Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Dlaczego pali mi mosfet-a?
51 views
Skip to first unread message
Mirek
Dec 29, 2023, 1:39:14 PM12/29/23
to
Rok temu założyłem taki wątek "Falownik hybrydowy i agregat".
W skrócie: z wyjścia agregatu przez prostownik 3-fazowy jest zapięte na
wejście drugiego stringa do falownika PV. Falownik za bardzo "męczy"
agregat i jest potrzeba ograniczenia mu mocy. Aktualnie próbuję wpiąć w
szereg mosfet-a i sterować PWM. Na żarówce 24V i zasilaczu działa to
nieźle.
Po podpięciu do rzeczonego, mosfet natychmiast przebija i sterowania nie
ma. Próbowałem tranzystory 900V 5A - na szczęście ze złomowanych
zasilaczy komputerowych więc straty niewielkie.
Co robię nie tak?
--
Mirek.
W skrócie: z wyjścia agregatu przez prostownik 3-fazowy jest zapięte na
wejście drugiego stringa do falownika PV. Falownik za bardzo "męczy"
agregat i jest potrzeba ograniczenia mu mocy. Aktualnie próbuję wpiąć w
szereg mosfet-a i sterować PWM. Na żarówce 24V i zasilaczu działa to
nieźle.
Po podpięciu do rzeczonego, mosfet natychmiast przebija i sterowania nie
ma. Próbowałem tranzystory 900V 5A - na szczęście ze złomowanych
zasilaczy komputerowych więc straty niewielkie.
Co robię nie tak?
--
Mirek.
J.F
Dec 29, 2023, 5:54:15 PM12/29/23
to
On Fri, 29 Dec 2023 19:39:12 +0100, Mirek wrote:
> Rok temu założyłem taki wątek "Falownik hybrydowy i agregat".
> W skrócie: z wyjścia agregatu przez prostownik 3-fazowy jest zapięte na
> wejście drugiego stringa do falownika PV. Falownik za bardzo "męczy"
> agregat i jest potrzeba ograniczenia mu mocy. Aktualnie próbuję wpiąć w
> szereg mosfet-a i sterować PWM. Na żarówce 24V i zasilaczu działa to
> nieźle.
Ale PWM do falownika to chyba kiepski pomysł. PWM z dławikiem może,
> Rok temu założyłem taki wątek "Falownik hybrydowy i agregat".
> W skrócie: z wyjścia agregatu przez prostownik 3-fazowy jest zapięte na
> wejście drugiego stringa do falownika PV. Falownik za bardzo "męczy"
> agregat i jest potrzeba ograniczenia mu mocy. Aktualnie próbuję wpiąć w
> szereg mosfet-a i sterować PWM. Na żarówce 24V i zasilaczu działa to
> nieźle.
zeby wyszło z tego cos ala źródło prądowe, to moze falownik sam sobie
znajdzie optymalny punkt pracy.
> Po podpięciu do rzeczonego, mosfet natychmiast przebija i sterowania nie
> ma. Próbowałem tranzystory 900V 5A - na szczęście ze złomowanych
> zasilaczy komputerowych więc straty niewielkie.
> Co robię nie tak?
pływającym potencjale wzgledem linii "zerowej" sieci 230V ?
A agregat moze jakos uziemiony? A jak nie, to bez rękawic ochronnych
nie podchodz :-)
Alternatywnie ... kondensatora w falowniku nie ma?
Moze prąd bardzo szybko osiąga 20A.
Dwa akumulatory i przełączać :-)
Podłącz przez dwie grzałki lub żarówki, i mierz co się dzieje.
J.
Rutkowski, Jacek
Dec 30, 2023, 4:00:17 AM12/30/23
to
W dniu 29.12.2023 o 19:39, Mirek pisze:
Masz oscyloskop?
5A to prawie nic.
Jak się zachowuje układ przy wyłączaniu MOSFETa?
Tam masz dużą cewkę rozłączaną kluczem co powinno generować olbrzymie
szpile na kluczu w momencie jego wyłączania...
--
pzdr, j.r.
5A to prawie nic.
Jak się zachowuje układ przy wyłączaniu MOSFETa?
Tam masz dużą cewkę rozłączaną kluczem co powinno generować olbrzymie
szpile na kluczu w momencie jego wyłączania...
--
pzdr, j.r.
Janusz
Dec 30, 2023, 4:21:51 AM12/30/23
to
W dniu 30.12.2023 o 10:00, Rutkowski, Jacek pisze:
I pewnie tak się dzieje, w końcu agregat to cewka na wyjściu, a z kolei
falownik ma kondensatory na wejściu czyli robi zwarcie przy PWM-ie.
--
Janusz
falownik ma kondensatory na wejściu czyli robi zwarcie przy PWM-ie.
--
Janusz
Mirek
Dec 30, 2023, 7:01:06 AM12/30/23
to
On 30.12.2023 10:00, Rutkowski, Jacek wrote:
> Masz oscyloskop?
> 5A to prawie nic.
> Jak się zachowuje układ przy wyłączaniu MOSFETa?
Przy żarówce i zasilaczu ładnie.
> Masz oscyloskop?
> 5A to prawie nic.
> Jak się zachowuje układ przy wyłączaniu MOSFETa?
Do układu nie przyszło mi do głowy podłączać - trzeba by separować od
uziemienia i jakąś sondę wysokonapięciową.
> Tam masz dużą cewkę rozłączaną kluczem co powinno generować olbrzymie
> szpile na kluczu w momencie jego wyłączania...
--
Mirek.
Mirek
Dec 30, 2023, 7:04:46 AM12/30/23
to
On 29.12.2023 23:54, J.F wrote:
> Ale PWM do falownika to chyba kiepski pomysł. PWM z dławikiem może,
> zeby wyszło z tego cos ala źródło prądowe, to moze falownik sam sobie
> znajdzie optymalny punkt pracy.
>
Tak właśnie miało być - pwm w zależności od prądu.
> Ale PWM do falownika to chyba kiepski pomysł. PWM z dławikiem może,
> zeby wyszło z tego cos ala źródło prądowe, to moze falownik sam sobie
> znajdzie optymalny punkt pracy.
>
> Falownik przypadkiem nie traktuje solarow jako źródła izolowanego, o
> pływającym potencjale wzgledem linii "zerowej" sieci 230V ?
>
doziemienia.
--
Mirek.
Rutkowski, Jacek
Dec 30, 2023, 7:07:04 AM12/30/23
to
W dniu 30.12.2023 o 10:21, Janusz pisze:
Jakiej mocy jest agregat?
Z mocy tranzystora zgaduję że <1kW.
Pewnie najlepsze rozwiązanie to mostek, kondensatory i step down
z "miękką" charakterystyka...
Ewentualnie dać "DUŻY" dławik na wyjściu z agregatu przed mostkiem
zamiast MOSFETa... ale jego cena może być powalająca.
--
pzdr, j.r.
Z mocy tranzystora zgaduję że <1kW.
Pewnie najlepsze rozwiązanie to mostek, kondensatory i step down
z "miękką" charakterystyka...
Ewentualnie dać "DUŻY" dławik na wyjściu z agregatu przed mostkiem
zamiast MOSFETa... ale jego cena może być powalająca.
--
pzdr, j.r.
Mirek
Dec 30, 2023, 7:22:51 AM12/30/23
to
On 30.12.2023 10:21, Janusz wrote:
>> szpile na kluczu w momencie jego wyłączania...
> I pewnie tak się dzieje, w końcu agregat to cewka na wyjściu, a z kolei
> falownik ma kondensatory na wejściu czyli robi zwarcie przy PWM-ie.
>
No to w końcu szpile przy wyłączaniu czy udar przy włączaniu?
>> szpile na kluczu w momencie jego wyłączania...
> I pewnie tak się dzieje, w końcu agregat to cewka na wyjściu, a z kolei
> falownik ma kondensatory na wejściu czyli robi zwarcie przy PWM-ie.
>
Jedno i drugie wydaje się prawdopodobne - aczkolwiek czy generator
faktycznie zachowuje się jak duża indukcyjność przy rozłączaniu?
Tam jest prądnica z magnesem trwałym i częstotliwość jest wyższa niż
50Hz. bo to agregat inwerterowy. Napięcie bierzemy bezpośrednio z prądnicy.
--
Mirek.
Mirek
Dec 30, 2023, 7:32:36 AM12/30/23
to
On 30.12.2023 13:07, Rutkowski, Jacek wrote:
> Jakiej mocy jest agregat?
> Z mocy tranzystora zgaduję że <1kW.
1kVA - falownik go dojeżdża nawet do 1,3kW i silnik już staje dęba a i o
> Jakiej mocy jest agregat?
> Z mocy tranzystora zgaduję że <1kW.
prądnicę jest strach.
>
> Pewnie najlepsze rozwiązanie to mostek, kondensatory i step down
> z "miękką" charakterystyka...
Dławik?
> Ewentualnie dać "DUŻY" dławik na wyjściu z agregatu przed mostkiem
> zamiast MOSFETa... ale jego cena może być powalająca.
wyjściu. Z szacunku wychodzi, że potrzeba by 3 dławiki ~20mH 3A.
--
Mirek.
Janusz
Dec 30, 2023, 8:12:51 AM12/30/23
to
W dniu 30.12.2023 o 13:22, Mirek pisze:
Jak z prądnicy to masz indukcyjność, a jak jest indukcyjność to sa
przepięcia przy gwałtownym wyłączeniu. Tak jak napisał Jacek, prostować,
kondensatory i dopiero tranzystor z pwm na dławik z diodą do masy, na
wyjściu kondensator, czyli typowy
buck
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/abw_smps_e.html
--
Janusz
przepięcia przy gwałtownym wyłączeniu. Tak jak napisał Jacek, prostować,
kondensatory i dopiero tranzystor z pwm na dławik z diodą do masy, na
wyjściu kondensator, czyli typowy
buck
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/abw_smps_e.html
--
Janusz
Janusz
Dec 30, 2023, 8:15:41 AM12/30/23
to
W dniu 30.12.2023 o 13:01, Mirek pisze:
Zawsze przy wyłączaniu, wtedy dławik oddaje energie którą ma zgromadzoną
w polu.
--
Janusz
w polu.
--
Janusz
Mirek
Dec 30, 2023, 9:12:52 AM12/30/23
to
On 30.12.2023 14:12, Janusz wrote:
> czyli typowy
> buck
> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/abw_smps_e.html
>
Dobra. Wychodzi na to, że trzeba spory dławik. Ale im mniejszą różnicę
> czyli typowy
> buck
> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/abw_smps_e.html
>
napięć założę, tym wychodzi mniejszy. Tyle, że ja nie potrzebuję obniżać
napięcia. tylko ograniczyć moc. Napięcie może by„ nawet podwyższane,
byle przy większym prądzie szybko spadało.
Pytanie co się stanie, jeśli dam za mały dławik?
Jest jakiś fajny symulator?
Ten falstad.com mnie coś nie przekonuje dla układów impulsowych.
--
Mirek.
Rutkowski, Jacek
Dec 30, 2023, 9:54:56 AM12/30/23
to
W dniu 30.12.2023 o 15:12, Mirek pisze:
Masz wyżej:
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/abw_smps_e.html
wpisz parametry on ci pokaże jakie będą prądy i przybliżony kształt.
Testowałem kiedyś z rzeczywistym układem i minimalnie tylko się
różniły wyniki.
Sterowanie tej przetwornicy musi udawać panele:
ok 0,9kW dawać max mocy, później musi obniżać napięcie
czyli układ z źródłem prądowym np. 3A.
--
pzdr, j.r.
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/abw_smps_e.html
wpisz parametry on ci pokaże jakie będą prądy i przybliżony kształt.
Testowałem kiedyś z rzeczywistym układem i minimalnie tylko się
różniły wyniki.
Sterowanie tej przetwornicy musi udawać panele:
ok 0,9kW dawać max mocy, później musi obniżać napięcie
czyli układ z źródłem prądowym np. 3A.
--
pzdr, j.r.
Mirek
Dec 30, 2023, 1:10:30 PM12/30/23
to
On 30.12.2023 15:54, Rutkowski, Jacek wrote:
> Masz wyżej:
> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/abw_smps_e.html
Ale ja bym chciał zasymulować ze zmiennym obciążeniem.
BTW: ten falstad coś ma nie tak z mosfetem? Coś za szybko wchodzi w
nasycenie, a jak się da jakąś dużą wartość transkonduktancji to się
zatrzymuje "błąd zbieżnośći".
--
Mirek.
> Masz wyżej:
> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/abw_smps_e.html
Ale ja bym chciał zasymulować ze zmiennym obciążeniem.
BTW: ten falstad coś ma nie tak z mosfetem? Coś za szybko wchodzi w
nasycenie, a jak się da jakąś dużą wartość transkonduktancji to się
zatrzymuje "błąd zbieżnośći".
--
Mirek.
Rutkowski, Jacek
Dec 31, 2023, 4:04:53 AM12/31/23
to
W dniu 30.12.2023 o 19:10, Mirek pisze:
Niestety ale nie znam takiego...
--
pzdr, j.r.
--
pzdr, j.r.
Mirek
Dec 31, 2023, 5:42:24 AM12/31/23
to
On 31.12.2023 10:04, Rutkowski, Jacek wrote:
> Niestety ale nie znam takiego...
Myślałem, że znany ogólnie - dawałem linki już tutaj, z resztą nie tyko ja.
> Niestety ale nie znam takiego...
http://tinyurl.com/yvtc2wsb
- przy Ugs 12V nie da się wyciągnąć powyżej 1A
Można zwiększyć transkonduktancję, ale przy większych prądach w końcu
dojdziemy do "błąd zbieżności".
--
Mirek.
Janusz
Dec 31, 2023, 6:55:30 AM12/31/23
to
W dniu 31.12.2023 o 11:42, Mirek pisze:
To daj większe Ugs, po prostu przy zbyt małym tranzystor zaczyna być
źródłem prądowym. Popatrz w charakterystyki Ugs/Id zależnie od Uds. Co
prawda nie powinno to być przy 12V ale nie wiem co tam za model jest
użyty, tu masz pdfa irf840
https://www.vishay.com/docs/91070/91070.pdf
i str3 wykres 1, tyle że tutaj jest to dla 4.5V Ugs.
--
Janusz
źródłem prądowym. Popatrz w charakterystyki Ugs/Id zależnie od Uds. Co
prawda nie powinno to być przy 12V ale nie wiem co tam za model jest
użyty, tu masz pdfa irf840
https://www.vishay.com/docs/91070/91070.pdf
i str3 wykres 1, tyle że tutaj jest to dla 4.5V Ugs.
--
Janusz
Mirek
Dec 31, 2023, 8:32:12 AM12/31/23
to
On 31.12.2023 12:55, Janusz wrote:
> To daj większe Ugs, po prostu przy zbyt małym tranzystor zaczyna być
> źródłem prądowym. Popatrz w charakterystyki Ugs/Id zależnie od Uds. Co
> prawda nie powinno to być przy 12V ale nie wiem co tam za model jest
> użyty, tu masz pdfa irf840
> https://www.vishay.com/docs/91070/91070.pdf
> i str3 wykres 1, tyle że tutaj jest to dla 4.5V Ugs.
>
>
No akurat dla tego tranzystora wychodzi sensownie:
> To daj większe Ugs, po prostu przy zbyt małym tranzystor zaczyna być
> źródłem prądowym. Popatrz w charakterystyki Ugs/Id zależnie od Uds. Co
> prawda nie powinno to być przy 12V ale nie wiem co tam za model jest
> użyty, tu masz pdfa irf840
> https://www.vishay.com/docs/91070/91070.pdf
> i str3 wykres 1, tyle że tutaj jest to dla 4.5V Ugs.
>
>
Wpisałem Uth=3V, Transkonduktancja 3,9S i przy Ugs = 5V nasyca się przy
9.8A.
--
Mirek.
J.F
Jan 2, 2024, 4:13:22 AM1/2/24
to
On Sat, 30 Dec 2023 13:04:43 +0100, Mirek wrote:
> On 29.12.2023 23:54, J.F wrote:
>> Ale PWM do falownika to chyba kiepski pomysł. PWM z dławikiem może,
>> zeby wyszło z tego cos ala źródło prądowe, to moze falownik sam sobie
>> znajdzie optymalny punkt pracy.
>>
> Tak właśnie miało być - pwm w zależności od prądu.
A dławiki i diody są?
> On 29.12.2023 23:54, J.F wrote:
>> Ale PWM do falownika to chyba kiepski pomysł. PWM z dławikiem może,
>> zeby wyszło z tego cos ala źródło prądowe, to moze falownik sam sobie
>> znajdzie optymalny punkt pracy.
>>
> Tak właśnie miało być - pwm w zależności od prądu.
Generator ma indukcyjnosc, falownik pewnie ma kondensatory.
>> Falownik przypadkiem nie traktuje solarow jako źródła izolowanego, o
>> pływającym potencjale wzgledem linii "zerowej" sieci 230V ?
>>
> Tak właśnie jest - nie może być uziemiony, bo falownik zgłosi błąd
> doziemienia.
trudnej do otworzenia. Z pudelkiem na rękawice.
A duza moc? Moze zrobic izolująca przetwornice?
J
0 new messages