Nowy rozkład jazdy PKP 2015/2016

[new1987...@gmail.com]

W związku z tym, że zbliża się połowa kwietnia to z pewnością są już pewne informacje dotyczące nowych połączeń od przyszłego roku. Jak wiadomo wprowadzone na tory zostaną nowe składy pod postacią Dart i Flirt 3. Wiem też, że na pewnych forach kolejowych pojawiają się już przecieki. W miarę możliwości i posiadanych informacji proszę o przedstawienie ich tutaj.

[fra...@gmail.com]

Ile czasu na zmianę kierunku potrzebował będzie taki Dart czy Flirt?

Tu bym upatrywał pewną możliwość skrócenia czasów jazdy w porównaniu ze składem wagonowym objeżdżanym przez elektrowóz. :)

FG

[Spider_MK]

Lubuskie projekt
http://bip.lubuskie.pl/56/Transport_kolejowy/

[Krzysiek]

W dniu piątek, 10 kwietnia 2015 08:14:40 UTC+2 użytkownik new1987...@gmail.com napisał:
> W związku z tym, że zbliża się połowa kwietnia to z pewnością są już pewne informacje dotyczące nowych połączeń od przyszłego roku.

moze jakies przecieki o taryfach?

Czy nadal bedzie taka bzdura ze np. o 20 jedzie pociag za 60PLN a 20:30 za 150PLN?
Jeden przepelniony drugi raczej pustawy?
Co to za dziwna polityka cenowa?

a moze powinno byc cos po srodku?
dlaczego albo 60PLN (i sa tacy co krzycza ze to za tanio LOL) albo 150zl ?
to moze 90PLN + lepsze znikzi dla rodzin i grup o wilk bedzie syty i owca cala?
(a 150zl tylko w mega-szczycie).

[new1987...@gmail.com]

Mam kilka informacji odnośnie nowego rozkładu, ale póki co są to jedynie przecieki nie potwierdzone w żaden sposób ..
Pewne jest jedyne to, że znikają składy TLK z CMK-i oraz powstanie najprawdopodobniej nowa kategoria składów nocnych ICN.
Wszystkie składy w ciągu Warszawa - Katowice pojadą zrewitalizowaną wiedeńką.
A z pozostałych informacji (nie potwierdzonych jednak powtarzających się w wielu wątkach) są:
- drugi EC do Pragi oraz EC do Ostravy, które kursować będą przez Rybnik i Chałupki
- wszystkie wolniejsze TLK Warszawa - Kraków pojadą przez Koluszki, Tomaszów Mazowiecki, a dalej Centralną Magistralą Kolejową, lub (2 wyjątki) przez Żelisławice - z oblotem i Kielce.
- Na linii Poznań - Ostrów Wlkp. - Katowice będzie takt co 4 h. Będą 4 relacje codzienne. Tak samo będzie z połączeniami w relacji Poznań - Ostrów Wlkp. - Lubliniec - Częstochowa Stradom - Kraków - takt co 4 h - 4 połączenia codzienne. Razem 8 połączeń codziennych w kierunku Ostrowa Wlkp. z Poznania. Uwzględniają one plany, zmodernizowanego odcinka Poznań - Leszno - Wrocław, więc nie należy zbytnio się do niego odnosić
- Praktycznie całkowita likwidacja pociągów IR, zostanie ich dosłownie ok.3 par.
- Zwiększenie liczby połączeń na protezie: ICN Karkonosze Jelenia Góra - Warszawa, ICN Bystrzyca Jelenia Góra - Lublin, dzienny Jelenia Góra - Przemyśl, będzie też IC Wrocław - Białystok jednak jeszcze nie potwierdzono czy przez CMK, czy Koluszki. Pojawią się też 2 szt. EIC z Legnicy do Wawy m.in. Pogórze (jeden poranny drugi późno popołudniowy) a w sezonie do Szklarskiej Poręby. Do aktualnego Opolanina dołączy Kmicic w tej samej relacji. Pojawi się też połączenie Zielona Góra - Przemyśl. A także ICN Wenus (dawny Monciak) Gdynia - Bielsko Biała/Zakopane łączony rozłączany w Cz-wie na Myszków i na Koniecpol.
- Na Poznań-Warszawa bardzo duża ilość składów EIC z postojami w Koninie i w Kutnie. Np.
06:00 - 08:25 EIC Berlin 1-6 EC46
06:25 - 10:20 TLK Szczecin/Zielona Góra codziennie Konstanty I. Gałczyński
07:00 - 09:25 EIC Szczecin oprócz lato Władysław Łokietek
07:00 - 09:25 EIC Świnoujście lato Rybitwa
08:00 - 10:25 EIC Poznań codziennie Ignacy Paderewski
10:00 - 12:25 EIC Berlin codziennie EC44
10:25 - 14:20 TLK Szczecin oprócz lato Józef Czechowicz
10:25 - 14:20 TLK Świnoujście lato Latarnik
11:00 - 13:25 EIC Szczecin codziennie Bolesław Krzywousty
12:00 - 14:25 EIC Poznań codziennie Jan H. Dąbrowski
14:00 - 16:25 EIC Berlin codziennie EC42
14:25 - 18:20 TLK Szczecin codziennie Witold Gombrowicz
15:00 - 17:25 EIC Świnoujście codziennie Mewa
16:00 - 18:25 EIC Zielona Góra codziennie Lech
17:00 - 19:25 EIC Szczecin codziennie Bolesław Chrobry
18:00 - 20:25 EIC Berlin/Kolonia 1-5,7 EC40
18:00 - 20:25 EN Kolonia 6 Jan Kiepura
18:25 - 22:20 TLK Poznań codziennie Antoni Słonimski
19:00 - 21:25 EIC Szczecin codziennie Sedina
20:00 - 22:25 EIC Poznań codziennie Warta
23:00 - 02:55 TLK Kudowa/Jelenia Góra oprócz lato ICN Aurora
23:00 - 02:55 TLK Kudowa/Szklarska lato ICN Aurora
23:15 - 03:20 TLK Świnoujście/Kołobrzeg lato ICN Galaxis
...

Info zaczerpnięte ze strony infokolej.pl oraz jednego ze znajomych forumowiczów pracujących na kolei. Jednak zaznaczam że to są wstępne propozycje i dopiero pewne będą po wakacjach.

P.S. Ogólnie mówiąc najwyraźniej ktoś dokręcił śrubką PIC-owi i teraz dzięki również nowemu taborowi chcą reanimować sytuację sprzed 15 lat :D

[/dev/SU45]

> Pewne jest jedyne to, że znikają składy TLK z CMK-i

A ha ha ha! Dobrze poszło z linią białostocką, to teraz czas na CMK. A
drogi są coraz lepsze :)

W ogóle podział na poc. kwalifikowane i nie jest kompletnym idiotyzmem.
W obecnych realiach cena rynkowa za przejazd Kraków-Warszawa w czasie
~2h30 to 50 złotych w chwili zakupu i 20-30 w przedsprzedaży/promocji.

Na forum infobus można przeczytać że PolskiBus chce wprowadzić kursy
zatrzymujące się w mniejszych miastach (jak dzisiejsze PKSy), a obecne
bezpośrednie oczywiście zachować ale pod jakąś nową marką.

EIC z Legnicy - już widzę frekwencję w owym i się śmieję :) Mam dla
niego nazwę "Mała Moskwa" :)

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 09:15:56 UTC+2 użytkownik new1987...@gmail.com napisał:

> - Praktycznie całkowita likwidacja pociągów IR, zostanie ich dosłownie ok.3 par.

ciekawe czy nalezy przez to rozumiec, ze zamiast likwidowanych iR pojada TLK i w zwiazku z tym PKP IC dostanie wyzsza dotacje (bylby to skandal)
czy tez "nic nie bedzie" (tez skandal).

Mowie oczywiscie o takich pociagach jak Mamry, Bolko, Szyndzielnia, Giewont i inne niezbedne.

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 09:40:59 UTC+2 użytkownik /dev/SU45 napisał:

> A ha ha ha! Dobrze poszło z linią białostocką, to teraz czas na CMK. A
> drogi są coraz lepsze :)

Jesli zakladany czas przejazdu Warszawa - Czestochowa - Katowice bedzie faktycznie realny (3,5h) to jest to niezla opcja. Wlascicie bez zmiany taryf nie widze by bylo zbyt duzo chetnych na podroz o godzine krotsza po CMK ale za cene 2,5 raza wyzsza.

Natomiast te pokrecone pociagi z Krakowa do Warszawy troche po CMK a troche po liniach rownoleglych to jakas makabryczna glupota. Szkoda na to kasy.

> W ogóle podział na poc. kwalifikowane i nie jest kompletnym idiotyzmem.
> W obecnych realiach cena rynkowa za przejazd Kraków-Warszawa w czasie
> ~2h30 to 50 złotych w chwili zakupu i 20-30 w przedsprzedaży/promocji.

pojecie "pociag kwalifikowany" zabijalo, zabija i moze niestety bedzie zabijac kolej w tym kraju. Tworzy chora sytuacje gdzie sa jakiej "gorsze" pociagi o ktore niewarto dbac. Oraz "lepsze" pociagi ktore maja wyrozniac sie tylko...cena.
Stad absurdy ze bilet kosztuje albo 60PLN albo 150PLN a pomiedzy tym nic nie ma?

>
> Na forum infobus można przeczytać że PolskiBus chce wprowadzić kursy
> zatrzymujące się w mniejszych miastach (jak dzisiejsze PKSy), a obecne
> bezpośrednie oczywiście zachować ale pod jakąś nową marką.

Nie dziwie sie. maja wielkie mozliwosci rozwoju.


Najgorsze to jednak brak integracji taryfowej miedzy TLK/IC a regionalnymi.
Dotujemy jedno i drugie a nie tworza wspolnej, zgranej oferty, nie uzupelniaja sie wzajemnie.
Przeciez to bez sensu - w rzeczywistosci TANIEJ jest dla przewoznika jesli jak najwiecej osob pojedzie pociagiem ktory MNIEJ zatrzymuje sie na trasie i dzieki temu jedzie krocej. Nizsze koszty taboru (mozna go lepiej wykorzystac) i obslugi. Na ciagle zatrzymywania i rozpedzanie takze mniej energii sie wykrozystuje.
Nie nalezy dzielic pocigow na regionalne/dalekobeizne/kwalifikowane.
Mozna ewentualnie dzielic na KDP/SKM/cala reszta.

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 09:15:56 UTC+2 użytkownik

> P.S. Ogólnie mówiąc najwyraźniej ktoś dokręcił śrubką PIC-owi i teraz dzięki również nowemu taborowi chcą reanimować sytuację sprzed 15 lat :D

Sensowna oferta na Poznan - Ostrow wlkp - Katowice/Krakow faktycznie robi wrazenie.

Gdzie jednak podziekowanie dla Przewozow Regionalnych za to ze w trudnych czasach (gdy PKP IC calkiem olalo ta linie) same, bez dotacji!!!, uruchamialy tam polaczenia InterRegio i nawet stawek PLK nikt im nie zwracal(dzieki czemu - z zasady ustalania stawek PLK - wszystkie inne pociagi MNIEJ placi za przejazd po torach PLK!!)
Dzieki temu ludzie nie odwykli do pociagow.

Najwieksze glupoty na kolei ostatnich lat:
- sposob usamorzadowienia PRow w 2008 roku (brak pelnego oddluzenia)
- brak dotacji do InterRegio (chocby w formie oplaty stawek PLK) przy ABSURDALNIE WYSOKICH dotacjach do TLK.
- brak urealnienia taryfy (wielka przepasc miedzy cenami w TLK a EIC)
- brak integracji taryfy TLK i Regio tak by tam gdzie jest malo polaczen mogly sie nawzajem uzupelniac.
- odejscie od uruchamiania dalekobieznych na koncowkach trasy jako regionalne (moga byc przyspieszone czyli gdyby byla wspolna taryfa to nic wiecej nie trzeba zmianiac).
- bezsensowny rozklad jazdy (np. nocne: Krakow - Gdansk ostatni dzienny o 18:04, JEDYNY nocny o 18:15)

[fra...@gmail.com]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 10:09:56 UTC+2 użytkownik Krzysiek napisał:
> - brak urealnienia taryfy (wielka przepasc miedzy cenami w TLK a EIC)

Między cenami w hotelach i hostelach też jest duża przepaść...

> - bezsensowny rozklad jazdy (np. nocne: Krakow - Gdansk ostatni
> dzienny o 18:04, JEDYNY nocny o 18:15)

Jedyny? Są 2 - Ustronie i Monciak.

Zresztą to normalna rzecz, np. z Kijowa do Lwowa nocny odjeżdża
o 15:52, a dzienny o 17:23.


FG

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 10:23:12 UTC+2 użytkownik fra...@gmail.com napisał:

> Między cenami w hotelach i hostelach też jest duża przepaść...

Miedzy rowerem a samochodem tez, albo miedzy biletem na autobus a samolot.

To NIE jest jednak argument by TAK DUZE roznice byly miedzy jadacymi o PODOBNYCH godzinach pociagach. Znacznie drozsze to moga byc pociagi w scislym szczycie w dni najwiekszej frekwencji.

Przyklad z hoteli:
Hotel w centrum Hong Kongu jest znacznie drozszy niz hotel tej samej kategroii (a nawet marki) w Bydgoszczy (na przykladzie Holiday In Express mozesz ceny porownac). TO SAMO dotyczy hosteli.
Oczywiscie wyraznie tanszy bedzie tez hotel na peryferiach Hong Kongu. Tej samej marki.
Tak wiec uklad taki:

20:04 60PLN
20:34: 150PLN (gdy o 16 tez kosztuje 150PLN)
jest absurdem.

> Jedyny? Są 2 - Ustronie i Monciak.

Monciak jest o 2 w nocy. Wiec tez sie nie liczy.
Idealnie powinny byc dwa nocne, ale np tak: 19:00, 23:00.

> Zresztą to normalna rzecz, np. z Kijowa do Lwowa nocny odjeżdża
> o 15:52, a dzienny o 17:23.

Nie, to nie jest normalne:P
Zwlaszcza jsli nie ma innego nocnego.

[fra...@gmail.com]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 10:39:40 UTC+2 użytkownik Krzysiek napisał:
> To NIE jest jednak argument by TAK DUZE roznice byly miedzy
> jadacymi o PODOBNYCH godzinach pociagach. Znacznie drozsze
> to moga byc pociagi w scislym szczycie w dni najwiekszej frekwencji.

Ale hotele i hostele też są często praktycznie w tym samym miejscu
i zapewniają noclegi o tej samej porze...
A tu 30 a tam 200.

> > Jedyny? Są 2 - Ustronie i Monciak.
> Monciak jest o 2 w nocy. Wiec tez sie nie liczy.
> Idealnie powinny byc dwa nocne, ale np tak: 19:00, 23:00.

Odjeżdża 0:44, więc chyba OK, zwłaszcza w takim mieście
jak Kraków.
2 w nocy byłaby zła.

> > Zresztą to normalna rzecz, np. z Kijowa do Lwowa nocny odjeżdża
> > o 15:52, a dzienny o 17:23.
> Nie, to nie jest normalne:P
> Zwlaszcza jsli nie ma innego nocnego.

Są :)



FG

[Andrzej Soczówka]

W dniu 2015-04-13 o 10:34, Krzysiek pisze:

>> Zresztą to normalna rzecz, np. z Kijowa do Lwowa nocny odjeżdża
>> o 15:52, a dzienny o 17:23.
>

> Nie, to nie jest normalne:P
> Zwlaszcza jsli nie ma innego nocnego.

Bo ten pociąg o 15;52 to nie jest klasyczny pociąg nocny Kijów - Lwów,
ale pociąg będący połączeniem kilku relacji, klasyczny dla rozwiązań w
krajach byłego ZSRR. Zapewnia dojazd do Kijowa w ciągu dnia ze
wszystkich małych miejscowości przy granicy z Białorusią - przyjazd do
Kijowa 10:32, wyjazd z Kijowa o 15:52, przyjeżdżając do Lwowa o 4:48,
wyjazd ze Lwowa o 21:46. Jedzie nie najkrótszą trasą, ale celowo
wydłużoną. Umownie można przyjąć, że na odcinku Sarny - Kijów to pociąg
dzienny, a Sarny - Lwów - pociąg nocny. Nie jest to pociąg stworzony z
myślą o pasażerach jadących ze Lwowa do Kijowa. Postoje handlowy ma też
często - co kilkanaście kilometrów (25 razy).

To tyle prostowania wiadomości Radia Erewań.

--
ASO

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 10:41:56 UTC+2 użytkownik

> Ale hotele i hostele też są często praktycznie w tym samym miejscu
> i zapewniają noclegi o tej samej porze...
> A tu 30 a tam 200.

Za inna usluge (czasem wrecz np. pokoj 15 osobowy kontra pokoj dwu osobowy i to podobnej wielkosci).
Przy czym to porownanie jak pisalem jest nieadekwatne bo to tak jakby porownywac autobus z samolotem. Maja zupelnie inne koszty wiec ceny tez sa inne.

"inna pora" to absurd w przypadku hotelu - tu liczy sie LOKALIZACJA.
W przypadku kolei liczy sie GODZINA ODJAZDU (ok, obslugiwane dworce tez np. centrum lub poza centrum ale ten przypadek obecnie w Polsce nie wystepuje).

> Odjeżdża 0:44, więc chyba OK, zwłaszcza w takim mieście
> jak Kraków.
> 2 w nocy byłaby zła.

Wczesniejszy jest ok 18:15 wiec 0:44 to jest juz ZA POZNO.

Monciak faktcyznie jedzie wczesniej ale w obecnym projekcie na wakacje jest znow ok 2. (moze tez sie zmieni)

[fra...@gmail.com]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 10:49:42 UTC+2 użytkownik Andrzej Soczówka napisał:
> Bo ten pociąg o 15;52 to nie jest klasyczny pociąg nocny Kijów - Lwów,
> ale pociąg będący połączeniem kilku relacji, klasyczny dla rozwiązań w
> krajach byłego ZSRR. Zapewnia dojazd do Kijowa w ciągu dnia ze
> wszystkich małych miejscowości przy granicy z Białorusią

Przy granicy z Białorusią? A jak się dostać na ten pociąg
z tych miejscowości? Chyba poprzedniego dnia wieczorem i czekać
na stacji do rana.

> - przyjazd do
> Kijowa 10:32, wyjazd z Kijowa o 15:52, przyjeżdżając do Lwowa o 4:48,
> wyjazd ze Lwowa o 21:46. Jedzie nie najkrótszą trasą, ale celowo
> wydłużoną. Umownie można przyjąć, że na odcinku Sarny - Kijów to pociąg
> dzienny, a Sarny - Lwów - pociąg nocny. Nie jest to pociąg stworzony z
> myślą o pasażerach jadących ze Lwowa do Kijowa. Postoje handlowy ma też
> często - co kilkanaście kilometrów (25 razy).
>
> To tyle prostowania wiadomości Radia Erewań.

Tak samo Ustronie nie są jedynym pociągiem nocnym, a zapewniają
dzienne połączenie z Krakowem i Warszawą dla miejscowości
położonych na Kielecczyźnie.

Można potraktować je jako dzienny pociąg na odcinku Kraków - Warszawa
i nocny Warszawa - Gdynia - Kołobrzeg.


FG

[fra...@gmail.com]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 10:54:17 UTC+2 użytkownik Krzysiek napisał:
> "inna pora" to absurd w przypadku hotelu - tu liczy sie LOKALIZACJA.

Ale lokalizacje też są podobne... Czasem jedno sąsiaduje z drugim,
albo występują w kamienicach jeden za drugim na przemian.




FG

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 11:01:54 UTC+2 użytkownik

> Tak samo Ustronie nie są jedynym pociągiem nocnym, a zapewniają
> dzienne połączenie z Krakowem i Warszawą dla miejscowości
> położonych na Kielecczyźnie.

Bardzo kiepsko bo nie jest zintegrowany taryfowo z regionalnymi.Nie ma wspolnej taryfy a ceny dla np. Jedrzejow - Kielce sa TRZY razy wyzsze.
nie mowiac juz o tym ze posiadacze biletow okresowych musieliby miec dwa bilety. Absurd w sytuacji gdy oba pociagi sa dotowane (z podatkow tych co przeplacaja za to, ze o porze gdy chca jechac pociagiem nie ma tanszego regio).

Uwazam, ze obecny uklad godzin odjazdow z Krakowa: 18:15 i 0:44 jest nieodpowiedni i proba jego obrony jest bez sensu. 18:15 to pociag wlasciwie jeszcze "dzienny", 0:44 to juz za pozno.
Skoro o 18:04 jest Pendolino to niech potem jada np: 20:34, 23:34 (ew. 0:04).

>
> Można potraktować je jako dzienny pociąg na odcinku Kraków - Warszawa
> i nocny Warszawa - Gdynia - Kołobrzeg.

No wlasnie, NIE jako nocny Krakow - Gdynia.
Nie ma nocnego Krakow - Gdynia, nie ma pociagu o odpowiedniej porze.

Jest tak strasznie nie chca skladu wagonowego w dobrych godzinach niech choc Pseudolino zrobia np. o 22 lub 23. PRzy oakzji bedzie poznowieczorne polaczenie do Warszawy. Nie musi kosztowac 190PLN:P

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 11:08:19 UTC+2 użytkownik fra...@gmail.com napisał:

> Ale lokalizacje też są podobne... Czasem jedno sąsiaduje z drugim,
> albo występują w kamienicach jeden za drugim na przemian.

Pisalem: nie ta sama usluga.
to tak jakby o 20:00 odjezdzal z dworca przy lotnisku autobus nocny i odlatywal samolot.
Godziny i lokalizacja podobne - ceny zupelnie inne.

[Smok Eustachy]

W dniu 13.04.2015 o 10:54, Krzysiek pisze:
/.../

>
> Za inna usluge (czasem wrecz np. pokoj 15 osobowy kontra pokoj dwu osobowy i to podobnej wielkosci).

Po co się z nim kłócisz wystarczy poczekać aż IC zdechnie.

[fra...@gmail.com]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 16:10:07 UTC+2 użytkownik Smok Eustachy napisał:
> Po co się z nim kłócisz wystarczy poczekać aż IC zdechnie.

Bez sensu. Wtedy coś nowego wymyślę.


FG

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 16:10:07 UTC+2 użytkownik Smok Eustachy napisał:

> Po co się z nim kłócisz wystarczy poczekać aż IC zdechnie.

nie zdechnie bo ma dotacje;)

[mis...@o2.pl]

0:44 to jest za późno dla Ciebie, dla tych co lubią miasto, koncerty, puby - za wczesnie albo "w sam raz..."

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 20:14:19 UTC+2 użytkownik mis...@o2.pl napisał:
> 0:44 to jest za późno dla Ciebie, dla tych co lubią miasto, koncerty, puby - za wczesnie albo "w sam raz..."

Nie rozumiem wypowiedzi.
Pewnie sa sytuacje gdy to jest bardzo dobre,
ale liczy sie calosc oferty - nie kosztem problemu ze od 18:15 do 0:44 nie odjezdza zaden pociag nocny.
Godziny na odjazdy pociagow nocnych to od 19 do ok 23 moze troche dluzej.

0:44 to mogly jechac Pendolino po CMK do Warszawy (i ew, dalej do Trojmiasta) wlasnie jako zapewnienie nocnego polaczenie (choc dla wracajacych z imprez itp moze autobus wystarczy..)

[andy lxd2-332]

fra...@gmail.com wrote:


> Tak samo Ustronie nie są jedynym pociągiem nocnym, a zapewniają
> dzienne połączenie z Krakowem i Warszawą dla miejscowości
> położonych na Kielecczyźnie.

Ustroniem nikt nie jeździ. W stronę Kraka bywa i +150.

[fra...@gmail.com]

Hola hola!
Ja pisałem tylko, że one zapewniają połączenie, a nie
że od razu ktoś nimi jeździ. :-)

Jest dotacja, więc ma być pociąg zapewniający połączenie.


FG

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2015 21:59:42 UTC+2 użytkownik fra...@gmail.com napisał:

> Jest dotacja, więc ma być pociąg zapewniający połączenie.

no wlasnie to jest problem:)

zamiast niego powinien byc przyspieszony (cos jak niemieckie RE) Warszawa - Kielce - Krakow.

[Leschek Jeschke ]

Am Montag, den 13.04.2015 um 22:50 schrieb
Krzysiek <k...@o2.pl> in der Nachricht:

> zamiast niego powinien byc przyspieszony (cos jak niemieckie RE) Warszawa -
> Kielce - Krakow.

W takim wypadku byłyby to dwa RE: Warszawa-Kielce i Kielce-Kraków.


--
Leschek Jeschke
http://leschek-jeschke.de

[Krzysiek]

W dniu wtorek, 14 kwietnia 2015 00:19:45 UTC+2 użytkownik Leschek Jeschke  napisał:

> W takim wypadku byłyby to dwa RE: Warszawa-Kielce i Kielce-Kraków.

Zastanawialem sie czy Warszawa - Krakow to nie za dluga trasa ale wedlug mnie w tym przypadku powinno jednak byc Warszawa - Kielce - Krakow.

Nie ma sensu zmuszac do przesiadki ludzi jadacych np. z Jedrzejowa do Radomia albo z Radomia do Krakowa.
zwracam uwage, ze w Polsce taki RE bylby jedynym pociagiem bezposrednim w tych relacjach gdyz te RE to maja byc dostosowane obecnie TLK (+ dodatkowe polaczenia) gdyz u nas TLK sa dotowane i utrzymywanie jedncozesnie dotowanych RE oraz dotowanych TLK jest bez sensu.
Gdyby pojawily sie komercyjne dalekobiezne na linii przez Kielce (tak jak w Niemczech nie dotuje sie IC/ICE) to wtedy faktycznie nie ma takiej potrzeby by robic pelna relacje.

[Leschek Jeschke ]

Am Dienstag, den 14.04.2015 um 10:19 schrieb

Krzysiek <k...@o2.pl> in der Nachricht:

> Zastanawialem sie czy Warszawa - Krakow to nie za dluga trasa ale wedlug mnie
> w tym przypadku powinno jednak byc Warszawa - Kielce - Krakow.

Zapłacisz, to i pewnie będzie.

> Nie ma sensu zmuszac do przesiadki ludzi jadacych np. z Jedrzejowa do Radomia
> albo z Radomia do Krakowa.

Nikt nie ma prawa zmuszać do czegokolwiek. Nierealną jest jednak sieć połączeń,
która umożliwiałaby podróż bez przesiadki między dowolnymi stacjami.

[Krzysiek]

W dniu wtorek, 14 kwietnia 2015 11:19:27 UTC+2 użytkownik Leschek Jeschke  napisał:

> Zapłacisz, to i pewnie będzie.

Smieszna sugestia:P
Przeciez placimy - w podatkach.

> Nikt nie ma prawa zmuszać do czegokolwiek. Nierealną jest jednak sieć połączeń,
> która umożliwiałaby podróż bez przesiadki między dowolnymi stacjami.

No pewnie. Jednakze pociagi relacji Krakow - Kielce - Radom - Warszawa uwazam za uzasadnione. Moga byc dotowane jesli nikt nie chce uruchomic komercyjnych ale musza byc wtedy w pelni zintegrowane z innymi pociagami regionalnymi (np. honorowanie tej samej taryfy).
Podobnie uzasadnione sa Krakow -Kielce - Radom - Lublin i nie widze sensu dzielenia relacji w Kielcach.

[Leschek Jeschke ]

Am Dienstag, den 14.04.2015 um 11:50 schrieb

Krzysiek <k...@o2.pl> in der Nachricht:

>> Zapłacisz, to i pewnie będzie.

> Przeciez placimy - w podatkach.

Właśnie. Chodzi jednak o to, aby płacił tylko ten, który woli pojechać
bezpośrednio. Pieniądze z podatków lepiej wykorzystać na masowe przewozy
regionalne. Te bowiem tworzą największe potoki (a ich brak — korki) i ich
realizacja zmniejszyłaby liczbę samochodów na drogach.

>> Nierealną jest jednak sieć połączeń, która umożliwiałaby podróż bez
>> przesiadki między dowolnymi stacjami.
> No pewnie. Jednakze pociagi relacji Krakow - Kielce - Radom - Warszawa
> uwazam za uzasadnione. Moga byc dotowane jesli nikt nie chce uruchomic
> komercyjnych

Ależ są przecież komercyjne połączenia autobusowe. Dotowanie wolnych pociągów
dalekobieżnych nie służy niczemu innemu, jak jedynie ukrytemu, poprzecznemu
subsydiowaniu surogatu w postaci "dziobaków".

[Ksiedzu]

Z nowości, które mogą wejść w nowym RJ:
Osobowy Sandomierz - Kielce
Osobowy Skarżysko Kamienna - Busko-Zdrój
Osobowy Skarżysko Kamienna - Sandomierz - Staszów - Kielce
IR Lublin AIRPORT - Wrocław Główny
TLK Kraków Główny - Gdynia Główna (Flirt 3)
TLK Kraków Główny - Bydgoszcz Główna
TLK Warszawa Zachodnia - Przemyśl Główny p. Skarżysko Kaminenna
TLK Kraków Płaszów - Zagórz p. Stróże, Gorlice Zagórzany
TLK GODULA Lublin - Gliwice
ICN ANTARES z grupą wag. relacji Rzeszów Gł. - Sanok
ICN SAGITTARIUS Lublin - Zakopane
To są tylko PRZYMIARKI więc większość co napisałem to pewnie zniknie. Wnioski wciąż spływają więc gdzieś w wakacje coś się już ukształtuje

[Krzysiek]

W dniu wtorek, 14 kwietnia 2015 12:38:09 UTC+2 użytkownik Leschek Jeschke  napisał:

> Właśnie. Chodzi jednak o to, aby płacił tylko ten, który woli pojechać
> bezpośrednio. Pieniądze z podatków lepiej wykorzystać na masowe przewozy
> regionalne. Te bowiem tworzą największe potoki (a ich brak — korki) i ich
> realizacja zmniejszyłaby liczbę samochodów na drogach.

Przeciez ja tu sie z Toba zgadzam.

Uwazam jednak ze miedzy takimi miastami jak Radom czy Kielce potrzebne sa pociagi i moga byc one dotowane.
Nie widze jednakze powodow by pociagow typu Warszawa - Radom, Radom - Kielce i Kielce - Krakow nie polaczyc w jeden pociag bezposredni. Ludziom ulatwi zycie o kosztow wyzszych z tego nie ma (nie trzeba nic uruchamiac dodatkowo).

Co wiecej DZIEKI takiemu polaczeniu relacji ZWIEKSZA sie atrakcyjnosc polaczen (co porpawia wyniki finansowe).
Kurczowe wiec dzielenie pociagow na krotkie relacje jest w rzeczywistosci strata dla kolei.

[Leschek Jeschke ]

Am Dienstag, den 14.04.2015 um 13:38 schrieb

Krzysiek <k...@o2.pl> in der Nachricht:

> Uwazam jednak ze miedzy takimi miastami jak Radom czy Kielce potrzebne sa
> pociagi i moga byc one dotowane. Nie widze jednakze powodow by pociagow typu
> Warszawa - Radom, Radom - Kielce i Kielce - Krakow nie polaczyc w jeden
> pociag bezposredni.

Dotowanych — w żadnym wypadku. Taki rozwiązanie byłoby wysoce niesprawiedliwe
wobec tych, którzy prowadzą ruch dalekobieżny na własny rachunek.

[Krzysiek]

W dniu wtorek, 14 kwietnia 2015 14:04:43 UTC+2 użytkownik Leschek Jeschke  napisał:

> Dotowanych — w żadnym wypadku. Taki rozwiązanie byłoby wysoce niesprawiedliwe
> wobec tych, którzy prowadzą ruch dalekobieżny na własny rachunek.

Masz na mysli "dalekobieznych" przewoznikow autobusowych?
W takiej sytuacji trzeba by w ogole nie dotowac kolejowych polaczen regionalnych tam gdzie np. sa busy. uruchomienie linii busowej = likwidacja dotacji do pociagow. to by bylo podejscie w stylu Arona.

Na chwile obecna nie ma z reszta przewoznikow nie dotowanych ktorzy oferuja polaczenia np. z Miechowa do Radomia.
Tak wiec polaczenie pociagow Krakow -Kielce i Kielce - Radom w jeden byloby i tak uzasadnione.

Tutaj trzeba podkreslic: w Polsce na tej linii NIE MA nie dotowanych pociagow dalekobieznych. Te co sa (dotowane) powinny byc zamienione na przyspieszone i zintegrowane z nimi taryfowo gdyz jak sam napisales:

"Pieniądze z podatków lepiej wykorzystać na masowe przewozy
regionalne"

W ten sposob jeden pociag bedzie wypelniac dwie funkcje jednoczesnie.
znacznie lepiej niz obecnie gdy dotuje sie dalekobiezne nie nadajace sie do podrozy regionalnych a co gorsza dotuje sie nawet pociagi na CMK.

[proteckt]

Jeszcze nie widzialem RE pomiedzy Berlinem a Dreznem/Lipskiem/Hannoverem. Nie ma już bezposrednich IRE pomiedzy Norymbergą a Dreznem

[Krzysiek]

W dniu wtorek, 14 kwietnia 2015 15:42:49 UTC+2 użytkownik proteckt napisał:
> Jeszcze nie widzialem RE pomiedzy Berlinem a Dreznem/Lipskiem/Hannoverem. Nie ma już bezposrednich IRE pomiedzy Norymbergą a Dreznem

Oni maja inne bezposrednie polaczenia - niedotowane.

U nas sa (tylko) dotowane wiec powinny funkcjonowac jako RE(przyspieszone).
co oznacza integracje taryfowa (np w Niemczech czasem w IC jest honorowana taryfa regionalna np. z EC Wawel tak bylo, u nas to nie do pomyslenia) oraz nieco wiecej postoi niz obecnie maja TLK.

[proteckt]

Najpierw piszesz na wzór niemieckich RE. Ale jak podaje przykład Berlina z 'czymś tam" , , to Ty piszesz , że mają inne. My też mamy inne ( TLK; EIC;EIP). Więc o co chodzi ?
Poza tym honorowanie taryfy C dla Brandenburgii dla d. EC WAWEL czy IC w drodze do Rostocku to raczej wyjątek. Dlaczego nie ma taryfy "C" w pociągach EC/IC/ICE pomiędzy Frankfurtem a Mannheim, Mannheim a Stuttgartem; Stuttgartem a Ulm; ect.

[Krzysiek]

W dniu wtorek, 14 kwietnia 2015 20:37:00 UTC+2 użytkownik proteckt napisał:

> Najpierw piszesz na wzór niemieckich RE.

na wzor niemieckich RE tzn taryfa regionalna (a nie jak u nas w RE),
kursujace jako przyspieszone i z taborem o duzej pojemnosci (czeste sklady pietrowe)

>Ale jak podaje przykład Berlina z 'czymś tam" , , to Ty piszesz , że mają inne.

Maja inne polaczenia komercyjne np. z Berlina do Drezna. My z Warszawy do Kielc oraz w zdecydowanej wiekszosci kraju mamy tylko dotowane.
Te dotowane, wszystkie, powinny u nas stac sie jednoczenie odpowiednikami niemieckich RE.

>My też mamy inne ( TLK; EIC;EIP).

TLK sa dotowane, w Niemczech nie ma dalekobieznych dotowanych.
EICP, EIP - sa tylko na CMK itp.

> Poza tym honorowanie taryfy C dla Brandenburgii dla d. EC WAWEL czy IC w drodze do Rostocku to raczej wyjątek.

Jednak te wyjatki sa.
U nas w EC Wawel na odcinku Wroclaw -granica panstwa wyjatku nie bylo choc tam prawie nie ma polaczen regionalnych.

>Dlaczego nie ma taryfy "C" w pociągach EC/IC/ICE pomiędzy Frankfurtem a >Mannheim, Mannheim a Stuttgartem; Stuttgartem a Ulm; ect.

U nich to wszystka sa pociagi komercyjne, to zmienia sytuacje.
Na wymienionych trasach jest tez niezla oferta polaczen regionalnych (nawet jesli z przesiadka), sa pociagi co godzine i czesciej. U nas czesto jest znacznie gorzej (takze na linii nr 8).

[Leschek Jeschke ]

Am Dienstag, den 14.04.2015 um 14:36 schrieb

Krzysiek <k...@o2.pl> in der Nachricht:

> Masz na mysli "dalekobieznych" przewoznikow autobusowych? W takiej sytuacji
> trzeba by w ogole nie dotowac kolejowych polaczen regionalnych tam gdzie np.
> sa busy. uruchomienie linii busowej = likwidacja dotacji do pociagow. to by
> bylo podejscie w stylu Arona.

Jeśli przejazd pociągiem byłby bardziej atrakcyjny, busy wyeliminowałyby się
same. Ale skoro pociąg za busem nie nadąża, nie dziwmy się, że ludzie wybierają
drogi kołowe.

> Tutaj trzeba podkreslic: w Polsce na tej linii NIE MA nie dotowanych
> pociagow dalekobieznych.

Bo i dlaczego miałyby być, jeśli umożliwia im się jazdy za dotację?

[Krzysiek]

W dniu wtorek, 14 kwietnia 2015 22:42:17 UTC+2 użytkownik Leschek Jeschke  napisał:

> Jeśli przejazd pociągiem byłby bardziej atrakcyjny, busy wyeliminowałyby się
> same. Ale skoro pociąg za busem nie nadąża, nie dziwmy się, że ludzie wybierają
> drogi kołowe.

Tutaj jednak nie mowilismy o tym co wybieraja ludzie ale o dotowaniu (ktore niestety nie zalezy od tego ile osob korzysta z danego polaczenia).
Dlatego dotowanie polaczen typowo dalekobieznych, z ktorych nie da sie korzystac w ruchu regionalnym, uwazam za absurd.

> Bo i dlaczego miałyby być, jeśli umożliwia im się jazdy za dotację?

Dlatego powinno sie z nich zrobic przyspieszone (wiecej postoi, taryfa regionalna).
Jak ktos bedzie chcial uruchomic komercyjne to sie zrobi dla nich miejsce.

[Leschek Jeschke ]

Am Dienstag, den 14.04.2015 um 23:09 schrieb

Krzysiek <k...@o2.pl> in der Nachricht:

>> Bo i dlaczego miałyby być, jeśli umożliwia im się jazdy za dotację?

> Dlatego powinno sie z nich zrobic przyspieszone (wiecej postoi, taryfa
> regionalna). Jak ktos bedzie chcial uruchomic komercyjne to sie zrobi dla
> nich miejsce.

Jeszcze raz: skoro dają mi dotację, to po jaką cholerę mam jeździć komercyjnie?!

Skłonić do komercji można tylko i wyłącznie przez ograniczenie dotacji do
ściśle określonych warunków.

[Krzysiek]

W dniu środa, 15 kwietnia 2015 00:07:37 UTC+2 użytkownik Leschek Jeschke  napisał:

> Jeszcze raz: skoro dają mi dotację, to po jaką cholerę mam jeździć komercyjnie?!

No to niech sie objawia chetni jezdzic bez dotacji.
w wielu wojewodztwach sa przetargi a mimo to chetnych nie ma.
Na Krakow- Kielce - Warszawa sa nawet 7 godzinen przerwy w pociagach inncyh niz zatrzymujace sie na kazdej stacji a mimo to komercyjnie nikt nic nie chce uruchomic.

Pewnie ze PKP IC nie powinno nic dostawac bez przetargu a najlepiej jedynym wsparciem powinno byc to co opisalem ponizej.

Jednakze mowimy tutaj o czyms troche innym. Postulowalem ze ma sens by pociagi jadace z A do B i z B do C polaczyc wjeden pociag z A do C. Oczywiscie nie zawsze, ale nie ma sensu sztuczne dzielenie relacji. Za takie uwazalbym dzielenie relacji w Kielcach.
Serio uwazasz ze np. pociag Krakow - Kielce - Ostrowiec Swietokrzyski powinno sie podzielic w Kielcach na dwa?
Bo jesli to zrobimy to MOZE ktos uruchomi bezposredni komercyjnie.Bez sensu.
Jedyny sensowny pomysl to przetarg na takie polaczenie (w warunkach gdy istnieje juz jakas wspolna taryfa ktora wygrywajacy przetarg bedzie z honorowac)

> Skłonić do komercji można tylko i wyłącznie przez ograniczenie dotacji do
> ściśle określonych warunków.

jestem za dawaniem kasy co najwyzej PLK tak by maksymalnie obnizyc stawki dostepu do infry, moze podobnie z kosztami energii.
Przy czym na utrzymanie infrytez moglyby byc przetargi.
Samym wlascicielem infry nie powinna byc natomias spolka prawa handlowego.

Jednakze to moze nie rozwiazac wszystkich problemow tzn pewnie wiele polaczen regionalnych bedzie nadal wymagac jakiegos dodatkowegow wsparcia (chocby w takiej formie w jakiej odbywa sie to w Niemczech)

[Leschek Jeschke ]

Am Mittwoch, den 15.04.2015 um 08:57 schrieb

Krzysiek <k...@o2.pl> in der Nachricht:

> w wielu wojewodztwach sa przetargi a mimo to chetnych nie ma.

W których województwach nie rozstrzygnięto przetargu ze względu na
brak chętnego przewoźnika?

> Na Krakow- Kielce - Warszawa sa nawet 7 godzinen przerwy w pociagach inncyh
> niz zatrzymujace sie na kazdej stacji a mimo to komercyjnie nikt nic nie
> chce uruchomic.

Bo pociągi zatrzymujące się na każdej stacji nie są w stanie na siebie zarobić.
Ale z całą pewnością tę siedmiogodzinną lukę wypełniają kursy autobusowe.

[SW3]

W dniu 13.04.2015 o 10:41 <fra...@gmail.com> pisze:

> Ale hotele i hostele też są często praktycznie w tym samym miejscu
> i zapewniają noclegi o tej samej porze...
> A tu 30 a tam 200.

I analogicznie w pociągu tania kuszetka kosztuje mniej niż jednoosobowy
przedział sypialny.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.
/Bastiat

[fra...@gmail.com]

Ok
ale stary hotel kosztuje powiedzmy 60, a ładnie odnowiony i w miarę Prestiżowy 200.
Za jedynkę i tu za jedynkę.

FG

[Krzysiek]

W dniu środa, 15 kwietnia 2015 11:14:12 UTC+2 użytkownik fra...@gmail.com napisał:

> ale stary hotel kosztuje powiedzmy 60, a ładnie odnowiony i w miarę Prestiżowy 200.
> Za jedynkę i tu za jedynkę.

i to powoduje, ze o 20 z Krakowa jedzie stary fotel za 60PLN i wszystkie przepelnione a pol godziny pozniej pustawy hotel Premium za 200PLN.
Po co taka cena skoro chetnych nie ma o tej porze?

[Krzysiek]

W dniu środa, 15 kwietnia 2015 09:22:46 UTC+2 użytkownik Leschek Jeschke  napisał:

> W których województwach nie rozstrzygnięto przetargu ze względu na
> brak chętnego przewoźnika?

Przetarg rozstrzygnieto ale nikt nie przebil oferty ktora wygrala np. proponujac ze on nie chce dotacji.

> Bo pociągi zatrzymujące się na każdej stacji nie są w stanie na siebie zarobić.

Dokladnie.
Co nie zmienia faktu, ze pociagi przyspieszone tez moga byc wspierane (bo czasem nie ma sensu by kazdy pociag zatrzymywal sie na kazdej stacji)

> Ale z całą pewnością tę siedmiogodzinną lukę wypełniają kursy autobusowe.

nie dla jadacych z np. Jedrzejowa do Warszawy. Przynajmniej jeszcze nie teraz.

[fra...@gmail.com]

To pozostałości po Celejewskim. Niedługo Pendolino po godzinie 19 mają być po 49 zł.

FG

[Leschek Jeschke ]

Am Mittwoch, den 15.04.2015 um 12:41 schrieb

Krzysiek <k...@o2.pl> in der Nachricht:

>> W których województwach nie rozstrzygnięto przetargu ze względu na brak
>> chętnego przewoźnika?
> Przetarg rozstrzygnieto ale nikt nie przebil oferty ktora wygrala np.
> proponujac ze on nie chce dotacji.

Czy ty, mogąc otrzymać dotację, zrezygnowałbyś z niej i dokładał do interesu z
własnej kieszeni?

>> Bo pociągi zatrzymujące się na każdej stacji nie są w stanie na siebie
>> zarobić.

> Co nie zmienia faktu, ze pociagi przyspieszone tez moga byc wspierane

Owszem mogą, pod warunkiem, iż oprócz tego przwileju nałoży się im konkretne
obowiązki.

>> Ale z całą pewnością tę siedmiogodzinną lukę wypełniają kursy autobusowe.
> nie dla jadacych z np. Jedrzejowa do Warszawy. Przynajmniej jeszcze nie
> teraz.

Pofatygowałem się i spojrzałem na rozkład. A z niego, zarówno w hafasie jak i w
sitkolu wynika, że w ciągu dnia potencjalny podróżny z Jędrzejowa ma aż
dwadzieścia jeden możliwości udania się pociągiem do Warszawy.

Wniosek — bijesz pianę.

[Krzysiek]

W dniu środa, 15 kwietnia 2015 13:41:45 UTC+2 użytkownik Leschek Jeschke  napisał:

> Czy ty, mogąc otrzymać dotację, zrezygnowałbyś z niej i dokładał do interesu z
> własnej kieszeni?

Przewozy Regionalne tak robia.
Maja dotacje a mimo to uruchamiaja dodatkowo np. Wroclaw - Katowice - Kielce - Lublin.
Najpierw musi pojawic sie pociag konkurencji, ktos musi choc powiedziec "halo, ja to zrobie komercyjnie"
Krakow - Ostrowiec Swietokrzyski nie bylo bardzo dlugo, ostatecznie uruchomiono go (tzn polaczone dwie lub nawet trzy relacje w jedna) i funkcjonuje jako dotowany. Tak jest dobrze, bez tego "nic" nie bedzie.
Jak sugeruejsz to zrobic inaczej?

> Owszem mogą, pod warunkiem, iż oprócz tego przwileju nałoży się im konkretne
> obowiązki.

Pewnie.
(pozostaje kwestia jaki:)

> Pofatygowałem się i spojrzałem na rozkład. A z niego, zarówno w hafasie jak i w
> sitkolu wynika, że w ciągu dnia potencjalny podróżny z Jędrzejowa ma aż
> dwadzieścia jeden możliwości udania się pociągiem do Warszawy.

w tym az TRZY bezposrednie.
Wiele z tych przesiadka wymaga kilku przesiadek i potrzeba na nie dwa razy wiecej czasu niz na polaczenie bezposrednie.

> Wniosek — bijesz pianę.
Tak, wale we wszystkie bebny, takze te z piany, ze wedlug mnie:
- jak cos jest dotowane to ma w pelni wspolpracowac (takze w formie honorowanie taryf i ofert) z innymi dotowanymi-regionalnymi
- ze sztuczne dzielelnie relacji i psucie skomunikowan to nie jest dobra rzecz.

Dlatego uwazam ze istniejace TLK Krakow - Kielce - Warszawy powinny byc uruchamiane jako przyspieszone a dodatkowo powinno sie uruchomic wiecej polaczen tego typu (to drugie juz wiem, ze trudniejsze bo wymaga kasy, choc sadze ze sporo moze tez pomoc samo obnizenie oplat za dostep do infry)

[Leschek Jeschke ]

Am Mittwoch, den 15.04.2015 um 14:45 schrieb

Krzysiek <k...@o2.pl> in der Nachricht:

>> Czy ty, mogąc otrzymać dotację, zrezygnowałbyś z niej i dokładał do
>> interesu z własnej kieszeni?
> Przewozy Regionalne tak robia. Maja dotacje a mimo to uruchamiaja dodatkowo
> np. Wroclaw - Katowice - Kielce - Lublin.

Mają dotacje i okazjonalnie uruchamiają sobie jakiś pociąg według własnego
widzimisię i tak dotując go poprzecznie. To nie jest dalekosiężne rozwiązanie
lecz zwykły akcjonizm. Pociągi muszą być pewne: taktowane zależnie od potoków.

> Najpierw musi pojawic sie pociag konkurencji, ktos musi choc powiedziec
> "halo, ja to zrobie komercyjnie" Krakow - Ostrowiec Swietokrzyski nie bylo
> bardzo dlugo, ostatecznie uruchomiono go (tzn polaczone dwie lub nawet trzy
> relacje w jedna) i funkcjonuje jako dotowany. Tak jest dobrze, bez tego
> "nic" nie bedzie. Jak sugeruejsz to zrobic inaczej?

Ścisły rozdział finansowy firm trudniących się przewozami dalekobieżnymi od tych
wożących za dotacje, likwidacja dotacji udzielanych ze szczebla ministerialnego,
samodzielność regionów w zamawianiu przewozów i płacenie wyłącznie za wykonaną
usługę zgodnie z jakością określoną w umowie.

[Krzysiek]

W dniu środa, 15 kwietnia 2015 17:08:42 UTC+2 użytkownik Leschek Jeschke  napisał:

> Mają dotacje i okazjonalnie uruchamiają sobie jakiś pociąg według własnego
> widzimisię i tak dotując go poprzecznie.

tak. na tej zasadzie takze EIC i Pendolino sa dotowane (poprzecznie) oraz dodatkowo dotacja w formie ulg ustawowych. Wiec nie dotowanych pociagow w Polsce nie ma.

>Pociągi muszą być pewne: taktowane zależnie od potoków.

tak, oczywista oczywistosc.

> Ścisły rozdział finansowy firm trudniących się przewozami dalekobieżnymi od tych
> wożących za dotacje,

to sie obecnie nie uda tym bardziej ze przewozy dalekobiezne tez maja dotacje.

> likwidacja dotacji udzielanych ze szczebla ministerialnego,

tez bym tak chcial

> samodzielność regionów w zamawianiu przewozów i płacenie wyłącznie za wykonaną
> usługę zgodnie z jakością określoną w umowie.

to nawet chyba jest w teorii, w praktyce tego nie ma.

Wiec z tym wszystkich powyzszym ja sie zgadzam.

Jednak oddzielne watki, od ktorych sie zaczelo wlasciwie, pozostaja:
Uwazam za niezbedne by (i tak dotowane) TLK Krakow - Kielce - Warszawa (i inne) jechaly jako przyspieszone (troche wiecej postoi i honorowanie taryf/ofert innych dotowanych przewoznikow lub jakas wspolna taryfa z nimi)
Dzielenie relacji w/w pociagow w Kielcach czy jakims innym miescie uwazam za bledne.

[Leschek Jeschke ]

Am Donnerstag, den 16.04.2015 um 07:48 schrieb

Krzysiek <k...@o2.pl> in der Nachricht:

>> Mają dotacje i okazjonalnie uruchamiają sobie jakiś pociąg według własnego
>> widzimisię i tak dotując go poprzecznie.
> tak. na tej zasadzie takze EIC i Pendolino sa dotowane (poprzecznie) oraz
> dodatkowo dotacja w formie ulg ustawowych. Wiec nie dotowanych pociagow w
> Polsce nie ma.

I dlatego to, co zwykło zwać się w tym kraju koleją, jest jedynie jej surogatem
i pośmiewiskiem.

>> Ścisły rozdział finansowy firm trudniących się przewozami dalekobieżnymi od
>> tych wożących za dotacje,
> to sie obecnie nie uda tym bardziej ze przewozy dalekobiezne tez maja
> dotacje.

Przecież cały czas o to chodzi, żeby ich nie miały.

>> samodzielność regionów w zamawianiu przewozów i płacenie wyłącznie za
>> wykonaną usługę zgodnie z jakością określoną w umowie.
> to nawet chyba jest w teorii, w praktyce tego nie ma.

Liczy się praktyka. Socjalizm też miał być teoretycznie dobry i sprawiedliwy.

> Uwazam za niezbedne by (i tak dotowane) TLK Krakow - Kielce - Warszawa (i
> inne) jechaly jako przyspieszone

Też tak uważam pod warunkiem, że będą prowadzone jako oddzielne dwa pociągi
przez finansowo niezależne od operatorów dalekobieżnych spółki.

[Krzysiek]

W dniu czwartek, 16 kwietnia 2015 10:06:26 UTC+2 użytkownik Leschek Jeschke  napisał:

> I dlatego to, co zwykło zwać się w tym kraju koleją, jest jedynie jej surogatem
> i pośmiewiskiem.

Tak.

> Przecież cały czas o to chodzi, żeby ich nie miały.

Z tym sie zgadzam, ale nie popieram dzielenia polaczen regionalnych na krotsze relacje tam gdzie jest uzasadnione by istnialy dluzsze.

Nie dziele tez kolei na regionalna i dalekobiezna gdyz uwazam ze rganica miedzy "regionalny" a "dalekobiezny" jest zbyt plynna, wszelkie proby okreslenia granic np. na zasadzie granic administracyjnych sa bez sensu (i w najlepszym razie wymagane byloby strasznie duzo wyjatkow od jakiejs zasady).

> Liczy się praktyka. Socjalizm też miał być teoretycznie dobry i sprawiedliwy.

Ponoc tylko naiwni na to liczyli ;)

> Też tak uważam pod warunkiem, że będą prowadzone jako oddzielne dwa pociągi
> przez finansowo niezależne od operatorów dalekobieżnych spółki.

jesli dla podroznego to bedzie "bezposredni pociag" to moze go uruchamiac nawet 10 przewoznikow, albo moga byc finansowane jako oddzielne pociagi, to nie problem.


Natomiast nie pasuje mi okreslenie "operator dalekobiezny" jak pisalem wyzej nie uwazam za zasadne dzielenie kolei na regionalna i dalekobiezna. (sens ma najwyzej podzial na SKM/KDP/cala reszte).

Idealnie w ogole mogloby nie byc dotacji (natomiast przewoznik bylby zwalniany z jak najwiekszej ilosci obciazen np. z oplaty za stawki PLK, za koszty energii itp).

Pilnowanie by operator regionalny nie uruchomil wiecej pociagow niz wnioskowal zamawiajacy (czyli tak zwane komercyjne) tez jest wedlug mnie niepotrzebne. Im wiecej tym lepiej. Nadmiar ograniczen nie jest dobry.

[Leschek Jeschke ]

Am Donnerstag, den 16.04.2015 um 11:46 schrieb

Krzysiek <k...@o2.pl> in der Nachricht:

>> Liczy się praktyka. Socjalizm też miał być teoretycznie dobry i
>> sprawiedliwy.
> Ponoc tylko naiwni na to liczyli ;)

Podobnież, jak naiwnym się wydaje, iż szastaniem pieniędzmi stworzy się
niezawodną sieć kolejowa.

[Krzysiek]

W dniu czwartek, 16 kwietnia 2015 18:44:43 UTC+2 użytkownik Leschek Jeschke  napisał:

> Podobnież, jak naiwnym się wydaje, iż szastaniem pieniędzmi stworzy się
> niezawodną sieć kolejowa.

Brak pieniedzy tez nie wszystko da.

Ten przypadek, ze firma dotowana uruchomi cos komercyjnego nie bedzie problemem: maja byc przetargi wiec jesli sobie w koszty tego co zamawia samorzad wpisze koszty polaczen komercyjnych to po prostu nie wygra przetargu.

[Przemek]

Chciałbym spytać jakie pociągi są planowane na linii Warszawa - Lublin i Warszawa - Skierniewice od grudnia 2015? Mamy już połowę czerwca więc może warto aby temat o przeciekach odżył na nowo:)Z góry dziękuję.

[pbr...@gmail.com]

W dniu piątek, 10 kwietnia 2015 08:14:40 UTC+2 użytkownik new1987...@gmail.com napisał:
> W związku z tym, że zbliża się połowa kwietnia to z pewnością są już pewne informacje dotyczące nowych połączeń od przyszłego roku. Jak wiadomo wprowadzone na tory zostaną nowe składy pod postacią Dart i Flirt 3. Wiem też, że na pewnych forach kolejowych pojawiają się już przecieki. W miarę możliwości i posiadanych informacji proszę o przedstawienie ich tutaj.

co nowego rozkladu jazdy pkp 2015/16
pkp rzeszow od 14 grudnia
ja proponuje tak
tlk san rzeszow-bydgoszcz 5.00
tlk przemyslanin przemysl-szczecin-lato swinoujscie 21.50
tlk dolnoslazak przemysl-wroclaw 5.50
tlk lubomirski rzeszow-wroclaw 6.30
tlk swiatowid zamosc-szczecin 8.45
tlk zielogorzanin zielona gora przemysl 14.30
tlk solina przemysl-warszawa przez rzeszow glogow mpl 18.50
tlk karpaty krakow-zagorz -przemysl 7.30
regio powrot
rzeszow-strzyzow 5.00,11.50,14.30,17.30,22.30
rzeszow-jaslo 4.30,13.30,15.30,21.00
rzeszow-boguchwala 5.00-23.00 co pol godz

[michal.mi...@gmail.com]

W dniu sobota, 11 lipca 2015 12:46:17 UTC+2 użytkownik pbr...@gmail.com napisał:
> W dniu piątek, 10 kwietnia 2015 08:14:40 UTC+2 użytkownik new1987...@gmail.com napisał:
> > W związku z tym, że zbliża się połowa kwietnia to z pewnością są już pewne informacje dotyczące nowych połączeń od przyszłego roku. Jak wiadomo wprowadzone na tory zostaną nowe składy pod postacią Dart i Flirt 3. Wiem też, że na pewnych forach kolejowych pojawiają się już przecieki. W miarę możliwości i posiadanych informacji proszę o przedstawienie ich tutaj.
>
> co nowego rozkladu jazdy pkp 2015/16
> pkp rzeszow od 14 grudnia
> ja proponuje tak

(...)
Tzn. to są Twoje propozycje i fantazje czy autentyczne fragmenty projektów rozkładu jazdy? Jeśli to drugie, to do którego miasta odnosi się podana godzina. Trochę niejasno to napisane jest, np tu:

> tlk karpaty krakow-zagorz -przemysl 7.30

7:30 oznacza przyjazd do Przemyśla?

[/dev/SU45]

> rzeszow-boguchwala 5.00-23.00 co pol godz

Mieszkasz w Boguchwale? (Izolator Boguchwała!) Przecież to jest
absurdalna propozycja. Jakie tam są potoki pasażerskie?

[Przemek]

Chciałbym Was spytać jak na ten moment przedstawia się zarys nowego rozkładu. Ja na forum infokolej znalazłem przecieki dla Jeleniej Góry. Do Jeleniej Góry planowane są następujące pociągi:
IC "Kossak" Jelenia Góra- Przemyśl
IC Jelenia Góra- Szczecin
TLK "Bystrzyca" Jelenia Góra- Lublin
TLK Warszawa/ Gdynia- Jelenia Góra (Szklarska Poręba)
EIC Jelenia Góra- Warszawa
IC Jelenia Góra- Warszawa (sezon)
Mnie najbardziej interesuje jakie pociągi są planowane między Warszawą i Lublinem oraz Warszawą i Skierniewicami. Jeżeli wiecie coś więcej to proszę podzielcie się tą wiedzą.

[Krzysiek]

W dniu sobota, 15 sierpnia 2015 15:04:53 UTC+2 użytkownik Przemek napisał:
> Chciałbym Was spytać jak na ten moment przedstawia się zarys nowego rozkładu. Ja na forum infokolej znalazłem przecieki dla Jeleniej Góry. Do Jeleniej Góry planowane są następujące pociągi:
> IC "Kossak" Jelenia Góra- Przemyśl
> IC Jelenia Góra- Szczecin
> TLK "Bystrzyca" Jelenia Góra- Lublin
> TLK Warszawa/ Gdynia- Jelenia Góra (Szklarska Poręba)
> EIC Jelenia Góra- Warszawa
> IC Jelenia Góra- Warszawa (sezon)

Wedlug mnie istotne jest pytanie:
Czy cena biletu to bedzie nadal 40PLN?
Czy nadal nie bedzie szans na wspolny bilet z PD/KD?
jadace _szybciej_ autobusy kosztuja 20-25PLN.

Kiedys mozna bylu kupic okresowy na pospieszny i pojechac osobowym, albo kupic kupic okresowy na osobowy i dy wypadlo komus ze akurat wtedy gdy chce jechac jest pospeiszny to robilo sie jednorazowa doplate.
teraz podrozny czuje sie oszukiwany przez dwoch dotowanych z jego kasy przewoznikow.

[wro73]

W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2015 08:49:16 UTC+2 użytkownik Krzysiek napisał:

> [ciach]

Post nie na temat.

[Ksiedzu]

Z nowości:
- ICN MARS (dawne Ustronie) relacji Kraków Główny - Kielce - Warszawa Wschodnia (zmiana kierunku jazdy) - Malbork i dalej do Kołobrzegu
- ICN LUNA ICN JUPITER Warszawa Zachodnia - Zakopane
- TLK BRUCKNER i TLK BANACH Warszawa Zachodnia - Przemyśl p. Skarżysko Kamienna, Nisko
- TLK GODULA Lublin - Gliwice
- TLK HAŃCZA Maćkowo - Kraków Główny
- IC SIENKIEWICZ Kielce - Olsztyn Główny p. CMK (ED160)
- IC WIT STWOSZ Terespol - Kraków Płaszów (2 x ED74)
- IC ORŁOWICZ Olsztyn Główny - Kraków Płaszów p. CMK, Kielce
- IC ŻEROMSKI Olsztyn Główny - Kraków Płaszów p. CMK, Kielce
- IC WAWEL Kraków Płaszów - Bydgoszcz Główna
- IC KORCZAK Białystok - Kraków Prokocim p. Skierniewice, CMK
- IC BARBAKAN Kraków Prokocim - Szczecin Główny p. CMK, Łódź Widzew, Kutno
- EC PORTA MORAWCA Praha - Warszawa Wschodnia
- IC CHAŁBIŃSKI Olsztyn Główny - Zakopane p. CMK, Kielce (w sezonie)

[rubaj.g...@gmail.com]

W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2015 13:31:26 UTC+1 użytkownik Ksiedzu napisał:
> Z nowości:

> - IC WAWEL Kraków Płaszów - Bydgoszcz Główna

W marcu Wawel był jeszcze jako Kraków - Poznań, przez CMK, Łódź, E20. Na ED160.

[Krzysiek]

W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2015 14:31:26 UTC+2 użytkownik Ksiedzu napisał:
> Z nowości:
> - ICN MARS (dawne Ustronie) relacji Kraków Główny - Kielce - Warszawa Wschodnia (zmiana kierunku jazdy) - Malbork i dalej do Kołobrzegu

nie przez Olsztyn?
wow szansa na rozsadniejszy czas przejazdu.
jakie godziny wyjazdu z Krakowa i przyjazdu do Gdanska?

> - TLK GODULA Lublin - Gliwice

jakie godziny? nastepca iR Bolko?

> - IC ORŁOWICZ Olsztyn Główny - Kraków Płaszów p. CMK, Kielce

Dla kogo takie pociagi?
ani szybko (od tego sa normalne EIC), ani tanio (od tego sa autobusy), ani przydatne na krotszych odcinkach (w swietokrzyskim taryfa TLK jest 3 razy wyzsza niz bilet swietokrzyski),
cala dotacja do tego pociagu po to by zatrzymac sie w Opocznie Pld i Wloszczowej???....

[Ksiedzu]

ICN Mars 38202/3:
Kraków Główny o. 21.28
Miechów o. 22.00
Sędziszów o. 22.20
Jędrzejów o. 22.35
Kielce o. 23.08
Skarżysko Kamienna 23.43
Radom o. 00.11
Dęblin o. 00.53
W-wa Wschodnia p. 02.10 o. 02.40
Ciechanów o. 03.48
Iława Główna o. 04.45
Malbork o. 05.26
Tczew p. 05.40 o. 05.52
Pruszcz Gdański o. 06.09
Gdańsk Główny p. 06.19 o. 06.29
Gdańsk Wrzeszcz o. 06.35
Gdańsk Oliwa o. 06.40
Sopot o. 06.45
Gdynia Główna p. 06.55 o. 7.24
Rumia o. 07.33
Wejherowo o. 07.45
Lębork o. 08.24
Słupsk o. 09.02
Sławno o. 09.20
Koszalin o. 09.46
Kołobrzeg p. 10.27

ICN Mars 83112/3
Kołobrzeg o. 19.37
Ustronie Morskie o. 19.52
Koszalin o. 20.27
Sławno o. 20.55
Słupsk o. 21.25
Lębork o. 21.59
Wejherowo o. 22.23
Rumia o. 22.35
Gdynia Główna p. 22.44 o. 22.59
Sopot o. 23.10
Gdańsk Oliwa o. 23.16
Gdańsk Wrzeszcz o. 23.22
Gdańsk Główny o. 23.32
Tczew o. 23.55
Malbork o. 00.10
Iława Główna o. 00.54
Ciechanów o. 01.58
Warszawa Wschodnia p. 02.57 o. 03.17
Dęblin o. 04.34
Radom o. 05.19
Skarżysko Kamienna o. 05.47
Kielce o. 06.23
Jędrzejów o. 06.55
Sędziszów o. 07.11
Miechów o. 07.32
Kraków Główny p. 08.01

[Krzysiek]

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 09:31:13 UTC+2 użytkownik Ksiedzu napisał:
> ICN Mars 38202/3:
> Kraków Główny o. 21.28

> Gdańsk Główny p. 06.19 o. 06.29

> Kołobrzeg p. 10.27

> ICN Mars 83112/3
> Kołobrzeg o. 19.37

> Gdańsk Główny o. 23.32
> Kraków Główny p. 08.01

rozklad zdecydowanie lepszy niz obecnie (obecnie to w ogole nie jest pociag dla ajdacych Krakow<>Trojmaisto, innego nocnego tez nie ma).
Pwrot moglyby byc z 30minut wczesniej ale lepszy wrobel w garsci.....

[Tadeusz Franciszek Zielinski]

W dniu 2015-08-17 o 14:31, Ksiedzu pisze:
> Z nowości:

> - TLK BRUCKNER i TLK BANACH Warszawa Zachodnia - Przemyśl p. Skarżysko Kamienna, Nisko

To ma być zamiast pociągów jeżdżących obecnie przez Rzeszów czy oprócz?


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[Ksiedzu]

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 10:47:23 UTC+2 użytkownik Tadeusz Franciszek Zielinski napisał:
> W dniu 2015-08-17 o 14:31, Ksiedzu pisze:
> > Z nowości:
> > - TLK BRUCKNER i TLK BANACH Warszawa Zachodnia - Przemyśl p. Skarżysko Kamienna, Nisko
>
> To ma być zamiast pociągów jeżdżących obecnie przez Rzeszów czy oprócz?

Te pociągi maja być oprócz. Z Rzeszowa do Lublina i dalej mają jeździć:
- TLK GOMBROWICZ Przemyśl - Szczecin p. W-wę, Żyrardów, Łowicz Gł.
- TLK BOY-ŻELEŃSKI Warszawa Zach. - Rzeszów Gł.
- Zamiast HETMANA będzie IC SIEMIRADZKI Zamość - Poznań Główny p. Rzeszów, Kraków, Częstochowa, Wrocław
- TLK STASZIC Rzeszów Główny - Piła Główna
- TLK FLISAK Przemyśl Główny - Bydgoszcz Główna

[Krzysiek]

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 12:03:01 UTC+2 użytkownik Ksiedzu napisał:

> Te pociągi maja być oprócz. Z Rzeszowa do Lublina i dalej mają jeździć:

Wszystkie pieknie tylko niech w koncu urealnia ceny.
Takie Rzeszow - Zamosc czy Rzeszow - Sanok powinno miec zupelnie inna taryfe niz w relacjach typu wloszczowa Pln - Warszawa etc.

Wbrew pozorom nie jest to OT....

[/dev/SU45]

> Takie Rzeszow - Zamosc czy Rzeszow - Sanok powinno miec zupelnie inna taryfe niz w relacjach typu wloszczowa Pln - Warszawa etc.

A ile konkretnie powinny kosztować bilety? Pomijam istnienie kart
zniżkowych, których nie ma :) Wwa-Włoszczowa Płn max 35 złotych, ale 30
bardziej realistyczne. Rzeszów-Sanok - tyle co PKS, 12 chyba było?

[Krzysiek]

W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 15:38:48 UTC+2 użytkownik /dev/SU45 napisał:
> Rzeszów-Sanok - tyle co PKS, 12 chyba było?

Tak by bylo idealnie, juz nie mowimy o tym, ze wolniejszy pociag mogly kosztowac mniej ale niech choc nie bedziej kilka razy wiecej....

Generalnie w takich przypadkach, na liniach drugorzednych, na koncowkach tras, gdzie pociagow ogolnie jest malo, to mogla by byc po prostu taryfa z pociagow regionalnych, w tym wypadku taryfa podkarpacka.

[krzyszto...@gmail.com]

> - IC WIT STWOSZ Terespol - Kraków Płaszów (2 x ED74)

A masz może jakieś godziny dla tego połączenia?
I na pewno na tych siepach ED74???

[Ksiedzu]

Jutro napiszę. IC założyło rozkład na tym "sprzęcie". Od razu sprawdzę doniesienia Rynku Kolejowego dot. pociągów do Zagórza przez Stróże.

[krzyszto...@gmail.com]

ok, czekam

[Ksiedzu]

IC 31114 WIT STWOSZ (termin kursowania: 13.XII.15-18.XII.15; 19.XII.15-10.XII.16):
Kraków Płaszów o. 5.47
Kraków Główny o. 5.57
Miechów o. 6.26
Włoszczowa Płn. o. 7.01
Opoczno Płd. o. 7.31
Tomaszów Maz. o. 8.00
Koluszki o. 8.17
Skierniewice o. 8.38
Żyrardów o. 8.51
W-wa Zach. o. 9.16
W-wa Centralna p. 9.20 o. 9.25
W-wa Wsch. o. 9.33
Mińsk Mazowiecki o. 9.55
Siedlce o. 10.22
Łuków o. 10.36
Międzyrzec Podl. o. 10.50
Biała Podl. o. 11.03
Chotyłów o. 11.14
Małaszewicze o. 11.25
Terespol p. 11.32

Z Terespola do Krakowa jest w trakcie konstrukcji. Chcą go przetrasować przez Skierniewice, Koluszki, CMK, Kielce Kraków.

Co do pociągów do Zagórza p. Stróże to ma jeździć grupa wagonów z ICN LUNA

[krzyszto...@gmail.com]

Dziękuję.
Na szczęście to nie "moje" godziny, więc nie będę musiał tym jeździć ;) (do Krakowa będzie pewnie po południu).
A wiesz coś może więcej o relacji Terespol- Warszawa (a nawet tylko Siedlce -Warszawa)?
pzdr

[eme...@gmail.com]

Cześć wszystkim,
Wiadomo może coś dokładniej o IC ŻEROMSKI Olsztyn Główny - Kraków Płaszów p. CMK, Kielce ?
O której godzinie wyrusza z Warszawy Centralnej w stronę Krakowa, gdzie ma postoje i o jakich porach ?

Pozdrawiam.

[tomz...@gmail.com]

W dniu piątek, 10 kwietnia 2015 08:14:40 UTC+2 użytkownik new1987...@gmail.com napisał:
> W związku z tym, że zbliża się połowa kwietnia to z pewnością są już pewne informacje dotyczące nowych połączeń od przyszłego roku. Jak wiadomo wprowadzone na tory zostaną nowe składy pod postacią Dart i Flirt 3. Wiem też, że na pewnych forach kolejowych pojawiają się już przecieki. W miarę możliwości i posiadanych informacji proszę o przedstawienie ich tutaj.

Są już jakieś przybliżone czasy przejazdu pociągów na linii Łódź - Warszawa?

[lukasz.o...@gmail.com]

Czy wiadomo już cokolwiek na temat pociągów jadących w nowym RJ przez Skierniewice? Jakieś nowości? Na międzynarodowe typu: legendarna BOHEMIA nie ma co liczyć, ale może pojawią się jakieś ciekawe połączenia krajowe... Może jakieś nocne? Obecnie przez Skierniewice nie jeżdżą już jakiekolwiek połączenia nocne.

[Ksiedzu]

> Dziękuję.
> Na szczęście to nie "moje" godziny, więc nie będę musiał tym jeździć ;) (do Krakowa będzie pewnie po południu).
> A wiesz coś może więcej o relacji Terespol- Warszawa (a nawet tylko Siedlce -Warszawa)?
> pzdr

Nie będę pisał osobowych bo tego jest bardzo dużo. Napiszę tylko kwalifikowane:

TLK PODLASIE
Terespol o. 5.15
Siedlce o. 6.40
Warszawa Zachodnia p. 7.50

TLK SKARYNA (jeszcze nie zatwierdzony)
Warszawa Centralna o. 6.10
Siedlce o. 7.20
Brest p. 10.00

TLK POLONEZ (jeszcze nie zatwierdzony)
Terespol o. 6.01
Siedlce o. 7.34
Warszawa Centralna p. 8.55

IC WIT STWOSZ
Kraków Płaszów o. 5.39
Warszawa Centralna o. 9.25
Siedlce o. 10.22
Terespol p. 11.32

TLK KRASZEWSKI
Terespol o. 9.13
Siedlce o. 10.38
Warszawa Zachodnia p. 11.54

TLK KRASZEWSKI
Warszawa Zachodnia o. 13.16
Siedlce o. 14.34
Terespol p. 15.58

TLK PODLASIE
Warszawa Zachodnia o. 15.56
Siedlce o. 17.17
Terespol p. 18.39

TLK WIT STWOSZ
Terespol o. 15.54
Siedlce o. 17.08
Warszawa Centralna o. 18.45
Kraków Płaszów p. 22.24

TLK POLONEZ
Warszawa Zachodnia o. 18.30
Siedlce o. 20.30
Terespol p. 21.59

TLK SKARYNA (jeszcze nie zatwierdzony)
Terespol o. 19.58
Siedlce o. 21.23
Warszawa Zachodnia p. 22.55

[Ksiedzu]

IC 3530/1 ŻEROMSKI
ph Kraków Płaszów, Kraków Główny, Miechów, Sędziszów, Jędrzejów, Kielce, Bukowa, Włoszczowa, Żelisławice, Włoszczowa Północ, Opoczno Południe, Warszawa Zachodnia, Legionowo, Modlin, Nasielsk, Ciechanów, Mława, Działdowo, Nidzica, Olsztynek, Olsztyn Zachodni.
Kraków Płaszów o. 7.10
Kielce o. 8.53
Warszawa Centralna p. 11.35 o. 11.55
Działdowo o. 13.23
Olsztyn Gł. p. 14.30

IC 5318/9 ŻEROMSKI
Olsztyn Gł. o. 13.41
Działdowo o. 14.44
Warszawa Centralna o. 16.15
Kielce o. 19.00
Kraków Płaszów p. 20.38

[Ksiedzu]

W dniu poniedziałek, 24 sierpnia 2015 12:13:06 UTC+2 użytkownik lukasz.o...@gmail.com napisał:
> Czy wiadomo już cokolwiek na temat pociągów jadących w nowym RJ przez Skierniewice? Jakieś nowości? Na międzynarodowe typu: legendarna BOHEMIA nie ma co liczyć, ale może pojawią się jakieś ciekawe połączenia krajowe... Może jakieś nocne? Obecnie przez Skierniewice nie jeżdżą już jakiekolwiek połączenia nocne.

Tak patrzę na rozkład przez Skierniewice i wnioskuję, że:
- bez zatrzymania VLTAWA
- bez zatrzymania EIP
- bez zatrzymania FREDRO (Warszawa Wschodnia - Wrocław Gł./Węgliniec)
- bez zatrzymania IC ODRA
- z zatrzymaniem IC CZARTORYSKI (ED161 Częstochowa - Lublin - Częstochowa)
- z zatrzymaniem IC SŁOWACKI (ED161 Białystok - Wrocław Główny - Białystok)
- z zatrzymaniem IC ROŹDZIEŃSKI (ED161 Lublin - Katowice - Lublin)
- z zatrzymaniem IC DĄBROWSKA (ED161 Ostrów Wlkp. - Warszawa Wschodnia - Ostrów Wlkp.)
- z zatrzymaniem IC ORZESZKOWA (Białystok - Jelenia Góra - Białystok)
- z zatrzymaniem IC WISŁA (Warszawa Wsch. - Wisła Głębce - Warszawa Wsch; termin kursowania: 13.XII.15; 19.XII.15-6.I (5)(6)(7) oraz w święta; 9.I-10.XII.16 w (C))
- z zatrzymaniem IC ONDRASZEK (Białystok - Bielsko Biała Główna - Białystok)
- z zatrzymaniem IC KONOPNICKA (Wrocław Główny - Lublin - Wrocław Główny)
- z zatrzymaniem IC GUBAŁÓWKA (Warszawa Wschodnia - Zakopane - Warszawa Wschodnia; terminy kursowania: 20.XII.15; 27.XII.15; 1.I; 6.I; 10.I-28.II (7); 1.V; 3.V; 8.V; 15.V-14.VIII w niedziele i święta; 21.VIII-9.X (7))
- nocnych BRAK

IC ŁODZIANIN
Łódź Kaliska o. 6.30
Łódź Chojny o. 6.37
Łódź Widzew o. 6.46
Warszawa Zachodnia p. 7.49
Warszawa Centralna p. 7.55 o. 8.00
Warszawa Wschodnia p. 8.07

Warszawa Wschodnia o. 16.23
Warszawa Centralna p. 16.30 o. 16.45
Warszawa Zachodnia o. 16.50
Łódź Widzew p. 17.51
Łódź Chojny p. 18.01
Łódź Kaliska p. 18.09

[wj]

A czy pociągi PKP IC wrócą do Legnicy? Jeśli tak to w jakich relacjach?

[krzyszto...@gmail.com]

super, dziękuję, wygląda dobrze

[tomz...@gmail.com]

> IC ŁODZIANIN
> Łódź Kaliska o. 6.30
> Łódź Chojny o. 6.37
> Łódź Widzew o. 6.46
> Warszawa Zachodnia p. 7.49
> Warszawa Centralna p. 7.55 o. 8.00
> Warszawa Wschodnia p. 8.07
>
> Warszawa Wschodnia o. 16.23
> Warszawa Centralna p. 16.30 o. 16.45
> Warszawa Zachodnia o. 16.50
> Łódź Widzew p. 17.51
> Łódź Chojny p. 18.01
> Łódź Kaliska p. 18.09

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Mam jeszcze pytanie, czy Łodzianin będzie obsługiwany Dartem? Jak wyglądają czasy przejazdu pociągów z postojami między Łodzią, a Wwa?

[railman]

W dniu piątek, 28 sierpnia 2015 11:30:06 UTC+2 użytkownik Ksiedzu napisał:

> - z zatrzymaniem IC SŁOWACKI (ED161 Białystok - Wrocław Główny - Białystok)
> - z zatrzymaniem IC ROŹDZIEŃSKI (ED161 Lublin - Katowice - Lublin)
> - z zatrzymaniem IC DĄBROWSKA (ED161 Ostrów Wlkp. - Warszawa Wschodnia - Ostrów Wlkp.)

A czy masz może szczegółowy rozkład z linii Łódź - Ostrów? Podobno ma być 5 par IC na Dartach, potwierdzasz? Interesowałyby mnie mniej więcej w jakich godzinach one będą.


Ps. Czy jest coś planowane sezonowo chociaż przez Zduńską Wolę Karsznice?

[lukasz.o...@gmail.com]

Dziękuję bardzo za informacje ;) Jednak będzie międzynarodowy, ale na przelocie ;)

[fastcracke...@gtempaccount.com]

Wszystkie pociągi w Koluszkach w/z kierunku Tomaszowa Mazowieckiego i pasażerskie w/z kierunku Częstochowy otrzymują rozkazy "O" tak wynika z dodatku nr 1, którego treść bardzo rzadko się zmienia.

[tomo...@gmail.com]

Oj będzie się w nim działo :D

Czy PIC ma przygotowane jakieś wagony z drewnianymi/plastikowymi ławami, czy może Pojedzie skład Obszczich BCz? ;)

[Ksiedzu]

Łodzianin będzie obsługiwany wagonami i założoną w rozkładzie jazdy EP09.

Rozkład jazdy dla TLK PRZĄŚNICZKA 19150/1
W-wa Wschodnia o. 6.53
W-wa Centralna o. 7.05
W-wa Zachodnia o. 7.10
Żyrardów o. 7.36
Skierniewice o. 7.53
Koluszki o. 8.18
Łódź Widzew o. 8.33
Łódź Kaliska p. 8.49

TLK PRZĄŚNICZKA 91169/8
Łódź Kaliska o. 19.18
Łódź Chojny o. 19.26
Łódź Widzew o. 19.36
Koluszki o. 19.52
Skierniewice o. 20.15
Żyrardów o. 20.32
W-wa Zachodnia o. 20.56
W-wa Centralna o. 21.05
W-wa Wschodnia p. 21.12

[Ksiedzu]

Dla linii nr 14 Łódź - Ostrów Wlkp.
- IC DĄBROWSKA (ED161 W-wa Wsch - Ostrów Wlkp. - W-wa Wsch.)
Ostrów o. 5.01
Ostrów p. 23.40
- IC ASNYK (ED161 Łódź Kaliska - Jelenia Góra - Łódź Kaliska)
Łódź - Jelenia o. 7.56
Jelenia - Łódź o. 20.10
- IC KONOPNICKA (ED161 Wrocław Gł. - Lublin - Wrocław Gł.)
Wrocław - Lublin o. 8.20
Lublin - Wrocław o. 19.47
- IC ORZESZKOWA (ED161 Białystok - Jelenia Góra - Białystok)
Białystok - Jelenia o. 11.44
Jelenia - Białystok o. 16.29
- IC SŁOWACKI (ED161 Białystok - Wrocław Gł. - Białystok)
Białystok - Wrocław o. 15.44
Wrocław - Białystok o. 12.29

Przez Zduńską Wolę Karsznice nic nie jest planowane zarówno w sezonie jak i po za nim.

[Ksiedzu]

W dniu piątek, 28 sierpnia 2015 14:55:38 UTC+2 użytkownik wj napisał:
> A czy pociągi PKP IC wrócą do Legnicy? Jeśli tak to w jakich relacjach?

IC ŚLĘŻA 61112/3 Legnica - W-wa Wschodnia [EP09](termin kursowania: 15.XII.15-23.XII.15 (2)(3)(4)(5); 29.XII.15-7.I (2)(3)(4)(6); 8.I-25.III (2)(3)(4)(5); 30.III-29.IV (2)(3)(4)(5); 5.V-27.V (2)(3)(4)(5) oprócz świąt; 28.V; 31.V-3.VI; 7.VI-12.VIII (2)(3)(4)(5); 17.VIII-28.X (2)(3)(4)(5); 31.X, 1.XI; 3.XI, 4.XI; 8.XI-17.XI (2)(3)(4)(6); 18.XI-9.XII.16 (2)(3)(4)(5))
Legnica o. 3.59
Warszawa Wschodnia p. 9.02

EIC FREDRO 6122/3 Węgliniec - W-wa Wschodnia (termin kursowania: 18.XII.15; 23.XII.15; 31.XII.15; 8.I-20.V (5); 25.V; 3.VI-4.XI (5); 10.XI; 18.XI-9.XII.16 (5))
Węgliniec o. 7.22
Legnica o. 8.00
W-wa Wschodnia p. 12.42

EIC FREDRO 1623/2 W-wa Wschodnia - Węgliniec (termin kursowania: 18.XII.15; 23.XII.15; 31.XII.15; 8.I-20.V (5); 25.V; 3.VI-4.XI (5); 10.XI; 18.XI-9.XII.16 (5))
W-wa Wschodnia o. 15.01
Legnica o. 20.01
Węgliniec p. 20.38

IC ŚLĘŻA W-wa Wschodnia - Legnica (termin kursowania: 14.XII.15-22.XII.15 (1)(2)(3)(4); 28.XII.15-6.I (1)(2)(3)(5); 7.I-28.IV (1)(2)(3)(4) oprócz świąt; 1.V; 4.V, 5.V; 9.V-24.V (1)(2)(3)(4); 26.V, 27.V; 30.V-2.VI; 6.VI-27.X (1)(2)(3)(4) oprócz świąt; 30.X, 31.X; 2.XI, 3.XI; 7.XI-16.XI (1)(2)(3)(5); 17.XI-8.XII.16 (1)(2)(3)(4))
W-wa Wschodnia o. 18.23
Legnica p. 23.16

[rubaj.g...@gmail.com]

> Łodzianin będzie obsługiwany wagonami i założoną w rozkładzie jazdy EP09.
>
> Rozkład jazdy dla TLK PRZĄŚNICZKA 19150/1
> W-wa Wschodnia o. 6.53
> W-wa Centralna o. 7.05
> W-wa Zachodnia o. 7.10
> Żyrardów o. 7.36
> Skierniewice o. 7.53
> Koluszki o. 8.18
> Łódź Widzew o. 8.33
> Łódź Kaliska p. 8.49
>
> TLK PRZĄŚNICZKA 91169/8
> Łódź Kaliska o. 19.18
> Łódź Chojny o. 19.26
> Łódź Widzew o. 19.36
> Koluszki o. 19.52
> Skierniewice o. 20.15
> Żyrardów o. 20.32
> W-wa Zachodnia o. 20.56
> W-wa Centralna o. 21.05
> W-wa Wschodnia p. 21.12

Łodzianin będzie jedynym Wawa - Łódź obsługiwanym EP09?