KDP mapa ?

[Wiesiek]

Szukam w necie jakiejś w miarę dokładnej mapy z trasa KDP w rejonie
Wrocławia.
Szukam, szukam i .... ??!!! Czyżby to była jakąś tajemnica?
Wiesiek

[MC]

Użytkownik "Wiesiek" <wlopat...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j5afdr$g7a$1...@node2.news.atman.pl...

Wstydzą się tak bezmyślnego wyjazdu. Jest przez Brochów i Siechnice.

[te116]

Wiesiek <wlopat...@poczta.onet.pl> napisaďż˝(a):

> Szukam w necie jakiej� w miar� dok�adnej mapy z trasa KDP w rejonie
> Wroc�awia.
> Szukam, szukam i .... ??!!! Czy�by to by�a jak�� tajemnica?
> Wiesiek

Daj spok�j, nie szukaj �adnej KDP na mapach. To zwyk�a mrzonka, kie�basa
wyborcza. Wiara w KDP jest tak samo z�udna jak w lini� D29-55 i EJ �arnowiec.
Potocznie m�wi�� "Sranie w banie panie":)

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[Tomasz.bu]

Wiesiek <wlopat...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> Czyżby to była jakąś tajemnica?

Studium wykonalności jeszcze nie jest oddane przez wykonawcę, więc nie ma
jeszcze pewności, a tym samym ostatecznych przebiegów. Dostępnych wariantów
zaś należałoby szukać pod konsultacjami społecznymi projektu w woj. dolnośląskim.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[M&C]

W dniu 2011-09-20 18:59, MC pisze:

> Wstydzą się tak bezmyślnego wyjazdu. Jest przez Brochów i Siechnice.

A którędy byś wolał? Może jakiś tunel pod całym miastem? Najprościej i
po istniejących terenach kolejowych. I bez kółeczka z Psiego Pola, przed
NO i Mikołajów.

Cyprian

[White Power]

MC <m...@go2.pl> napisał(a):

>
> Wstydzą się tak bezmyślnego wyjazdu. Jest przez Brochów i Siechnice.
>

To teraz uargumentuj co w tym takiego bezmyślnego jest.

[wad...@gmail.com]

No właśnie powinno być tamtędy, żeby można obsłużyć właśnie Mikołajów
i Nadodrze... chociażby po to, żeby zwiększyć dostępność i zmniejszyć
konkurencję lotniska (bo cenowo może być bardzo blisko...)

wd

[Ty45 - 20]

White Power <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):
>
>
> >
> > Wstydzą się tak bezmyślnego wyjazdu. Jest przez Brochów i Siechnice.
> >
>
> To teraz uargumentuj co w tym takiego bezmyślnego jest.
>

Z punktu widzenia Wrocławia, wjazd jest faktycznie bezmyślny...
Natomiast jeśli ktoś myśli, że te całe Pendolino i "Y-grek" ( który powoli
zamienia się w "X-ksa" lub jeszcze jakąś inszą literę ), ma być systemem
krajowym to jest w tzw. "błędzie bardzo grubym".
Zakończenie "literki" na Zachodzie ma zapewnić bezkolizyjną jazdę ( czyt.
bez zmiany kierunku ), w kierunku zachodniej, ewentualnie południowo-
zachodniej granicy - vide: http://www.tinyurl.pl?UztaSY2B
I dlatego wjazd ma być od strony Brochowa.

[MC]

Użytkownik "M&C" <cyprian...@CIACHinteria.pl> napisał w wiadomości
news:j5b7ug$mpq$1...@usenet.news.interia.pl...

Bez kółeczka. z Psiego Pola korytarzem przeznaczonym pod obwodnicę drogową,
która nigdy nie powstanie czyli obok stadionu i skrajem Sępolna, przez Odrę
i łukiem pod sam dworzec.

[MC]

Użytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:j5c0nh$as3$1...@inews.gazeta.pl...

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):
>
>
>>
>> Wstydzą się tak bezmyślnego wyjazdu. Jest przez Brochów i Siechnice.
>>
>
> To teraz uargumentuj co w tym takiego bezmyślnego jest.

1. wzajemne blokowanie się z wyjazdem na Opole
2. brak bezkolizyjnego wyjazdu.

Popatrz na stacje w krajach gdzie koleje stoją na wyższym poziomie. Miałbyś
wtedy bezkolizyjny przejazd pomiędzy dwoma głównymi kierunkami osią
Śląsk-Poznań i Warszawa (czytaj Y) - Legnica/Jelenia Góra. Wjeżdżają i
wyjeżdzają dwa pociągi o tych samych godzinach. Wyjazd przez Siechnice
takiej możliwości nie daje.

[Ty45 - 20]

MC <m...@go2.pl> napisaďż˝(a):

> Bez k�eczka. z Psiego Pola korytarzem przeznaczonym pod obwodnic�
> drogow�, kt�ra nigdy nie powstanie czyli obok stadionu i skrajem S�polna,
> przez Odr� i �ukiem pod sam dworzec.

Z przystankiem "Wroc�aw ZOO" i Vmax > 200 km/h, szczeg�lnie na zje�dzie na
G��wny... :)))))))

MC <m...@go2.pl> napisaďż˝(a):

> 1. wzajemne blokowanie siďż˝ z wyjazdem na Opole
> 2. brak bezkolizyjnego wyjazdu.
[reszta ciach]

Zapomnia�e� o Las Vegas*...
Wznie� si� na wy�yny i przez chwil� poudawaj, �e my�lisz...
Ile tych "p�dolino" przejedzie dziennie przez wroc�awski ogonek "literki"?
6, 8 czy mo�e 10 par? A nawet gdyby by�o ich 24 to i tak masz czas potrzebny
na przej�cie pasa�er�w z peronu na peron bo wyobra� sobie ( wybacz, �e tak
przem�czam Ciebie ), wymian� podr�nych pomi�dzy sze�cioma kraw�dziami na
raz...

---
* - chodzi mi o te podwroc�awskie LV, nie te w Newadzie... ;)

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[Jagular]

W dniu 2011-09-23 11:40, Ty45 - 20 pisze:
> --- * - chodzi mi o te podwrocławskie LV, nie te w Newadzie... ;)

A gdzie to wrockowe Las Vegas konkretnie jest ? Bo że we Wrocku Rynek
letnimi wieczorami robi za Pigalak to zauważyłem :-D

Jagular

[/dev/SU45]

> A gdzie to wrockowe Las Vegas konkretnie jest ? Bo że we Wrocku Rynek
> letnimi wieczorami robi za Pigalak to zauważyłem :-D

Las Vegas to przecież Laskowice Pom., każdy w okolicy to powie :)

[wad...@gmail.com]

On 21 Wrz, 16:14, "Ty45 - 20" <wr...@NOSPAM.gazeta.pl> wrote:
>
> Z punktu widzenia Wrocławia, wjazd jest faktycznie bezmyślny...
> Natomiast jeśli ktoś myśli, że te całe Pendolino i "Y-grek" ( który powoli
> zamienia się w "X-ksa" lub jeszcze jakąś inszą literę ), ma być systemem
> krajowym to jest w tzw. "błędzie bardzo grubym".
> Zakończenie "literki" na Zachodzie ma zapewnić bezkolizyjną jazdę ( czyt.
> bez zmiany kierunku ), w kierunku zachodniej, ewentualnie południowo-
> zachodniej granicy - vide:http://www.tinyurl.pl?UztaSY2B
> I dlatego wjazd ma być od strony Brochowa.
>

Dobrze, że w Niemczech o tym nie wiedzą i w ICE potrafią zmieniać
błyskawicznie kierunek (max. 5 min postoju) na stacjach jak Stuttgart
Hbf czy Muenchen Hbf...

wd

[MC]

Użytkownik "Ty45 - 20" <wr...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:j5hk74$463$1...@inews.gazeta.pl...
> MC <m...@go2.pl> napisał(a):

>
>> Bez kółeczka. z Psiego Pola korytarzem przeznaczonym pod obwodnicę
>> drogową, która nigdy nie powstanie czyli obok stadionu i skrajem Sępolna,

>> przez Odrę i łukiem pod sam dworzec.
>
> Z przystankiem "Wrocław ZOO" i Vmax > 200 km/h, szczególnie na zjeździe na
> Główny... :)))))))

hehe, co za głupoty sadzisz. Czy przez Brochów i Siechnice, po tamtych
łukach pojedziesz 200?

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):
>
>> 1. wzajemne blokowanie się z wyjazdem na Opole

>> 2. brak bezkolizyjnego wyjazdu.
> [reszta ciach]
>

> Zapomniałeś o Las Vegas*...
> Wznieś się na wyżyny i przez chwilę poudawaj, że myślisz...

Musisz mieć nędzne argumenty jeśli posuwasz sie do takiego "zmiękczania"
przeciwnika.

> Ile tych "pędolino" przejedzie dziennie przez wrocławski ogonek "literki"?
> 6, 8 czy może 10 par? A nawet gdyby było ich 24 to i tak masz czas
> potrzebny
> na przejście pasażerów z peronu na peron bo wyobraź sobie ( wybacz, że tak
> przemęczam Ciebie ), wymianę podróżnych pomiędzy sześcioma krawędziami na
> raz...

I rzeczywiście jakaś nędza. Może napiszesz wyraźnie o co Ci chodzi? Bo mnie
o to, że pociągi powiedzmy z Jeleniej do Warszawy i z Poznania do Katowic
mogą jednocześnie wjechać na ten sam peron i jednocześnie z niego wyjechać.
Oczywiście wyjazd w stronę Warszawy przechodziłby za szopą i potem pod
torami w stronę Kłodzka i Brochowa.

[Ty45 - 20]

MC <m...@go2.pl> napisaďż˝(a):

> hehe, co za g�upoty sadzisz.

Ja puszczam KDP przez �rodek miasta?

> przeciwnika.

A o kim m�wisz? Bo chyba nie o sobie...

> Mo�e napiszesz wyra�nie o co Ci chodzi?

O czas wymiany pasa�er�w. I nie widz� potrzeby aby utrudnia� sobie �ycie by
Jel. G�ra - Warszawa jecha� 13:08/14 i tak samo jecha� Szczecin - Przemy�l.
Pierwszy mo�e jecha� 13:06/12; drugi 13:09/15...

[Arkadiusz Kosecki]

Le Fri, 23 Sep 2011 14:05:02 +0200, wad...@gmail.burek.com
<wad...@gmail.com> a écrit:

>>
> Dobrze, że w Niemczech o tym nie wiedzą i w ICE potrafią zmieniać
> błyskawicznie kierunek (max. 5 min postoju) na stacjach jak Stuttgart
> Hbf czy Muenchen Hbf...

Co nie znaczy, ze docelowo jest to rozwiazanie optymalne. Sam oblot to
moze byc i 5 minut (moze sie przeciez zdarzyc, ze bez oblotu postoj trwa
dluzej), ale dochodzi jeszcze problem koniecznosci ponownego przejazdu
pewnego odcinka w druga strone (zaleznie od uksztaltowania wezla moze to
byc nieznaczace, a moze byc bardzo upierdliwe).

W przypadku Wroclawia zreszta, z ktorej strony by nie wprowadzic LDP, to
ktores pociagi kontynuujace jazde musialyby zmieniac czolo tak czy siak. O
ile pamietam, glowny argument za wprowadzeniem LDP jakie ma byc wynikal z
obawy o ograniczona przepustowosc odcinka na zachod od Wroclawia Glownego.
Co zreszta moim zdaniem jest srednio uzasadnione, gdyz z tym odcinkiem
bedzie problem tak czy inaczej, niezaleznie od KDP (w koncu to bedzie na
tym odcinku gora 2-3 pociagi na godzine), wiec i tak bedzie trzeba co z
tym zrobic.
--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/

[Arkadiusz Kosecki]

Le Fri, 23 Sep 2011 18:47:46 +0200, Arkadiusz Kosecki <car...@onet.pl> a
écrit:

> Le Fri, 23 Sep 2011 14:05:02 +0200, wad...@gmail.burek.com
> <wad...@gmail.com> a écrit:
>
>>>
>> Dobrze, że w Niemczech o tym nie wiedzą i w ICE potrafią zmieniać
>> błyskawicznie kierunek (max. 5 min postoju) na stacjach jak Stuttgart
>> Hbf czy Muenchen Hbf...

Dodam jeszcze, a propos Sztutgartu, ze obecna sytuacja tego wezla jest
najwyrazniej mocno uciazliwa dla DB, skoro tak bardzo forsuje projekt
"Stuttgart 21".

[Tomasz.bu]

Ty45 - 20 <wr...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):

> O czas wymiany pasażerów. I nie widzę potrzeby aby utrudniać sobie życie by
> Jel. Góra - Warszawa jechał 13:08/14 i tak samo jechał Szczecin - Przemyśl.
> Pierwszy może jechać 13:06/12; drugi 13:09/15...

Tak. Może. Dopóki się nie okaże, że podobnie są zblokowane węzły w Kaliszu,
Łodzi, Warszawie, Poznaniu, Krakowie i Katowicach i na żadnej z tras nie da
się pociągów wytaktować bez tracenia połowy slotów. A jeszcze nie daj Boże PLK
się gdzieś wychlapy zrobią i cała łatana sznurkiem od snopowiązałki
konstrukcja rozkładu z hukiem pi***knie.

A będzie niewesoło, bo np. jakiś Pomysłowy Dobromir wydumał, żeby wyjazd z
Łodzi na Kraków był miejscami jednotorowy (ale za to linia wije się i co i
rusz przechodzi z jednej strony na drugą istniejącej linii do Warszawy)

Swoja drogą, to autorzy studium KDP to mają jakąś solidną schizofrenię -
przejście KDP przez węzeł łódzki zrobili niemal jako eksterytorialny, ale
wejście do Wrocławia już kolizyjnie i blokując przy okazji główny kierunek
ruchu. Odejście z Łodzi na Kraków takie, że każdy pociąg będzie trzeba kolanem
upychać na węzłach. Trasa wyszykowana tak, żeby dało się zmieścić pociąg co 5
minut, a węzły przepuszczą może połowę tego jak będziemy mieć szczęście.
Tragedia jakaś.

I potem się dziwić, że w Polsce kilkanaście par pociągów dziennie wyczerpuje
przepustowość linii jednotorowej...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[ted]

> Co nie znaczy, ze docelowo jest to rozwiazanie optymalne. Sam oblot to =
>
> moze byc i 5 minut (moze sie przeciez zdarzyc, ze bez oblotu postoj trwa=
> =
>
> dluzej),

Oblot czego? Powyżej 200 km/h można tylko zespolakami jeździć.

[ted]

Tia. Panom się wydaje, że robią konsultacje społeczne. Jedyny matriał
graficzny jaki zamieścili ma 10 x 10 cm, spotkania konsultacjne zapowiadane
dzień przed i wszystkie w godzinach pracy.
Ale zdziwią się, bo tym razem Komisja Europejska zostanie poinformowana.

[Arkadiusz Kosecki]

Le Fri, 23 Sep 2011 23:01:12 +0200, ted <te...@nospam.gazeta.pl> a écrit

>> Co nie znaczy, ze docelowo jest to rozwiazanie optymalne. Sam oblot to
>> =
>>
>> moze byc i 5 minut (moze sie przeciez zdarzyc, ze bez oblotu postoj
>> trwa=
>> =
>>
>> dluzej),
>
> Oblot czego? Powyżej 200 km/h można tylko zespolakami jeździć.

Oblot maszynisty, w sensie ze musi obleciec sklad dookola :) Chodzi
oczywiscie o "zmiane kierunku jazdy".

[Waldemar Krzok]

Arkadiusz Kosecki wrote:

> Le Fri, 23 Sep 2011 18:47:46 +0200, Arkadiusz Kosecki <car...@onet.pl> a
> écrit:
>
>> Le Fri, 23 Sep 2011 14:05:02 +0200, wad...@gmail.burek.com
>> <wad...@gmail.com> a écrit:
>>
>>>>
>>> Dobrze, że w Niemczech o tym nie wiedzą i w ICE potrafią zmieniać
>>> błyskawicznie kierunek (max. 5 min postoju) na stacjach jak Stuttgart
>>> Hbf czy Muenchen Hbf...
>
> Dodam jeszcze, a propos Sztutgartu, ze obecna sytuacja tego wezla jest
> najwyrazniej mocno uciazliwa dla DB, skoro tak bardzo forsuje projekt
> "Stuttgart 21".

Uciążliwość polega na tym, że obecny nadziemny węzeł (świetne rozwiązanie,
polecam obejrzeć plany) jest na terenach, które można sprzedać za zdrowe
pieniądze. No i przejazd na inne kierunki będzie łatwiejszy. Najlepszym
rozwiązaniem byłoby dołożenie podziemnego peronu dla ICE do istniejącego
węzła. Ale ponieważ parcele są warte kilka G-EUR chcą robić tak jak robią...

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

[MC]

Użytkownik "Arkadiusz Kosecki" <car...@onet.pl> napisał w wiadomości
news:op.v19sx...@arkad-portable.fizyka.amu.edu.pl...

O
ile pamietam, glowny argument za wprowadzeniem LDP jakie ma byc wynikal z
obawy o ograniczona przepustowosc odcinka na zachod od Wroclawia Glownego.
Co zreszta moim zdaniem jest srednio uzasadnione, gdyz z tym odcinkiem
bedzie problem tak czy inaczej, niezaleznie od KDP (w koncu to bedzie na
tym odcinku gora 2-3 pociagi na godzine), wiec i tak bedzie trzeba co z
tym zrobic.

----------------
Wjazd z Psiego Pola hipotetyczną linią, o której mówiłem,
załatwiłby także i ten problem

[MC]

Użytkownik "Ty45 - 20" <wr...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości

news:j5ibhd$4t4$1...@inews.gazeta.pl...
>
>> hehe, co za głupoty sadzisz.
>
> Ja puszczam KDP przez środek miasta?

Ja też nie, a zresztą czy bagna nad Oławką nazwiesz środkiem miasta czy nie
to nie ma zadnego znaczenia.
>
>> Może napiszesz wyraźnie o co Ci chodzi?

>
> O czas wymiany pasażerów. I nie widzę potrzeby aby utrudniać sobie życie
> by
> Jel. Góra - Warszawa jechał 13:08/14 i tak samo jechał Szczecin -
> Przemyśl.

> Pierwszy może jechać 13:06/12; drugi 13:09/15...

Po pierwsze co to za utrudnianie, kto i komu co utrudnia.
A po drugie - nie szachruj. Po co oba mają stać 6 minut. Oba mogłyby jechać
13:09/13:12. Oba w ten sposób skrócą czas jazdy o 3 minuty.

[Ty45 - 20]

MC <m...@go2.pl> napisał(a):

> Ja też nie, a zresztą czy bagna nad Oławką nazwiesz środkiem miasta

Bagna nad Oławką? Lepiej sięgnij po plan miasta albo zerknij tutaj:
http://maps.google.pl/maps zanim znowu się zbłaźnisz...

> Po pierwsze co to za utrudnianie, kto i komu co utrudnia.

Chociażby przesiadkę...

> Po co oba mają stać 6 minut.

Prawdziwa kolej to nie PIKO - wyobraź sobie, że na niektórych TLK-ach pięć
minut na Głównym, nie wystarcza na wymianę podróżnych...



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[MC]

Użytkownik "Ty45 - 20" <wr...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości

news:j5l7nb$bi0$1...@inews.gazeta.pl...

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):
>
>> Ja też nie, a zresztą czy bagna nad Oławką nazwiesz środkiem miasta
>
> Bagna nad Oławką? Lepiej sięgnij po plan miasta albo zerknij tutaj:
> http://maps.google.pl/maps zanim znowu się zbłaźnisz...

No cóż, przenośnia jest figurą stylistyczną o istnieniu której nie masz
pojęcia. Sam sobie popatrz jak daleko jest stamtad do środka miasta.

>> Po pierwsze co to za utrudnianie, kto i komu co utrudnia.
>
> Chociażby przesiadkę...

Już zapomniałeś co sam napisałeś. Co utrudnia przesiadkę?

>> Po co oba mają stać 6 minut.
>
> Prawdziwa kolej to nie PIKO - wyobraź sobie, że na niektórych TLK-ach pięć
> minut na Głównym, nie wystarcza na wymianę podróżnych...

Hehe, na Centralnym w 3x więszym mieście pięć minu wystarcza a we Wrocławiu
to za mało. Co jeszcze wymyślisz?

[Grzegorz]

W dniu 2011-09-24 02:10, Arkadiusz Kosecki pisze:

>
> Oblot maszynisty, w sensie ze musi obleciec sklad dookola :) Chodzi
> oczywiscie o "zmiane kierunku jazdy".

We wskazanym Stuttgarcie zmiana kierunku jazdy zajmuje 4min (minimalna
długość postoju pociągu dalekobieżnego na DB to 2min), ale jest to
możliwe wyłączenie przez wymianę obsługi trakcyjnej, tzn. gdy pociąg
wjeżdża do drugiej kabiny (odległej nawet o 400m) loguje się kolejny
maszynista, a pierwszy ma czas na opuszczenie swojej przed odjazdem
pociągu ;)


Pozdr.
GP

[Ty45 - 20]

MC <m...@go2.pl> napisaďż˝(a):

> No c�, przeno�nia jest figur� stylistyczn� o istnieniu kt�rej nie masz
> poj�cia. Sam sobie popatrz jak daleko jest stamtad do �rodka miasta.

Wiesz co - Twoja kwestia jest tak �a�osna, �e a� nie trzeba odpowiada� na
tak totalnďż˝ bzdurďż˝...

> Ju� zapomnia�e� co sam napisa�e�. Co utrudnia przesiadk�?

Oj, przepraszam - zapomnia�em, �e Tobie trzeba "�opatologicznie": wyobra�
sobie, pardon: w Twoim wypadku to niemo�liwe, �e dla wygody podr�nych nie
zamierzam ich wszystkich na raz zmusiďż˝ do jednoczesnego przemieszczania siďż˝
po ci�gach komunikacyjnych dworca...

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[MC]

U�ytkownik "Ty45 - 20" <wr...@NOSPAM.gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:j5mub8$bj8$1...@inews.gazeta.pl...

> MC <m...@go2.pl> napisaďż˝(a):
>
>> No c�, przeno�nia jest figur� stylistyczn� o istnieniu kt�rej nie masz
>> poj�cia. Sam sobie popatrz jak daleko jest stamtad do �rodka miasta.
>
> Wiesz co - Twoja kwestia jest tak �a�osna, �e a� nie trzeba odpowiada� na
> tak totalnďż˝ bzdurďż˝...

Co Ci zostaje jak nie potrafisz odpowiedzie� na proste pytanie o odleg�o��.

>> Ju� zapomnia�e� co sam napisa�e�. Co utrudnia przesiadk�?
>
> Oj, przepraszam - zapomnia�em, �e Tobie trzeba "�opatologicznie": wyobra�
> sobie, pardon: w Twoim wypadku to niemo�liwe, �e dla wygody podr�nych nie
> zamierzam ich wszystkich na raz zmusiďż˝ do jednoczesnego przemieszczania
> siďż˝
> po ci�gach komunikacyjnych dworca...

Hehe, brawo jaki jesteďż˝ uprzejmy cudzym kosztem.

[Ty45 - 20]

MC <m...@go2.pl> napisał(a):

[???]

Uprzejmość nakazywała by odpowiedzieć... Tylko nie ma na co...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[MC]

U�ytkownik "Ty45 - 20" <wr...@NOSPAM.gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:j5n5r6$2bh$1...@inews.gazeta.pl...
> MC <m...@go2.pl> napisaďż˝(a):
>
> [???]
>
> Uprzejmo�� nakazywa�a by odpowiedzie�... Tylko nie ma na co...

No w�a�nie. Nie ma na co odpowiada�.

[Ty45 - 20]

MC <m...@go2.pl> napisaďż˝(a):

>
> No w�a�nie. Nie ma (...) co odpowiada�.
>

Amen

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[White Power]

MC <m...@go2.pl> napisał(a):

> 1. wzajemne blokowanie się z wyjazdem na Opole
> 2. brak bezkolizyjnego wyjazdu.
>
> Popatrz na stacje w krajach gdzie koleje stoją na wyższym poziomie. Miałbyś
> wtedy bezkolizyjny przejazd pomiędzy dwoma głównymi kierunkami osią
> Śląsk-Poznań i Warszawa (czytaj Y) - Legnica/Jelenia Góra. Wjeżdżają i
> wyjeżdzają dwa pociągi o tych samych godzinach. Wyjazd przez Siechnice
> takiej możliwości nie daje.
>

Zauważ że wyjazd z Wrocławia w stronę opola jest taki szeroki że można tam
spokojnie zrobić np dwa tory dużych prędkości (Opole i KDP) dwa dla
regionalnych w stronę Opola i Jelcza a dwa dla Kobierzyc (ale ze mnie
marzyciel) i Kłodzka.
Wtedy KDP może praktycznie do samego Głównego jechać 100 km/h czego nie można
powiedzieć o jechaniu przez Nadodrze i Mikołajów.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[Tomasz.bu]

ted <te...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):

> Oblot czego? Powyżej 200 km/h można tylko zespolakami jeździć.

Czy aby?
Z resztą przy składach tradycyjnych też się w normalnym kraju nie jeździ
lokomotywą po stacji, tylko korzysta z wagonów sterowniczych.

[MC]

Użytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:j5q3e0$j1o$1...@inews.gazeta.pl...

>
> Zauważ że wyjazd z Wrocławia w stronę opola jest taki szeroki że można tam
> spokojnie zrobić np dwa tory dużych prędkości (Opole i KDP) dwa dla
> regionalnych w stronę Opola i Jelcza a dwa dla Kobierzyc (ale ze mnie
> marzyciel) i Kłodzka.
> Wtedy KDP może praktycznie do samego Głównego jechać 100 km/h czego nie
> można
> powiedzieć o jechaniu przez Nadodrze i Mikołajów.

Ja nie proponuję wyjazdu przez Mikołajów i Nadodrze tylko zrobienie nowej
nitki między Głównym a Psim Polem z łukami > 1000m. Oprócz KDP taki wyjazd
służyłby zrównoważeniu Głównego, który ma teraz zachodnią stronę
zdecydowanie bardziej obciążoną.

[White Power]

MC <m...@go2.pl> napisał(a):

>
> Ja nie proponuję wyjazdu przez Mikołajów i Nadodrze tylko zrobienie nowej
> nitki między Głównym a Psim Polem z łukami > 1000m. Oprócz KDP taki wyjazd
> służyłby zrównoważeniu Głównego, który ma teraz zachodnią stronę
> zdecydowanie bardziej obciążoną.
>

Nie ma za bardzo którędy, chcesz puścić dwa torowiska kolejowe przez nieraz
bardzo gęsto zaludnione tereny, koszt takiej inwestycji był by ogromny a
dolicz jeszcze protesty mieszkańców.
To samo uzyskasz w przypadku połączenia KDP i 143 gdzieś przed Oleśnicą a
problemów o wiele mniej.

[Jagular]

W dniu 2011-09-28 14:53, White Power pisze:

> MC<m...@go2.pl> napisał(a):
>
>
>> Ja nie proponuję wyjazdu przez Mikołajów i Nadodrze tylko zrobienie nowej
>> nitki między Głównym a Psim Polem z łukami> 1000m. Oprócz KDP taki wyjazd
>> służyłby zrównoważeniu Głównego, który ma teraz zachodnią stronę
>> zdecydowanie bardziej obciążoną.
>>
> Nie ma za bardzo którędy, chcesz puścić dwa torowiska kolejowe przez nieraz
> bardzo gęsto zaludnione tereny, koszt takiej inwestycji był by ogromny a
> dolicz jeszcze protesty mieszkańców.
> To samo uzyskasz w przypadku połączenia KDP i 143 gdzieś przed Oleśnicą a
> problemów o wiele mniej.
>

Przez Wielką Wyspę ma iść wschodni odcinek obwodnicy Śródmiejskiej i już
jest burza, ba huragan. Ale zawsze można wybudować tunel jak w Łodzi. :)

---
Jagular

[MC]

Użytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w

wiadomości news:j5v5d7$ncc$1...@inews.gazeta.pl...

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):
>
>
>>
>> Ja nie proponuję wyjazdu przez Mikołajów i Nadodrze tylko zrobienie nowej
>> nitki między Głównym a Psim Polem z łukami > 1000m. Oprócz KDP taki
>> wyjazd
>> służyłby zrównoważeniu Głównego, który ma teraz zachodnią stronę
>> zdecydowanie bardziej obciążoną.
>>
>
> Nie ma za bardzo którędy, chcesz puścić dwa torowiska kolejowe przez
> nieraz
> bardzo gęsto zaludnione tereny, koszt takiej inwestycji był by ogromny a
> dolicz jeszcze protesty mieszkańców.

Gdzie masz te bardzo gęsto zaludnione tereny? Popatrz na mapę. To ma iść
wzdłuż płotu stadionu i skrajem Sępolna. I nie dwa torowiska a jedno. Po co
dwa?

> To samo uzyskasz w przypadku połączenia KDP i 143 gdzieś przed Oleśnicą a
> problemów o wiele mniej.

I funkcjonalność o wiele gorsza a i koszty niemniejsze.

[MC]

Użytkownik "Jagular" <jag...@jagular.pl> napisał w wiadomości
news:4e831c11$0$2501$6578...@news.neostrada.pl...

> Przez Wielką Wyspę ma iść wschodni odcinek obwodnicy Śródmiejskiej i już
> jest burza, ba huragan.

To wcale nie znaczy, że przeciwko kolei byłoby to samo.

> Ale zawsze można wybudować tunel jak w Łodzi. :)

W Łodzi nie wybudowano zadnego tunelu.

[White Power]

MC <m...@go2.pl> napisał(a):

>
> Gdzie masz te bardzo gęsto zaludnione tereny? Popatrz na mapę.

Zasmucę Cię bo mieszkam w okolicy i znam ten rejon. Taki pomysł to bezsens.

> I funkcjonalność o wiele gorsza a i koszty niemniejsze.

A po co KDP ma przechodzić przez pomniejsze wrocławskie stacyjki? A pociągi
typu IC czy EX mogą pominąć mieścinki pomiędzy Wrocławiem a Oleśnica.

>> To wcale nie znaczy, że przeciwko kolei byłoby to samo.

Na 100% by było.

Ja wogóle nie mogę pojąc tego kombinowania, skoro jest możliwość zrobienia
prostego skutecznego rozwiązania to po co sobie utrudniać życie?

[MC]

Użytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w

wiadomości news:j613ba$c4f$1...@inews.gazeta.pl...

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):
>
>
>
>>
>> Gdzie masz te bardzo gęsto zaludnione tereny? Popatrz na mapę.
>
> Zasmucę Cię bo mieszkam w okolicy i znam ten rejon. Taki pomysł to
> bezsens.

Wyciągnij jakiś argument, gołosłowne zaprzeczenia mnie nie interesują.

>> I funkcjonalność o wiele gorsza a i koszty niemniejsze.
>
> A po co KDP ma przechodzić przez pomniejsze wrocławskie stacyjki? A
> pociągi
> typu IC czy EX mogą pominąć mieścinki pomiędzy Wrocławiem a Oleśnica.

A co to ma do rzeczy?

>>> To wcale nie znaczy, że przeciwko kolei byłoby to samo.
>
> Na 100% by było.
>
> Ja wogóle nie mogę pojąc tego kombinowania, skoro jest możliwość zrobienia
> prostego skutecznego rozwiązania to po co sobie utrudniać życie?

Może przeczytaj jeszcze raz jakie byłyby korzyści nie tylko dla kdp, ale i
normalnego ruchu. Nie chce mi się pisać drugi raz.

[Ty45 - 20]

Normalny hit sezonu:

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):
> Gdzie masz te bardzo gęsto zaludnione tereny? Popatrz na mapę.

na to:

> Użytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał:

> mieszkam w okolicy i znam ten rejon.

w odpowiedzi:

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):

> Wyciągnij jakiś argument, gołosłowne zaprzeczenia mnie nie interesują.

[madcap]

Le Wed, 28 Sep 2011 15:07:30 +0200, Jagular <jag...@jagular.pl> a écrit:

>> To samo uzyskasz w przypadku połączenia KDP i 143 gdzieś przed Oleśnicą
>> a
>> problemów o wiele mniej.
>>
> Przez Wielką Wyspę ma iść wschodni odcinek obwodnicy Śródmiejskiej i już
> jest burza, ba huragan. Ale zawsze można wybudować tunel jak w Łodzi. :)

Po co od razu tunel?

http://g.co/maps/aw4z5

Jak widac 4 tory (i calkiem hojne miedzytorza) a miejsca zajmuja w
zasadzie tyle co jedna jezdnia.
Przejazd inkryminowanym odcinkiem (od 10 minuty):

http://www.youtube.com/watch?v=DFRjtmjqjSA

[White Power]

Ty45 - 20 <wr...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):

> Normalny hit sezonu:
>
> > MC <m...@go2.pl> napisał(a):
> > Gdzie masz te bardzo gęsto zaludnione tereny? Popatrz na mapę.
>
> na to:
>
> > Użytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał:
> > mieszkam w okolicy i znam ten rejon.
>
> w odpowiedzi:
>
> > MC <m...@go2.pl> napisał(a):
> > Wyciągnij jakiś argument, gołosłowne zaprzeczenia mnie nie interesują.
>

Najlepiej by było gdyby kolega MC dokładnie opisał jak widzi bieg KDP wtedy wątpliwości się rozwieją.

[MC]

Użytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:j63na8$69m$1...@inews.gazeta.pl...

>
> Najlepiej by było gdyby kolega MC dokładnie opisał jak widzi bieg KDP
> wtedy wątpliwości się rozwieją.

Proszę bardzo. Początek na Dw. Głównym od strony południowej, za
lokomotywownią, pod torami i wiaduktem na Armii Krajowej, potem pod drogą nr
34 i łagodnym łukiem (z wlotem odgałęzienia na Brochów), potem równolegle do
Biegasa, Kosiby, 9-Maja, wzdłuż stadionu, przez kanały, stację łaczącą wylot
na Swojczyce, most nad Widawą i Krzywoustego i łagodnym łukiem do obecnej
linii.

[White Power]

MC <m...@go2.pl> napisał(a):

> Proszę bardzo. Początek na Dw. Głównym od strony południowej, za
> lokomotywownią, pod torami i wiaduktem na Armii Krajowej, potem pod drogą nr
> 34 i łagodnym łukiem (z wlotem odgałęzienia na Brochów), potem równolegle do
> Biegasa, Kosiby, 9-Maja, wzdłuż stadionu, przez kanały, stację łaczącą wylot
> na Swojczyce, most nad Widawą i Krzywoustego i łagodnym łukiem do obecnej
> linii.
>

Masz tu ulicę wzdłuż stadionu
http://wroclaw.hydral.com.pl/foto/241/241035.jpg
http://wroclaw.hydral.com.pl/foto/82/82327.jpg
Dodatkowo podpowiem ze spora cześć tych wymienionych przez ciebie terenów ma
nieco inne cele wynikające z mpzp. Jeżeli chcesz tak pod oknami puszczać KDP
to może lepiej już nic nie wymyślaj.

[MC]

Użytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w

wiadomości news:j64i77$p8r$1...@inews.gazeta.pl...

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):
>
>
>> Proszę bardzo. Początek na Dw. Głównym od strony południowej, za
>> lokomotywownią, pod torami i wiaduktem na Armii Krajowej, potem pod drogą
>> nr
>> 34 i łagodnym łukiem (z wlotem odgałęzienia na Brochów), potem równolegle
>> do
>> Biegasa, Kosiby, 9-Maja, wzdłuż stadionu, przez kanały, stację łaczącą
>> wylot
>> na Swojczyce, most nad Widawą i Krzywoustego i łagodnym łukiem do obecnej
>> linii.
>>
>
> Masz tu ulicę wzdłuż stadionu
> http://wroclaw.hydral.com.pl/foto/241/241035.jpg
> http://wroclaw.hydral.com.pl/foto/82/82327.jpg

Ejże. Czy przypadkowo twoje fotki przedstawiają tylko jedną stronę ulicy?
Wiadomo, że tory poszłyby po drugiej. Może trochę mniej stronniczości?

> Dodatkowo podpowiem ze spora cześć tych wymienionych przez ciebie terenów
> ma
> nieco inne cele wynikające z mpzp.

To śmieszny zarzut, wiadomo, że mpzp nie może uwzględniać terenów pod kolej
skoro nie była tam planowana. Na całe szczęście plany się zmieniają.

> Jeżeli chcesz tak pod oknami puszczać KDP to może lepiej już nic nie
> wymyślaj.

Pod różnymi oknami biegnie wiele linii kolejowych, są sposoby na wytłumianie
hałasu. Uciążliwość kolei jest raczej usprawiedliwieniem dla nic nie
robienia niż wynika z rzeczywistych przesłanek technicznych czy zdrowotnych.

A tak w ogóle cieszę się, że do 80% przebiegu nie miałeś żadnych uwag.

[MC]

Użytkownik "MC" <m...@go2.pl> napisał w wiadomości
news:j64kl7$d9h$1...@node2.news.atman.pl...

>>
>> Masz tu ulicę wzdłuż stadionu
>> http://wroclaw.hydral.com.pl/foto/241/241035.jpg
>> http://wroclaw.hydral.com.pl/foto/82/82327.jpg
>
> Ejże. Czy przypadkowo twoje fotki przedstawiają tylko jedną stronę ulicy?
> Wiadomo, że tory poszłyby po drugiej. Może trochę mniej stronniczości?

Przepraszam, jest na innej fotce i druga strona. Ale to i tak przebiegu
linii nie zmienia.

[White Power]

MC <m...@go2.pl> napisaďż˝(a):

>
> Ej�e. Czy przypadkowo twoje fotki przedstawiaj� tylko jedn� stron� ulicy?
> Wiadomo, �e tory posz�yby po drugiej. Mo�e troch� mniej stronniczo�ci?

To wejd� sobie na podan� stron� i poszukaj innych zdj�� okolicy po kt�rej
chcesz pu�ci� KDP. Bo zrobi� kresk� na skrinszocie wklejonym do painta ka�dy
mo�e i papier wszystko przyjmie.

> To �mieszny zarzut, wiadomo, �e mpzp nie mo�e uwzgl�dnia� teren�w pod kolej
> skoro nie by�a tam planowana. Na ca�e szcz�cie plany si� zmieniaj�.

Na szcz�cie z powodu widzimisi� jednej osoby plan�w nikt nie b�dzie zmienia�.

> Pod r�nymi oknami biegnie wiele linii kolejowych, s� sposoby na wyt�umianie
> ha�asu. Uci��liwo�� kolei jest raczej usprawiedliwieniem dla nic nie
> robienia ni� wynika z rzeczywistych przes�anek technicznych czy zdrowotnych.

Na pewno nie s� to �adne nowe odcinki, dlatego nie ma problem�w.

> A tak w og�le ciesz� si�, �e do 80% przebiegu nie mia�e� �adnych uwag.

Opisa�em rejon kt�ry najlepiej znam. Co do reszty to te� masz marne szanse �eby co� tam wybudowa� cho�by z powodu tego �e na sporej cz�ci tw�j projekt
KDP pokrywa si� z planowan� obwodnic� �r�dmiejska. Wi�c raczej nie masz co
�nic o takim przebiegu.

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[MC]

Użytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w

wiadomości news:j6bkgu$25g$1...@inews.gazeta.pl...
> MC <m...@go2.pl> napisał(a):

>
>
>>
>> Ejże. Czy przypadkowo twoje fotki przedstawiają tylko jedną stronę ulicy?
>> Wiadomo, że tory poszłyby po drugiej. Może trochę mniej stronniczości?
>

> To wejdź sobie na podaną stronę i poszukaj innych zdjęć okolicy po której
> chcesz puścić KDP. Bo zrobić kreskę na skrinszocie wklejonym do painta
> każdy
> może i papier wszystko przyjmie.

Oczywiście, przecież wszystkie projekty modernizacyjne na prawdziwych
kolejach, w Kassel, Stuttgarcie, Lipsku czy Berlinie nie naruszały ani
jednej z istniejących budowli. Jak można wyburzyć drewniany wychodek pod
linię kolejową, przecież to zbrodnia.

>
>> To śmieszny zarzut, wiadomo, że mpzp nie może uwzględniać terenów pod
>> kolej
>> skoro nie była tam planowana. Na całe szczęście plany się zmieniają.
>

> Na szczęście z powodu widzimisię jednej osoby planów nikt nie będzie
> zmieniał.
>
I dlatego będzie gorzej zamiast lepiej. polnische wirtschaft.

>> Pod różnymi oknami biegnie wiele linii kolejowych, są sposoby na
>> wytłumianie
>> hałasu. Uciążliwość kolei jest raczej usprawiedliwieniem dla nic nie

>> robienia niż wynika z rzeczywistych przesłanek technicznych czy
>> zdrowotnych.
>
> Na pewno nie są to żadne nowe odcinki, dlatego nie ma problemów.

To ciekawy argument w stosunku do budowy linii nowej prawie w całości.

>> A tak w ogóle cieszę się, że do 80% przebiegu nie miałeś żadnych uwag.
>

> Opisałem rejon który najlepiej znam. Co do reszty to też masz marne szanse
> żeby coś > tam wybudować choćby z powodu tego że na sporej części twój
> projekt
> KDP pokrywa się z planowaną obwodnicą śródmiejska. Więc raczej nie masz co
> śnic o takim przebiegu.

Właśnie dlatego jest tam jest miejsce. Obwodnica może iść innym korytarzem,
kolej nie.

[White Power]

MC <m...@go2.pl> napisał(a):

>
> Oczywiście, przecież wszystkie projekty modernizacyjne na prawdziwych
> kolejach, w Kassel, Stuttgarcie, Lipsku czy Berlinie nie naruszały ani
> jednej z istniejących budowli. Jak można wyburzyć drewniany wychodek pod
> linię kolejową, przecież to zbrodnia.

A wogóle przeglądałeś zdjecia okolic po których chcesz puścić KDP?

> >> To śmieszny zarzut, wiadomo, że mpzp nie może uwzględniać terenów pod
> >> kolej
> >> skoro nie była tam planowana. Na całe szczęście plany się zmieniają.
> >
> > Na szczęście z powodu widzimisię jednej osoby planów nikt nie będzie
> > zmieniał.
> >
> I dlatego będzie gorzej zamiast lepiej. polnische wirtschaft.
>
>

> To ciekawy argument w stosunku do budowy linii nowej prawie w całości.
>

To jest Twoja subiektywna ocena.

>
> Właśnie dlatego jest tam jest miejsce. Obwodnica może iść innym korytarzem,
> kolej nie.

Właśnie nie ma, trzeba by wybudować kilkanaście wiaduktów by przejść nad
miejskimi ulicami.

Zapraszam do Wrocławia żebyś sobie dokładnie obejrzał rejony MCowskiej KDP bo
mapki satelitarne nie pokazują pełni tematu.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[MC]

Użytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w

wiadomości news:j6gu9d$rph$1...@inews.gazeta.pl...

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):
>>
>> Oczywiście, przecież wszystkie projekty modernizacyjne na prawdziwych
>> kolejach, w Kassel, Stuttgarcie, Lipsku czy Berlinie nie naruszały ani
>> jednej z istniejących budowli. Jak można wyburzyć drewniany wychodek pod
>> linię kolejową, przecież to zbrodnia.
>
> A wogóle przeglądałeś zdjecia okolic po których chcesz puścić KDP?

Mówmy może lepiej o konkretach. Wymień te niezwykle cenne budowle, które
poszłyby pod kilof.

>> >> To śmieszny zarzut, wiadomo, że mpzp nie może uwzględniać terenów pod
>> >> kolej
>> >> skoro nie była tam planowana. Na całe szczęście plany się zmieniają.
>> >
>> > Na szczęście z powodu widzimisię jednej osoby planów nikt nie będzie
>> > zmieniał.
>> >
>> I dlatego będzie gorzej zamiast lepiej. polnische wirtschaft.
>>
>>
>> To ciekawy argument w stosunku do budowy linii nowej prawie w całości.
>>
> To jest Twoja subiektywna ocena.

Nie, to jest obiektywny fakt. KDP będzie prawie w całości nowa. Przecież
można to bez problemu policzyć. Między innymi prawie cały nowy będzie
przejazd przez Łódź. Dlaczego nie może być budowli za ułamek tej kwoty we
Wrocławiu?

>>
>> Właśnie dlatego jest tam jest miejsce. Obwodnica może iść innym
>> korytarzem,
>> kolej nie.
>
> Właśnie nie ma, trzeba by wybudować kilkanaście wiaduktów by przejść nad
> miejskimi ulicami.

Kilkanaście, to nie, na wyspie są takie (piszę z pamieci) 4, na Psim Polu
pewnie tyle samo i tunel pod al. AK. Razem 9 przejść w innym poziomie licząc
także wjazd na stadion, który ruchowo wcale nie wymaga drugiego poziomu.

I teraz porównaj to z budową estakady od dworca do grabiszyna, wykonaną
przez Niemców pod koniec XIX wieku. Tam są prawie bez przerwy wiadukty.
Gdyby się kierować Twoimi obawami ta trasa nigdyby nie powstała.

> Zapraszam do Wrocławia żebyś sobie dokładnie obejrzał rejony MCowskiej KDP
> bo
> mapki satelitarne nie pokazują pełni tematu.

Dziękuję, ale trochę się spóźniłeś się. Mieszkałem we Wrocławiu
kilkadziesiąt lat.

[White Power]

MC <m...@go2.pl> napisał(a):

>
> Dziękuję, ale trochę się spóźniłeś się. Mieszkałem we Wrocławiu
> kilkadziesiąt lat.
>

To się przeprowadź do jakiego domu obok tej cudownej kdp przez miasto i ciesz
się widokiem wiaduktu i hałasem. Tobie może to pasuje ale są na świecie jeszcze
inni ludzie.

[MC]

Użytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w

wiadomości news:j6hmq8$ke8$1...@inews.gazeta.pl...

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):
>>
>> Dziękuję, ale trochę się spóźniłeś się. Mieszkałem we Wrocławiu
>> kilkadziesiąt lat.
>>
>
> To się przeprowadź do jakiego domu obok tej cudownej kdp przez miasto i
> ciesz
> się widokiem wiaduktu i hałasem. Tobie może to pasuje ale są na świecie
> jeszcze
> inni ludzie.

To napisz, że chodzi Ci o wygłuszenie zamiast wymyślać różne
pseudoargumenty. Kolej łatwiej wyciszyć niż obwodnicę.

[White Power]

MC <m...@go2.pl> napisał(a):

>
> To napisz, że chodzi Ci o wygłuszenie zamiast wymyślać różne
> pseudoargumenty. Kolej łatwiej wyciszyć niż obwodnicę.
>

O wyciszenie też, o wiadukty pod oknami też i to że to by nie pasowało do
otoczenia. Pomysł przez miasto generuje zbyt wiele problemów.

[MC]

Użytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w

wiadomości news:j6m4jc$4tb$1...@inews.gazeta.pl...

> MC <m...@go2.pl> napisał(a):

>>
>> To napisz, że chodzi Ci o wygłuszenie zamiast wymyślać różne
>> pseudoargumenty. Kolej łatwiej wyciszyć niż obwodnicę.
>>
>
> O wyciszenie też, o wiadukty pod oknami też i to że to by nie pasowało do
> otoczenia. Pomysł przez miasto generuje zbyt wiele problemów.

To są argumenty przeciwko każdej budowie. Albo urządzamy przestrzeń zgodnie
z logiką, albo wychodzi chaos, kiedy ten czy ów zapomniał, ze mieszka w
mieście a nie na wsi. I musi się dzielić przestrzenią z innymi. Zresztą nie
będzie wiaduktów po oknami, bo niby gdzie?

[semaforek]

W dniu 28.09.2011 21:36, MC pisze:
> Gdzie masz te bardzo g�sto zaludnione tereny? Popatrz na map�.

Poszukaj lepszej mapy, bo twoja widocznie nie pokazuje niekt�rych
zabudowa�. M�wi� to na podstawie do�� dobrej znajomo�ci Wroc�awia.

--
�ukasz W. - semaforek
gg- 6621129 mejl- lukislukis[ma�pa]o2.pl
Teksty tu wyg�aszane to moje prywatne opinie.
Moja strona => http://www.semaforek.za.pl/
Stowarzyszenie Rozwoju Kolei G�rnego �l�ska => www.srkgs.rail.pl

[White Power]

MC <m...@go2.pl> napisaďż˝(a):

>
> To s� argumenty przeciwko ka�dej budowie. Albo urz�dzamy przestrze� zgodnie
> z logik�, albo wychodzi chaos, kiedy ten czy �w zapomnia�, ze mieszka w
> mie�cie a nie na wsi. I musi si� dzieli� przestrzeni� z innymi. Zreszt� nie
> b�dzie wiadukt�w po oknami, bo niby gdzie?
>
A ul Kowalska, Kwidzi�ska, Mickiewicza, Wr�blewskiego Krakowska (i inne) to
takie wi�ksze chodniki gdzie skromna k�adeczka rozwi�zuje problem.

Od dworca g��wnego masz pe�no przestrzeni z zapomnianymi torowiskami kt�re
bezproblemowo mo�na dostosowa� do potrzeb wyjazdu z miasta. Dodatkowo o zgrozo
masz jeszcze gotowe mosty przez rzeki a ty chcesz jakieďż˝ cyrki ludziom pod
domami urz�dza�.

--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[Jagular]

W dniu 2011-10-13 11:29, White Power pisze:

Najlepiej to wzorem �odzi zbudowa� tunel, najlepiej razem ze wschodnim
odcinkiem obwodnicy miejskiej, rozbijaj�cej si� o Biskupin i
Bartoszowice. Pomys� mo�e i szalony ale jest w nim metoda bo przecie� tu
wystarczy zwyk�y przykryty wykop ( jak nie przymierzaj�c nowa trasa
tramwajowa w Poznaniu na Franowo ), jedynie pod Odr� nieco g��biej
puszczony.

A niechaj narodowie w�dy postronni znaj�, i� Wroc�awianie nie g�si, i�
sw�j tunel maj� :-)))

--
Jagular

[MC]

U�ytkownik "semaforek" <mejla-...@w.sygnaturce> napisa� w wiadomo�ci
news:j766kh$d5u$1...@inews.gazeta.pl...

>W dniu 28.09.2011 21:36, MC pisze:
>> Gdzie masz te bardzo g�sto zaludnione tereny? Popatrz na map�.
>
> Poszukaj lepszej mapy, bo twoja widocznie nie pokazuje niekt�rych
> zabudowa�. M�wi� to na podstawie do�� dobrej znajomo�ci Wroc�awia.

Nie wiem dlaczego pojedyncze domy maj� by� problemem nie do rozwi�zania.
Przypominam ile wyburzono w czasie budowy tzw. trasy WZ. I w wielu innych
miejscach. Domagam si� tylko takich samych praw, nic szczeg�lnego.

Bardzo prosz� o operowanie konkretami. Co mam odpisa� na taki zarzut? �e
"niekt�re zabudowania" nie tworz� "bardzo g�sto zaludnione tereny".

[MC]

U�ytkownik "White Power " <linke-...@NOSPAM.gazeta.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:j76b1m$qin$1...@inews.gazeta.pl...

> MC <m...@go2.pl> napisaďż˝(a):
>
>
>>
>> To s� argumenty przeciwko ka�dej budowie. Albo urz�dzamy przestrze�
>> zgodnie
>> z logik�, albo wychodzi chaos, kiedy ten czy �w zapomnia�, ze mieszka w
>> mie�cie a nie na wsi. I musi si� dzieli� przestrzeni� z innymi. Zreszt�
>> nie
>> b�dzie wiadukt�w po oknami, bo niby gdzie?
>>
> A ul Kowalska, Kwidzi�ska, Mickiewicza, Wr�blewskiego Krakowska (i inne)
> to
> takie wi�ksze chodniki gdzie skromna k�adeczka rozwi�zuje problem.

Wiadukty by� mo�e, tylko gdzie te okna?

> Od dworca g��wnego masz pe�no przestrzeni z zapomnianymi torowiskami kt�re
> bezproblemowo mo�na dostosowa� do potrzeb wyjazdu z miasta. Dodatkowo o
> zgrozo
> masz jeszcze gotowe mosty przez rzeki a ty chcesz jakieďż˝ cyrki ludziom pod
> domami urz�dza�.

Zmy�lasz.

[MC]

U�ytkownik "Jagular" <zgl...@gazeta.nospam.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:j76t0n$nir$1...@inews.gazeta.pl...

Odra nie jest problemem ani �adna ina rzeka. W ich pobli�u nie ma zabudowa�.
Mosty nikomu nie przeszkodzďż˝.

[Ty45 - 20]

MC <m...@go2.pl> napisał(a):

> Bardzo proszę o operowanie konkretami. Co mam odpisać na taki zarzut?

tak jak
MC <m...@go2.pl> napisał(a) w dniu 14-10-2011, o godz 21:23:07:

> Zmyślasz.
Bo inaczej nie potrafisz, kiedy brakuje Tobie argumentów.

> Że "niektóre zabudowania" nie tworzą "bardzo gęsto zaludnione tereny".
Pomijając kwestie, że nikt normalny nie buduje LDP przez środek miasta -
vide chociażby obwodnica Wrześni - to chciałbym abyś pokazał wyliczenia
promieni i przechyłek umożliwiających uzyskanie na proponowanej przez Ciebie
trasie V max > 200 km/h.

Ponadto chciałbym też byś uzasadnił celowość takiego przebiegu - pamiętając,
że ostatnim przystankiem KDP przed Wrocławiem będą Nowe Skalmierzyce KDP. I
pamietając, że założenie trasy jest takie, że LDP ma NIE PRZEBIEGAĆ w trasie
istniejących linii kolejowych i NIE MA MIEĆ zabudowanych przystanków typu
Zakrzów Kotowice.

Nie oczekując merytorycznej odpowiedzi od Ciebie, pozostaje spokojny
wiedząc, że planowanie LDP jest w rękach ludzi mających elementarną wiedzę o
kolejnictwie, urbanistyce i architekturze a nie Twoich.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[semaforek]

W dniu 14.10.2011 21:20, MC pisze:
> Nie wiem dlaczego pojedyncze domy mają być problemem nie do rozwiązania.

> Przypominam ile wyburzono w czasie budowy tzw. trasy WZ. I w wielu

> innych miejscach. Domagam się tylko takich samych praw, nic szczególnego.

Dlatego że im mniej wyburzeń tym tańsza budowa. Ciągnięcie na siłę KDP
przez miasto po to żeby było dalej i drożej byłoby absurdem.

--
Łukasz W. - semaforek
gg- 6621129 mejl- lukislukis[małpa]o2.pl
Teksty tu wygłaszane to moje prywatne opinie.

Moja strona => http://www.semaforek.za.pl/

Stowarzyszenie Rozwoju Kolei Górnego Śląska => www.srkgs.rail.pl

[White Power]

MC <m...@go2.pl> napisał(a):


> Wiadukty być może, tylko gdzie te okna?

na 3 maja.


>
> Zmyślasz.
>

Sam zmyślasz, zamiast dopasować się do tego co można łatwo wykorzystać
wymyślasz jakieś niestworzone historie nie mające żadnego logicznego
uzasadnienia i bronisz ich jak małe dziecko tupiące bo chce lizaka.
Już było tu kilku zatwardziałych mk co takie cuda wymyslali że słów brakowało.
Widze że masz podobny tok myślenia.
Jednak mam dla ciebie strasznie zła wiadomość, żaden z wstępnie zatwierdzonych
planów nie prowadził jak twoja światła wizja.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[White Power]

Ty45 - 20 <wr...@NOSPAM.gazeta.pl> napisał(a):


>

> Nie oczekując merytorycznej odpowiedzi od Ciebie, pozostaje spokojny
> wiedząc, że planowanie LDP jest w rękach ludzi mających elementarną wiedzę o
> kolejnictwie, urbanistyce i architekturze a nie Twoich.
>

nie tak ostro bo się MC zamknie w sobie:)