Jaki programator do AVR

[Eryk]

Witam
Dopiero zaczynam z uC i muszę kupić jakiś programator na USB. Ma mieć
ISP, obsługiwać ATmegi i bez kłopotów działać z bascomem. Dobrze by było
żeby miał większe, przyszłościowe możliwości - działał z programami do
pisania w C++ i współpracował z jak największą liczbą procesorów.
Polećcie mi coś proszę, żebym nie tracił czasu i pieniędzy na badziewie.
Czy te najtańsze są coś warte? :

http://allegro.pl/programator-isp-usbasp-atmel-avr-tasma-win7-x64-i4717660530.html

Czy lepiej np taki:

http://allegro.pl/programator-usb-isp-atmel-avr-usbasp-windows-7-i4741658451.html


pozdrawiam

[Eryk]

A może ten:

http://botland.com.pl/programatory/468-multitool-programator-avr-usb.html

Chyba najlepszy z powyższych...

[kons...@wp.pl]

Użytkownik "Eryk" <323842...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5460a411$0$11153$6578...@news.neostrada.pl...

>A może ten:
>
> http://botland.com.pl/programatory/468-multitool-programator-avr-usb.html
>
> Chyba najlepszy z powyższych...

To zależy czy masz LPT w komputerze czy nie

STK200 na LPT
USBASP na USB

Jeżeli potrzebujesz JTAG to coś innego ale wymienione wyżej to koszt kilkunastu
zł na a..o i w zupełności na początek wystarczą.


Co do BASCOM to daj sobie spokój jeżeli chcesz się AVRami zazjąć na poważnie.

[bobofrut]

Za niewielką cenę mogę polecić AVR-Dragon, nieduży programator z możliwością debugowania, oprócz atmeg, programuje też atiny, atxmegi i at32. Co jest ważne współpracuje on bezproblemowo z Atmel Studio.

Ciekawym programatorem może być Atmel-ICE, jest on na każdą kieszeń bo jest w trzech wersjach cenowych, ta najtańsza wersja kosztuje tyle co dragon, programuje wszystkie kontrolery ze stajni atmel, ja go kupiłem z myślą o programowaniu układów z rdzeniem ARM, jest to nowość na rynku więc jego oprogramowanie ma jeszcze trochę wad, mam nadzieję, że atmel wkrótce wypuści łatkę, która małe programistyczne niedociągnięcia usunie.

[Eryk]

> Ciekawym programatorem może być Atmel-ICE

O, ten ciekawy jest. Tylko czy będzie działał z bascomem? (Wiem wiem, to
na razie tylko :)

Waham się czy wydawać 150pln na ICE, czy może kupić na razie ten
najtańszy usbasp, a lepszy potem... Z tym usbasp nie ma problemów?
Działa to to jakoś?

[Sebastian Biały]

On 2014-11-10 14:55, Eryk wrote:
> Waham się czy wydawać 150pln na ICE, czy może kupić na razie ten
> najtańszy usbasp, a lepszy potem... Z tym usbasp nie ma problemów?

Nie ma. Jest szeroko wspierany i jesli chcesz *tylko* programować to
bedzie zdecydowanie najtańszy i całkiem niezły wybór.

> Działa to to jakoś?

W nowych Windowsach jest klopot, ale na szczęscie hub usb za 3zł
załatwia sprawę. W mniej zabawkowych systemach operacyjnych działa ootb.

Prywatnie posiadam ten z drugiego linka, tylko kupiłem go za 14zł :) Ma
bardzo ciekawie rozwiązany bufor wyjściowy przez co bez większych
problemów programuje 5-2.5V procesory, mniejszych jeszcze nie miałem
okazji. Działa, dziala od 4 lat.

[pawel]

Ja korzystam z takiego i nie narzekam
http://www.tme.eu/pl/details/avrprog-mkii-eco/programatory/#
Nie wiem jak działa w bascomie ale w instrukcji napisano że działa.

Paweł

[Eryk]

> W nowych Windowsach jest klopot, ale na szczęscie hub usb za 3zł
> załatwia sprawę. W mniej zabawkowych systemach operacyjnych działa ootb.

Mam win7, w czym jest problem?

> Prywatnie posiadam ten z drugiego linka, tylko kupiłem go za 14zł :)

Hmmm.... A gdzie? :)

[Sebastian Biały]

On 2014-11-10 15:56, Eryk wrote:
> Mam win7, w czym jest problem?

W tym że usbasp uzywa nielegalnego trybu transmisji usb (nie pamiętam
już detali) który w windowsach > xp zostal obcięty i zależy od tego czy
hardware supportuje. Masz ruletkę zadziała albo nie. Najtańszy hub usb
zalatwia temat.

>> Prywatnie posiadam ten z drugiego linka, tylko kupiłem go za 14zł :)
> Hmmm.... A gdzie? :)

Na allegro. Nie było juz ich od dłuższej chwili ale to dokładnie te same
tylko widzę że cena rośnie.

[Pawel "O'Pajak"]

Powitanko,

> http://botland.com.pl/programatory/468-multitool-programator-avr-usb.html

Taki sobie. 2 rzeczy troche denerwuja: jest powolny i czesto jak wystapi
blad, to trzeba odpiac od kompa i ukladu, poczekac, w AVR Studio
ponownie wybrac programator. Ale ogolnie moze byc.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

[Jawi]

W dniu 2014-11-10 11:46, Eryk pisze:

> Czy te najtańsze są coś warte? :
>
> http://allegro.pl/programator-isp-usbasp-atmel-avr-tasma-win7-x64-i4717660530.html

zwykły uspasp, jak koledzy poniżej opisali, bywają małe problemy w
najnowszych windowsach. Ja takiego problemu nie mam.
Kupiłem kiedyś na ebayu od chińczyka za 9pln, a teraz go zgubiłem gdzieś
więc nieużywam ;)

> http://allegro.pl/programator-usb-isp-atmel-avr-usbasp-windows-7-i4741658451.html
jak kupisz na allegro, to będziesz klientem do czasu zakończenia aukcji.
Potem mają Cię wszyscy w dupie.
Jeżeli na taki programatorek chciałbym wydać prawie 50pln to ja
osobiście już wolałbym kupić coś takiego:

http://www.sklep.atnel.pl/pl/p/Programator-AVR-ATB-USBASP-MkAvrCalculator/39
dodatkowo masz soft przyjemny i niesamowite wsparcie na forum.
Dla początkujących to fajna sprawa.

[Jawi]

W dniu 2014-11-10 11:46, Eryk pisze:

> Witam
> Dopiero zaczynam z uC i muszę kupić jakiś programator na USB. Ma mieć
> ISP, obsługiwać ATmegi i bez kłopotów działać z bascomem.

Szkoda czasu na bascoma, ale to tylko moje zdanie.
Jeżeli byś szukał czegoś do nauki jednak C, to dobra pozycja i od razu z
programatorem do avr:
http://www.sklep.atnel.pl/pl/p/Mikrokontrolery-AVR-Jezyk-C-Podstawy-programowania-PL-DVD-ATB-USBASP-MkAvrCalculator/78

[Grzegorz Niemirowski]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> W tym że usbasp uzywa nielegalnego trybu transmisji usb (nie pamiętam już
> detali) który w windowsach > xp zostal obcięty i zależy od tego czy
> hardware supportuje. Masz ruletkę zadziała albo nie. Najtańszy hub usb
> zalatwia temat.

Nielegalny tryb? Jakieś źródło? Nie spotkałem się z tymi problemami ani nie
mogę ich wygooglać.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 42 days, 3 hours, 19 minutes and 33 seconds

[Sebastian Biały]

On 2014-11-10 22:14, Grzegorz Niemirowski wrote:
> Nielegalny tryb? Jakieś źródło? Nie spotkałem się z tymi problemami ani
> nie mogę ich wygooglać.

Tez nie mogę wygooglać ale o ile pamiętam urządzenie lowspeed nie może
używać trybu bulk. Cokolwiek to znaczy. Dzialało tylko dlatego że
większośc sterownikow była tolerancyjna.

http://hackaday.com/2013/10/23/serial-usb-for-any-avr-microcontroller/

Actually you can cheat. The problem is that the serial port uses burst
transfers, which require full speed or better. However, some operating
systems happily let a low speed device use bulk transfer. I seem to
remember BSD and Windows made no problems about it (was not me who did
the testing)

i inne:

All of the solutions so far require some hacking as MS disabled low
speed bulk transfer in newer versions of Windows. They also require one
to compromise security by disabling “Driver Signature Enforcement” in
win x64.

[Marek]

On Mon, 10 Nov 2014 18:32:45 +0100, Jawi <ta...@poufny.com> wrote:
> Szkoda czasu na bascoma, ale to tylko moje zdanie.

Ale zobacz jaki jest popularny, szczególnie u starszych elektroników.

--
Marek

[Grzegorz Niemirowski]

Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> Tez nie mogę wygooglać ale o ile pamiętam urządzenie lowspeed nie może
> używać trybu bulk. Cokolwiek to znaczy. Dzialało tylko dlatego że
> większośc sterownikow była tolerancyjna.
> http://hackaday.com/2013/10/23/serial-usb-for-any-avr-microcontroller/
> Actually you can cheat. The problem is that the serial port uses burst
> transfers, which require full speed or better. However, some operating
> systems happily let a low speed device use bulk transfer. I seem to
> remember BSD and Windows made no problems about it (was not me who did the
> testing)
> i inne:
> All of the solutions so far require some hacking as MS disabled low
> speed bulk transfer in newer versions of Windows.

Dzięki, ale usbasp nie używa trybu bulk :) Wszystko odbywa się endpointem
kontrolnym. A tam, gdzie bulk jest używany, można korzystać z obejścia:
http://www.recursion.jp/avrcdc/lowbulk.html

> They also require one
> to compromise security by disabling “Driver Signature Enforcement” in
> win x64.

W Windows 8. W Viście i 7 można kliknąć żeby instalował mimo braku podpisu.
Ogólnie problem dotyczy amatorskich urządzeń, do których autor nie załatwił
podpisanego sterownika. Nie jest to stricte problem urządzeń opartych o
V-USB.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/

Uptime: 42 days, 4 hours, 1 minutes and 55 seconds

[Sebastian Biały]

On 2014-11-10 23:04, Grzegorz Niemirowski wrote:
>> All of the solutions so far require some hacking as MS disabled low
>> speed bulk transfer in newer versions of Windows.
> Dzięki, ale usbasp nie używa trybu bulk :) Wszystko odbywa się
> endpointem kontrolnym. A tam, gdzie bulk jest używany, można korzystać z
> obejścia: http://www.recursion.jp/avrcdc/lowbulk.html

Niestety swoją wiedzę opieram na tekście z przed 4 lat który tłumaczył
dlaczego nie działa na Viscie i ktorego jak na zlośc nie mogę odnaleźć.
Na pewno bulk i aspusb pojawiały się w tym samym kontekście, być może
stary firmware korzystał z tego.

[Sebastian Biały]

On 2014-11-10 22:57, Marek wrote:
>> Szkoda czasu na bascoma, ale to tylko moje zdanie.
> Ale zobacz jaki jest popularny, szczególnie u starszych elektroników.

Zapewne z tych samych powodow co '51, czyli odległych od powodów
technicznych.

[Jawi]

W dniu 2014-11-10 22:57, Marek pisze:
> szczególnie u starszych elektroników.
no właśnie, a kolega wątkotwórca chce zaczynać.
Z tą popularnością bym nie przesadzał w tych czasach.
Każdy język dobry jeśli prowadzi do celu jaki chcemy osiągnąć. Ale żeby
się dzisiaj uczyć bascoma? no nie wiem.

[Pawel "O'Pajak"]

Powitanko,

> Ale żeby się dzisiaj uczyć bascoma? no nie wiem.

Bascoma nie trzeba sie jakos specjalnie uczyc, wszystko proste jak sama
nazwa wskazuje - Basic. Pomrugac ledem, wyslac cos na LCD (nawet
graficzny), puscic/odczytac cos z powszechnie uzywanych magistral i cala
masa innych gotowych przejrzystych polecen. Jesli nie potrzeba jakis
skomplikowanych obliczen, to kazda inna rzecz da sie zrobic na Bascomie
prosciej niz w C i wystarczy rzucic okiem na program, zeby wiedziec o co
w nim chodzi.

[Andrzej W.]

W dniu 2014-11-10 11:46, Eryk pisze:

> Czy te najtańsze są coś warte? :
>
> http://allegro.pl/programator-isp-usbasp-atmel-avr-tasma-win7-x64-i4717660530.html
>

Taki lubił kaprysić, zawieszał się, do tego wolno działa.
Próbowałem go przekonać do pracy z XMegami, ale zachowywał się jak
dziewczyna z okresem, z jednym projektem działał z innym zupełne zero
reakcji.

Przesiadłem się na to:

http://pl.farnell.com/atmel/atatmel-ice-pcba/debugger-atmel-arm-avr-pcba-kit/dp/2407171?CMP=KNC-GPL-FPL-GEN-KWL-SEPO-ATMEL&gclid=CN-xo5PE8sECFegSwwodfgwAQw
http://tinyurl.com/o9hfzmh
http://www.kamami.pl/index.php?productID=232102
I jestem zadowolony.
Jedyne o czym trzeba pamiętać to, to, że złącze ma raster 50 mil i warto
od razu kabelek zamówić. Jak ktoś ma gest to oczywiście może kupić
wersję w obudowie z kabelkami i przejściówkami.
Poza programatorem zyskujesz debuger co bywa czasami bardzo przydatne.
Ja pracuje w AS, więc sam musisz sprawdzić czy ma wsparcie dla bascoma.

--
AWa.

[sundayman]

> Szkoda czasu na bascoma, ale to tylko moje zdanie.

Kiedy patrzę na mój samochód mam zupełnie przeciwne zdanie :D

[Eryk]

Dzięki za opinię. Myślę... :)

[Sebastian Biały]

On 2014-11-11 19:06, Eryk wrote:
> Dzięki za opinię. Myślę... :)

Zawsze możesz wymyśleć opcję 0:

http://www.myplace.nu/avr/yaap/if_jesper.gif

[Irokez]

W dniu 2014-11-10 o 18:32, Jawi pisze:

A dobra ta pozycja książki jest faktycznie?
Bo tak się przymierzałem do tego C ale bardzo hobbistycznie w Bascom mi
było szybciej klepnąć proste aplikacje. Oprócz większych klepanych w asm
(dla '51).
Bascom kobylaste jednak wychodzi jak się interfejs użyszkodnika robi
(menu na LCD).
Coś tam kiedyś na studiach za czasów i486 na PC'ta pisałem w C (jakieś
de/kodowania w transmisji danych) więc może sobie trochę bym przypomniał...

Pozdrawiam.

--
Irokez

[Irek.N.]

> Coś tam kiedyś na studiach za czasów i486 na PC'ta pisałem w C (jakieś
> de/kodowania w transmisji danych) więc może sobie trochę bym przypomniał...

E tam, jak już w C kiedyś pisałeś, to żadnego problemu nie będziesz miał.
Trzeba tylko używać prostych komand, prostego zapisu i pamiętać, że
kompilator niczego Ci nie gwarantuje :)
Zaczniesz prosto i będzie działać, a z czasem dodasz funkcjonalności
dzięki którym C idealnie nadaje się do programowania uC.

Miłego.
Irek.N.
ps. programuję w C od 20 lat, a nadal prawie nic nie umiem :) i wiesz co
- nie przeszkadza mi to!

[Irek.N.]

O, wiem, zakup sobie Symfonię C++ Jerzego Grębosza.
Pamiętam, że bardzo prosto było dzięki niej pojąć podstawy, a to że
opisuje C++ niczemu nie przeszkadza - na początku żadnych różnic nie
odczujesz (a jeżeli się obawiasz czy też jesteś purystą, to są podane
różnice).

Irek.N.

[Eryk]

Tylko USB wchodzi w grę niestety :)

[kons...@wp.pl]

Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opa...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:m3ssoo$2v6$1...@speranza.aioe.org...

> Powitanko,
>
>> Ale żeby się dzisiaj uczyć bascoma? no nie wiem.
>
> Bascoma nie trzeba sie jakos specjalnie uczyc, wszystko proste jak sama nazwa
> wskazuje - Basic. Pomrugac ledem, wyslac cos na LCD (nawet graficzny),
> puscic/odczytac cos z powszechnie uzywanych magistral i cala masa innych
> gotowych przejrzystych polecen. Jesli nie potrzeba jakis skomplikowanych
> obliczen, to kazda inna rzecz da sie zrobic na Bascomie prosciej niz w C i
> wystarczy rzucic okiem na program, zeby wiedziec o co w nim chodzi.

Problem w tym że jak będzie chciał zrobić coś szybszego to od noawa uczyć się C?

Do wyboru ma jeszcze micropascal na AVR.

[kons...@wp.pl]

A Ja mu poradzę kurs, który był w Elektronice Praktycznej.
Poszukaj w internecie archiwalnych numerów EP i będziesz miał zastosowanie C do
AVR w Symfoni ani w innych książkach nie maż tak opisanych przesunięć bitowych i
jak je stosować w praktyce.

[kons...@wp.pl]

Użytkownik "Eryk" <323842...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5462eacc$0$18091$6578...@news.neostrada.pl...

> Tylko USB wchodzi w grę niestety :)

To weś USBASP za parę zł.
Rozwiniesz swoje umiejętności to pójdziesz dalej.
Jeżeli chcesz robić żeczy poważne to Bascom jest ślepą uliczką ponieważ uczy
lekceważyć pewne sprawy.

Jeżeli masz większy zasób gotówki to rozejżyj się za gotowym zestawem książka +
płyta testowa+programator.


tutaj masz jedną firmę
http://www.propox.com/products/t_238.html?propox_site_sessions=5010a79f098b2f8b70a4e7d01b99a6e9

tutaj inne
http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=p%C5%82yta+AVR&search_scope=wszystkie+dzia%C5%82y&bmatch=seng-v0-default-1021

ale równierz można połączyć AVR i ARM i jeden od razu z programatorem.

[kons...@wp.pl]

> tutaj masz jedną firmę
> http://www.propox.com/products/t_238.html?propox_site_sessions=5010a79f098b2f8b70a4e7d01b99a6e9
>
> tutaj inne
> http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=p%C5%82yta+AVR&search_scope=wszystkie+dzia%C5%82y&bmatch=seng-v0-default-1021
>
> ale równierz można połączyć AVR i ARM i jeden od razu z programatorem.

Dodatkowo podpowiem, dla zoszczędzenia pieniędzy, niektóre fimy sprzedają same
płytki i można ze swoich zasobów polutować wyposażenie w dodatku tylko te które
jest potrzebne.

[Marek Borowski]

Czegos nie rozumiem. Jesli kogos nie stac na programator w cenie w
cenie kawy to znaczy ze mieszka w Afryce gdzie i tak nie ma pradu,
wiec i tak jest mu nieprzydatny.


Pozdrawiam

Marek

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 2014-11-12 08:24, kons...@wp.pl pisze:

I asembler, w którym pisze się naprawdę fajnie. Nauczyć się łatwiej niż
C, a jak się już nauczysz, to same zalety.

P.P.

[Mirek]

On 11.11.2014 17:33, sundayman wrote:
>
>> Szkoda czasu na bascoma, ale to tylko moje zdanie.
>
> Kiedy patrzę na mój samochód mam zupełnie przeciwne zdanie :D

Możesz rozwinąć?

Jeśli masz samochód, w którym wiesza się komputer, to współczuję, ale
czy to jest wina programowania w językach wysokiego poziomu?

--
Mirek.

[Mario]

W dniu 2014-11-12 o 08:39, kons...@wp.pl pisze:

Początkującemu polecałbym raczej gotowy programator. Przydałoby się żeby
miał choć coś, czego jest pewien że działa.

--
pozdrawiam
MD

[Jawi]

W dniu 2014-11-11 21:21, Irokez pisze:

>> Szkoda czasu na bascoma, ale to tylko moje zdanie.
>> Jeżeli byś szukał czegoś do nauki jednak C, to dobra pozycja i od razu
>> z programatorem do avr:
>> http://www.sklep.atnel.pl/pl/p/Mikrokontrolery-AVR-Jezyk-C-Podstawy-programowania-PL-DVD-ATB-USBASP-MkAvrCalculator/78
>>
>
> A dobra ta pozycja książki jest faktycznie?
> Bo tak się przymierzałem do tego C ale bardzo hobbistycznie w Bascom mi
> było szybciej klepnąć proste aplikacje. Oprócz większych klepanych w asm
> (dla '51).
> Bascom kobylaste jednak wychodzi jak się interfejs użyszkodnika robi
> (menu na LCD).
> Coś tam kiedyś na studiach za czasów i486 na PC'ta pisałem w C (jakieś
> de/kodowania w transmisji danych) więc może sobie trochę bym przypomniał...

Moim zdaniem jedna z najlepszych pozycji na rynku dla C w kontekście AVR.
Szczególnie dla początkujących.
O języku jest 120 stron. Podstawy C. Pozostałe 350 to opis architektury
AVR -rejestry, fusy, środowiska programistycznego, konfiguracji i dużo
ćwiczeń w projektach praktycznych.

[sundayman]

> Możesz rozwinąć?
>
> Jeśli masz samochód, w którym wiesza się komputer, to współczuję, ale
> czy to jest wina programowania w językach wysokiego poziomu?

Zarobiłem na niego używając bascoma :D

[Piotr Gałka]

Użytkownik "sundayman" <sund...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:m404e9$r8d$1...@node2.news.atman.pl...
>
>> Możesz rozwinąć?

>
> Zarobiłem na niego używając bascoma :D

Wstyd :).
P.G.

[sundayman]

>> Zarobiłem na niego używając bascoma :D
>
> Wstyd :).

Bardzo się wstydzę :D

[janusz_k]

W dniu 2014-11-11 21:21, Irokez pisze:

> W dniu 2014-11-10 o 18:32, Jawi pisze:
>> W dniu 2014-11-10 11:46, Eryk pisze:
>>> Witam
>>> Dopiero zaczynam z uC i muszę kupić jakiś programator na USB. Ma mieć
>>> ISP, obsługiwać ATmegi i bez kłopotów działać z bascomem.
>>
>> Szkoda czasu na bascoma, ale to tylko moje zdanie.
>> Jeżeli byś szukał czegoś do nauki jednak C, to dobra pozycja i od razu
>> z programatorem do avr:
>> http://www.sklep.atnel.pl/pl/p/Mikrokontrolery-AVR-Jezyk-C-Podstawy-programowania-PL-DVD-ATB-USBASP-MkAvrCalculator/78
>>
>
> A dobra ta pozycja książki jest faktycznie?

Nie wiem, ja kupiłem książkę Tomasza Francuza "język C dla
mikrokontrolerów avr od ..."
Oprócz podstaw naprawdę skrótowych bo to samo znajdziesz w sieci jest
dość dobrze opisana atmega oraz ciekawe przykłady, dzieki nim masz
gotowe bibloteki i przykłady skompilowane do uruchomienia.


--
Pozdr

Janusz_K

[Zbych]

W dniu 12.11.2014 o 20:09, sundayman pisze:

>
>>> Zarobiłem na niego używając bascoma :D
>>
>> Wstyd :).
>
> Bardzo się wstydzę :D

Przypomniał mi się jakiś amerykański (kiczowaty) artysta, który na głosy
krytyków odpowiadał, że "płakał całą drogę do banku" :-).

[Marek]

On Thu, 13 Nov 2014 07:46:33 +0100, Zbych <ab...@onet.pl> wrote:
> Przypomniał mi się jakiś amerykański (kiczowaty) artysta, który na
głosy
> krytyków odpowiadał, że "płakał całą drogę do banku" :-).

No tak, bo oni ciągle (nie mając powszechnie przelewów) muszą chodzić
do tych swoich banków realizować czeki.
Taka nasza, nowoczesna wersja tej historii
brzmiałaby: "płakałem przez całą chwilę logowania się do banku" :)

--
Marek

[Andrzej]

W dniu 2014-11-12 11:12, Paweł Pawłowicz pisze:

>> Do wyboru ma jeszcze micropascal na AVR.
>
> I asembler, w którym pisze się naprawdę fajnie. Nauczyć się łatwiej niż
> C, a jak się już nauczysz, to same zalety.
>
> P.P.

Uczenie się asemblera jest słuszne, gdy zamierzasz się specjalizować w
konkretnej rodzinie mikrokontrolerów. Wtedy rzeczywiście twoje programy
będą szybsze i będą zajmować mniej miejsca w ROM. Natomiast jeśli
działasz jako hobbysta, to słuszniej nauczyć się języka wyższego
poziomu, co nie przywiąze Cię do jednej rodziny. I tu, moim zdaniem, C
jest najlepszym rozwiązaniem.

[sundayman]

>> Bardzo się wstydzę :D
>
> Przypomniał mi się jakiś amerykański (kiczowaty) artysta, który na głosy
> krytyków odpowiadał, że "płakał całą drogę do banku" :-).

Na szczęście logowanie jest jakimiś numerkami, to nie muszę się tak
strasznie wstydzić.

A tak poważnie - bascom jest może prostacki, może ma kupę dziwnych
problemów czasem, nie jest profesjonalny, oraz och i ach - ale za to
można w nim robić super ekspresowo. I jeżeli jego poziom wystarcza, to
po co się męczyć ?

[Robert Zemła]

W dniu 2014-11-10 11:46, Eryk pisze:
> Witam
> Dopiero zaczynam z uC i muszę kupić jakiś programator na USB. Ma mieć

> ISP, obsługiwać ATmegi i bez kłopotów działać z bascomem. Dobrze by było
> żeby miał większe, przyszłościowe możliwości - działał z programami do
> pisania w C++ i współpracował z jak największą liczbą procesorów.
> Polećcie mi coś proszę, żebym nie tracił czasu i pieniędzy na badziewie.

> Czy te najtańsze są coś warte? :
>
> http://allegro.pl/programator-isp-usbasp-atmel-avr-tasma-win7-x64-i4717660530.html
>
>

> Czy lepiej np taki:
>
> http://allegro.pl/programator-usb-isp-atmel-avr-usbasp-windows-7-i4741658451.html
>
>
>
> pozdrawiam

Daruj sobie te programatory. Szkoda potem życia na zastanawianie się czy
nie działa układ który programujesz, czy może programator ma problem.
Dołóż kilka złotówek i kup oryginalny AVRisp MkII
Atmela, lub jeszcze lepiej jak ktoś tu wcześniej podpowiedział AVR
Dragona - tyle że tu dobrze by było "wystrugać" mu jakąś obudowę.
Niezaprzeczalną jego zaletą jest to że możesz nim debugować. Kolejną
opcją jest upolowanie na znanym portalu aukcyjnym starego dobrego JTAG'a
mkII. Można czasem znaleźć za normalne pieniądze.

[sundayman]

> Atmela, lub jeszcze lepiej jak ktoś tu wcześniej podpowiedział AVR
> Dragona - tyle że tu dobrze by było "wystrugać" mu jakąś obudowę.
> Niezaprzeczalną jego zaletą jest to że możesz nim debugować. Kolejną

Tyle, że jest problem z użyciem Dragona pod Bascomem i Atmel Studio
jednocześnie. Drivery się gryzą.

Sam próbowałem - jeżeli chodzi pod AS, to bascom nie widzi.
Temat chyba nie jest skutecznie rozwiązany.

A kolega pisał o Bascomie jednakowoż...

[JDX]

On 2014-11-13 10:48, Andrzej wrote:
[...]

> Uczenie się asemblera jest słuszne, gdy zamierzasz się specjalizować w
> konkretnej rodzinie mikrokontrolerów. Wtedy rzeczywiście twoje programy
> będą szybsze i będą zajmować mniej miejsca w ROM.

W takim przypadku programy muszą być szybkie, ale szybkie w takim
sensie, że szybko muszą trafić na rynek i zarabiać. :-) Assembler
zdecydowanie temu nie służy. To jest właśnie narzędzie dla hobbystów a
nie specjalistów.

[Robert Zemła]

W dniu 2014-11-14 01:32, sundayman pisze:

Pamiętam że problem stwarzały sterowniki libUSB. Z drugiej strony jeśli
chce pisać w Bascomie to obejdzie się bez Atmel Studio.

[Robert Zemła]

W dniu 2014-11-14 06:28, JDX pisze:

Czasami dzięki temu że program zajmuje te kilka KB mniej pozwala na
użycie tańszego o kilka złotych procesora. To z kolei przekłada się na
zyski przy seryjnej produkcji

[wchpikus]

Piszesz w Bascom, programujesz Khazama..
Prosto i skutecznie.
Po co programowac atmege w Bascom?
Nieporeczne to to i nic nie daje, Khazama robi to szybko i bez problemow.

[Mario]

W dniu 2014-11-14 o 08:45, Robert Zemła pisze:

Tańsze o parę złotych jak małe ARMy masz po 6 zł? U nas rzadko się
zdarza żeby ktoś robił masową produkcję, w której liczy się różnica
kilku złotych kosztów. Dłubanie w asemblerze żeby wypełnić np 16 kB
ROMu w LPC1112 zajmie tyle czasu, że korzystniej wziąć droższy o 3
złote LPC1114 i zmieścić mu w 24 kB ROMie kod skompilowany z C.

--
pozdrawiam
MD

[Grzegorz Niemirowski]

Robert Zemła <moje...@gmail.com> napisał(a):

> Czasami dzięki temu że program zajmuje te kilka KB mniej pozwala na użycie
> tańszego o kilka złotych procesora. To z kolei przekłada się na zyski przy
> seryjnej produkcji

Kluczowe jest słowo "czasami". Pamiętaj, że samo pisanie w asemblerze nie
oznacza mniejszego kodu. Współczesne kompilatory C lepiej zoptymalizują kod
niż niejeden programista zrobi to rzeźbiąć w asemblerze.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 45 days, 22 hours, 43 minutes and 28 seconds

[sundayman]

W dniu 2014-11-14 10:38, wchpikus pisze:

w czasie samego pisania wygodniej jest bezpośrednio z Bascoma.
Pod F4 chyba jest "wgrywanie" - klikasz i od razu masz załadowane.
Szybciej jest.

Ja tak robiłem z USBasp i generalnie jest ok.

[Robert Zemła]

W dniu 2014-11-14 11:44, Mario pisze:

Powiedz to tym wszystkim firmom które kupują małe 8bitowce w sot23 :-)
Nie przesadzaj. Nie jest tak źle z tą produkcją u nas. Nawet w moim
mieście słynącym niegdyś z włókiennictwa znam kilka firm które "coś"
produkują, mają na to zbyt i z tego żyją. Wszystko zależy od tego ile
sprzedajesz i ile zarabiasz. Oszczędność rzędu złotówki przy sprzedaży
rzędu 1000 sztuk miesięcznie daje Ci już na przykład zarobić na ZUS'ik.
Sprawa ma się zupełnie inaczej jeśli zarabiasz 100zł na sztuce czegoś
czego sprzedajesz 1000 w miesiącu. Mnie wówczas też by się nie chciało
rzeźbić. Tak samo sprawa się ma jeśli sprzedajesz czegoś 10 sztuk
zarabiając łącznie na tym 100zł. To wtedy nazwał bym hobby

[Andrzej]

W dniu 2014-11-14 17:37, Grzegorz Niemirowski pisze:

> Robert Zemła <moje...@gmail.com> napisał(a):
>> Czasami dzięki temu że program zajmuje te kilka KB mniej pozwala na
>> użycie tańszego o kilka złotych procesora. To z kolei przekłada się na
>> zyski przy seryjnej produkcji
>
> Kluczowe jest słowo "czasami". Pamiętaj, że samo pisanie w asemblerze
> nie oznacza mniejszego kodu. Współczesne kompilatory C lepiej
> zoptymalizują kod niż niejeden programista zrobi to rzeźbiąć w asemblerze.
>

Trochę OT:
Kiedyś pracowałem przy budowie aparatu do badania wzroku. Teraz jest to
w każdym gabinecie, ale wtedy to była u nas nowość. Pozwolili mi zajrzeć
do takiego aparatu produkcji japońskiej. W środku Z80 i kilka EPROMów.
Skopiowałem te pamięci i potraktowałem zawartość disasemblerem.
Ku mojemu zdziwieniu okazało się, że w środku siedzi INTERPRETER Basic'a!

[sundayman]

> produkują, mają na to zbyt i z tego żyją. Wszystko zależy od tego ile
> sprzedajesz i ile zarabiasz. Oszczędność rzędu złotówki przy sprzedaży
> rzędu 1000 sztuk miesięcznie daje Ci już na przykład zarobić na ZUS'ik.

Przestań. Pisanie programu przez 2 tygodnie dłużej to strata znacznie
większa niż te g...e tysiąc zł.

To ma znaczenie albo dla produkcji rzędu dziesiątek tys. szt (czyli nie
w powyższym przypadku), albo właśnie dla hobbysty, który ma morze
wolnego czasu.

Sam żyję z produkcji jednostkowej i małych (kilkadziesiąt - max kilkaset
szt.) serii, i nie ma dla mnie większej straty niż strata czasu.

Dlatego właśnie m.in. uwielbiam bascoma :)
Co prawda, trzeba mieć MCU z dużym flashem, ale - mam w nosie te 5 zł
różnicy. W czasie, który zaoszczędzę na programowanie, zarobię dużo więcej.

A assembler - pewnie, w wyjątkowych sytuacjach, albo jakieś drobne
procedury, ale żeby męczyć program w assemblerze - musiałbym się
sklonować w 3 egz. żeby się tak bawić.

Oczywiście, jeśli ktoś jest biegły w C, to też bardzo dobre rozwiązanie.
Na pewno pozwala uniknąć różnych niespodzianek, które powstają w
kompilatorach typu bascom, czy mikrobasic.

[Robert Zemła]

W dniu 2014-11-14 20:23, sundayman pisze:

>
> Przestań. Pisanie programu przez 2 tygodnie dłużej to strata znacznie
> większa niż te g...e tysiąc zł.
>
> To ma znaczenie albo dla produkcji rzędu dziesiątek tys. szt (czyli nie
> w powyższym przypadku), albo właśnie dla hobbysty, który ma morze
> wolnego czasu.
>
> Sam żyję z produkcji jednostkowej i małych (kilkadziesiąt - max kilkaset
> szt.) serii, i nie ma dla mnie większej straty niż strata czasu.
>
> Dlatego właśnie m.in. uwielbiam bascoma :)
> Co prawda, trzeba mieć MCU z dużym flashem, ale - mam w nosie te 5 zł
> różnicy. W czasie, który zaoszczędzę na programowanie, zarobię dużo więcej.
>
> A assembler - pewnie, w wyjątkowych sytuacjach, albo jakieś drobne
> procedury, ale żeby męczyć program w assemblerze - musiałbym się
> sklonować w 3 egz. żeby się tak bawić.
>
> Oczywiście, jeśli ktoś jest biegły w C, to też bardzo dobre rozwiązanie.
> Na pewno pozwala uniknąć różnych niespodzianek, które powstają w
> kompilatorach typu bascom, czy mikrobasic.
>
>

Wybacz, ale dla mnie oszczędność rzędu 1k pln/mc nie jest byle g...em.
Też prowadzę podobną firmę. Od 8 lat...

[Grzegorz Niemirowski]

Robert Zemła <moje...@gmail.com> napisał(a):

> Wybacz, ale dla mnie oszczędność rzędu 1k pln/mc nie jest byle g...em.

Dla nikogo nie jest.

> Też prowadzę podobną firmę. Od 8 lat...

Więc jesteś w stanie obliczyć ile wart jest Twój czas. Możesz dzięki temu
sprawdzić, czy przypadkiem koszt czasu potrzebnego Ci na zaoszczędzenie 1k
PLN nie jest większy niż 1k PLN.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/

Uptime: 46 days, 21 hours, 17 minutes and 31 seconds

[platformowe głupki]

jego czas jest droższy niż złoto, w końcu to pracownik unii europejskiej
(tzw. ekspert)...

[Robert Zemła]

W dniu 2014-11-15 16:15, Grzegorz Niemirowski pisze:

> Robert Zemła <moje...@gmail.com> napisał(a):
>> Wybacz, ale dla mnie oszczędność rzędu 1k pln/mc nie jest byle g...em.
>
> Dla nikogo nie jest.
>
>> Też prowadzę podobną firmę. Od 8 lat...
>
> Więc jesteś w stanie obliczyć ile wart jest Twój czas. Możesz dzięki
> temu sprawdzić, czy przypadkiem koszt czasu potrzebnego Ci na
> zaoszczędzenie 1k PLN nie jest większy niż 1k PLN.
>

Do czego dążysz? Chcesz mi udowodnić że dołożenie do biznesu 1k/mc
bardziej mi się opłaci niż zajęcie się kolejnym projektem i zarobienie
na nim? Nie da się tego włożyć do jednego worka i przyjąć jednej zasady.

[Grzegorz Niemirowski]

Robert Zemła <moje...@gmail.com> napisał(a):

> Do czego dążysz? Chcesz mi udowodnić że dołożenie do biznesu 1k/mc
> bardziej mi się opłaci niż zajęcie się kolejnym projektem i zarobienie na
> nim?

Nie tak. Dołożenie _i_ zajęcie się czymś innym dzięki zaoszczędzonemu
czasowi VS zaoszczędzenie i zużycie większej ilości czasu na jakąś czynność.
Nie musi chodzić o kolejny projekt, to może być np. jakiś aspekt bieżącego
projektu, np. usprawnienie.

> Nie da się tego włożyć do jednego worka i przyjąć jednej zasady.

I dlatego nic Ci nie udowadniam, tylko właśnie właśnie piszę, że sytuacje są
różne i czasem oszczędność będzie rzeczywista a czasem iluzoryczna.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/

Uptime: 46 days, 21 hours, 50 minutes and 31 seconds

[bobofrut]

On Monday, 10 November 2014 10:46:25 UTC, Eryk wrote:
> Witam
> Dopiero zaczynam z uC i muszę kupić jakiś programator na USB. Ma mieć
> ISP, obsługiwać ATmegi i bez kłopotów działać z bascomem. Dobrze by było
> żeby miał większe, przyszłościowe możliwości - działał z programami do
> pisania w C++ i współpracował z jak największą liczbą procesorów.
> Polećcie mi coś proszę, żebym nie tracił czasu i pieniędzy na badziewie.
> Czy te najtańsze są coś warte? :
>
> http://allegro.pl/programator-isp-usbasp-atmel-avr-tasma-win7-x64-i4717660530.html
>
> Czy lepiej np taki:
>
> http://allegro.pl/programator-usb-isp-atmel-avr-usbasp-windows-7-i4741658451.html
>
>
> pozdrawiam

Tak mi jeszcze przyszło na myśl, może zamiast programatora na start lepiej kupić arduino, a gdy już ono nie wystarczy to można je użyć jako programator.

[Mario]

W dniu 2014-11-15 o 15:56, Robert Zemła pisze:

Te 1kpln/mc wyliczyłeś z produkcji 1000 szt/mc. Nie wiem czy
teoretyzujesz czy faktycznie masz taką sprzedaż. Z kolei sam napisałeś,
ze co innego gdy zarobek jest rzędu 100zł/sztukę. Czyli jeśli nie
teoretyzujesz, to sprzedajesz 1000 szt miesięcznie z zyskiem na sztuce
znacznie mniejszym niż 100 zł. No powiedzmy z 10 zł/szt albo i mniej.
Ja sprzedaję swoje produkty w liczbie nie większej niż 20 na rok. Nie
opłaca mi się obniżać kosztów po 1 zł na sztuce :)

--
pozdrawiam
MD

[Piotr Wyderski]

Grzegorz Niemirowski wrote:

> W Windows 8. W Viście i 7 można kliknąć żeby instalował mimo braku
> podpisu.

Niestety w 7 też nie -- musiałem wyłączyć sygnatury, bo inaczej
programator z Allegro nie działał.

Pozdrawiam, Piotr

[Piotr Wyderski]

Paweł Pawłowicz wrote:

> I asembler, w którym pisze się naprawdę fajnie. Nauczyć się łatwiej
> niż C, a jak się już nauczysz, to same zalety.

Potwierdzam. Tylko niestety peryferia obsysają i na to żaden język nie
pomoże... :-/

Pozdrawiam, Piotr

[Mario]

W dniu 2014-11-20 o 15:13, Piotr Wyderski pisze:

Ja się przesiadłem z asemblera na c i jestem zadowolony.


--
pozdrawiam
MD

[Piotr Wyderski]

Mario wrote:

> Ja się przesiadłem z asemblera na c i jestem zadowolony.

Ja w C++ i C piszę zawodowo, więc się nie musiałem na nic przesiadać. :-)
A AVRowy asembler po prostu lubię.

Pozdrawiam, Piotr

[Piotr Wyderski]

Mario wrote:

> Ja się przesiadłem z asemblera na c i jestem zadowolony.

Aha: odpuść sobie C i przejdź od razu na kompilator C++.
Będziesz mógł dalej do woli pisać w nim w C, a bez problemu sięgniesz
sobie po ++, gdy się nauczysz/zajdzie potrzeba/będziesz miał fantazję.

Pozdrawiam, Piotr

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 2014-11-20 14:36, bobofrut pisze:

Nie do końca. Jak wgrasz bootloader?

P.P.

[bobofrut]

Właśnie tak:

http://arduino.cc/en/Tutorial/ArduinoISP

i jeszcze inny przykład:

http://www.instructables.com/id/Turn-Your-Arduino-Into-an-ISP/

[sundayman]

> Do czego dążysz? Chcesz mi udowodnić że dołożenie do biznesu 1k/mc
> bardziej mi się opłaci niż zajęcie się kolejnym projektem i zarobienie
> na nim? Nie da się tego włożyć do jednego worka i przyjąć jednej zasady.

Ale przecież właśnie piszesz, o tym, że lepiej jest zaoszczędzić, niż
zająć kolejnym projektem.

Nie chodzi o to, czy 1000 zł to dużo czy mało. Jak mam wydać 50 zł też
się zastanawiam 3 razy,
W tym konkretnym przypadku jednak chodzi o to, że wydłużenie czasu
programowania n razy (bo to nie jest 10-15%) z powodu zastosowania np.
asemblera, to wymierna strata.

Przynajmniej dla mnie - biorąc pod uwagę, ile różnych rzeczy czeka na
swoją kolej, to przedłużanie prac tylko po to, żeby zaoszczędzić tysiaka
jest po prostu nieekonomiczne.

Oczywiście, jeśli masz tyle wolnego czasu, że możesz sobie na to
pozwolić, to wolna wola - możesz ten czas zmarnować na to.
Chociaż, jeśli prowadzisz interes parę lat, to raczej chyba powinieneś
poświęcić czas na to, żeby mieć tyle pracy, żeby czasu wolnego nie mieć :)

I wtedy okaże się, że głównym kryterium jest właśnie czas, i tam gdzie
nie jest to naprawdę konieczne, nie ma sensu się grzebać w asemblerach
itp. Bo to czysta strata pieniędzy.

[JDX]

No ale po co? Przecież gdy zajdzie potrzeba to sobie sięgnie po owo ++ i
w odpowiednich miejscach zmieni gcc na g++. :-) I już będzie
"programował" w C++. :-)

[Grzegorz Niemirowski]

Piotr Wyderski <pete...@neverland.mil> napisał(a):

Hm, możliwe. Przed wysłaniem tego posta robiłem test, ale potem
przypomniałem sobie, że wyłączyłem jakiś czas temu sprawdzanie podpisu na
potrzeby instalacji sterowników do ST-LINK i pewnie dlatego się udało.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/

Uptime: 1 day, 3 hours, 39 minutes and 11 seconds

[Zbych]

W dniu 2014-11-20 22:48, JDX pisze:

> No ale po co? Przecież gdy zajdzie potrzeba to sobie sięgnie po owo ++ i
> w odpowiednich miejscach zmieni gcc na g++. :-) I już będzie
> "programował" w C++. :-)

Przy takim podejściu może się ciężko zdziwić, że są rzeczy, które gcc
łyka, a g++ nie.

[Piotr Wyderski]

JDX wrote:

> No ale po co?

Dla wyrobienia przyzwyczajenia. W przeciwnym razie może
wyrobić sobie przeciwne, dołączając do niestety licznej
grupy popijających formalinę leśnych dziadków "ja się
nie muszę niczego nowego uczyć, ja już wszystko WIEM!"
To tak w skrócie. :-)

Pozdrawiam, Piotr