie wiadomo czy spalinówka ciągnie czy udaje. A energetyka jakoś musi to zaksięgować
>
komp
Jan 5, 2014, 1:17:49 PM1/5/14
to
W dniu niedziela, 5 stycznia 2014 13:11:32 UTC+1 użytkownik brood.k napisał:
> Ostatni rekord Cargo jaki znam to 3398t ze Śląska do Dolnej Odry za ET41. Cięższych nie ma.
Czyżby spoczęli na laurach? Kiedyś zapinali więcej pod jamniki i ruski, 3400 to nie było nic nadzwyczajnego w relacjach śląskich.
> Ostatni rekord Cargo jaki znam to 3398t ze Śląska do Dolnej Odry za ET41. Cięższych nie ma.
No to zostali prywatni.
Ufo
Jan 5, 2014, 2:25:13 PM1/5/14
to
On 2014-01-05 19:16, komp wrote:
> Energetyki nie interesuje praca loka S, tylko E, dla niej �adna r�znica, czy S ci�gnie, czy nie. Dla niej mo�e tego loka nie by�. Co innego dla PLK, ale ich interesuje sam fakt istnienia loka czynnego (drugiego), a nie to, czy i jak on ci�gnie i czyje paliwo spala.
W�a�nie, �e interesuje i to bardzo - r�wnie� przewo�nika, bo przy
pracuj�cej poci�gowo lokomotywie spalinowej zupe�nie inaczej rozlicza
si� energi� z elektrowozu. Rozlicza�em to, wi�c wiem, co pisze ;)
> Energetyki nie interesuje praca loka S, tylko E, dla niej �adna r�znica, czy S ci�gnie, czy nie. Dla niej mo�e tego loka nie by�. Co innego dla PLK, ale ich interesuje sam fakt istnienia loka czynnego (drugiego), a nie to, czy i jak on ci�gnie i czyje paliwo spala.
W�a�nie, �e interesuje i to bardzo - r�wnie� przewo�nika, bo przy
pracuj�cej poci�gowo lokomotywie spalinowej zupe�nie inaczej rozlicza
si� energi� z elektrowozu. Rozlicza�em to, wi�c wiem, co pisze ;)
Ufo
Jan 5, 2014, 2:28:46 PM1/5/14
to
On 2014-01-05 19:17, komp wrote:
> Czy�by spocz�li na laurach? Kiedy� zapinali wi�cej pod jamniki i ruski, 3400 to nie by�o nic nadzwyczajnego w relacjach �l�skich.
> No to zostali prywatni.
Przy 600 metrach i standardowych w�glarkach (14,04 metra) wychodzi na
poci�g max 3360 ton. Ale to tylko teoria - za�adowa� 42 wagony r�wno po
80 ton - to jest dopiero sztuka ;)
> Czy�by spocz�li na laurach? Kiedy� zapinali wi�cej pod jamniki i ruski, 3400 to nie by�o nic nadzwyczajnego w relacjach �l�skich.
> No to zostali prywatni.
Przy 600 metrach i standardowych w�glarkach (14,04 metra) wychodzi na
poci�g max 3360 ton. Ale to tylko teoria - za�adowa� 42 wagony r�wno po
80 ton - to jest dopiero sztuka ;)
komp
Jan 5, 2014, 3:09:22 PM1/5/14
to
komp
Jan 5, 2014, 3:10:00 PM1/5/14
to
W dniu niedziela, 5 stycznia 2014 20:28:46 UTC+1 użytkownik Ufo napisał:
> On 2014-01-05 19:17, komp wrote:
>
>
>
> > Czy�by spocz�li na laurach? Kiedy� zapinali wi�cej pod jamniki i ruski, 3400 to nie by�o nic nadzwyczajnego w relacjach �l�skich.
>
> > No to zostali prywatni.
>
>
>
> Przy 600 metrach i standardowych w�glarkach (14,04 metra) wychodzi na
>
> poci�g max 3360 ton. Ale to tylko teoria - za�adowa� 42 wagony r�wno po
>
> 80 ton - to jest dopiero sztuka ;)
>
Dlatego wcześniej pisałem o węglówce. Na 600 metrach to jasne, że 3200 to standard raczej.
> On 2014-01-05 19:17, komp wrote:
>
>
>
> > Czy�by spocz�li na laurach? Kiedy� zapinali wi�cej pod jamniki i ruski, 3400 to nie by�o nic nadzwyczajnego w relacjach �l�skich.
>
> > No to zostali prywatni.
>
>
>
> Przy 600 metrach i standardowych w�glarkach (14,04 metra) wychodzi na
>
> poci�g max 3360 ton. Ale to tylko teoria - za�adowa� 42 wagony r�wno po
>
> 80 ton - to jest dopiero sztuka ;)
>
badworm
Jan 5, 2014, 3:43:09 PM1/5/14
to
Dnia Sun, 5 Jan 2014 12:09:22 -0800 (PST), komp napisaďż˝(a):
> Ale w dalszym ci�gu jak wpisana jest lok czynna, to PLK czy Energetyki nie interesuje, czy i gdzie lok pomaga�a wjecha�, bo pracowa�a czynnie i ju� :)
Je�li diesel jest wpisany jako czynny a faktycznie ci�gnie tylko
elektryk to we�mie on wi�cej pr�du, ni� to wynika z oblicze� dla trakcji
podw�jnej. Podobnie w drug� stron� - je�li jedzie S jako prowadz�ca i E
na zimno to b�d� mieli pr�d za darmo gdy podnios� pantografy. Oczywi�cie
jaki� dy�urny mo�e si� po�apa� i wtedy si� wyda.
> Ale w dalszym ci�gu jak wpisana jest lok czynna, to PLK czy Energetyki nie interesuje, czy i gdzie lok pomaga�a wjecha�, bo pracowa�a czynnie i ju� :)
Je�li diesel jest wpisany jako czynny a faktycznie ci�gnie tylko
elektryk to we�mie on wi�cej pr�du, ni� to wynika z oblicze� dla trakcji
podw�jnej. Podobnie w drug� stron� - je�li jedzie S jako prowadz�ca i E
na zimno to b�d� mieli pr�d za darmo gdy podnios� pantografy. Oczywi�cie
jaki� dy�urny mo�e si� po�apa� i wtedy si� wyda.
Radziol
Jan 6, 2014, 2:28:29 PM1/6/14
to
W dniu niedziela, 5 stycznia 2014 14:35:09 UTC+1 użytkownik Ufo napisał:
> Dlatego powstało rozróżnienie w SWDR na JT42C i JT42M
Bo zielone "jotki" podjeżdzały wszędzie a czerwone - nigdzie :)
Dawid ma zasadniczo racje, z tym że dodatkowo Schenker skopał polonizacje - a raczej ją tylko zasymulował :)
Pozdro
Radziol
> Dlatego powstało rozróżnienie w SWDR na JT42C i JT42M
Bo zielone "jotki" podjeżdzały wszędzie a czerwone - nigdzie :)
Dawid ma zasadniczo racje, z tym że dodatkowo Schenker skopał polonizacje - a raczej ją tylko zasymulował :)
Pozdro
Radziol
zeus04
Jan 7, 2014, 4:19:43 AM1/7/14
to
W dniu piątek, 3 stycznia 2014 21:56:41 UTC+1 użytkownik Grzexs napisał:
>
> Taka lokomotywa jest ciągana w celu manewrów lub w celu ewentualnego
>
> zastąpienia zdefektowanej pierwszej lokomotywy (podobno koszty i kłopoty
>
> w załatwieniu ściągacza są obłędne). Często widziałem, że druga
>
> spalinowa była uruchamiana podczas ruszania spod semafora.
>
Koszty takiej usługi trakcyjnej nie są wielkie. Godzina wynajęcia - ekstra do ściągnięcia składów obcych przewoźników - lokomotywy elektrycznej ET to koszt ok. 600 zł (w tym wliczony jest koszt energii w ok. 300 zł). Lokomotywa ST to koszt ok. 800 zł. Najtańsze są SM gdzie OIDP < 500 zł. Czas zaokrąglany jest do pełnych godzin i liczony jest od momentu "zerwania" naszej lokomotywy od naszego pociągu, do jej powrotu i zgłoszenia gotowości do dalszej jazdy. Kilka dni temu wyrobiłem się w godzinę (E182 CTL-u utknęła na Stawiskach z 30 wagonami o masie brutto 2390 ton, z powodu porannej rosy - piasek i kilka prób podjazdu mu nie pomogły).
>
> Taka lokomotywa jest ciągana w celu manewrów lub w celu ewentualnego
>
> zastąpienia zdefektowanej pierwszej lokomotywy (podobno koszty i kłopoty
>
> w załatwieniu ściągacza są obłędne). Często widziałem, że druga
>
> spalinowa była uruchamiana podczas ruszania spod semafora.
>
Ufo
Jan 7, 2014, 12:30:43 PM1/7/14
to
On 2014-01-05 21:43, badworm wrote:
> Je�li diesel jest wpisany jako czynny a faktycznie ci�gnie tylko
> elektryk to we�mie on wi�cej pr�du, ni� to wynika z oblicze� dla trakcji
> podw�jnej. Podobnie w drug� stron� - je�li jedzie S jako prowadz�ca i E
> na zimno to b�d� mieli pr�d za darmo gdy podnios� pantografy. Oczywi�cie
> jaki� dy�urny mo�e si� po�apa� i wtedy si� wyda.
Ale to przewo�nik podaje to energetyki co jecha�o na poci�gu i co
> Je�li diesel jest wpisany jako czynny a faktycznie ci�gnie tylko
> elektryk to we�mie on wi�cej pr�du, ni� to wynika z oblicze� dla trakcji
> podw�jnej. Podobnie w drug� stron� - je�li jedzie S jako prowadz�ca i E
> na zimno to b�d� mieli pr�d za darmo gdy podnios� pantografy. Oczywi�cie
> jaki� dy�urny mo�e si� po�apa� i wtedy si� wyda.
ci�gn�o, a nie PLK a ni tym bardziej dy�urny ruchu. Dlatego zawsze jak
jecha�a chocia�by SM42 na zimno, to i tak si� j� podawa�o do rozliczenia
�eby obni�y� pob�r energii.
Ciemny
Jan 7, 2014, 5:04:01 PM1/7/14
to
Użytkownik "Szuwaks" <szu...@go2.pl> napisał w wiadomości
news:52c88644$0$2357$6578...@news.neostrada.pl...
Również życzę wszystkiego dobrego!
Pozdr. TC
Dąbrowski
Jan 7, 2014, 5:14:58 PM1/7/14
to
W dniu 2014-01-05 12:56, badworm pisze:
>
> Masz gdzie� konkretne dane co do r�nicy w mocy dla tych dw�ch podserii
> Class 66?
>
Nie. Opieram si� tylko na obserwacjach. FPL ci�gnie przewa�nie 45
wagon�w z kruszywem i raczej nie ma problem�w z podjazdem w stacj� (7
promil). DB zapina na hak 35 wagon�w i zawsze wje�d�a du�o wolniej. By�y
przypadki gdy poci�g musia� cofa� i jeszcze raz podje�d�a� z rozp�du. Ma
te� zawsze d�u�szy przebieg. Tak mnie to zastanowi�o, �e szuka�em w
internecie r�nic mi�dzy tymi dwoma typami ale nic nie znalaz�em.
Za to w Wikipedii jest takie zdanie "Spalinow�z nap�dza widlasty
dwusuwowy silnik typu EMD 12N-710G3B-T2 o mocy 2420 kW z
turbodo�adowaniem. Zapas paliwa wynosi 6400 l. Maksymaln� moc silnik
osi�ga przy 1000 obr/min. Silnik ten ze wzgl�du na swoj� przestarza�� w
za�o�eniach konstrukcj� - w szczeg�lno�ci dotycz�c� emisji spalin i
ha�asu - jest gruntownie modernizowany." Z obserwacji to Jt42m z FPL
zawsze jedzie bardzo cicho i praktycznie nie wida� spalin. Jt42c s�ycha�
z daleka i dymi na podje�dzie. Z tego wynika, �e w Jt42m silnik jest ju�
po modernizacji.
>
> Masz gdzie� konkretne dane co do r�nicy w mocy dla tych dw�ch podserii
> Class 66?
>
wagon�w z kruszywem i raczej nie ma problem�w z podjazdem w stacj� (7
promil). DB zapina na hak 35 wagon�w i zawsze wje�d�a du�o wolniej. By�y
przypadki gdy poci�g musia� cofa� i jeszcze raz podje�d�a� z rozp�du. Ma
te� zawsze d�u�szy przebieg. Tak mnie to zastanowi�o, �e szuka�em w
internecie r�nic mi�dzy tymi dwoma typami ale nic nie znalaz�em.
Za to w Wikipedii jest takie zdanie "Spalinow�z nap�dza widlasty
dwusuwowy silnik typu EMD 12N-710G3B-T2 o mocy 2420 kW z
turbodo�adowaniem. Zapas paliwa wynosi 6400 l. Maksymaln� moc silnik
osi�ga przy 1000 obr/min. Silnik ten ze wzgl�du na swoj� przestarza�� w
za�o�eniach konstrukcj� - w szczeg�lno�ci dotycz�c� emisji spalin i
ha�asu - jest gruntownie modernizowany." Z obserwacji to Jt42m z FPL
zawsze jedzie bardzo cicho i praktycznie nie wida� spalin. Jt42c s�ycha�
z daleka i dymi na podje�dzie. Z tego wynika, �e w Jt42m silnik jest ju�
po modernizacji.
Tomek
Jan 8, 2014, 5:16:41 AM1/8/14
to
U�ytkownik "D�browski" <niespamowi...@autograf.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:52cc7c64$0$2144$6578...@news.neostrada.pl...
Inne maj� (c) starsze pompy sekcyjne o ni�szym ci�nieniu wtrysku.
Ponadto Jt42m maj� mechaniczn� pomp� �aduj�c� (do�adowanie) przy niskich
obrotach (i niskim wydatku spalin), kt�ra to pompa (Rootsa) roz�acza sie,
gdy
turbospr�arka poda odpowiednio wysokie ci�nienie do�adowania.
Czy Jt42c maj� pomp� �adyj�c� Rootsa- nie wiem.
Tomek.
Ufo
Jan 8, 2014, 9:03:55 AM1/8/14
to
On 2014-01-08 11:16, Tomek wrote:
> Silniki w spalinowozach FPL (m) majďż˝ zasilanie pompowtryskiwaczami.
> Inne maj� (c) starsze pompy sekcyjne o ni�szym ci�nieniu wtrysku.
> Ponadto Jt42m maj� mechaniczn� pomp� �aduj�c� (do�adowanie) przy niskich
> obrotach (i niskim wydatku spalin), kt�ra to pompa (Rootsa) roz�acza
> sie, gdy
> turbospr�arka poda odpowiednio wysokie ci�nienie do�adowania.
> Czy Jt42c maj� pomp� �adyj�c� Rootsa- nie wiem.
Pami�tajcie, �e nawet w FPL s� r�ne lokomotywy - pocz�wszy od r�nic w
> Silniki w spalinowozach FPL (m) majďż˝ zasilanie pompowtryskiwaczami.
> Inne maj� (c) starsze pompy sekcyjne o ni�szym ci�nieniu wtrysku.
> Ponadto Jt42m maj� mechaniczn� pomp� �aduj�c� (do�adowanie) przy niskich
> obrotach (i niskim wydatku spalin), kt�ra to pompa (Rootsa) roz�acza
> sie, gdy
> turbospr�arka poda odpowiednio wysokie ci�nienie do�adowania.
> Czy Jt42c maj� pomp� �adyj�c� Rootsa- nie wiem.
budowie silnika (zdaje si�, �e to co opisa�e�) po przek�adnie (maszyny z
numerami 6xx); tu tez jest inna pr�dko�� maksymalna oczywi�cie.
Radziol
Jan 12, 2014, 1:53:37 PM1/12/14
to
W dniu środa, 8 stycznia 2014 11:16:41 UTC+1 użytkownik Tomek napisał:
Tak "Classy" EWS jak i Freightlinerowe mają takie same silniki GM12N-710G3B, różnice w różnych wersjach dotyczą układu chłodzenia i rozmieszczenia innych pierdół.
Silnik bez pompowtrysków miały OIDP Class 59, zewnętrznie bardzo podobne do Class 66, za to tam było 16 cylindrów.
Radziol
Tak "Classy" EWS jak i Freightlinerowe mają takie same silniki GM12N-710G3B, różnice w różnych wersjach dotyczą układu chłodzenia i rozmieszczenia innych pierdół.
Silnik bez pompowtrysków miały OIDP Class 59, zewnętrznie bardzo podobne do Class 66, za to tam było 16 cylindrów.
Radziol
carla...@gmail.com
Aug 8, 2014, 2:07:13 PM8/8/14
to
Tylko po co psuć powietrze dieslem, skoro taki np. Dragon ma 5 megawatów i uciągnie ponad 4000 ton?
Dla porównania: Class 66 Freightlinera PL ma 2,42 MW mocy silnika i 2,268 MW mocy trakcyjnej (źródła: http://www.freightliner.eu/pl/fpl/tabor/ http://www.newag.pl/en/oferta/lokomotywy-elektryczne/dragon/ oraz Wikipedia).
Dla porównania: Class 66 Freightlinera PL ma 2,42 MW mocy silnika i 2,268 MW mocy trakcyjnej (źródła: http://www.freightliner.eu/pl/fpl/tabor/ http://www.newag.pl/en/oferta/lokomotywy-elektryczne/dragon/ oraz Wikipedia).
wspolnotawoj...@gmail.com
Oct 14, 2018, 7:15:59 PM10/14/18
to
4.5tysiąca ton ciągam dragonem z sokółki e6actd106 railpolonia
0 new messages