Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Akumulator ołowiowy AGM czy zwykły do zasilania awaryjnego przetwornicy 230V
117 views
Skip to first unread message
jedrek
Oct 26, 2015, 11:17:41 AM10/26/15
to
Z lektury http://techtron.pl/i17,jaki-akumulator-wybrac.html wynika, że do
zasilania przetwornic należy stosować akumulatory AGM.
Czy faktycznie zwykły ołowiowy samochodowy się do tego celu nie nadaje?
Typowy samochodowy szybko będzie zajeżdżony jak będzie miał takie głębokie
cykle naładowanie->rozładowanie do 10,8V?
Typowe samochodowe nadają się tylko do chwilowych obciążeń rozrusznikiem i
od razu ładowanie alternatorem? Czyli tolerują i po 200A w impulsie
rozruchowym, ale nie lubią ciągłego obciążenia aż się rozładują nim do
10,8V.
Będzie się taki zwykły samochodowy gniewać na obciążenie np przez 12h? Prąd
pobierany około 8A (100W). Szybciej straci swoją realną pojemność niż taki
AGM?
Patrząc na ceny typowa 180Ah Centry kosztuje ~600zł
AGM 180Ah ~1700zł więc różnica cenowa ostra.
Czy raczej to całe AGM to jakiś marketing i różnice jakieś tylko kosmetyczne
będą?
zasilania przetwornic należy stosować akumulatory AGM.
Czy faktycznie zwykły ołowiowy samochodowy się do tego celu nie nadaje?
Typowy samochodowy szybko będzie zajeżdżony jak będzie miał takie głębokie
cykle naładowanie->rozładowanie do 10,8V?
Typowe samochodowe nadają się tylko do chwilowych obciążeń rozrusznikiem i
od razu ładowanie alternatorem? Czyli tolerują i po 200A w impulsie
rozruchowym, ale nie lubią ciągłego obciążenia aż się rozładują nim do
10,8V.
Będzie się taki zwykły samochodowy gniewać na obciążenie np przez 12h? Prąd
pobierany około 8A (100W). Szybciej straci swoją realną pojemność niż taki
AGM?
Patrząc na ceny typowa 180Ah Centry kosztuje ~600zł
AGM 180Ah ~1700zł więc różnica cenowa ostra.
Czy raczej to całe AGM to jakiś marketing i różnice jakieś tylko kosmetyczne
będą?
Marek
Oct 26, 2015, 11:29:42 AM10/26/15
to
On Mon, 26 Oct 2015 16:17:39 +0100, "jedrek" <jedrek@jedrek> wrote:
> Z lektury http://techtron.pl/i17,jaki-akumulator-wybrac.html wynika, że do
> zasilania przetwornic należy stosować akumulatory AGM.
> Czy faktycznie zwykły ołowiowy samochodowy się do tego celu nie
nadaje?
Od 5 lat używam samochodowy 120 ah podłączony do zwykłego ups 300VA,
> Z lektury http://techtron.pl/i17,jaki-akumulator-wybrac.html wynika, że do
> zasilania przetwornic należy stosować akumulatory AGM.
> Czy faktycznie zwykły ołowiowy samochodowy się do tego celu nie
nadaje?
nie ma żadnych problemów, jedyne co musiałem zmienić to przerobić
sterowmik dołączony do nut bo wyłączał go zbyt wcześnie.
--
Marek
RoMan Mandziejewicz
Oct 26, 2015, 11:41:37 AM10/26/15
to
Hello jedrek,
Monday, October 26, 2015, 4:17:39 PM, you wrote:
> Z lektury http://techtron.pl/i17,jaki-akumulator-wybrac.html wynika, że do
> zasilania przetwornic należy stosować akumulatory AGM.
> Czy faktycznie zwykły ołowiowy samochodowy się do tego celu nie nadaje?
Nadaje się.
> Typowy samochodowy szybko będzie zajeżdżony jak będzie miał takie głębokie
> cykle naładowanie->rozładowanie do 10,8V?
To nie rozładowuj tak głęboko.
> Typowe samochodowe nadają się tylko do chwilowych obciążeń rozrusznikiem i
> od razu ładowanie alternatorem? Czyli tolerują i po 200A w impulsie
> rozruchowym, ale nie lubią ciągłego obciążenia aż się rozładują nim do
> 10,8V.
> Będzie się taki zwykły samochodowy gniewać na obciążenie np przez 12h? Prąd
> pobierany około 8A (100W). Szybciej straci swoją realną pojemność niż taki
> AGM?
Nie pozwalaj na głębokie rozładowanie, to pożyje.
> Patrząc na ceny typowa 180Ah Centry kosztuje ~600zł
> AGM 180Ah ~1700zł więc różnica cenowa ostra.
> Czy raczej to całe AGM to jakiś marketing i różnice jakieś tylko kosmetyczne
> będą?
Przede wszystkim AGM są szczelne i mogą pracować w różnych pozycjach.
Jeśli nie będziesz akumulatora przewracał, to mokry, przy tak niskim
prądzie da radę bez problemu. Akumulatorom szkodzi pozostawianie
rozładowanego bez ładowania a nie rozładowywanie jako takie.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Monday, October 26, 2015, 4:17:39 PM, you wrote:
> Z lektury http://techtron.pl/i17,jaki-akumulator-wybrac.html wynika, że do
> zasilania przetwornic należy stosować akumulatory AGM.
> Czy faktycznie zwykły ołowiowy samochodowy się do tego celu nie nadaje?
> Typowy samochodowy szybko będzie zajeżdżony jak będzie miał takie głębokie
> cykle naładowanie->rozładowanie do 10,8V?
> Typowe samochodowe nadają się tylko do chwilowych obciążeń rozrusznikiem i
> od razu ładowanie alternatorem? Czyli tolerują i po 200A w impulsie
> rozruchowym, ale nie lubią ciągłego obciążenia aż się rozładują nim do
> 10,8V.
> Będzie się taki zwykły samochodowy gniewać na obciążenie np przez 12h? Prąd
> pobierany około 8A (100W). Szybciej straci swoją realną pojemność niż taki
> AGM?
> Patrząc na ceny typowa 180Ah Centry kosztuje ~600zł
> AGM 180Ah ~1700zł więc różnica cenowa ostra.
> Czy raczej to całe AGM to jakiś marketing i różnice jakieś tylko kosmetyczne
> będą?
Jeśli nie będziesz akumulatora przewracał, to mokry, przy tak niskim
prądzie da radę bez problemu. Akumulatorom szkodzi pozostawianie
rozładowanego bez ładowania a nie rozładowywanie jako takie.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
(c)RaSz
Oct 26, 2015, 12:34:19 PM10/26/15
to
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <ro...@pik-net.pl.invalid> napisał w
news:9232964713$2015102...@squadack.com...
:
: > (...)
: >
:
: Akumulatorom [ołowiowym?] szkodzi pozostawianie
Dobrze prawisz! W trakcie rozładowania akumulatora zachodzi przekształcenie się
materiałów obu elektrod w stały siarczan ołowiu, co jest procesem odwracalnym.
Podczas ładowania rozpuszczaj się on, ale owo rozpuszczanie napotka na
przeszkody, jeśli one zmieni on swą postać krystaliczną, co zachodzi podczas
"leżakowania" rozładowanego akumulatora: siarczan ołowiu po pewnym czasie
przechodzi w stan krystaliczny, będący elektrycznym izolatorem i trudno
reagującym, powodującym spadek pojemności akumulatora. W takiej sytuacji
niemożliwe staje się naładowanie akumulatora, gdyż skrystalizowany siarczan
ołowiu nie bierze udziału w procesach chemicznych.
Kiedy w rozładowanym akumulatorze napięcie na biegunach spadnie do 1,8 V na
ogniwo — akumulator należy *niezwłocznie* naładować.
A odnosząc to bezpośrednio do problemu kol. Jędrka: jeśli długo nie będzie
zasilania, to byłby problem ale... gdzieś tak po kilku dniach, a może nawet
dłużej! Jakieś kilkanaście godzin bez powtórnego naładowania, akumulator zniesie
bez uszczerbku na zdrowiu. A żeby dodatkowo zmniejszyć obawy o "głębokie
rozładowanie" — trzeba się zaopatrzyć w większy akumulator, ze sporym zapasem
pojemności, i tyle.
--
Nie oczekuj, iż rząd uzna, że warto wesprzeć także i Ciebie. Są w tym "porządku
dziobania" ludzie, na których rządowym decydentom - zależy ZNACZNIE bardziej.
A dlaczego? Bo umieją się odpowiednio... "odwdzięczyć"! Tylko niesterowany,
w pełni WOLNY rynek - jest transparentny, uczciwy, bezstronny i nieprzekupny!
news:9232964713$2015102...@squadack.com...
:
: > (...)
: >
:
: Akumulatorom [ołowiowym?] szkodzi pozostawianie
: rozładowanego bez ładowania a nie rozładowywanie
: jako takie.
:
: jako takie.
Dobrze prawisz! W trakcie rozładowania akumulatora zachodzi przekształcenie się
materiałów obu elektrod w stały siarczan ołowiu, co jest procesem odwracalnym.
Podczas ładowania rozpuszczaj się on, ale owo rozpuszczanie napotka na
przeszkody, jeśli one zmieni on swą postać krystaliczną, co zachodzi podczas
"leżakowania" rozładowanego akumulatora: siarczan ołowiu po pewnym czasie
przechodzi w stan krystaliczny, będący elektrycznym izolatorem i trudno
reagującym, powodującym spadek pojemności akumulatora. W takiej sytuacji
niemożliwe staje się naładowanie akumulatora, gdyż skrystalizowany siarczan
ołowiu nie bierze udziału w procesach chemicznych.
Kiedy w rozładowanym akumulatorze napięcie na biegunach spadnie do 1,8 V na
ogniwo — akumulator należy *niezwłocznie* naładować.
A odnosząc to bezpośrednio do problemu kol. Jędrka: jeśli długo nie będzie
zasilania, to byłby problem ale... gdzieś tak po kilku dniach, a może nawet
dłużej! Jakieś kilkanaście godzin bez powtórnego naładowania, akumulator zniesie
bez uszczerbku na zdrowiu. A żeby dodatkowo zmniejszyć obawy o "głębokie
rozładowanie" — trzeba się zaopatrzyć w większy akumulator, ze sporym zapasem
pojemności, i tyle.
--
Nie oczekuj, iż rząd uzna, że warto wesprzeć także i Ciebie. Są w tym "porządku
dziobania" ludzie, na których rządowym decydentom - zależy ZNACZNIE bardziej.
A dlaczego? Bo umieją się odpowiednio... "odwdzięczyć"! Tylko niesterowany,
w pełni WOLNY rynek - jest transparentny, uczciwy, bezstronny i nieprzekupny!
Adam
Oct 26, 2015, 12:58:38 PM10/26/15
to
W dniu 2015-10-26 o 17:34, (c)RaSz pisze:
>
> (...)
istnieją jeszcze akumulatory trakcyjne.
Bywają też akumulatory konstrukcyjnie przystosowane do "cięższych"
warunków, np. spiralne Optima Blue.
Natomiast znajomi mówili (ja tego nie weryfikowałem), że do przetwornicy
najlepiej kupować najzwyklejsze akumulatory w sklepie "dla ciągników i
ciężarówek" - czyli możliwie najprostszy konstrukcyjnie, a przy okazji
tańszy od różnych zwymyślanych. Przynajmniej pożyje kilka razy dłużej,
niż współczesne, zaprojektowane na 5 lat pracy ;)
--
Pozdrawiam.
Adam
>
> (...)
> Kiedy w rozładowanym akumulatorze napięcie na biegunach spadnie do 1,8 V na
> ogniwo — akumulator należy *niezwłocznie* naładować.
>
> A odnosząc to bezpośrednio do problemu kol. Jędrka: jeśli długo nie będzie
> zasilania, to byłby problem ale... gdzieś tak po kilku dniach, a może nawet
> dłużej! Jakieś kilkanaście godzin bez powtórnego naładowania, akumulator zniesie
> bez uszczerbku na zdrowiu. A żeby dodatkowo zmniejszyć obawy o "głębokie
> rozładowanie" — trzeba się zaopatrzyć w większy akumulator, ze sporym zapasem
> pojemności, i tyle.
>
Dodałbym, że w przyrodzie oprócz samochodowych (w domyśle rozruchowych)
> ogniwo — akumulator należy *niezwłocznie* naładować.
>
> A odnosząc to bezpośrednio do problemu kol. Jędrka: jeśli długo nie będzie
> zasilania, to byłby problem ale... gdzieś tak po kilku dniach, a może nawet
> dłużej! Jakieś kilkanaście godzin bez powtórnego naładowania, akumulator zniesie
> bez uszczerbku na zdrowiu. A żeby dodatkowo zmniejszyć obawy o "głębokie
> rozładowanie" — trzeba się zaopatrzyć w większy akumulator, ze sporym zapasem
> pojemności, i tyle.
>
istnieją jeszcze akumulatory trakcyjne.
Bywają też akumulatory konstrukcyjnie przystosowane do "cięższych"
warunków, np. spiralne Optima Blue.
Natomiast znajomi mówili (ja tego nie weryfikowałem), że do przetwornicy
najlepiej kupować najzwyklejsze akumulatory w sklepie "dla ciągników i
ciężarówek" - czyli możliwie najprostszy konstrukcyjnie, a przy okazji
tańszy od różnych zwymyślanych. Przynajmniej pożyje kilka razy dłużej,
niż współczesne, zaprojektowane na 5 lat pracy ;)
--
Pozdrawiam.
Adam
jedrek
Oct 26, 2015, 6:48:12 PM10/26/15
to
"RoMan Mandziejewicz" news:9232964713$2015102...@squadack.com
> To nie rozładowuj tak głęboko.
Czy 10,8V mierzone na klemach dla akumulatora pod obciążeniem 1/10 Q czyli
18A dla 180Ah to jest już zabójstwo? 10,8V podają jako końcowe i żeby
poniżej już nie schodzić, bo będzie trwałe zasiarczenie.
Czyli mam rozumieć, że AGM mają tylko to "lepsze" że elektrolit nie wylewa
się, bo korków odkręcanych do cel nie ma? A charakterystyka ładowanie,
rozładowanie, samorozładowanie, zależność napięcia od obciążenia czyli
rezystancje wewnętrzne są takie same dla zwykłego ołowiowca i AGM?
W katalogu
http://www.akumulator.pl/sites/default/files/katalog_centra_interaktywny.pdf
na str. 9 jest zestawienie.
Z tego co pamiętam zwykła centra Standard miała najmniejszy efekt
samorozładowania, potem Plus i najszybciej ponoć energię traci Futura - coś
za coś, na mrozie większy kop, a w zamian większe samorozładowanie. Czyli
najprostszy Standard powinien być w tutejszym zastosowaniu najlepszy?
> To nie rozładowuj tak głęboko.
18A dla 180Ah to jest już zabójstwo? 10,8V podają jako końcowe i żeby
poniżej już nie schodzić, bo będzie trwałe zasiarczenie.
Czyli mam rozumieć, że AGM mają tylko to "lepsze" że elektrolit nie wylewa
się, bo korków odkręcanych do cel nie ma? A charakterystyka ładowanie,
rozładowanie, samorozładowanie, zależność napięcia od obciążenia czyli
rezystancje wewnętrzne są takie same dla zwykłego ołowiowca i AGM?
W katalogu
http://www.akumulator.pl/sites/default/files/katalog_centra_interaktywny.pdf
na str. 9 jest zestawienie.
Z tego co pamiętam zwykła centra Standard miała najmniejszy efekt
samorozładowania, potem Plus i najszybciej ponoć energię traci Futura - coś
za coś, na mrozie większy kop, a w zamian większe samorozładowanie. Czyli
najprostszy Standard powinien być w tutejszym zastosowaniu najlepszy?
jedrek
Oct 26, 2015, 6:53:41 PM10/26/15
to
" (c)RaSz" news:562e560a$0$9560$6578...@news.neostrada.pl
> bez uszczerbku na zdrowiu. A żeby dodatkowo zmniejszyć obawy o "głębokie
> rozładowanie" - trzeba się zaopatrzyć w większy akumulator, ze sporym
> zapasem
> pojemności, i tyle.
To już raczej będzie trudno coś więcej niż w jednym bloku zaplanowane 180Ah
W hurtowni mi mówili, że jakąś tam 200Ah jeszcze mają.
Uważam, że 180Ah to nie będzie jakoś katowane gdy będzie z niego dojony prąd
10A.
W końcu nie planuje przecież napędzać przetwornicy z małego akumulatorka
43Ah.
1,8V na celę podajesz jako jałowe czy pod obciążeniem? Jeżeli obciążone to
ile do pomiaru? Prądem 1/10 pojemności?
> bez uszczerbku na zdrowiu. A żeby dodatkowo zmniejszyć obawy o "głębokie
> zapasem
> pojemności, i tyle.
To już raczej będzie trudno coś więcej niż w jednym bloku zaplanowane 180Ah
W hurtowni mi mówili, że jakąś tam 200Ah jeszcze mają.
Uważam, że 180Ah to nie będzie jakoś katowane gdy będzie z niego dojony prąd
10A.
W końcu nie planuje przecież napędzać przetwornicy z małego akumulatorka
43Ah.
1,8V na celę podajesz jako jałowe czy pod obciążeniem? Jeżeli obciążone to
ile do pomiaru? Prądem 1/10 pojemności?
jedrek
Oct 26, 2015, 6:57:24 PM10/26/15
to
"Marek" news:almarsoft.7707...@news.neostrada.pl...
> Od 5 lat używam samochodowy 120 ah podłączony do zwykłego ups 300VA,
Centra czy w coś innego celować?
> Od 5 lat używam samochodowy 120 ah podłączony do zwykłego ups 300VA,
Marek
Oct 26, 2015, 8:22:54 PM10/26/15
to
On Mon, 26 Oct 2015 23:57:24 +0100, "jedrek" <jedrek@jedrek> wrote:
> Centra czy w coś innego celować?
Jutro sprawdzę bo już nie pamiętam ale na pewno nie był.to jakiś
> Centra czy w coś innego celować?
drogi aku.
--
Marek
RoMan Mandziejewicz
Oct 27, 2015, 2:37:38 AM10/27/15
to
Hello jedrek,
Monday, October 26, 2015, 11:48:11 PM, you wrote:
>> To nie rozładowuj tak głęboko.
> Czy 10,8V mierzone na klemach dla akumulatora pod obciążeniem 1/10 Q czyli
> 18A dla 180Ah to jest już zabójstwo? 10,8V podają jako końcowe i żeby
> poniżej już nie schodzić, bo będzie trwałe zasiarczenie.
To nie tak. Im głębiej będziesz rozładowywał, tym mniej cykli
rozładowania/ładowania uzyskasz. Zazwyczaj przy rozładowaniu do
1.8V/ogniwo masz ledwie kilkaset cykli.
> Czyli mam rozumieć, że AGM mają tylko to "lepsze" że elektrolit nie wylewa
> się, bo korków odkręcanych do cel nie ma? A charakterystyka ładowanie,
> rozładowanie, samorozładowanie, zależność napięcia od obciążenia czyli
> rezystancje wewnętrzne są takie same dla zwykłego ołowiowca i AGM?
Przy małych prądach ładowania/rozładowania nie widzę istotnych różnic.
Chemia w końcu jest ta sama. Różnice na pewno są przy wysokich
prądach, tam, gdzie zaczynają mieć znaczenie szczegóły.
> W katalogu
> http://www.akumulator.pl/sites/default/files/katalog_centra_interaktywny.pdf
> na str. 9 jest zestawienie.
> Z tego co pamiętam zwykła centra Standard miała najmniejszy efekt
> samorozładowania, potem Plus i najszybciej ponoć energię traci Futura - coś
> za coś, na mrozie większy kop, a w zamian większe samorozładowanie. Czyli
> najprostszy Standard powinien być w tutejszym zastosowaniu najlepszy?
Ale wierzysz w te zestawienia? Bo ja nie bardzo. A od Centry trzymam
się ostatnio na kilometr.
Monday, October 26, 2015, 11:48:11 PM, you wrote:
>> To nie rozładowuj tak głęboko.
> Czy 10,8V mierzone na klemach dla akumulatora pod obciążeniem 1/10 Q czyli
> 18A dla 180Ah to jest już zabójstwo? 10,8V podają jako końcowe i żeby
> poniżej już nie schodzić, bo będzie trwałe zasiarczenie.
rozładowania/ładowania uzyskasz. Zazwyczaj przy rozładowaniu do
1.8V/ogniwo masz ledwie kilkaset cykli.
> Czyli mam rozumieć, że AGM mają tylko to "lepsze" że elektrolit nie wylewa
> się, bo korków odkręcanych do cel nie ma? A charakterystyka ładowanie,
> rozładowanie, samorozładowanie, zależność napięcia od obciążenia czyli
> rezystancje wewnętrzne są takie same dla zwykłego ołowiowca i AGM?
Chemia w końcu jest ta sama. Różnice na pewno są przy wysokich
prądach, tam, gdzie zaczynają mieć znaczenie szczegóły.
> W katalogu
> http://www.akumulator.pl/sites/default/files/katalog_centra_interaktywny.pdf
> na str. 9 jest zestawienie.
> Z tego co pamiętam zwykła centra Standard miała najmniejszy efekt
> samorozładowania, potem Plus i najszybciej ponoć energię traci Futura - coś
> za coś, na mrozie większy kop, a w zamian większe samorozładowanie. Czyli
> najprostszy Standard powinien być w tutejszym zastosowaniu najlepszy?
się ostatnio na kilometr.
J.F.
Oct 27, 2015, 3:15:35 AM10/27/15
to
Dnia Mon, 26 Oct 2015 23:53:40 +0100, jedrek napisał(a):
> To już raczej będzie trudno coś więcej niż w jednym bloku zaplanowane 180Ah
> W hurtowni mi mówili, że jakąś tam 200Ah jeszcze mają.
A dwie 90 nie tansze ?
> To już raczej będzie trudno coś więcej niż w jednym bloku zaplanowane 180Ah
> W hurtowni mi mówili, że jakąś tam 200Ah jeszcze mają.
Na pewno latwiej nosic
> Uważam, że 180Ah to nie będzie jakoś katowane gdy będzie z niego dojony prąd
> 10A.
...
J.
J.F.
Oct 27, 2015, 3:27:23 AM10/27/15
to
Dnia Mon, 26 Oct 2015 16:17:39 +0100, jedrek napisał(a):
> Z lektury http://techtron.pl/i17,jaki-akumulator-wybrac.html wynika, że do
> zasilania przetwornic należy stosować akumulatory AGM.
> Czy faktycznie zwykły ołowiowy samochodowy się do tego celu nie nadaje?
> Typowy samochodowy szybko będzie zajeżdżony jak będzie miał takie głębokie
> cykle naładowanie->rozładowanie do 10,8V?
> Typowe samochodowe nadają się tylko do chwilowych obciążeń rozrusznikiem i
> od razu ładowanie alternatorem? Czyli tolerują i po 200A w impulsie
> rozruchowym, ale nie lubią ciągłego obciążenia aż się rozładują nim do
> 10,8V.
Centra swego czasu podawala, ze rozuchowy wytrzymuje 50 glebokich
> Z lektury http://techtron.pl/i17,jaki-akumulator-wybrac.html wynika, że do
> zasilania przetwornic należy stosować akumulatory AGM.
> Czy faktycznie zwykły ołowiowy samochodowy się do tego celu nie nadaje?
> Typowy samochodowy szybko będzie zajeżdżony jak będzie miał takie głębokie
> cykle naładowanie->rozładowanie do 10,8V?
> Typowe samochodowe nadają się tylko do chwilowych obciążeń rozrusznikiem i
> od razu ładowanie alternatorem? Czyli tolerują i po 200A w impulsie
> rozruchowym, ale nie lubią ciągłego obciążenia aż się rozładują nim do
> 10,8V.
rozladowan. Te 50 to bym troche symbolicznie traktowal ... ale jak
pradu brakuje raz na pol roku, to calkiem wiele lat moze wytrzymac.
Jesli jednak wyladowan bedzie wiecej ... kupuj "trakcyjny",
niekoniecznie AGM.
J.
RoMan Mandziejewicz
Oct 27, 2015, 4:02:34 AM10/27/15
to
Hello J.F.,
Trakcyjny jest droższy. Wystarczy po prostu nie rozładowywać głęboko.
Poza tym - definicja „głębokiego rozładowania” Centry może mieć się
nijak do opisywanych tutaj warunków pracy.
Poza tym - definicja „głębokiego rozładowania” Centry może mieć się
nijak do opisywanych tutaj warunków pracy.
J.F.
Oct 27, 2015, 5:02:57 AM10/27/15
to
Dnia Tue, 27 Oct 2015 09:02:33 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
> Wystarczy po prostu nie rozładowywać głęboko.
> Poza tym - definicja „głębokiego rozładowania” Centry może mieć się
> nijak do opisywanych tutaj warunków pracy.
Chyba bez wiekszego znaczenia - gdyby nie bylo szkodliwe, to by nie
produkowali dwoch typow i ludzie nie placili drozej za "trakcyjne"
J.
> Hello J.F.,
>> Centra swego czasu podawala, ze rozuchowy wytrzymuje 50 glebokich
>> rozladowan. Te 50 to bym troche symbolicznie traktowal ... ale jak
>> pradu brakuje raz na pol roku, to calkiem wiele lat moze wytrzymac.
>> Jesli jednak wyladowan bedzie wiecej ... kupuj "trakcyjny",
>> niekoniecznie AGM.
>
> Trakcyjny jest droższy.
No ba - "lepszy" to i drozszy :-)
>> rozladowan. Te 50 to bym troche symbolicznie traktowal ... ale jak
>> pradu brakuje raz na pol roku, to calkiem wiele lat moze wytrzymac.
>> Jesli jednak wyladowan bedzie wiecej ... kupuj "trakcyjny",
>> niekoniecznie AGM.
>
> Trakcyjny jest droższy.
> Wystarczy po prostu nie rozładowywać głęboko.
> Poza tym - definicja „głębokiego rozładowania” Centry może mieć się
> nijak do opisywanych tutaj warunków pracy.
produkowali dwoch typow i ludzie nie placili drozej za "trakcyjne"
J.
RoMan Mandziejewicz
Oct 27, 2015, 6:11:36 AM10/27/15
to
Hello J.F.,
Tuesday, October 27, 2015, 10:02:58 AM, you wrote:
>>> Centra swego czasu podawala, ze rozuchowy wytrzymuje 50 glebokich
>>> rozladowan. Te 50 to bym troche symbolicznie traktowal ... ale jak
>>> pradu brakuje raz na pol roku, to calkiem wiele lat moze wytrzymac.
>>> Jesli jednak wyladowan bedzie wiecej ... kupuj "trakcyjny",
>>> niekoniecznie AGM.
>> Trakcyjny jest droższy.
> No ba - "lepszy" to i drozszy :-)
>> Wystarczy po prostu nie rozładowywać głęboko.
>> Poza tym - definicja „głębokiego rozładowania” Centry może mieć się
>> nijak do opisywanych tutaj warunków pracy.
> Chyba bez wiekszego znaczenia - gdyby nie bylo szkodliwe, to by nie
> produkowali dwoch typow i ludzie nie placili drozej za "trakcyjne"
W trakcyjnych chodzi o rozładowywanie stosunkowo wysokim, ciagłym
prądem. Tutaj mamy niski prąd rozładowania.
Tuesday, October 27, 2015, 10:02:58 AM, you wrote:
>>> Centra swego czasu podawala, ze rozuchowy wytrzymuje 50 glebokich
>>> rozladowan. Te 50 to bym troche symbolicznie traktowal ... ale jak
>>> pradu brakuje raz na pol roku, to calkiem wiele lat moze wytrzymac.
>>> Jesli jednak wyladowan bedzie wiecej ... kupuj "trakcyjny",
>>> niekoniecznie AGM.
>> Trakcyjny jest droższy.
> No ba - "lepszy" to i drozszy :-)
>> Wystarczy po prostu nie rozładowywać głęboko.
>> Poza tym - definicja „głębokiego rozładowania” Centry może mieć się
>> nijak do opisywanych tutaj warunków pracy.
> Chyba bez wiekszego znaczenia - gdyby nie bylo szkodliwe, to by nie
> produkowali dwoch typow i ludzie nie placili drozej za "trakcyjne"
prądem. Tutaj mamy niski prąd rozładowania.
J.F.
Oct 27, 2015, 8:00:02 AM10/27/15
to
Dnia Tue, 27 Oct 2015 11:11:34 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
> Hello J.F.,
>>> Wystarczy po prostu nie rozładowywać głęboko.
>>> Poza tym - definicja „głębokiego rozładowania” Centry może mieć się
>>> nijak do opisywanych tutaj warunków pracy.
>> Chyba bez wiekszego znaczenia - gdyby nie bylo szkodliwe, to by nie
>> produkowali dwoch typow i ludzie nie placili drozej za "trakcyjne"
>
> W trakcyjnych chodzi o rozładowywanie stosunkowo wysokim, ciagłym
> prądem. Tutaj mamy niski prąd rozładowania.
Czy takim wysokim ... okret podwodny ma ze 20h plynac na
>>> Poza tym - definicja „głębokiego rozładowania” Centry może mieć się
>>> nijak do opisywanych tutaj warunków pracy.
>> Chyba bez wiekszego znaczenia - gdyby nie bylo szkodliwe, to by nie
>> produkowali dwoch typow i ludzie nie placili drozej za "trakcyjne"
>
> W trakcyjnych chodzi o rozładowywanie stosunkowo wysokim, ciagłym
> prądem. Tutaj mamy niski prąd rozładowania.
akumulatorach. Wozek widlowy cala zmiane jezdzic po magazynie - no ale
sporo w tym czasie przerw roznych ...
J.
Zenek Kapelinder
Oct 27, 2015, 8:10:16 AM10/27/15
to
Pojemność się bierze z powierzchni płyt. W rozruchowych masy czynne są porowate żeby uzyskać dużą powierzchnie. Przez to masa jest delikatna. W trakcyjnych jest bardziej sprasowana. Rozruchowego nie powinno się traktować ladowarkami które wywołana gazowanie bo gazy rozrywają porowata powierzchnie. Reakcja zachodzi w całej objętości masy czynnej. Przez to w rozruchowy wchodzi mniej energii. W trakcyjnych napięcie pod koniec lądowania może dochodzić do 17V bo im gazowanie specjalnie nie szkodzi bo gazują powierzchnie płyt. Przez te 17V wchodzi więcej energii w trakcyjny o takich samych wymiarach niż w rozruchowy. Trakcyjny będzie poza tym cięższy od rozruchowego bo będzie w nim więcej ołowiu bo czymś trzeba nadrobić powierzchnie. W celi będzie więcej cieńszych płyt. To były szkolne wiadomości. Technika poszła do przodu i w akumulatorach trakcyjnych. Ale i tak typowy trakcyjny do wózków będzie miał korki żeby wody dolewac. Inna klasa która pojawiła się jakiś czas temu, to akumulatory do zasilania awaryjnego. Robią je jako szczelne bezobslugowe. Ale to bardziej akumulator bliższy rozruchowemu niż trakcyjnemu. Zwiększyli w nim pojemność kosztem możliwości pobierana bardzo dużych prądów w krótkim czasie. Maja większą oporność wewnętrzną i żeby były długowieczne wymagają utrzymywania na zaciskach własciwego napięcia. Znaczy się cały czas są ładowane.
Zenek Kapelinder
Oct 27, 2015, 8:21:02 AM10/27/15
to
Tylko jak widłak nie jedzie to pompa oleju w nim pracuje bo podnosi. W necie są charakterystyki rozładowania akumulatorów trakcyjnych. Nominalna pojemność maja przy prądzie rozładowania 1/10C. Przy 1C pojemność drastycznie spada. Przy rozruchowych to samo. Rozrusznik ciągnie 100A akumulator ma 60 Ah i prądu wystarcza na pojedyncze minuty kręcenia a nie na ponad pol godziny.
J.F.
Oct 27, 2015, 10:59:56 AM10/27/15
to
Dnia Tue, 27 Oct 2015 05:10:15 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
albo i wlokna szklanego.
> delikatna. W trakcyjnych jest bardziej sprasowana. Rozruchowego nie
> powinno się traktować ladowarkami które wywołana gazowanie bo gazy
> rozrywają porowata powierzchnie. Reakcja zachodzi w całej objętości
> masy czynnej. Przez to w rozruchowy wchodzi mniej energii. W
> trakcyjnych napięcie pod koniec lądowania może dochodzić do 17V bo
> im gazowanie specjalnie nie szkodzi bo gazują powierzchnie płyt.
> Przez te 17V wchodzi więcej energii w trakcyjny o takich samych
> wymiarach niż w rozruchowy. Trakcyjny będzie poza tym cięższy od
> rozruchowego bo będzie w nim więcej ołowiu bo czymś trzeba nadrobić
> powierzchnie.
Taki ZAP sie waga nie chwali, ale np 75Ah w wersji Silver i Marine sa
niemal tej samej wielkosci. Podejrzewam, ze i masa podobna.
J.
> Pojemność się bierze z powierzchni płyt. W rozruchowych masy czynne
> są porowate żeby uzyskać dużą powierzchnie. Przez to masa jest
Ale teraz sa rozne technologie. Moze jakies kieszenie z polietylenu
> są porowate żeby uzyskać dużą powierzchnie. Przez to masa jest
albo i wlokna szklanego.
> delikatna. W trakcyjnych jest bardziej sprasowana. Rozruchowego nie
> powinno się traktować ladowarkami które wywołana gazowanie bo gazy
> rozrywają porowata powierzchnie. Reakcja zachodzi w całej objętości
> masy czynnej. Przez to w rozruchowy wchodzi mniej energii. W
> trakcyjnych napięcie pod koniec lądowania może dochodzić do 17V bo
> im gazowanie specjalnie nie szkodzi bo gazują powierzchnie płyt.
> Przez te 17V wchodzi więcej energii w trakcyjny o takich samych
> wymiarach niż w rozruchowy. Trakcyjny będzie poza tym cięższy od
> rozruchowego bo będzie w nim więcej ołowiu bo czymś trzeba nadrobić
> powierzchnie.
niemal tej samej wielkosci. Podejrzewam, ze i masa podobna.
J.
Zenek Kapelinder
Oct 27, 2015, 11:06:32 AM10/27/15
to
I co te kieszenie miały by robić?
J.F.
Oct 27, 2015, 11:51:43 AM10/27/15
to
Dnia Tue, 27 Oct 2015 08:06:31 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
J.
> I co te kieszenie miały by robić?
Zapobiegac opadnieciu masy przy glebokim wyladowaniu.
J.
Zenek Kapelinder
Oct 27, 2015, 12:25:58 PM10/27/15
to
Wymysliles akumulator kopertowy mnie znany od jakiś trzydziestu lat.
0 new messages