Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

LCD w niskich temperaturach...

25 views
Skip to first unread message

sundayman

unread,
May 12, 2012, 12:56:23 PM5/12/12
to
No więc właśnie zrobiłem sobie test takiego oto wyświetlacza:

http://www.kamami.pl/index.php?ukey=product&productID=179308

no i dramat jest. W temperaturze minus 17.6 toto już praktycznie nie
nadaje się do niczego.
Znaczy, niby widać (jakieś lekkie smugi się pojawiły) - ale tempo
jakiejkolwiek reakcji to wieki całe. Znaczy, na nową zawartość trzeba
poczekać z 5 sekund minimum...Albo i lepiej.

Czy z FSTN będzie lepiej (bo to jest STN).?

A jak się mają do niskich temperatur wyświetlacze COG (np. takie coś
http://www.artronic.pl/o_produkcie.php?id=1219?) ?

Troszkę jestem w kropce... Podgrzewać to ? Ale jak ? Coś tam LCEL pisze
o foliach do podgrzewania, ale na razie nic nie wiem...

W przyszłości to przejdę na OLED, ale to kwestia czasu.

Powinien mi ten LCD jako tako pracować przy -20 st.
Żadnych animacji na nim nie ma (znaczy coś tam jest ale w tempie 0.5
sek....)

Macie jakieś doświadczenie z LCD w takich warunkach ?

Włodzimierz Wojtiuk

unread,
May 12, 2012, 3:30:52 PM5/12/12
to
sundayman wrote:
> No więc właśnie zrobiłem sobie test takiego oto wyświetlacza:
>
> http://www.kamami.pl/index.php?ukey=product&productID=179308
>
> no i dramat jest. W temperaturze minus 17.6 toto już praktycznie nie
> nadaje się do niczego.
(ciap)
>
> Macie jakieś doświadczenie z LCD w takich warunkach ?
Nie mam.
Mam za to pomysł, podnieść napięcie zas. podswietlenie wraz ze spadkiem
temp. otoczenia.


--
Włodek

Marcin Wasilewski

unread,
May 12, 2012, 4:14:41 PM5/12/12
to
Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" <wwoj...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4faeba6b$0$26700$6578...@news.neostrada.pl...

> Mam za to pomysł, podnieść napięcie zas. podswietlenie wraz ze spadkiem
> temp. otoczenia.

A diód nie poupalasz? Jeżeli ograniczenie prądu jest zrobione na rezystorze,
to wraz ze wzrostem napięcia bedzie wzrastał prąd.
Co prawda wraz ze spadkiem temperatury rozpraszanie ciepła będzie coraz
lepsze, ale zapewne podświetlanie nie było projektowane do podgrzewania
struktury LCD, więc można sobie wyobrazić sytuację, że struktura LCD będzie
dalej zimna, a złącza diód się odlutują, gdyż temp. punktowa diody będzie za
wysoka.

sundayman

unread,
May 12, 2012, 4:38:22 PM5/12/12
to

> A diód nie poupalasz? Jeżeli ograniczenie prądu jest zrobione na
> rezystorze, to wraz ze wzrostem napięcia bedzie wzrastał prąd.
> Co prawda wraz ze spadkiem temperatury rozpraszanie ciepła będzie coraz
> lepsze, ale zapewne podświetlanie nie było projektowane do podgrzewania
> struktury LCD, więc można sobie wyobrazić sytuację, że struktura LCD
> będzie dalej zimna, a złącza diód się odlutują, gdyż temp. punktowa
> diody będzie za wysoka.

obawiam się, że dokładnie tak to by wyglądała. Z tym, że diody szlag
trafi zanim się zdążą odlutować.
Poza tym, one mają te diody z boku, więc nie ma to sensu żadnego...

Ogrzewanie musi być albo na powierzchni LCD, albo ew. pod nim, wtedy
ciepłe powietrze unosząc się mogłoby ogrzewać ekran.

Michoo

unread,
May 12, 2012, 5:24:41 PM5/12/12
to
On 12.05.2012 18:56, sundayman wrote:
> no i dramat jest. W temperaturze minus 17.6 toto już praktycznie nie
> nadaje się do niczego.
> Znaczy, niby widać (jakieś lekkie smugi się pojawiły) - ale tempo
> jakiejkolwiek reakcji to wieki całe. Znaczy, na nową zawartość trzeba
> poczekać z 5 sekund minimum...Albo i lepiej.
>
> Czy z FSTN będzie lepiej (bo to jest STN).?
>
> A jak się mają do niskich temperatur wyświetlacze COG (np. takie coś
> http://www.artronic.pl/o_produkcie.php?id=1219?) ?
>
> Troszkę jestem w kropce... Podgrzewać to ? Ale jak ? Coś tam LCEL pisze
> o foliach do podgrzewania, ale na razie nic nie wiem...
>
> W przyszłości to przejdę na OLED, ale to kwestia czasu.
>
> Powinien mi ten LCD jako tako pracować przy -20 st.
> Żadnych animacji na nim nie ma (znaczy coś tam jest ale w tempie 0.5
> sek....)
>
> Macie jakieś doświadczenie z LCD w takich warunkach ?


--
Pozdrawiam
Michoo

Michoo

unread,
May 12, 2012, 5:34:42 PM5/12/12
to
On 12.05.2012 18:56, sundayman wrote:
> no i dramat jest. W temperaturze minus 17.6 toto już praktycznie nie
> nadaje się do niczego.
> Znaczy, niby widać (jakieś lekkie smugi się pojawiły) - ale tempo
> jakiejkolwiek reakcji to wieki całe. Znaczy, na nową zawartość trzeba
> poczekać z 5 sekund minimum...Albo i lepiej.
LCD tak mają.

>
> Czy z FSTN będzie lepiej (bo to jest STN).?
To chyba jest +- to samo.

Afaik stare TN może by działały trochę lepiej - (F)STN mają bardziej
czarną czerń przez duże skręcenie płaszczyzny polaryzacji, więc
naturalne, że w niskiej temperaturze, gdy ruchliwość jest mniejsza to
taki wyświetlacz będzie potrzebował więcej czasu na reakcję.

Ewentualnie można by spróbować podnieść napięcie sterujące?

>
> A jak się mają do niskich temperatur wyświetlacze COG (np. takie coś
> http://www.artronic.pl/o_produkcie.php?id=1219?) ?
>
> Troszkę jestem w kropce... Podgrzewać to ? Ale jak ? Coś tam LCEL pisze
> o foliach do podgrzewania, ale na razie nic nie wiem...
Może wystarczy zaizolować dobrze(podświetlanie trochę jednak grzeje)?

>
> W przyszłości to przejdę na OLED, ale to kwestia czasu.
Oledy mają tę wadę, że rozdzielczości są całkiem fajne, ale albo są
bardzo małe, albo bardzo drogie.

>
> Macie jakieś doświadczenie z LCD w takich warunkach ?
W takich nie mam - przy -10 już nie działały w sensowny sposób.(dlatego
m.i. do magisterki wybrałem OLED)

--
Pozdrawiam
Michoo

Pszemol

unread,
May 12, 2012, 6:09:20 PM5/12/12
to
"sundayman" <sund...@gazeta.pl> wrote in message
news:jom4q4$5nb$1...@inews.gazeta.pl...
> Macie jakieś doświadczenie z LCD w takich warunkach ?

Tak, trzeba podgrzewać, i to równomiernie - cudów nie ma.

Włodzimierz Wojtiuk

unread,
May 12, 2012, 6:10:48 PM5/12/12
to
sundayman wrote:
>> A diód nie poupalasz? Jeżeli ograniczenie prądu jest zrobione na
>> rezystorze,

Teraz nie pomyslałem że to białe, zielone może byłyby lepsze (mniejszy
spadek na diodzie, większy na rezystorze).

>to wraz ze wzrostem napięcia bedzie wzrastał prąd.
>> Co prawda wraz ze spadkiem temperatury rozpraszanie ciepła będzie
>> coraz lepsze, ale zapewne podświetlanie nie było projektowane do
>> podgrzewania struktury LCD, więc można sobie wyobrazić sytuację, że
>> struktura LCD będzie dalej zimna, a złącza diód się odlutują, gdyż
>> temp. punktowa diody będzie za wysoka.
>
> obawiam się, że dokładnie tak to by wyglądała. Z tym, że diody szlag
> trafi zanim się zdążą odlutować.
> Poza tym, one mają te diody z boku, więc nie ma to sensu żadnego...
>
> Ogrzewanie musi być albo na powierzchni LCD, albo ew. pod nim, wtedy
> ciepłe powietrze unosząc się mogłoby ogrzewać ekran.

Tak jak pisze Michoo zaizolować, wtedy jakiś tam sen może i ma.

--
Włodek

Paweł

unread,
May 13, 2012, 6:03:52 AM5/13/12
to
mozna pomyslec nad tym, by przezroczysta termoprzedzaca zalewe silikonowa
wstrzyknac pomiedzy wyswietlacz, a podswietlenie. jesli cieplo
z podswietlania nie wystarczy, to mozna zatopic obok jakis grzejniczek.

wowa

unread,
May 13, 2012, 8:19:57 AM5/13/12
to

Użytkownik "sundayman" <sund...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jom4q4$5nb$1...@inews.gazeta.pl...
>
> Troszkę jestem w kropce... Podgrzewać to ? Ale jak ? Coś tam LCEL pisze o
> foliach do podgrzewania, ale na razie nic nie wiem...
>
Podgrzewać. Najlepiej od +10*C żeby się nie skraplało. Mam tak od kilku lat
i nie było reklamacji. Czytałem że ktoś wsadził termistor w napięcie
kontrastu i to pomogło w dość szerokim zakresie temperatur.
Wojtek

--
Taaa... Oczywiście, są lekarze, którzy
poświęcają cały swój czas i wiedzę
dla dobra pacjenta...
np. dr Sowa, dr House...

sundayman

unread,
May 13, 2012, 8:25:44 AM5/13/12
to

> Podgrzewać. Najlepiej od +10*C żeby się nie skraplało. Mam tak od kilku
> lat i nie było reklamacji. Czytałem że ktoś wsadził termistor w napięcie
> kontrastu i to pomogło w dość szerokim zakresie temperatur.
> Wojtek


no tak - ale konkretnie czym podgrzewasz ?
W moim przypadku to jest dość małe LCD (128x64, 70x90mm)

sundayman

unread,
May 13, 2012, 8:44:33 AM5/13/12
to
I jeszcze - przed chwilą przeczytałem, że kompensacja napięcia
sterującego dość dobrze się sprawdza (w funkcji temperatury).
Ale - jaka to funkcja ? :) Znaczy, domyślam się, że czym zimniej tym
więcej - ale konkretnie ile ?

wowa

unread,
May 13, 2012, 4:17:36 PM5/13/12
to

Użytkownik "sundayman" <sund...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jooae0$b3r$1...@inews.gazeta.pl...
Hurtem na obydwa pytania :)
Grzeję całą skrzynię, tak na oko 20l pojemności. Czym? Grzałką robioną na
zamówienie ok100W lub dwa metry samoregulującego kabla grzewczego co daje
też ok 100W. Cenowo jest podobnie tylko kabel kupujesz od ręki. Do tego
termostat na DS1821. Jeśli stosujesz grzałkę trzeba ją przykręcić do jakiejś
konstrukcji wwewnątrz. Położona luzem na obudowie potrafi wypalić lakier. W
skrzyni mam aluminiową płytę montażową do której, od spodu mocuję grzałkę
lub upycham kabel.
O tym termistorze tylko czytałem, przy ogrzewaniu nie jest mi potrzebny.
Podobno to było na zasadzie "co my tu mamy w szufladzie" :) Wydaje mi się że
poprawi to czytelność wyświetlacza, natomiast czas reakcji na zmianę obrazka
będzie znacznie dłuższy (z powodu zimna nie termistora).

sundayman

unread,
May 14, 2012, 9:56:31 AM5/14/12
to
Tu jest opis metody "termistorowej";
http://www.telwis.pl/downloads/user_manuals/polish/ukp_kompensacja_temperaturowa_kontrastu_wyswietlacza_lcd.pdf

oraz podobnie tutaj http://www.hantronix.com/files/down/tempcomp.pdf

A tutaj nieco lepsiejsze rozwiązanie
http://www.pacificdisplay.com/lcd_cont_adj.htm


> Grzeję całą skrzynię, tak na oko 20l pojemności. Czym? Grzałką robioną na
> zamówienie ok100W lub dwa metry samoregulującego kabla grzewczego co daje też
> ok 100W. Cenowo jest podobnie tylko kabel kupujesz od ręki. Do tego termostat
> na DS1821. Jeśli stosujesz grzałkę trzeba ją przykręcić do jakiejś konstrukcji
> wwewnątrz. Położona luzem na obudowie potrafi wypalić lakier. W skrzyni mam
> aluminiową płytę montażową do której, od spodu mocuję grzałkę lub upycham
> kabel.

No to mamy kłopot... Ja mam obudowę z tworzywa (Cardmaster FIBOX). tylko front
jest aluminiowy.
Całość to niecałe 3 litry. W sumie to mógłbym dać tylko pod samym wyświetlaczem
mały odcinek kabla (z 10cm max).A nawet jakby dać dookoła LCD to będzie z 30 cm.
Marnie to widzę...

Zrobię chwilowo tą kompensację LCD, wrzucę pod LCD coś grzejącego, i zobaczymy.
Wynika jednak z tego, że w podskokach potrzebna migracja do OLED.


janusz_kk1

unread,
May 14, 2012, 12:41:13 PM5/14/12
to
Dnia 14-05-2012 o 15:56:31 sundayman <sund...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> Tu jest opis metody "termistorowej";
> http://www.telwis.pl/downloads/user_manuals/polish/ukp_kompensacja_temperaturowa_kontrastu_wyswietlacza_lcd.pdf
>
> oraz podobnie tutaj http://www.hantronix.com/files/down/tempcomp.pdf
>
> A tutaj nieco lepsiejsze rozwiązanie
> http://www.pacificdisplay.com/lcd_cont_adj.htm
>
>
>> Grzeję całą skrzynię, tak na oko 20l pojemności. Czym? Grzałką robioną
>> na zamówienie ok100W lub dwa metry samoregulującego kabla grzewczego co
>> daje też ok 100W. Cenowo jest podobnie tylko kabel kupujesz od ręki. Do
>> tego termostat na DS1821. Jeśli stosujesz grzałkę trzeba ją przykręcić
>> do jakiejś konstrukcji wwewnątrz. Położona luzem na obudowie potrafi
>> wypalić lakier. W skrzyni mam aluminiową płytę montażową do której, od
>> spodu mocuję grzałkę lub upycham kabel.
>
> No to mamy kłopot... Ja mam obudowę z tworzywa (Cardmaster FIBOX). tylko
> front jest aluminiowy.
> Całość to niecałe 3 litry. W sumie to mógłbym dać tylko pod samym
> wyświetlaczem mały odcinek kabla (z 10cm max).A nawet jakby dać dookoła
> LCD to będzie z 30 cm.
> Marnie to widzę...
A może pod wyświetlacz dać parę oporników aby go grzały prawie
bezpośrednio,
tylko trza dać pomiar temp i regulację aby w lecie go nie grzały.



--
Pozdr
JanuszK

sundayman

unread,
May 14, 2012, 1:02:02 PM5/14/12
to

>A może pod wyświetlacz dać parę oporników aby go grzały prawie
>bezpośrednio,
>tylko trza dać pomiar temp i regulację aby w lecie go nie grzały.

pomiar temperatury akurat jest, tyle, że nie bardzo bym chciał oporniki, bo to
jakoś nue budzi mojego zaufania...
Może raczej jakaś mikrogrzałka czy coś.
Tu są fajne folie

http://tnij.org/qoix

ale to się chyba nie da zastosować. Z tyłu na LCD się nie da, o tam PCB z
sterownikiem LCD jest.
Na przedzie bez sensu.

W RS są folie do podgrzewania LCD (
http://pl.mouser.com/ProductDetail/Conflux/HF-30-1016/?qs=a0YApcEzQitqYiWgD7kET8TQR%252bweVc2Q8HVon7cXae4%3d )
Ale drogo - 29E przy 10 szt. czyli około 125 zł. A wiadomo, tniemy koszty...

Moje urzadzenie pracuje pionowo, czyli wyświetlacz też jest pionowo, tuż za
prostokątnym otworem w aluminiowym froncie.
Czyli jak piszę "pod" LCD, to mam na myśli poniżej jego dolnej krawędzi, kiedy
trzymamy go pionowo.
No i wtedy konwekcyjnie powinien się trochę ogrzać pewnie.
Ale to bym potrzebował jakiejś "grzałki" o średnicy nie większej niż ze 6mm, i
długości do 90mm.

Może jakaś grzałka z obudowy od kamery CCTV ?
Muszę zobaczyć co tam siedzi.

--
Pozdr
JanuszK

wowa

unread,
May 14, 2012, 3:48:02 PM5/14/12
to

Użytkownik "sundayman" <sund...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jordq9$kum$1...@inews.gazeta.pl...
>
>>A może pod wyświetlacz dać parę oporników aby go grzały prawie
>>bezpośrednio,
>>tylko trza dać pomiar temp i regulację aby w lecie go nie grzały.
>
> pomiar temperatury akurat jest, tyle, że nie bardzo bym chciał oporniki,
> bo to jakoś nue budzi mojego zaufania...
> Może raczej jakaś mikrogrzałka czy coś.

A takie http://www.tme.eu/pl/katalog/#id_category=112318&page=1? Wyglądają
dość pancernie :)

wowa

unread,
May 14, 2012, 4:12:10 PM5/14/12
to

Użytkownik "sundayman" <sund...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jor2ue$n23$1...@inews.gazeta.pl...
>
> No to mamy kłopot... Ja mam obudowę z tworzywa (Cardmaster FIBOX). tylko
> front jest aluminiowy.
> Całość to niecałe 3 litry. W sumie to mógłbym dać tylko pod samym
> wyświetlaczem mały odcinek kabla (z 10cm max).A nawet jakby dać dookoła
> LCD to będzie z 30 cm.
> Marnie to widzę...
>
30cm da ok 10W :) Obudowa mała. A wracając do początku, ten test zrobiłeś
samemu wyświetlaczowi czy całe urządzenie? Przecież samo też się grzeje,
jakiś zasilacz tam pewnie jest. Może zgodzić się na mniejszą sprawność i
grzanie gratis :) W warunkach partyzantki dogrzewałem urządzenia zwykłymi
żarówkami, ale to teraz zakazane :)

sundayman

unread,
May 14, 2012, 5:23:25 PM5/14/12
to

> 30cm da ok 10W :) Obudowa mała. A wracając do początku, ten test
> zrobiłeś samemu wyświetlaczowi czy całe urządzenie? Przecież samo też
> się grzeje, jakiś zasilacz tam pewnie jest. Może zgodzić się na mniejszą
> sprawność i grzanie gratis :) W warunkach partyzantki dogrzewałem
> urządzenia zwykłymi żarówkami, ale to teraz zakazane :)
> Wojtek

Test był całego urządzenia. Oczywiście jest zasilacz, a nawet dwa, ale
oba to przetwornice, w dodatku całość pobiera jakieś 100mA przy 24V,
więc grzać toto się nie chce specjalnie.

No zobaczymy, czekam co mi odpowiedzą z LCEL, coś tam piszą o foliach
grzewczych do LCD. No a jak nie, to będę kombinował z tą grzałką.
Rezystory w TME trochę chyba zbyt potężne (fizycznie). Kiedyś gdzieś
widziałem takie fajne małe grzałeczki, w obudowie. Teraz nie mogę sobie
przypomnieć gdzie.

sundayman

unread,
May 14, 2012, 5:33:47 PM5/14/12
to
W TME jest coś takiego jak rezystor grzejny. Nawet fajne toto, tylko
akurat tych najmniejszych 40W nie ma...

sundayman

unread,
May 14, 2012, 5:42:34 PM5/14/12
to
A w Farnellu są takie fajne grzejniczki
http://pl.farnell.com/dbk/hp03-1-04-24/grzejnik-plytka-f-ptc-15-w/dp/4408263

ale jakoś nie widzę tego do LCD...

wowa

unread,
May 15, 2012, 2:27:19 PM5/15/12
to

Użytkownik "sundayman" <sund...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jort6v$3fp$1...@inews.gazeta.pl...
>
>
> Test był całego urządzenia. Oczywiście jest zasilacz, a nawet dwa, ale oba
> to przetwornice, w dodatku całość pobiera jakieś 100mA przy 24V,
> więc grzać toto się nie chce specjalnie.
>
Czyli zasilane z sieci. Nie mogę zrozumieć idei stosowania przetwornic w
takich warunkach. Droższe, bardziej skomplikowane i więcej rzeczy do
zepsucia. No i jak widać nie nadają się do ogrzewania :)

J.F.

unread,
May 15, 2012, 2:32:05 PM5/15/12
to
Dnia Tue, 15 May 2012 20:27:19 +0200, wowa napisał(a):
> Użytkownik "sundayman" <sund...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
>> Test był całego urządzenia. Oczywiście jest zasilacz, a nawet dwa, ale oba
>> to przetwornice, w dodatku całość pobiera jakieś 100mA przy 24V,
>> więc grzać toto się nie chce specjalnie.
>>
> Czyli zasilane z sieci. Nie mogę zrozumieć idei stosowania przetwornic w
> takich warunkach. Droższe, bardziej skomplikowane i więcej rzeczy do
> zepsucia. No i jak widać nie nadają się do ogrzewania :)

Ale za to latem nie trzeba sie pytac o maly klimatyzator :-)

J.

sundayman

unread,
May 15, 2012, 5:09:41 PM5/15/12
to

> Czyli zasilane z sieci. Nie mogę zrozumieć idei stosowania przetwornic w
> takich warunkach. Droższe, bardziej skomplikowane i więcej rzeczy do
> zepsucia. No i jak widać nie nadają się do ogrzewania :)
> Wojtek

A niby dlaczego uważasz, że z sieci ?
Właśnie nie - albo z paneli słonecznych, albo z innego, zewnętrznego
zasilania 24V.

Skomplikowane może i bardziej, ale wydajne też jednakowoż dużo bardziej.

wowa

unread,
May 16, 2012, 7:09:36 AM5/16/12
to

Użytkownik "sundayman" <sund...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jougp8$o1n$1...@inews.gazeta.pl...
>
>
> A niby dlaczego uważasz, że z sieci ?
Bo 24V ciężko się robi na bateryjkach :)
> Właśnie nie - albo z paneli słonecznych, albo z innego, zewnętrznego
> zasilania 24V.
To wtedy ma sens walka o sprawność.
>
I przy ogrzewaniu całą ekonomię diabli biorą :( Zobacz na elementy.pl/lcd
moduły dog, piszą że od -20*C
Wojtek



j.r.

unread,
May 16, 2012, 1:56:45 PM5/16/12
to
wowa wrote:
> I przy ogrzewaniu całą ekonomię diabli biorą :( Zobacz na
> elementy.pl/lcd moduły dog, piszą że od -20*C
Witam,
DOG 16x3 znaki alfanumeryczny przy -10stC przez ok 2 sekundy
zmienia zawartość wyswietlaną :(
Przy niższych temperaturach nie miałem go widzieć ale napewno
nie nadaje się do animacji, jedynie statyczne teksty...
--
pzdr, j.r.

sundayman

unread,
May 16, 2012, 2:28:16 PM5/16/12
to

> I przy ogrzewaniu ca�� ekonomi� diabli bior� :( Zobacz na elementy.pl/lcd
> modu�y dog, pisz� �e od -20*C
> Wojtek

Ten, który używam też ma napisane -20 st. I Ok - obraz widać, ale zmiana
zawartości to ze 5 sek przy -19 st.
Tak, więc dxxx blada.

A co do ekonomii, to nie jest najważniejsze w tym przypadku.
Chodzi o zakres napięć ; weź zrób sensowny zasilacz , który będzie dział
tak samo dobrze przy zasilaniu 24 i 40V.

wowa

unread,
May 18, 2012, 2:04:21 PM5/18/12
to

Użytkownik "sundayman" <sund...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jp0rml$el2$1...@inews.gazeta.pl...
>
>
> A co do ekonomii, to nie jest najważniejsze w tym przypadku.
> Chodzi o zakres napięć ; weź zrób sensowny zasilacz , który będzie dział
> tak samo dobrze przy zasilaniu 24 i 40V.
>
Bo zasilacze się robi na 220V :) Reszta to jakieś wydumki :)

RoMan Mandziejewicz

unread,
May 18, 2012, 5:17:47 PM5/18/12
to
Hello sundayman,

Wednesday, May 16, 2012, 8:28:16 PM, you wrote:

>> I przy ogrzewaniu ca�� ekonomi� diabli bior� :( Zobacz na elementy.pl/lcd
>> modu�y dog, pisz� �e od -20*C
> Ten, który używam też ma napisane -20 st. I Ok - obraz widać, ale zmiana
> zawartości to ze 5 sek przy -19 st.
> Tak, więc dxxx blada.
> A co do ekonomii, to nie jest najważniejsze w tym przypadku.
> Chodzi o zakres napięć ; weź zrób sensowny zasilacz , który będzie dział
> tak samo dobrze przy zasilaniu 24 i 40V.

A cóż to za wyzwanie? Wiekszość projektowanych przeze mnie zasilaczy
sieciowych musi działać w zakresie 85-265V AC to jest stosunek ok.
1:3.12. 24-40V to ledwie 1:1.66(6) - banalny zakres napięć
zasilających.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz

unread,
May 18, 2012, 5:18:45 PM5/18/12
to
Hello wowa,

Friday, May 18, 2012, 8:04:21 PM, you wrote:

>> A co do ekonomii, to nie jest najważniejsze w tym przypadku.
>> Chodzi o zakres napięć ; weź zrób sensowny zasilacz , który będzie dział
>> tak samo dobrze przy zasilaniu 24 i 40V.
> Bo zasilacze się robi na 220V :) Reszta to jakieś wydumki :)

Zasilacze się robi na 85-265V AC.

a...mx@gazeta.pl

unread,
May 26, 2012, 12:43:58 PM5/26/12
to
sundayman wrote:

> No więc właśnie zrobiłem sobie test takiego oto wyświetlacza:
>
> http://www.kamami.pl/index.php?ukey=product&productID=179308
>
> no i dramat jest. W temperaturze minus 17.6 toto już praktycznie nie
> nadaje się do niczego.
> Znaczy, niby widać (jakieś lekkie smugi się pojawiły) - ale tempo
> jakiejkolwiek reakcji to wieki całe. Znaczy, na nową zawartość trzeba
> poczekać z 5 sekund minimum...Albo i lepiej.
>
> Czy z FSTN będzie lepiej (bo to jest STN).?
>
> A jak się mają do niskich temperatur wyświetlacze COG (np. takie coś
> http://www.artronic.pl/o_produkcie.php?id=1219?) ?
>
> Troszkę jestem w kropce... Podgrzewać to ? Ale jak ? Coś tam LCEL pisze
> o foliach do podgrzewania, ale na razie nic nie wiem...


Maty do podgrzewania lusterek samochodowych tu nie dadzą rady? Może nawet
grzać całą płytkę od spodu, a nie tylko sam lcd (bo pewnie od spodu pomiędzy
lcd, a płytką to nie da rady?)

http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=mata+grzewcza+do+lusterek

(bez doświadczenia w temacie)

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

sundayman

unread,
May 26, 2012, 1:09:27 PM5/26/12
to
W dn
> Maty do podgrzewania lusterek samochodowych tu nie dadz� rady? Mo�e nawet
> grza� ca�� p�ytk� od spodu, a nie tylko sam lcd (bo pewnie od spodu pomi�dzy
> lcd, a p�ytk� to nie da rady?)
>
> http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=mata+grzewcza+do+lusterek

niestety nie, bo od spodu wy�wietlacza jest plastykowy dyfuzor
pod�wietlania. Poza tym sam lcd jest ze swoj� p�ytk� ��czony via gumowe
"ta�my", wi�c wtykanie czego� pod ten dyfuzor zwi�kszy�oby grubo�� i
pewnie te gumki by przesta�y ��czy�.

Natomiast "ca�kiem" z ty�u to jest PCB z elektronik� (wy�wietlacza),
czyli sprowadza�oby si� to bardziej do grzania elektroniki...

Ten wy�wietlacz to co� takiego mniej wi�cej
http://www.artronic.com.pl/o_produkcie.php?id=548?

sundayman

unread,
May 27, 2012, 7:46:31 PM5/27/12
to
Je�li kto� ciekaw :

Zrobi�em pr�b� z rezystorkami 1206.
Przyk�adowo 10 rezystork�w 2k2 po��czonych r�wnolegle:
napi�ci� 12V. Pobiera to 50mA, czyli mamy 0.6W.
Co daje 60mW na rezystor (dopuszczalne 250mW).
Rezystorki na PCB oczywi�cie - grzeje si� to tak do ok. 45 st. C.

Podobnie oczywi�cie mo�na szeregowo ;
20 * 10ohm, czyli razem 200 ohm. W sumie daje to 0,72W.
R�wnie� grzeje do ok. 50 st. C.

Wydaje si�, �e moc 1W powinna wystarczy� do podgrzania takiej obudowy
LCD - no mo�e ze 2 takie grzejniczki.

Oczywi�cie "mocowo" po��czenie szeregowe i r�wnoleg�e jest takie samo -
r�nica w wymiarze (szeregowo mo�e by� w�sze).
No i oczywi�cie, chyba r�wnoleg�e po��czenie pewniejsze (bo jak poleci
kt�ry� rezystor to reszta dzia�a dalej).

No i w�a�nie - czy i kiedy poleci taki grzej�cy si� w okolicy 30-40 st.
rezystor ? A mo�e b�dzie to mniej, bo tak by�o w temp. pokojowej, na
mrozie pewnie b�d� ch�odniejsze.

No ale - co si� im mo�e sta� realnie ? Oto jest pytanie.

wowa

unread,
May 28, 2012, 2:48:04 PM5/28/12
to

U�ytkownik "sundayman" <sund...@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:jpueg2$lk4$1...@inews.gazeta.pl...
>
> No ale - co si� im mo�e sta� realnie ? Oto jest pytanie.

My�l� �e nic si� nie stanie. Da� wi�cej miedzi na pady? Podaj� zakres pracy
do 155^C. Trwa�o�� mo�e spa�� z 1000000 do 100000 lat :) Przypomnij sobie
telewizory lampowe i rezystory wyj�ce z tej temperatury :) Mo�na by si�
zastanowi� nad prost� sygnalizacj� dzia�ania grza�ki. Pomiar pr�du?
Termistor?
Wojtek

--
Taaa... Oczywi�cie, s� lekarze, kt�rzy
po�wi�caj� ca�y sw�j czas i wiedz�

sundayman

unread,
May 28, 2012, 3:54:35 PM5/28/12
to
W dniu 2012-05-28 20:48, wowa pisze:
>
> Użytkownik "sundayman" <sund...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:jpueg2$lk4$1...@inews.gazeta.pl...
>>
>> No ale - co się im może stać realnie ? Oto jest pytanie.
>
> Myślę że nic się nie stanie. Dać więcej miedzi na pady? Podają zakres
> pracy do 155^C. Trwałość może spaść z 1000000 do 100000 lat :)
> Przypomnij sobie telewizory lampowe i rezystory wyjące z tej temperatury
> :) Można by się zastanowić nad prostą sygnalizacją działania grzałki.
> Pomiar prądu? Termistor?
> Wojtek
>

dam chyba termometr na DS18B20, bo i tak jeden już jest.
Ale - jak coś szlag trafi i przestanie grzać, no to cóż, i tak nikt nie
zauważy, dopóki akurat jakiś użytkownik nie będzie musiał skorzystać (bo
urządzenie normalnie jest zamknięte w szafce na dworze).

No, to w takim razie wygląda na to, że będą grzałki rezystorowe.
I proszę, do czego można wykorzystać elementy elektroniczne.

Butek

unread,
May 28, 2012, 6:51:01 PM5/28/12
to
W dniu 12-05-28 21:54, sundayman pisze:
>
> No, to w takim razie wygląda na to, że będą grzałki rezystorowe.
> I proszę, do czego można wykorzystać elementy elektroniczne.

"Your point being is"*? Zupełnie poważnie pytam - to nie wszystkie
powszechnie używane "grzałki" w elektronice są rezystancyjne, czasami
stanowiąc specjalnie przygotowany rezystor (drut, spirala, etc.)? W
sumie, w urządzeniach których zawodowo używam, czyli medyczne
analizatory laboratoryjne, podgrzewacze próbek też są zazwyczaj
odpowiednio zestawionymi kilkuwatowymi rezystorami ceramicznymi jakich
pełno w "sklepie za rogiem", z kontrolą/histerezą w postaci termistora obok.

* Tak, zaraz się zamknę i będę żarł tosta :)
--
butek
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
bucket. Use at least two or three buckets and keep them in separate
corners of the room. This will prevent the premature build-up of a
critical mass.

Jarosław Sokołowski

unread,
May 28, 2012, 7:04:10 PM5/28/12
to
Butek napisaďż˝:

>> No, to w takim razie wygl�da na to, �e b�d� grza�ki rezystorowe.
>> I prosz�, do czego mo�na wykorzysta� elementy elektroniczne.
>
> "Your point being is"*? Zupe�nie powa�nie pytam - to nie wszystkie
> powszechnie u�ywane "grza�ki" w elektronice s� rezystancyjne, czasami
> stanowi�c specjalnie przygotowany rezystor (drut, spirala, etc.)?
> W sumie, w urz�dzeniach kt�rych zawodowo u�ywam, czyli medyczne
> analizatory laboratoryjne, podgrzewacze pr�bek te� s� zazwyczaj
> odpowiednio zestawionymi kilkuwatowymi rezystorami ceramicznymi
> jakich pe�no w "sklepie za rogiem", z kontrol�/histerez� w postaci
> termistora obok.

Na PW by�o takie �wiczenie laboratoryjne z badaniem charakterystyki
tranzystora w zale�no�ci od temperatury. Zestaw badawczy zrobiony by�
z uk�adu scalonego UL1111. Jeden tranzystor, to by� ten badany, drugi
wykorzystano jako czujnik temperatury, a pozosta�e robi�y za grza�ki.
I prosz�, do czego mo�na wykorzysta� elementy elektroniczne.

--
Jarek

RoMan Mandziejewicz

unread,
May 28, 2012, 9:26:39 PM5/28/12
to
Hello Jaros�aw,
Rozpatrywa�em kiedy� wzmacniacz logarytmuj�cy z u�yciem 1111
w�a�nie z podgrzewaniem struktury i stabilizacj� temperatury.

J.F.

unread,
May 29, 2012, 12:51:37 AM5/29/12
to
Dnia Tue, 29 May 2012 03:26:39 +0200, RoMan Mandziejewicz napisaďż˝(a):
> Rozpatrywa�em kiedy� wzmacniacz logarytmuj�cy z u�yciem 1111
> w�a�nie z podgrzewaniem struktury i stabilizacj� temperatury.

A tak swoja droga - to moze sprobowac "rozruszac" ten LCD.

skoro taki gesty ten plyn, to moze sie rozgrzeje jak mu zmieniac zawartosc
czesto :-)

J.

J.F.

unread,
May 29, 2012, 12:54:39 AM5/29/12
to
Dnia Tue, 29 May 2012 06:51:37 +0200, J.F. napisaďż˝(a):
> A tak swoja droga - to moze sprobowac "rozruszac" ten LCD.
> skoro taki gesty ten plyn, to moze sie rozgrzeje jak mu zmieniac zawartosc
> czesto :-)

No i jeszcze jedno .. nawigacje w samochodzie po postoju w -20 dzialalaja.

Co prawda szybko sie robi cieplo, ale ruszaja jednak na zimno.

J.

Jarosław Sokołowski

unread,
May 29, 2012, 6:12:05 AM5/29/12
to
Pan J.F. napisaďż˝:

>> A tak swoja droga - to moze sprobowac "rozruszac" ten LCD.
>> skoro taki gesty ten plyn, to moze sie rozgrzeje jak mu zmieniac
>> zawartosc czesto :-)
>
> No i jeszcze jedno .. nawigacje w samochodzie po postoju w -20 dzialalaja.
>
> Co prawda szybko sie robi cieplo, ale ruszaja jednak na zimno.

Dawno si� takimi rzeczami nie zajmowa�em, ale pami�tam jeszcze, �e starsze
wy�wietlacze LCD by�y mocno uzale�nione od temperatury. Robiono do nich
specjalne uk�ady, kt�re dopasowywa�y spos�b zasilania w zale�no�ci od
temperatury otoczenia. P�niej technologia si� poprawi�a i w zakresie
ludzkich temperatur mo�na by�o zrezygnowa� z regulacji. Ale to -20�C nie
jest jak wida� ludzkie i mo�e trzeba (i wystarczy) zmodyfikowa� zasilanie
(zamiast podgrzewania).

--
Jarek

sundayman

unread,
May 29, 2012, 11:03:57 AM5/29/12
to

> Dawno si� takimi rzeczami nie zajmowa�em, ale pami�tam jeszcze, �e starsze
> wy�wietlacze LCD by�y mocno uzale�nione od temperatury. Robiono do nich
> specjalne uk�ady, kt�re dopasowywa�y spos�b zasilania w zale�no�ci od
> temperatury otoczenia. P�niej technologia si� poprawi�a i w zakresie
> ludzkich temperatur mo�na by�o zrezygnowa� z regulacji. Ale to -20�C nie
> jest jak wida� ludzkie i mo�e trzeba (i wystarczy) zmodyfikowa� zasilanie
> (zamiast podgrzewania).

to to s� proste wy�wietlacze, STN chyba.
Faktycznie tam b�dzie modyfikacja napi�cia zasilaj�cego, ale to pomaga
chyba tylko na kontrast a nie szybko�� dzia�ania.
Akurat z kontrastem du�ego problemu nie mia�em, ale zrobi� taki uk�ad.

A w nawigacjach - to chyba TFT jest. By� mo�e TFT jest mniej wra�liwy na
temperatur�. Nie wiem jak to wygl�da...

Jarosław Sokołowski

unread,
May 29, 2012, 1:11:13 PM5/29/12
to
sundayman napisaďż˝:
Przegugla�em producent�w wy�wietlacy. Tak jak si� spodziewa�em, s� r�ne
wykonania dla r�nych zakres�w temperatur. Na przyk�ad takie:

http://www.altadox.com/lcd/knowledge/lcd_temperature_ranges.htm

--
Jarek

sundayman

unread,
May 29, 2012, 3:07:30 PM5/29/12
to

> Przeguglałem producentów wyświetlacy. Tak jak się spodziewałem, są różne
> wykonania dla różnych zakresów temperatur. Na przykład takie:
>
> http://www.altadox.com/lcd/knowledge/lcd_temperature_ranges.htm

Tylko, że te temperatury to chyba biorą z sufitu.
Ten, o którym mowa to ten ;
http://www.av-display.com.cn/ProductFile/20080804014059.pdf

i co z tego, że operating temp. -20 / 70 st.C ?

Chyba, że chodziło im o to, że jeszcze W OGÓLE działa.
No to tak - w ogóle to działa. Tyle, że do d..y :)
0 new messages