Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Jak wyłączyć dysk?

88 views
Skip to first unread message

Marek

unread,
Feb 6, 2016, 7:59:58 PM2/6/16
to
Czy.jest możliwe zapisanie permanetne w "dysku" spin diwn timeout?
Timeout działa t(usb seagate) rylko wtedy gdu się go ustawi np. przez
hdoarm. Ale wystarczy wyjąć i włożyć go z powrotem i już ustawienia
nie pamięta i kręci się cały czas. Mam kretyński dekoder tv co nie
wyłącza nigdy dysku nawet jak jest wyłączony i z dysku nie korzysta.
Jest jakiś sposób na to?
Kiedyś miałem przenośny hd toshiba, grzecznie zawsze się sam wyłączał
(bez ustawiania konfiguracji spin down) a ten seagate nie chce, to
taka cecha seagetów?

--
Marek

AlexY

unread,
Feb 6, 2016, 9:07:56 PM2/6/16
to
Marek pisze:
> Czy.jest możliwe zapisanie permanetne w "dysku" spin diwn timeout?
> Timeout działa t(usb seagate) rylko wtedy gdu się go ustawi np. przez
> hdoarm. Ale wystarczy wyjąć i włożyć go z powrotem i już ustawienia nie
> pamięta i kręci się cały czas. Mam kretyński dekoder tv co nie wyłącza
> nigdy dysku nawet jak jest wyłączony i z dysku nie korzysta. Jest jakiś
> sposób na to?

Ustaw uśpienie i sprawdź czy po smartctl -S on /dev/sd? zapamięta, nie
każdy dysk zapisuje ten parametr.
Inna sprawa że jeśli dekoder ma funkcje zapisu na dysk to celowo go nie
usypia bo nie może czekać na obudzenie dysku jak będzie chciał coś zapisać.

> Kiedyś miałem przenośny hd toshiba, grzecznie zawsze się sam wyłączał
> (bez ustawiania konfiguracji spin down) a ten seagate nie chce, to taka
> cecha seagetów?

Bardzo możliwe że toshiba właśnie ma działającą opcję -S a seagate nie.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

PiteR

unread,
Feb 7, 2016, 2:11:17 AM2/7/16
to
Marek pisze tak:

> Mam kretyński dekoder tv co nie wyłącza nigdy dysku nawet jak jest
> wyłączony i z dysku nie korzysta. Jest jakiś sposób na to?


ofc jest

W Biedronie kupujemy gniazdko 230v na pilota
a na aledrogo hub usb z zasilaczem.

--
Piter

Let me see your war face.

Marek

unread,
Feb 7, 2016, 3:02:35 AM2/7/16
to
On Sun, 07 Feb 2016 08:11:14 +0100, PiteR <em...@fauszywy.pl> wrote:
> ofc jest
> W Biedronie kupujemy gniazdko 230v na pilota
> a na aledrogo hub usb z zasilaczem.

Mógłbyś podkręcić jasność wypowiedzi?

--
Marek

Marek

unread,
Feb 7, 2016, 3:29:28 AM2/7/16
to
On Sun, 7 Feb 2016 02:07:54 +0000, AlexY <al...@irc.pl> wrote:
> Ustaw uśpienie i sprawdź czy po smartctl -S on /dev/sd? zapamięta,
nie
> każdy dysk zapisuje ten parametr.

Enable autosave (clear GLTSD bit) failed
On w ogóle raportuje, że device supports SMART and is Disabled i nie
chce przestawić na Enabled.

> Inna sprawa że jeśli dekoder ma funkcje zapisu na dysk to celowo go
nie
> usypia bo nie może czekać na obudzenie dysku jak będzie chciał coś
zapisać.

Kretyn pisał soft i tyle. Mam drugi dekoder i ten umie się wyłączyć i
wyłączyć dysk (wyłącza zasilanie usb) Można? Można.

--
Marek

Marek

unread,
Feb 7, 2016, 3:39:30 AM2/7/16
to
On Sun, 07 Feb 2016 09:29:24 +0100, Marek <fa...@fakeemail.com> wrote:
> On w ogóle raportuje, że device supports SMART and is Disabled i
nie
> chce przestawić na Enabled.

Znalazłem tą tohsibę, podłączyłem pod ten dekoder i od razu się
pięknie samą wyłącza. Także segeate idzie do kosza.

--
Marek

AlexY

unread,
Feb 7, 2016, 8:10:41 AM2/7/16
to
Marek pisze:
> On Sun, 7 Feb 2016 02:07:54 +0000, AlexY <al...@irc.pl> wrote:
>> Ustaw uśpienie i sprawdź czy po smartctl -S on /dev/sd? zapamięta,
> nie
>> każdy dysk zapisuje ten parametr.
>
> Enable autosave (clear GLTSD bit) failed
> On w ogóle raportuje, że device supports SMART and is Disabled i nie
> chce przestawić na Enabled.

Zrób to pod linuxem.

[..]
> Kretyn pisał soft i tyle. Mam drugi dekoder i ten umie się wyłączyć i
> wyłączyć dysk (wyłącza zasilanie usb) Można? Można.

Mam inne zdanie, box musiałby budzić dysk na ileś czasu wcześniej przed
początkiem nagrywanego programu. Jest jeszcze jeden aspekt, dyski
najczęściej wysiadają właśnie w trakcie budzenia, prawdopodobnie zmiany
temperatury im szkodzą, usypianie ma sens jeśli będzie budzony raz w
tygodniu na parę godzin, ale jeśli kilka razy dziennie to zwyczajnie
mija się to z celem. Lata temu kumpel miał serwer linuksowy w LANie, 4
dyski w środku chodzące non stop od chyba 3-4 lat, na wakacje wyjeżdżał
to wyłączył kompa a jak wrócił jeden już nie wstał.

Marek

unread,
Feb 7, 2016, 10:52:33 AM2/7/16
to
On Sun, 7 Feb 2016 13:10:39 +0000, AlexY <al...@irc.pl> wrote:
> Zrób to pod linuxem.


A myślisz, że pod czym to robiłem?

> Mam inne zdanie, box musiałby budzić dysk na ileś czasu wcześniej
przed
> początkiem nagrywanego programu.

Nie no ręce opadają :(. Tuner nagrywa z marginesem 2 minutowym
(konfigurowalne). Czas wybudzenia dysku (1-2 sekundy) do gotowości
nie ma żadnego znaczenia. To ma raz na tydzień nagrać coś przez pół
godziny, po jaki xuj ma non stop kręcić tym dyskiem?
Mam drugi tuner, który umie wyłączyć dysk jest sam jest wyłączony.
Nie ma absolutnie żadnego racjonalnego wytłumaczenia po co trzymać
włączony dysk skoro urządzenie jest wyłączone. To kretynizm, nic
więcej. Powiem więcej, nie ma powodu, by w takim zastosowaniu jak
tuner tv utrzymywać włączony dysk jak się z niego nie korzysta przy
oglądaniu tv a jedynie przy nagrywaniu z timera . To, że raz na
miesiąc wcisnie się spontanicznie rec przy oglądaniu tv to nic nie
zaszkodzi aby zainicjować dysk, te dwie sekundy w tej klasie urządzeń
nikogo nie zbawi.
Niestety przed takim kretyńskim tunerem można się obronić jedynie
dyskiem, który sam robi soin down, toshiba w tym sprawdza się
świetnie.

Co do żywności, znalazłem info, że średnio producenci gwarantują
100k-200k cykli on/off. Te kilka razy w tygodniu takich cykli
starczy, żeby ten dysk teoretycznie służył jeszcze wnukom moich
prawnuków.

--
Marek

AlexY

unread,
Feb 7, 2016, 2:20:27 PM2/7/16
to
Marek pisze:
> On Sun, 7 Feb 2016 13:10:39 +0000, AlexY <al...@irc.pl> wrote:
>> Zrób to pod linuxem.
>
>
> A myślisz, że pod czym to robiłem?

Napisałeś że nie możesz w ogóle włączyć SMARTa dla tego dysku, raczej
pod linuxem nie ma takiej opcji, jeśli dysk ma wsparcie to musi działać.
Zakładam że użyłeś -s on by go włączyć (małe s).

>> Mam inne zdanie, box musiałby budzić dysk na ileś czasu wcześniej
> przed
>> początkiem nagrywanego programu.
>
> Nie no ręce opadają :(. Tuner nagrywa z marginesem 2 minutowym
> (konfigurowalne). Czas wybudzenia dysku (1-2 sekundy) do gotowości nie
> ma żadnego znaczenia. To ma raz na tydzień nagrać coś przez pół godziny,
> po jaki xuj ma non stop kręcić tym dyskiem?

Tak robią profesjonalne tunery, dysk musi być gotowy w każdej chwili, co
bardziej zaawansowane trzymają na dysku EPG z którego korzystają cały
czas. Z tymi 1-2s to przesadziłeś, obstawiam raczej do 5s.

> Mam drugi tuner, który umie wyłączyć dysk jest sam jest wyłączony. Nie
> ma absolutnie żadnego racjonalnego wytłumaczenia po co trzymać włączony
> dysk skoro urządzenie jest wyłączone. To kretynizm, nic więcej. Powiem
> więcej, nie ma powodu, by w takim zastosowaniu jak tuner tv utrzymywać
> włączony dysk jak się z niego nie korzysta przy oglądaniu tv a jedynie
> przy nagrywaniu z timera . To, że raz na miesiąc wcisnie się
> spontanicznie rec przy oglądaniu tv to nic nie zaszkodzi aby zainicjować
> dysk, te dwie sekundy w tej klasie urządzeń nikogo nie zbawi.

Ten Twój tuner ma EPG? Jeśli ma to gdzie go trzyma?

> Niestety przed takim kretyńskim tunerem można się obronić jedynie
> dyskiem, który sam robi soin down, toshiba w tym sprawdza się świetnie.

I nie wybudza go sam z siebie?

> Co do żywności, znalazłem info, że średnio producenci gwarantują
> 100k-200k cykli on/off. Te kilka razy w tygodniu takich cykli starczy,
> żeby ten dysk teoretycznie służył jeszcze wnukom moich prawnuków.

Tak jak pisałem raz czy pare razy w tygodniu jest ok, mam banana pi z
dyskiem ustawionym na 1h, wybudza się najwyżej raz dziennie jak ktoś
jakiś film chce obejrzeć. Ale że to linux to nie mam problemu użyć
dowolnego dysku, w tym wypadku seagate barracuda.

Marek

unread,
Feb 7, 2016, 3:20:41 PM2/7/16
to
On Sun, 7 Feb 2016 19:20:25 +0000, AlexY <al...@irc.pl> wrote:
> Napisałeś że nie możesz w ogóle włączyć SMARTa dla tego dysku,
raczej
> pod linuxem nie ma takiej opcji, jeśli dysk ma wsparcie to musi
działać.
> Zakładam że użyłeś -s on by go włączyć (małe s).


On Sun, 7 Feb 2016 19:20:25 +0000, AlexY <al...@irc.pl> wrote:
> Napisałeś że nie możesz w ogóle włączyć SMARTa dla tego dysku,
raczej
> pod linuxem nie ma takiej opcji, jeśli dysk ma wsparcie to musi
działać.
> Zakładam że użyłeś -s on by go włączyć (małe s).

#smartctl -s on -d scsi /dev/sdd
smartctl 5.41 2011-06-09 r3365 [i686-linux-3.2.0-4-686-pae] (local
build)
Copyright (C) 2002-11 by Bruce Allen, http://smartmontools.sourceforge.net

Informational Exceptions (SMART) disabled


# smartctl -a -d scsi /dev/sdd
smartctl 5.41 2011-06-09 r3365 [i686-linux-3.2.0-4-686-pae] (local
build)

Copyright (C) 2002-11 by Bruce Allen, http://smartmontools.sourceforge.net

Vendor: Seagate Product: Expansion Revision: 9300 User Capacity:
1,000,204,885,504 bytes [1,00 TB]
Logical block size: 512 bytes
Logical Unit id: 0x5000000000000001
Serial number: NA8704SM
Device type: disk
Local Time is: Sun Feb 7 21:04:04 2016 CET Device supports SMART and
is Disabled
Temperature Warning Disabled or Not Supported
SMART Health Status: OK

Error Counter logging not supported
Device does not support Self Test logging

Powtarzanie smartctl -s on -d scsi /dev/sdd zawsze zwraca Disabled

Hdparmem mogę parametrami -S - B wprowadzić spin down timeout ale
działa to tylko do wyłączenia dysku, po ponownym jego podłączeniu (i
nie używaniu) nie wchodzi w spin down.


> Ten Twój tuner ma EPG? Jeśli ma to gdzie go trzyma?

Nie wiem, ten dekider umie funkcjonować bez hdd, wyświetla EPG bez
dysku.


> I nie wybudza go sam z siebie?

Podłączyłem tę/tą toshibę i się wyłączyła po jakieś chwili (nie
słychać talerzy, led dysku zgasła). Minęła już godzina i led w dysku
nie zapaliła się mimo skakania po kanałach, przeglądania EPG czy
programowania timera. O to chodziło

--
Marek

PiteR

unread,
Feb 7, 2016, 4:31:06 PM2/7/16
to
Marek pisze tak:
Wszystkie problemowe dyski (głośne, chroboczące, te co nie chcą spać)
podłączam do huba. Zasilacz huba wtykam do włącznika na pilota. Kiedy
nie potrzebuję tych dysków w systemie wyłączam pilotem zasilanie huba.

Marek

unread,
Feb 7, 2016, 5:28:41 PM2/7/16
to
On Sun, 07 Feb 2016 22:31:03 +0100, PiteR <em...@fauszywy.pl> wrote:
> Wszystkie problemowe dyski (głośne, chroboczące, te co nie chcą
spać)
> podłączam do huba. Zasilacz huba wtykam do włącznika na pilota.
Kiedy
> nie potrzebuję tych dysków w systemie wyłączam pilotem zasilanie
huba.

No ale w moim przypadku to bezużyteczne, jak dekoder się włączy by
coś nagrać zaprogramiwanego to kto włączy dysk?

--
Marek

PiteR

unread,
Feb 7, 2016, 6:06:03 PM2/7/16
to
Marek pisze tak:
transoptor ma się rozumieć ;)

Dekoder się obudzi, diodka zapali, transoptor to wykryje, przekaże
impuls na przerzutnik RS który wysteruje przekaźnik który poda
zasilanie.



> To ma raz na tydzień nagrać coś przez pół godziny

a poważnie to chyba można raz na tydzień zostawić zasilanie dysku.
wtedy nawet nie pilot a zwykły włącznik czasowy wystarczy.

Marek

unread,
Feb 7, 2016, 6:52:33 PM2/7/16
to
On Mon, 08 Feb 2016 00:06:00 +0100, PiteR <em...@fauszywy.pl> wrote:
> transoptor ma się rozumieć ;)

W chwili rozpaczy też tak chcialem zakombinować by wykryć zmianę
koloru na power led dekodera z czerwonego (off) na zielony (on), ale
jak wykryć ten zielony?
Na razie samowyłączający się dysk jest najprostszym rozwiązaniem .

--
Marek

AlexY

unread,
Feb 7, 2016, 7:16:11 PM2/7/16
to
Marek pisze:
> On Sun, 7 Feb 2016 19:20:25 +0000, AlexY <al...@irc.pl> wrote:
[..]
>> Zakładam że użyłeś -s on by go włączyć (małe s).
>
> #smartctl -s on -d scsi /dev/sdd

Jaki interfejs ma ten dysk? Z dyskiem SCSI ostatni raz miałem do
czynienia jakieś 20 lat temu. Jeśli to jest SCSI to musisz przestudiować
jego dokumentację w kwestii obsługi SMART.

[..]
> Powtarzanie smartctl -s on -d scsi /dev/sdd zawsze zwraca Disabled
>
> Hdparmem mogę parametrami -S - B wprowadzić spin down timeout ale działa
> to tylko do wyłączenia dysku, po ponownym jego podłączeniu (i nie
> używaniu) nie wchodzi w spin down.

-S (duże s) służy do zapisania atrybutów na stałe, po czymś takim
powinien zapamiętać chyba że tego nie przewiduje jego firmware.

>> Ten Twój tuner ma EPG? Jeśli ma to gdzie go trzyma?
>
> Nie wiem, ten dekider umie funkcjonować bez hdd, wyświetla EPG bez dysku.

Bez dysku ma nieaktywne funkcje zapisu to nie potrzebuje go nigdzie
kopiować.

>> I nie wybudza go sam z siebie?
>
> Podłączyłem tę/tą toshibę i się wyłączyła po jakieś chwili (nie słychać
> talerzy, led dysku zgasła). Minęła już godzina i led w dysku nie
> zapaliła się mimo skakania po kanałach, przeglądania EPG czy
> programowania timera. O to chodziło

Cel osiągnięty.

JDX

unread,
Feb 8, 2016, 3:40:33 AM2/8/16
to
On 2016-02-07 20:20, AlexY wrote:
[...]
> Tak robią profesjonalne tunery, dysk musi być gotowy w każdej chwili, co
> bardziej zaawansowane trzymają na dysku EPG z którego korzystają cały
> czas. Z tymi 1-2s to przesadziłeś, obstawiam raczej do 5s.
IMO również to jest raczej ~5 s. W każdym razie, mając tą wiedzę, to co
za problem jest w oprogramowaniu włączyć dysk 5-10 przed zaprogramowanym
nagraniem? Zwłaszcza, że zaprogramowanie nagrywanie i tak startuje kilka
minut wcześniej. A jeśli dekoder rzeczywiście potrzebuje dysku
natychmiast, to może sobie kilka sekund zbuforować w pamięci.

> Ten Twój tuner ma EPG? Jeśli ma to gdzie go trzyma?
Mój HD6000 od Cyfrowego Polsatu (BTW, straszny badziew) najwyraźniej
trzyma w pamięci bo dysku nie ma.

JDX

unread,
Feb 8, 2016, 3:46:18 AM2/8/16
to
On 2016-02-07 16:52, Marek wrote:
[...]
> Nie ma absolutnie żadnego racjonalnego wytłumaczenia po co trzymać
> włączony dysk skoro urządzenie jest wyłączone.
Czy to jest wyrób Cyfrowego Polsatu.? :-D

> To kretynizm, nic więcej. Powiem więcej, nie ma powodu, by w takim
> zastosowaniu jak tuner tv utrzymywać włączony dysk jak się z niego
> nie korzysta przy oglądaniu tv a jedynie przy nagrywaniu z timera.
Może, że do live pauzy jest potrzebny ciągle włączony dysk. Chociaż IMO
dałoby się to obejść przez buforowanie w pamięci kilku sekund kątętu.

RoMan Mandziejewicz

unread,
Feb 8, 2016, 3:50:55 AM2/8/16
to
Hello JDX,
Sprawa najbardziej podstawowa - dysk stale włączony wytrzymuje
znacznie dłużej niż taki, pracujący w trybie start-stop.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

JDX

unread,
Feb 8, 2016, 4:36:08 AM2/8/16
to
On 2016-02-08 09:50, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...]
> Sprawa najbardziej podstawowa - dysk stale włączony wytrzymuje
> znacznie dłużej niż taki, pracujący w trybie start-stop.
Mój WD 160GB z mojego blaszaka (pracuje w ten sposób jako "drugi dysk")
za jakieś roku skończy 10 lat. I póki co SMART nic złego nie pokazuje.

Marek

unread,
Feb 8, 2016, 4:39:26 AM2/8/16
to
On Mon, 8 Feb 2016 00:16:07 +0000, AlexY <al...@irc.pl> wrote:
> Jaki interfejs ma ten dysk?

Dysk w obudowie usb, problem ze smart się wyjaśnił, smartctl musi
przy dysku via usb gadać przez usb bridge, domyślnie (bez parametru
-d) nie chciał gadać z tym dyskiem (unknown usb bridge) a głąb ze
mnie bo zamiast przeczytać manuala do smartctl i użyć odpowiedniej
opcji -d sat użyłem w ciemno -d scsi bo coś wtedy zwrócił ale nie
wszystko jednak. W każdym razie z -d sat komunikuje SMART prawidłowo.

Jednak mimo to dysk nie zapisuje na stałe stanu APM=on czyli
korzystając z hdparm -B 127, po ponownym podłączeniu jest z powrotem
apm off.
Z opcją -S też dziwnie się zachowuje, bo dla -S 60 robi spin down od
razu a nie po 300 sek niektywności (5x60sek).
Smartctl -g apm też zawraca off po ponownym podłączeniu dysku (gdy
było wcześniej ustawione on).

--
Marek

Marek

unread,
Feb 8, 2016, 4:40:49 AM2/8/16
to
On Mon, 8 Feb 2016 00:16:07 +0000, AlexY <al...@irc.pl> wrote:
> Bez dysku ma nieaktywne funkcje zapisu to nie potrzebuje go nigdzie
> kopiować.

A po co się kopiuje EPG?

--
Marek

JDX

unread,
Feb 8, 2016, 4:43:54 AM2/8/16
to
On 2016-02-08 10:36, JDX wrote:
> za jakieś roku skończy 10 lat. I póki co SMART nic złego nie pokazuje.
za jakieś PÓŁ roku

AlexY

unread,
Feb 8, 2016, 4:58:16 AM2/8/16
to
JDX pisze:
> On 2016-02-07 20:20, AlexY wrote:
> [...]
>> Tak robią profesjonalne tunery, dysk musi być gotowy w każdej chwili, co
>> bardziej zaawansowane trzymają na dysku EPG z którego korzystają cały
>> czas. Z tymi 1-2s to przesadziłeś, obstawiam raczej do 5s.
> IMO również to jest raczej ~5 s. W każdym razie, mając tą wiedzę, to co
> za problem jest w oprogramowaniu włączyć dysk 5-10 przed zaprogramowanym
> nagraniem? Zwłaszcza, że zaprogramowanie nagrywanie i tak startuje kilka

Jakiś problem jednak jest bo tak się nie robi, dopiero co pracowałem w
serwisie boxów dla sieci Sky, dyski chodzą w nich non stop, padają
najczęściej po 35-50tyś h, to daje jakieś 3-5 lat pracy, ma ktoś tak
długo ten sam box? Może to kwestia tego że dyski w nich są z serii video?

> minut wcześniej. A jeśli dekoder rzeczywiście potrzebuje dysku
> natychmiast, to może sobie kilka sekund zbuforować w pamięci.

500MB to troszkę za mało na buforowanie kilku sekund materiału HD + linux

[..]

AlexY

unread,
Feb 8, 2016, 4:59:06 AM2/8/16
to
JDX pisze:
Jedna sztuka to nie reprezentatywny wynik.

AlexY

unread,
Feb 8, 2016, 5:01:14 AM2/8/16
to
Marek pisze:
Żeby nie czekać kilku sekund na odebranie aktualnego jak zmienisz kanał.

AlexY

unread,
Feb 8, 2016, 5:11:09 AM2/8/16
to
Marek pisze:
-S przyjmuje parametry on i off, on włącza/wyłącza funkcje zapisu
parametrów na stałe.
# smartctl -S
smartctl 6.4 2014-10-07 r4002 [armv7l-linux-3.4.108-bananian] (local build)
Copyright (C) 2002-14, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=======> ARGUMENT REQUIRED FOR OPTION: S
=======> VALID ARGUMENTS ARE: on, off <=======

-s może wymusić uśpienie natychmiastowe
# smartctl -s standby,now /dev/sda

inne opcje:

# smartctl -s
smartctl 6.4 2014-10-07 r4002 [armv7l-linux-3.4.108-bananian] (local build)
Copyright (C) 2002-14, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=======> ARGUMENT REQUIRED FOR OPTION: s
=======> VALID ARGUMENTS ARE: on, off, aam,[N|off], apm,[N|off],
lookahead,[on|off], security-freeze, standby,[N|off|now],
wcache,[on|off], rcache,[on|off], wcreorder,[on|off] <=======

Do ustawienia uśpienia użyj hdparm

Jarosław Sokołowski

unread,
Feb 8, 2016, 5:34:32 AM2/8/16
to
JDX pisze:
Mam dwa razy starsze, które jakoś nigdy nie chciały się zepsuć. Ale one
mają pojemność liczoną w MB. Te z cyklu "GB" też jeszcze zachowują się
przyzwoicie. Ale ostatnio trafiło mi się trafienie trzech dysków 1 TB.
Nie że wcalenie wstały, ale dalsze używanie tego raczej by rozsądnie nie
było. Komputerów to ja nie wyułącam nigdy. Mam wrażenie, że jakość dysków
mocno zjechała ostatnio.

Jarek

--
Przed wojną, to trawa była zieleńsza.

Marek

unread,
Feb 8, 2016, 5:42:17 AM2/8/16
to
On Mon, 8 Feb 2016 10:11:04 +0000, AlexY <al...@irc.pl> wrote:
> -S przyjmuje parametry on i off, on włącza/wyłącza funkcje zapisu
> parametrów na stałe.

To nie działa z tym dyskiem, -S on -s apm, 127 ustawiło apm on ale po
podłączeniu dysku ponownie znowu apm jest off.

--
Marek

RoMan Mandziejewicz

unread,
Feb 8, 2016, 6:17:32 AM2/8/16
to
Hello JDX,
W ten sposób znaczy w jaki? Start-stop?

ACMM-033

unread,
Feb 8, 2016, 6:54:06 AM2/8/16
to

Użytkownik "AlexY" <al...@irc.pl> napisał w wiadomości
news:n99ont$tb6$2...@dont-email.me...
> JDX pisze:
>> On 2016-02-08 09:50, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> [...]
>>> Sprawa najbardziej podstawowa - dysk stale włączony wytrzymuje
>>> znacznie dłużej niż taki, pracujący w trybie start-stop.
>> Mój WD 160GB z mojego blaszaka (pracuje w ten sposób jako "drugi dysk")
>> za jakieś roku skończy 10 lat. I póki co SMART nic złego nie pokazuje.
>
> Jedna sztuka to nie reprezentatywny wynik.

W rzeczy samej. Poza tym, wielokrotnie podkreślałem, że dobry SMART nie jest
wyznacznikiem, że dysk jest sprawny. Podobnie, SMART zły nie oznacza, że
dysk nie nadaje się do użytku. Mam w swoich zasobach oba uzasadnienia tej
tezy.
Więcej chyba może powiedzieć korelacja między poszczególnymi wartościami,
przedstawionymi w tabeli parametrów.
Należy też mieć na uwadze, że mimo przedstawiania danego parametru, jego
wartość może totalnie nie mieć pokrycia w rzeczywistości. Taki też mam.
Czynników warunkujących, że z 2 identycznych dysków jeden przeżyje 1-2 lata,
a drugi 10, jest tyle, że nie sposób tego ując w 2 zdaniach.
Zasadniczo, dyski laptopowe są niejako z natury przystosowane do okresowego
"wyłączania", oraz pracy "w ruchu", czyli sobie użytkownik pociągiem po
wyboistych torach jedzie na przykład. Mają też często funkcję bezpieczeństwa
powodującą, ze przy gwałtownym wstrząsie, uderzeniu, natychmiast parkują
głowice, by po chwili ponownie podjąć pracę. Posiadacze laptopów niech się
przysłuchają swoim komputerom - w różnym czasie, przeciętnie 5-10 sekund od
ostatniej operacji, mogą usłyszeć cichy, acz dość wyraźny klik/trzask/stuk
(nie wszystkie dyski to robią!) - to dysk po kilkusekundowej bezczynności
automatycznie parkuje głowice, jeśli coś się stanie, to lepiej, żeby
przywaliło w nośnik w miejscu bezpiecznym dla danych, a nie pośrodku
woluminu, tłukąc w $MFT, czy sterownik jakiegoś Bardzo Ważnego Urządzenia, a
i okolica się posypie. Dysk stacjonarny nienajbardziej lubi takie coś.
Wielokrotnie na SMART (patrz zastrzeżenie z początku) widywałem skutki
włączenia oszczędności energii, gdzie dysk był stale usypiany i budzony.
Gdy głowice są zaparkowane i trzeba znów wykonać jakąś operację - to hop,
siłownik jedzie gdzie mu kazano i dysk robi żądaną operację, proste jak
drut.

--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.

JDX

unread,
Feb 8, 2016, 7:02:26 AM2/8/16
to
On 2016-02-08 12:17, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello JDX,
>
> Monday, February 8, 2016, 10:36:00 AM, you wrote:
>
>> On 2016-02-08 09:50, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> [...]
>>> Sprawa najbardziej podstawowa - dysk stale włączony wytrzymuje
>>> znacznie dłużej niż taki, pracujący w trybie start-stop.
>> Mój WD 160GB z mojego blaszaka (pracuje w ten sposób jako "drugi dysk")
>> za jakieś roku skończy 10 lat. I póki co SMART nic złego nie pokazuje.
>
> W ten sposób znaczy w jaki? Start-stop?
Nie. Dysk jest usypiany gdy przez jakiś czas nic do niego się nie
odwołuje. No i dziennie przeżywa z 1–2 cykle usypianie–budzenie.

JDX

unread,
Feb 8, 2016, 7:15:45 AM2/8/16
to
On 2016-02-08 10:58, AlexY wrote:
> 500MB to troszkę za mało na buforowanie kilku sekund materiału HD + linux
Spojrzałem na filmik HD o wdzięcznym tytule „Hedgehog Hotel”. O hotelu
dla jeży. Ponad 46 minutowy plik HD zajmuje jakieś 1,2 GiB. Myślę, że
kilka sekund tego pliku spokojnie zmieści się w 500MiB, zwłaszcza, że
boksy to chyba skompresowanego transport streama zapisują, czyli
takiego, jakiego dostaną z tunera.

RoMan Mandziejewicz

unread,
Feb 8, 2016, 7:24:55 AM2/8/16
to
Hello JDX,

Monday, February 8, 2016, 1:02:20 PM, you wrote:

>>>> Sprawa najbardziej podstawowa - dysk stale włączony wytrzymuje
>>>> znacznie dłużej niż taki, pracujący w trybie start-stop.
>>> Mój WD 160GB z mojego blaszaka (pracuje w ten sposób jako "drugi dysk")
>>> za jakieś roku skończy 10 lat. I póki co SMART nic złego nie pokazuje.
>> W ten sposób znaczy w jaki? Start-stop?
> Nie. Dysk jest usypiany gdy przez jakiś czas nic do niego się nie
> odwołuje. No i dziennie przeżywa z 1–2 cykle usypianie–budzenie.

Czyli praktycznie nie pracuje…

RoMan Mandziejewicz

unread,
Feb 8, 2016, 7:25:55 AM2/8/16
to
Hello JDX,
Ale time shifting to dwie godziny a nie kilka sekund.

ACMM-033

unread,
Feb 8, 2016, 8:14:02 AM2/8/16
to

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <ro...@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:3218053640$2016020...@squadack.com...
> Hello JDX,
>
> Monday, February 8, 2016, 1:15:30 PM, you wrote:
>
>>> 500MB to troszkę za mało na buforowanie kilku sekund materiału HD +
>>> linux
>> Spojrzałem na filmik HD o wdzięcznym tytule „Hedgehog Hotel”. O hotelu
>> dla jeży. Ponad 46 minutowy plik HD zajmuje jakieś 1,2 GiB. Myślę, że
>> kilka sekund tego pliku spokojnie zmieści się w 500MiB, zwłaszcza, że
>> boksy to chyba skompresowanego transport streama zapisują, czyli
>> takiego, jakiego dostaną z tunera.
>
> Ale time shifting to dwie godziny a nie kilka sekund.

UPC MediaBox (Cisco), to nominalnie 150 minut, choć udawało mi się uzyskać
do 303 minut przesuwu. Dysk chyba 320 giga. Miejsce na programy zapełnione
całkowicie, więc tylko time-shifting - i ten działa.

JDX

unread,
Feb 8, 2016, 9:22:16 AM2/8/16
to
On 2016-02-08 13:25, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...]
> Ale time shifting to dwie godziny a nie kilka sekund.
Ale potrzebne jest tylko kilka sekund w ciągu których ma się uruchomić HDD.

AlexY

unread,
Feb 8, 2016, 9:50:39 AM2/8/16
to
JDX pisze:
> On 2016-02-08 10:58, AlexY wrote:
>> 500MB to troszkę za mało na buforowanie kilku sekund materiału HD + linux
> Spojrzałem na filmik HD o wdzięcznym tytule „Hedgehog Hotel”. O hotelu
> dla jeży. Ponad 46 minutowy plik HD zajmuje jakieś 1,2 GiB. Myślę, że

No jednak tego się nie robi, być może czas potrzebny do zrzucenia bufora
na dysk z jednoczesnym buforowaniem kolejnych klatek trwa zbyt długo.
Nie wiem, nie wnikam.

> kilka sekund tego pliku spokojnie zmieści się w 500MiB, zwłaszcza, że
> boksy to chyba skompresowanego transport streama zapisują, czyli
> takiego, jakiego dostaną z tunera.

Dane są zapisywane na żywca tak jak są odebrane.

RoMan Mandziejewicz

unread,
Feb 8, 2016, 9:59:29 AM2/8/16
to
Hello JDX,
Zapis time shifting jest zapisem ciągłym - nie ma kiedy wyłączyć
dysku, żeby można go było włączać.

Marek

unread,
Feb 8, 2016, 10:26:48 AM2/8/16
to
On Mon, 8 Feb 2016 15:21:59 +0100, JDX <j...@onet.pl> wrote:
> Ale potrzebne jest tylko kilka sekund w ciągu których ma się
uruchomić HDD.

Ale po co? Co kogo obchodzi, że zgubi kilka sek na początku?
Przecież motto naszej cywilizacji technicznej to "proszę czekać" a
jej symbol to klepsydra lub kręcioła. Dla typowego konsumenta to
niestety już normalne, że coś się nie dzieje natychmiast.

--
Marek

Marek

unread,
Feb 8, 2016, 10:46:52 AM2/8/16
to
On Mon, 8 Feb 2016 15:59:27 +0100, RoMan Mandziejewicz
<ro...@pik-net.pl.invalid> wrote:
> Zapis time shifting jest zapisem ciągłym - nie ma kiedy wyłączyć
dysku, żeby można go było włączać.

A kto mówi o wyłączaniu podczas aktywnego zapisu? Dysk ma być
wyłączony gdy tuner jest wyłączony, wydawało by się, że to taka
prosta zasada.....

--
Marek

ACMM-033

unread,
Feb 8, 2016, 5:34:56 PM2/8/16
to

Użytkownik "Marek" <fa...@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.6626...@news.neostrada.pl...
> A kto mówi o wyłączaniu podczas aktywnego zapisu? Dysk ma być wyłączony
> gdy tuner jest wyłączony, wydawało by się, że to taka prosta zasada.....

U mnie potrafi zassać firmware i wtedy nieco dłużej się uruchamia. Jakoś
musi je złożyć.

ACMM-033

unread,
Feb 8, 2016, 5:38:52 PM2/8/16
to

Użytkownik "Marek" <fa...@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.4167...@news.neostrada.pl...
> Ale po co? Co kogo obchodzi, że zgubi kilka sek na początku? Przecież
> motto naszej cywilizacji technicznej to "proszę czekać" a jej symbol to
> klepsydra lub kręcioła. Dla typowego konsumenta to niestety już normalne,
> że coś się nie dzieje natychmiast.

Czemu ma gubić? Współczesne dyski startują bardzo szybko, jeśli potrafi
zapisywać jeden program, a drugi ubierać w przesunięcie czasowe, to nie
uwierzę, żeby nie wrzucił do pamięci, 3-4 sekundy rozkręcania i jadziem.
Zresztą, nagranie i tak rozpoczyna się kilka sekund wcześniej, więc czas na
rozkręcenie dysku zapewniony jest automatycznie. Więcej czasu raczej straci
się na reakcję programu, niż na rozkręcenie dysku.

Adam

unread,
Feb 9, 2016, 7:29:50 AM2/9/16
to
W dniu 2016-02-08 o 23:38, ACMM-033 pisze:
>
> Użytkownik "Marek" <fa...@fakeemail.com> napisał w wiadomości
> news:almarsoft.4167...@news.neostrada.pl...
>> Ale po co? Co kogo obchodzi, że zgubi kilka sek na początku? Przecież
>> motto naszej cywilizacji technicznej to "proszę czekać" a jej symbol
>> to klepsydra lub kręcioła. Dla typowego konsumenta to niestety już
>> normalne, że coś się nie dzieje natychmiast.
>
> Czemu ma gubić? Współczesne dyski startują bardzo szybko, jeśli potrafi
> zapisywać jeden program, a drugi ubierać w przesunięcie czasowe, to nie
> uwierzę, żeby nie wrzucił do pamięci, 3-4 sekundy rozkręcania i jadziem.
> Zresztą, nagranie i tak rozpoczyna się kilka sekund wcześniej, więc czas
> na rozkręcenie dysku zapewniony jest automatycznie. Więcej czasu raczej
> straci się na reakcję programu, niż na rozkręcenie dysku.
>

Wydaje mi się, że tu jest co innego.
Tuner mówi: "zapisz mi to", a dysk mówi "poczekaj, jeszcze śpię".
Więc tuner nie widzi gotowości i zgłasza błąd.

Wynika to z moich obserwacji kilku tunerów, i to zarówno do TV, jak i do
kamer przemysłowych.
Zresztą po to wymyślili dyski do rejestratorów, które połykają strumień
i nie zgłaszają zwrotnie błędów.


--
Pozdrawiam.

Adam

ACMM-033

unread,
Feb 9, 2016, 9:24:12 AM2/9/16
to

Użytkownik "Adam" <a...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:n9cm3u$o6s$1...@usenet.news.interia.pl...
>> Zresztą, nagranie i tak rozpoczyna się kilka sekund wcześniej, więc czas
>> na rozkręcenie dysku zapewniony jest automatycznie. Więcej czasu raczej
>> straci się na reakcję programu, niż na rozkręcenie dysku.
>>
>
> Wydaje mi się, że tu jest co innego.
> Tuner mówi: "zapisz mi to", a dysk mówi "poczekaj, jeszcze śpię".
> Więc tuner nie widzi gotowości i zgłasza błąd.

Dla mnie byłby to kardynalny błąd. Jeśli zgłaszać, to raczej w sytuacji,
gdyby nie dało się dysku wybudzić w sensownym czasie i groziło by
przepełnienie bufora.
Wg mnie, powinno zaistnieć tutaj po prostu nieco dłuższe czekanie na
gotowość, bo przecież każda operacja musi poczekać, trudno się spodziewać,
żeby sektor, wyznaczony do zapisu danej porcji danych, był podstawiony
akurat w momencie żądania.

>
> Wynika to z moich obserwacji kilku tunerów, i to zarówno do TV, jak i do
> kamer przemysłowych.
> Zresztą po to wymyślili dyski do rejestratorów, które połykają strumień i
> nie zgłaszają zwrotnie błędów.

Najgorsze, że potrafi się zbiesić, zamrozić przy tym. Jeśli nie zgłosi
błędu, może się zdarzyć, że cały zapis poleci się je... no, wiesz, bo
dyskowi się jeden na całą partycję wadliwy sektor trafił.
Dla mnie to niedopuszczalne. Stolerowałbym jedynie sytuację, że dysk w
odpowiednim trybie da szybkie zgłoszenie błędu i nagrywarka (raczej), albo
nawet sam dysk, będzie jechać kolejno, aż trafi na dobry sektor, zaznaczając
wadliwe jako bezużyteczne. Bo to niebezpieczna sprawa, gdy wskutek być może
jakiegoś drobnego błędu w jednym, czy kilku miejscach, leci w pizdu cały
zapis, bo nagrywarka nie wykryła błędu i pcha dane na ślepo, a dysk wisi, bo
wpadł w jakieś osobliwe zapętlenie i w nieskończoność czeka na coś, czego
być może nawet mu w FW nie zdefiniowano. Windows NT - ta linia w systemie
NTFS automatycznie oznacza wadliwe sektory (clustery ściślej),
przezroczyście dla użytkownika, niektórzy mogą być zdziwieni, że po chkdsk
pokazuje im "bad sectors", choć niczego w kierunku takiego zaznaczenia nie
robili. Inna sprawa, że mechanizm ten nie zawsze dobrze działa.

Marek

unread,
Feb 9, 2016, 5:06:02 PM2/9/16
to
On Tue, 9 Feb 2016 13:29:50 +0100, Adam <a...@poczta.onet.pl> wrote:
> Wydaje mi się, że tu jest co innego.
> Tuner mówi: "zapisz mi to", a dysk mówi "poczekaj, jeszcze śpię".
> Więc tuner nie widzi gotowości i zgłasza błąd.

Nie stwierdzam takiego zachowania z tym problematycznym tunerem.
Jeśli dysk zawraca busy (z różnych powodów, m.in. oczekiwanie na
spin up) tuner ma czekać i już. Jeśli (re)inicjalizacja się nie
powiedzie dysk zwróci fail, wtedy urządzenie może na to zareagować.

--
Marek
0 new messages