Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
UPS Sinus, zasada działania z transformatorem 50Hz
164 views
Skip to first unread message
morozaw
Dec 30, 2015, 3:44:39 AM12/30/15
to
Witam,
czy ktoś posiada schemat lub może zrobić opis UPSa z sinusoidalnym napięciem wyjściowym?
Chciałbym zrozumieć jak sterowany jest transformator 50Hz, by na wyjściu otrzymać napięcie sinusoidalne. Czy jest to po prostu sygnał SPWM podawany na driver półmostka?
Transformator z jednym uzwojeniem pierwotnym, jednym wtórnym, bez odczepów. Dokładnie taki jest zastosowany w UPS EVER DUO 500. Na płytce widzę tylko dwa drivery półmostka IR, odpowiedzialne za kluczowanie transformatora.
Domyślam się, że ten sam transformator odpowiada również za ładowanie akumulatora, gdyż nie widzę na płytce dodatkowych obwodów, które mogłyby być za to odpowiedzialne. Czy dobrym tropem jest wykorzystanie diod "wbudowanych" w n-mosfety do prostowania napięcia i ładowania akumulatora?
Jaką przekładnię powinien mieć transformator do ładowania akumulatora oraz bycia częścią falownika? :)
Pozdrawiam i mam nadzieję, że nie zaniżam poziomu grupy.
czy ktoś posiada schemat lub może zrobić opis UPSa z sinusoidalnym napięciem wyjściowym?
Chciałbym zrozumieć jak sterowany jest transformator 50Hz, by na wyjściu otrzymać napięcie sinusoidalne. Czy jest to po prostu sygnał SPWM podawany na driver półmostka?
Transformator z jednym uzwojeniem pierwotnym, jednym wtórnym, bez odczepów. Dokładnie taki jest zastosowany w UPS EVER DUO 500. Na płytce widzę tylko dwa drivery półmostka IR, odpowiedzialne za kluczowanie transformatora.
Domyślam się, że ten sam transformator odpowiada również za ładowanie akumulatora, gdyż nie widzę na płytce dodatkowych obwodów, które mogłyby być za to odpowiedzialne. Czy dobrym tropem jest wykorzystanie diod "wbudowanych" w n-mosfety do prostowania napięcia i ładowania akumulatora?
Jaką przekładnię powinien mieć transformator do ładowania akumulatora oraz bycia częścią falownika? :)
Pozdrawiam i mam nadzieję, że nie zaniżam poziomu grupy.
mare...@gmail.com
Dec 30, 2015, 5:51:54 PM12/30/15
to
Tanie UPS-y często dają "modyfikowany sinus", czyli schodki +320/0/-320/0V - zasilaczom komputerowym na ogół nie przeszkadza, choć podobno z PFC różnie bywa.
Prawdziwy sinus przez odpowiednio szybki PWM - też możliwe, ale musiałby być jakiś filtr LC by pozbyć się zakłóceń (częstotliwość kluczowania + dużo harmonicznych), chyba że indukcyjność rozproszenia transformatora wystarcza.
Przy odpowiednim sterowaniu da się użyć tego samego falownika "w drugą stronę" do ładowania. Wadą są spore straty w cały czas pracującym dużym transformatorze, do ładowania mógłby być osobny dużo mniejszy i tak widziałem to rozwiązane w APC Back-UPS 600 z początku lat 90-tych (konstrukcja czysto analogowa + trochę logiki CMOS, po kilku wymianach akumulatora działa do dziś).
Prawdziwy sinus przez odpowiednio szybki PWM - też możliwe, ale musiałby być jakiś filtr LC by pozbyć się zakłóceń (częstotliwość kluczowania + dużo harmonicznych), chyba że indukcyjność rozproszenia transformatora wystarcza.
Przy odpowiednim sterowaniu da się użyć tego samego falownika "w drugą stronę" do ładowania. Wadą są spore straty w cały czas pracującym dużym transformatorze, do ładowania mógłby być osobny dużo mniejszy i tak widziałem to rozwiązane w APC Back-UPS 600 z początku lat 90-tych (konstrukcja czysto analogowa + trochę logiki CMOS, po kilku wymianach akumulatora działa do dziś).
J.F.
Dec 30, 2015, 6:03:23 PM12/30/15
to
Dnia Wed, 30 Dec 2015 00:44:38 -0800 (PST), morozaw napisał(a):
> czy ktoś posiada schemat lub może zrobić opis UPSa z sinusoidalnym
> napięciem wyjściowym? Chciałbym zrozumieć jak sterowany jest
> transformator 50Hz, by na wyjściu otrzymać napięcie sinusoidalne.
> Czy jest to po prostu sygnał SPWM podawany na driver półmostka?
>
> Transformator z jednym uzwojeniem pierwotnym, jednym wtórnym, bez
> odczepów. Dokładnie taki jest zastosowany w UPS EVER DUO 500.
Taki ?
> czy ktoś posiada schemat lub może zrobić opis UPSa z sinusoidalnym
> napięciem wyjściowym? Chciałbym zrozumieć jak sterowany jest
> transformator 50Hz, by na wyjściu otrzymać napięcie sinusoidalne.
> Czy jest to po prostu sygnał SPWM podawany na driver półmostka?
>
> Transformator z jednym uzwojeniem pierwotnym, jednym wtórnym, bez
> odczepów. Dokładnie taki jest zastosowany w UPS EVER DUO 500.
http://ever.eu/product/pl/ups-duo-ii-500
To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
prostokat.
Potrzebujesz raczej serwisowke od SINLINE lub SPECLINE, lub ECO CDS.
J.
krop...@gmail.com
Dec 30, 2015, 6:28:02 PM12/30/15
to
W dniu czwartek, 31 grudnia 2015 00:03:23 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
> prostokat.
No, bo w nowomowie UPSowej 'zmodyfikowany sinus' to prostokąt, który traci trochę harmonicznych przez przypadek.
> To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
> prostokat.
Zenek Kapelinder
Dec 31, 2015, 5:19:20 AM12/31/15
to
Nie wiem do czego to potrzebne ale z taniej, jakies 39 zl, przetwornicy 12/230 zasilam zwykly transformator 230/24 a z tego silnik komutatorowy 24V/80W. Pomiedzy transformatorem a silnikiem jest regulator predkosci i kierunku.
J.F.
Dec 31, 2015, 7:14:53 AM12/31/15
to
Dnia Thu, 31 Dec 2015 02:19:18 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
No, niezla kombinacja, ale przetwornica 12/24V bylaby prostsza,
moglaby byc od razu z regulacja.
(choc po prawdzie jesli zakres wyjsciowy ma byc 0-24V to sprawa sie
troszeczke komplikuje).
J.
moglaby byc od razu z regulacja.
(choc po prawdzie jesli zakres wyjsciowy ma byc 0-24V to sprawa sie
troszeczke komplikuje).
J.
Dominik Morawiec
Dec 31, 2015, 8:06:54 AM12/31/15
to
W dniu czwartek, 31 grudnia 2015 00:03:23 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Podobno na wyjściu jest czysty sinus. :)
Znalazłem referencję od TI która wiele wyjaśnia:
http://www.ti.com/lit/an/slaa602/slaa602.pdf
Jednak nie rozumiem, czemu w czasie ładowania akumulatora dolne tranzystory mostka H są kluczowane PWM. Czy ktoś może mi wytłumaczyć zasadę wykorzystaną tutaj? :)
RoMan Mandziejewicz
Dec 31, 2015, 8:34:08 AM12/31/15
to
Hello J.F.,
Thursday, December 31, 2015, 1:15:03 PM, you wrote:
>> Nie wiem do czego to potrzebne ale z taniej, jakies 39 zl,
>> przetwornicy 12/230 zasilam zwykly transformator 230/24 a z tego
>> silnik komutatorowy 24V/80W. Pomiedzy transformatorem a silnikiem
>> jest regulator predkosci i kierunku.
> No, niezla kombinacja, ale przetwornica 12/24V bylaby prostsza,
> moglaby byc od razu z regulacja.
> (choc po prawdzie jesli zakres wyjsciowy ma byc 0-24V to sprawa sie
> troszeczke komplikuje).
W czym się komplikuje?
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Thursday, December 31, 2015, 1:15:03 PM, you wrote:
>> Nie wiem do czego to potrzebne ale z taniej, jakies 39 zl,
>> przetwornicy 12/230 zasilam zwykly transformator 230/24 a z tego
>> silnik komutatorowy 24V/80W. Pomiedzy transformatorem a silnikiem
>> jest regulator predkosci i kierunku.
> No, niezla kombinacja, ale przetwornica 12/24V bylaby prostsza,
> moglaby byc od razu z regulacja.
> (choc po prawdzie jesli zakres wyjsciowy ma byc 0-24V to sprawa sie
> troszeczke komplikuje).
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Zenek Kapelinder
Dec 31, 2015, 9:11:00 AM12/31/15
to
nie byla by prostsza bo trzeba by bylo kupic albo zrobic. Sterownik i transformator byly bo to komplet z silnikiem. Za cztery dychy w zyciu bym sie nie zmiescil ze zrobieniem przetwornicy 12/24 ze stabilizacja predkosci. A tak przetwornica za pare zlotych opekalem temat. W bonusie mam 230 w samochodzie i w terenie mozna naladowac akumulatory do sprzetu roznego. A ze sprzet drogi to nikt by sie nie zdecydowal na ladowanie z niewiadomoczego. A tak jest oryginalna ladowarka wtykana do gniazdka.
J.F.
Dec 31, 2015, 9:51:27 AM12/31/15
to
Dnia Thu, 31 Dec 2015 05:06:52 -0800 (PST), Dominik Morawiec
napisał(a):
> Znalazłem referencję od TI która wiele wyjaśnia:
> http://www.ti.com/lit/an/slaa602/slaa602.pdf
>
> Jednak nie rozumiem, czemu w czasie ładowania akumulatora dolne
> tranzystory mostka H są kluczowane PWM. Czy ktoś może mi
> wytłumaczyć zasadę wykorzystaną tutaj? :)
Jak oba tranzystory sa otwarte, to transformator jest zwarty.
Prad narasta powoli, bo jest indukcyjnosc rozproszenia.
Jak teraz jeden tranzystor otworzysz - to prad z tej indukcyjnosci
chce plynac dalej, nawet jesli to wymaga wzrostu napiecia ponad
baterie, bo tylko przez nia moze przeplynac.
Taka niemal normalna przetwornica boost.
Drugiego tranzystora bym nie otwieral, bo i po co.
Ale czy im to zadziala ? Mam watpliwosci, co do pracy inwertorowej
tez. Wolalbym chyba dolozyc dodatkowy dlawik, zeby mi sie w.cz nie
pałętało po transformatorze.
No ale oscylogramy pokazali, to moze i dziala ... ktos z kolegow tak
probowal ? Bedzie na wtornej stronie sinusoida 50Hz, czy raczej
te 6-20kHz ?
A przy ladowaniu - bedzie dzialalo jak zalozyli, czy pierwotna strona
trafo stlumi duzo ?
J.
napisał(a):
> W dniu czwartek, 31 grudnia 2015 00:03:23 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> http://ever.eu/product/pl/ups-duo-ii-500
>> To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
>> prostokat.
>> Potrzebujesz raczej serwisowke od SINLINE lub SPECLINE, lub ECO CDS.
>>
>> http://ever.eu/product/pl/ups-duo-ii-500
>> To "Schodkowa aproksymacja sinusoidy" nie brzmi jak sinus, tylko jak
>> prostokat.
>> Potrzebujesz raczej serwisowke od SINLINE lub SPECLINE, lub ECO CDS.
>>
> Jest to dokładnie ten model: http://ever.eu/product/pl/ups-duo-pro-500
> Podobno na wyjściu jest czysty sinus. :)
Watpie - producent chyba nie klamie :-)
> Podobno na wyjściu jest czysty sinus. :)
> Znalazłem referencję od TI która wiele wyjaśnia:
> http://www.ti.com/lit/an/slaa602/slaa602.pdf
>
> Jednak nie rozumiem, czemu w czasie ładowania akumulatora dolne
> tranzystory mostka H są kluczowane PWM. Czy ktoś może mi
> wytłumaczyć zasadę wykorzystaną tutaj? :)
Prad narasta powoli, bo jest indukcyjnosc rozproszenia.
Jak teraz jeden tranzystor otworzysz - to prad z tej indukcyjnosci
chce plynac dalej, nawet jesli to wymaga wzrostu napiecia ponad
baterie, bo tylko przez nia moze przeplynac.
Taka niemal normalna przetwornica boost.
Drugiego tranzystora bym nie otwieral, bo i po co.
Ale czy im to zadziala ? Mam watpliwosci, co do pracy inwertorowej
tez. Wolalbym chyba dolozyc dodatkowy dlawik, zeby mi sie w.cz nie
pałętało po transformatorze.
No ale oscylogramy pokazali, to moze i dziala ... ktos z kolegow tak
probowal ? Bedzie na wtornej stronie sinusoida 50Hz, czy raczej
te 6-20kHz ?
A przy ladowaniu - bedzie dzialalo jak zalozyli, czy pierwotna strona
trafo stlumi duzo ?
J.
Dominik Morawiec
Dec 31, 2015, 12:18:57 PM12/31/15
to
Muszę się zastanowić nad tym jak jest tutaj ładowanie akumulatora wykonane :)
Wszystkiego dobrego w Nowym Roku :)
janusz_k
Dec 31, 2015, 1:23:22 PM12/31/15
to
W dniu 2015-12-31 o 15:51, J.F. pisze:
> Ale czy im to zadziala ? Mam watpliwosci, co do pracy inwertorowej
> tez. Wolalbym chyba dolozyc dodatkowy dlawik, zeby mi sie w.cz nie
> pałętało po transformatorze.
>
> No ale oscylogramy pokazali, to moze i dziala ... ktos z kolegow tak
> probowal ? Bedzie na wtornej stronie sinusoida 50Hz, czy raczej
> te 6-20kHz ?
Jarku działa :) wszystkie APC Smarty tak działają, na oscyloskopie na
wtórnym jest ładny sinus 50hz z małymi ząbeczkami od pwm-a.
> A przy ladowaniu - bedzie dzialalo jak zalozyli, czy pierwotna strona
> trafo stlumi duzo ?
Będzie, tak ładują, ja mam podłączone duże aku i bez trudu daje radę.
--
Pozdr
Janusz_K
> Ale czy im to zadziala ? Mam watpliwosci, co do pracy inwertorowej
> tez. Wolalbym chyba dolozyc dodatkowy dlawik, zeby mi sie w.cz nie
> pałętało po transformatorze.
>
> No ale oscylogramy pokazali, to moze i dziala ... ktos z kolegow tak
> probowal ? Bedzie na wtornej stronie sinusoida 50Hz, czy raczej
> te 6-20kHz ?
wtórnym jest ładny sinus 50hz z małymi ząbeczkami od pwm-a.
> A przy ladowaniu - bedzie dzialalo jak zalozyli, czy pierwotna strona
> trafo stlumi duzo ?
--
Pozdr
Janusz_K
Dominik Morawiec
Jan 1, 2016, 9:15:54 PM1/1/16
to
0 new messages