PILNE !! Google Groups zostaną zlikwidowane 15 lutego 2024 roku 273 views Subscribe

[a a]

PILNE !! Google Groups zostaną zlikwidowane 15 lutego 2024 roku


23:39 (3 minutes ago)
to
Effective from 15 February 2024, Google Groups will no longer support new Usenet content. Posting and subscribing will be disallowed, and new content from Usenet peers will not appear. Viewing and searching of historical data will still be supported as it is done today.

[Grzegorz Niemirowski]

a a <mant...@gmail.com> napisał(a):

Nareszcie! Koniec spamu!

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

[PiteR]

in <news:ulg07l$1ma$1$grze...@news.chmurka.net>
user Grzegorz Niemirowski pisze tak:

> a a <mant...@gmail.com> napisał(a):
>> PILNE !! Google Groups zostaną zlikwidowane 15 lutego 2024 roku
>> 23:39 (3 minutes ago)
>> to
>> Effective from 15 February 2024, Google Groups will no longer
>> support new Usenet content. Posting and subscribing will be
>> disallowed, and new content from Usenet peers will not appear.
>> Viewing and searching of historical data will still be supported
>> as it is done today.
>
> Nareszcie! Koniec spamu!

nie będzie więcej bredni Zenka?
super

Ostatnio same dobre wiadomości proeuropejski rząd, skasowanie Viktorka
i teraz to.


--
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

[a a]

Google Groups ending support for Usenet

If you work with Usenet groups in Google Groups, support for these groups is ending soon.
What’s changing?

Starting on February 22, 2024, you can no longer use Google Groups (at groups.google.com) to post content to Usenet groups, subscribe to Usenet groups, or view new Usenet content. You can continue to view and search for historical Usenet content posted before February 22, 2024 on Google Groups.

In addition, Google’s Network News Transfer Protocol (NNTP) server and associated peering will no longer be available, meaning Google will not support serving new Usenet content or exchanging content with other NNTP servers.

This change will not impact any non-Usenet content on Google Groups, including all user and organization-created groups. Most of the current Google Groups content is not Usenet content and will not be affected.
What do I need to do?

If you don’t actively engage with Usenet content, you don’t need to do anything. Current Usenet users will need to do two things before February 22, 2024 if they want to continue engaging with Usenet content:

Find a new Usenet client. Several free and paid alternatives are available, both web-based and application-based. To find a client, do a web search for "how do I find a usenet text client"
Find a new public Usenet server. The new client you choose will likely have a default server or a set of curated options for you. If not, to find a server, do a web search for "public NNTP servers."

Because Usenet is a distributed system, you do not need to migrate data. All of the Usenet content you can access today on Google Groups should already be synced to the new server you choose. After you select a new client and server, you can reselect the groups you’re interested in.
Why is Google Groups support for Usenet ending?

Over the last several years, legitimate activity in text-based Usenet groups has declined significantly because users have moved to more modern technologies and formats such as social media and web-based forums. Much of the content being disseminated via Usenet today is binary (non-text) file sharing, which Google Groups does not support, as well as spam.



https://support.google.com/groups/answer/11036538?visit_id=638381914075416169-836485644&p=usenet&rd=1

[Zenek Kapelinder]

Zebys się nie zdziwił.

[Arnold Ziffel]

a a <mant...@gmail.com> wrote:

> PILNE !! Google Groups zostaną zlikwidowane 15 lutego 2024 roku

Boże, wreszcie.

--
W rodzinie wilków urodził się mały wilczek.
Tata wilk podchodzi do kołyski i mówi:
- Jakie masz ładne oczy. Jaka masz błyszcząca sierść, jakie masz duże
nogi, jakie masz wielkie uszy.
- Oż ty kur*.*a zającu jeden.

[Jarosław Sokołowski]

Pan Arnold Ziffel napisał:

>> PILNE !! Google Groups zostaną zlikwidowane 15 lutego 2024 roku
>
> Boże, wreszcie.

Przecież to nieprawda. Firma w komunikacie napisała, że same Google
Groups będą działać na dotychczasowych zasadach. Żadna założona tam
grupa nie będzie ograniczona, sybskrypcje nie będą aulowane, pozostanie
możliwość czytania, pisania, a zapewne także zakładania kolejnych grup.
Zmiany dotyczą wyłącznie połączenia z Usenetem -- tego już nie będzie.

Firma odcinając obustronną komunikację z Usenetem dodatkowo blokuje
możliwość pisania na grupy o nazwach tożsamych z istniejącymi nazwami
hierarchii usenetowej. Czy można będzie założyć nową grupę o nazwie
nieistniejącej w Usenecie, ale stworzoną zgodnie ze schematem -- to
nie jest dla mnie jeszcze jasne.

W sumie to mogliby poprzestać na przecięciu feedów, a grupy zostawić
w stanie aktywnym. Tam by sobie dalej pisali między sobą na osobności,
nikt by im nie przeszkadzał, a i oni nie byliby powodem zgorszenia dla
innych.

Jarek

--
Ale fakt ten się nie stanie dla babci udręką,
bowiem się drukuje dla niej osobne pisemko.
Na domowej drukarence wszystko się wyłuszcza
i w ogóle się babuni na parter nie wpuszcza.

[io]

W dniu 14.12.2023 o 23:46, Grzegorz Niemirowski pisze:

> a a <mant...@gmail.com> napisał(a):
>> PILNE !! Google Groups zostaną zlikwidowane 15 lutego 2024 roku
>> 23:39 (3 minutes ago)
>> to
>> Effective from 15 February 2024, Google Groups will no longer support
>> new Usenet content. Posting and subscribing will be disallowed, and new
>> content from Usenet peers will not appear. Viewing and searching of
>> historical data will still be supported as it is done today.
>
> Nareszcie! Koniec spamu!
>

... i jeszcze mniej innych artykułów.

[io]

W dniu 15.12.2023 o 10:06, Jarosław Sokołowski pisze:

> Pan Arnold Ziffel napisał:
>
>>> PILNE !! Google Groups zostaną zlikwidowane 15 lutego 2024 roku
>>
>> Boże, wreszcie.
>
> Przecież to nieprawda. Firma w komunikacie napisała, że same Google
> Groups będą działać na dotychczasowych zasadach. Żadna założona tam
> grupa nie będzie ograniczona, sybskrypcje nie będą aulowane, pozostanie
> możliwość czytania, pisania, a zapewne także zakładania kolejnych grup.
> Zmiany dotyczą wyłącznie połączenia z Usenetem -- tego już nie będzie.
>
> Firma odcinając obustronną komunikację z Usenetem dodatkowo blokuje
> możliwość pisania na grupy o nazwach tożsamych z istniejącymi nazwami
> hierarchii usenetowej. Czy można będzie założyć nową grupę o nazwie
> nieistniejącej w Usenecie, ale stworzoną zgodnie ze schematem -- to
> nie jest dla mnie jeszcze jasne.
>
> W sumie to mogliby poprzestać na przecięciu feedów, a grupy zostawić
> w stanie aktywnym. Tam by sobie dalej pisali między sobą na osobności,
> nikt by im nie przeszkadzał, a i oni nie byliby powodem zgorszenia dla
> innych.

To przecież nikt nie kazał wymieniać się z nimi artykułami. Jak ktoś tak
robił to raczej czerpał korzyści z tego, że "duży gracz" wspiera Usenet.

[Grzegorz Niemirowski]

io <i...@op.pl.invalid> napisał(a):

> ... i jeszcze mniej innych artykułów.

Tak, ale czy dużo mniej? Poza tym osoby piszące sensownie, z reguły i tak
nie korzystają z GG. Nie będę tęsknić za artykułami z Google Groups.

[Jarosław Sokołowski]

io pisze:

>> W sumie to mogliby poprzestać na przecięciu feedów, a grupy zostawić
>> w stanie aktywnym. Tam by sobie dalej pisali między sobą na osobności,
>> nikt by im nie przeszkadzał, a i oni nie byliby powodem zgorszenia dla
>> innych.
>
> To przecież nikt nie kazał wymieniać się z nimi artykułami. Jak ktoś tak
> robił to raczej czerpał korzyści z tego, że "duży gracz" wspiera Usenet.

Taki duży gracz, a wszystko trzeba mu tłumaczyć jak małemu dziecku. Tu nie
ma ktosiów decydujących tylko o sobie, Google zostało dopuszczone do sieci
wzajemnej wymiany feedów. Zrobiło to kilka dużych serwerów, a setki innych
ponosiły tego konsekwencję. Tę decyzję trudno odwrócić. Gdyby nawet admin
jakiegoś "news.bigusenet.com" doszedł do winiosku, że już więcej nie chce
do tego przykładać ręki i zrywa umowy wraz z feedami, to Google idzie do
innego "nntp.greatnews.net" -- i dalej zabawa trwa.

Z tym "wspieraniem" to post factum wiemy jak wyszło. Udział googlegroups
zawsze był niewielki. Za to problem z przychodzącą stamtąd sieczką
ogromny. Zawsze mnie śmieszyły te zapasy w kisielu. Naonczas najbardziej
popularnym czytnikiem był MS Outlook (czy jak to się nazywało), straszny
gniot, z błedami i nietrzymający standardów. W Google specjalnie wybrali
archaiczny transport (QP), z którym Outlook miał mnóstwo problemów.
Jak w przedszkolou. Ale -- dobrze o tym wiemy -- kiedyś pomysły, aby słać
wszystko w jakimś dziwnym, dzikim i niezrozumiałym zapisie, były dość
powszechne. Po latach ich autorzy zmądrzeli i wydorosleli. Google nie.

--
Jarek

[Jacek]

W dniu 14.12.2023 o 23:46, Grzegorz Niemirowski pisze:

> a a <mant...@gmail.com> napisał(a):
>> PILNE !! Google Groups zostaną zlikwidowane 15 lutego 2024 roku
>> 23:39 (3 minutes ago)
>> to
>> Effective from 15 February 2024, Google Groups will no longer support
>> new Usenet content. Posting and subscribing will be disallowed, and new
>> content from Usenet peers will not appear. Viewing and searching of
>> historical data will still be supported as it is done today.
>
> Nareszcie! Koniec spamu!
>

Popieram. Wreszcie połowa głupków niezdolnych do ogarnięcia czytnika
odpadnie.

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 14.12.2023 o 23:52, PiteR pisze:
[...]

> Ostatnio same dobre wiadomości proeuropejski rząd, skasowanie Viktorka
> i teraz to.

Skasowanie Viktorka za dziesięć miliardów euro. Skasujcie mnie za 1% tej
kasy ;-)

P.P.

[io]

W dniu 15.12.2023 o 12:17, Jarosław Sokołowski pisze:

> io pisze:
>
>>> W sumie to mogliby poprzestać na przecięciu feedów, a grupy zostawić
>>> w stanie aktywnym. Tam by sobie dalej pisali między sobą na osobności,
>>> nikt by im nie przeszkadzał, a i oni nie byliby powodem zgorszenia dla
>>> innych.
>>
>> To przecież nikt nie kazał wymieniać się z nimi artykułami. Jak ktoś tak
>> robił to raczej czerpał korzyści z tego, że "duży gracz" wspiera Usenet.
>
> Taki duży gracz, a wszystko trzeba mu tłumaczyć jak małemu dziecku. Tu nie
> ma ktosiów decydujących tylko o sobie, Google zostało dopuszczone do sieci
> wzajemnej wymiany feedów. Zrobiło to kilka dużych serwerów, a setki innych
> ponosiły tego konsekwencję. Tę decyzję trudno odwrócić. Gdyby nawet admin
> jakiegoś "news.bigusenet.com" doszedł do winiosku, że już więcej nie chce
> do tego przykładać ręki i zrywa umowy wraz z feedami, to Google idzie do
> innego "nntp.greatnews.net" -- i dalej zabawa trwa.

Tylko że Google nie poszło do innego.

>
> Z tym "wspieraniem" to post factum wiemy jak wyszło. Udział googlegroups
> zawsze był niewielki. Za to problem z przychodzącą stamtąd sieczką
> ogromny. Zawsze mnie śmieszyły te zapasy w kisielu. Naonczas najbardziej
> popularnym czytnikiem był MS Outlook (czy jak to się nazywało), straszny
> gniot, z błedami i nietrzymający standardów. W Google specjalnie wybrali
> archaiczny transport (QP), z którym Outlook miał mnóstwo problemów.
> Jak w przedszkolou. Ale -- dobrze o tym wiemy -- kiedyś pomysły, aby słać
> wszystko w jakimś dziwnym, dzikim i niezrozumiałym zapisie, były dość
> powszechne. Po latach ich autorzy zmądrzeli i wydorosleli. Google nie.
>

Weź przestań bujać w chmurach. Google odpuszcza sobie wsparcie usługi o
marginalnym znaczeniu i tyle.

[heby]

On 15/12/2023 12:18, Jacek wrote:
> Wreszcie połowa głupków niezdolnych do ogarnięcia czytnika
> odpadnie.

Coś mi się wydaje, że za chwilę i serwery usenetu padną. Nie wyklczam,
że pojawisie backupy w garażach, ale ogólnie to będzie jednak koniec,
tylko pełzajacy.

PS. Rolę usenetu przejeły grypu na facebooku. Nie, nie ma tam pyskówek
(zazwyczaj), wiec to nie ten klimat, ale niektóre z tych grup są już
dzisiaj o wiele sensowniejsze niż usenet (np. grupy od druku 3d,
automatyki domowej, modelarstwa itp). W sam raz dla boomerów+.

[io]

W dniu 15.12.2023 o 11:35, Grzegorz Niemirowski pisze:

> io <i...@op.pl.invalid> napisał(a):
>> ... i jeszcze mniej innych artykułów.
>
> Tak, ale czy dużo mniej? Poza tym osoby piszące sensownie, z reguły i
> tak nie korzystają z GG. Nie będę tęsknić za artykułami z Google Groups.
>

Bo też to nie polski serwer. Do zamknięcia polskiego Usenetu już tylko
chmurka pozostała.

[Grzegorz Niemirowski]

io <i...@op.pl.invalid> napisał(a):

> Tylko że Google nie poszło do innego.

Nie wiesz jak było, jak wyglądały negocjacje. I nie jest to istotne. Chodzi
o to, że trudno było aby Usenet uniknął postów z Google.

> Weź przestań bujać w chmurach. Google odpuszcza sobie wsparcie usługi o
> marginalnym znaczeniu i tyle.

Nie przeczytałeś posta ze zrozumieniem i jakieś chmury Ci wyszły. Jarosław
bardzo ładnie przedstawił jak w praktyce wyglądało to "wspieranie Usenetu" o
którym wspomniałeś. Podpinam się tutaj, bo też uważam, że to było
"wspieranie", a nie wspieranie i dobrze, że się kończy. Może wtedy jakiemuś
adminowi się wydawało, że feed z Google będzie korzyścią, ale po latach
widzimy, że się przejechał.

A że Google wycina marginalną usługę, to jest oczywiste. Z resztą oni
wycinają nie tylko marginalne usługi. Już prawie trzysta usług/apek zabili:
https://killedbygoogle.com/

[LordBluzg®🇵🇱]

W dniu 15.12.2023 o 12:47, Paweł Pawłowicz pisze:

Żaden problem. Wydzieli się Polskę od Wisły na wschód i powstanie
PolskaPiS. Będzie to kraj, który będzie pokłócony ze wszystkimi i
nastawiony na "tylko brać". Wiem, ze po czasie będzie tam jak w Korei
ale sądząc z tego, że tubylcom podoba się taki rząd, to nie powinni
narzekać.

--
LordBluzg®🇵🇱
<<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina i ęjcaredefnoK>>>

[LordBluzg®🇵🇱]

W dniu 15.12.2023 o 13:05, io pisze:

>>> ... i jeszcze mniej innych artykułów.
>>
>> Tak, ale czy dużo mniej? Poza tym osoby piszące sensownie, z reguły i
>> tak nie korzystają z GG. Nie będę tęsknić za artykułami z Google Groups.
>>
>
> Bo też to nie polski serwer. Do zamknięcia polskiego Usenetu już tylko
> chmurka pozostała.

Nie. Ja nie używam chmurki :)...jeszcze nie muszę.

[Jarosław Sokołowski]

Pan Grzegorz Niemirowski napisał:

> Może wtedy jakiemuś adminowi się wydawało, że feed z Google będzie
> korzyścią, ale po latach widzimy, że się przejechał.

Wtedy wszyscy byli przekonani, że jak ktoś prosi o feeda, należy mu go dać.
Serwer NNTP miał każdy portal, a do tego bramkę webową i link do niej z
dobrze widocznego miejsca na stronie głównej. Zło tkwi nie w feedach, tylko
w tych bramkach właśnie. Może były jakieś używalne, ale portale na ogół
miały takie napisane na odwal się. Głównie z powodu braku umiejętności
i braku kasy dla kogoś, kto by umiał coś takiego dobrze wystrugać. Google
trudno podejrzewać o jakieś braki, oni to dziadostwo robili z premedytacją.
I byli jedynymi, którzy mają tylko interfejs wewbowy, a nie dają dostępu
po porcie 119.

Jarek

--
Głodnych nakarmić, spragnionych napoić, nagich przyodziać, podróżnych
w dom przyjąć, więźniów pocieszać, chorych nawiedzać, umarłych pogrzebać.

[Jarosław Sokołowski]

[...] pisze:

> Weź przestań bujać

Chyba ostatnia osoba, od której bym się takiej rady spodziewał.

Jarek

--
Baba z wozu, koniom lżej.

[io]

W dniu 15.12.2023 o 13:20, Grzegorz Niemirowski pisze:

> io <i...@op.pl.invalid> napisał(a):
>> Tylko że Google nie poszło do innego.
>
> Nie wiesz jak było, jak wyglądały negocjacje. I nie jest to istotne.
> Chodzi o to, że trudno było aby Usenet uniknął postów z Google.

To jest teza. A fakty są takie, że Google zrezygnowało z publikowania
artykułów w Usenecie.

>
>> Weź przestań bujać w chmurach. Google odpuszcza sobie wsparcie usługi
>> o marginalnym znaczeniu i tyle.
>
> Nie przeczytałeś posta ze zrozumieniem i jakieś chmury Ci wyszły.

To Ty nie przeczytałeś ze zrozumieniem.

> Jarosław bardzo ładnie przedstawił jak w praktyce wyglądało to
> "wspieranie Usenetu" o którym wspomniałeś. Podpinam się tutaj, bo też
> uważam, że to było "wspieranie", a nie wspieranie i dobrze, że się
> kończy.

Jarek napisał, że problem był bo Google zrobiło "czytnik" niezgodny z
Outlookiem i tylko wspomniał, że "wielką łaskawością" było, że Usenet
zezwolił Googlowi na podpięcie się i tylko nie da się tego zatrzymać. No
i Google rozwiązało to jednym zaprzestaniem wsparcia Usenetu. Nadal
wspierają usługę, co przytomnie Jarek naświetlił, ale już nie tę o
której my tutaj dyskutujemy.

> Może wtedy jakiemuś adminowi się wydawało, że feed z Google
> będzie korzyścią, ale po latach widzimy, że się przejechał.

A masz jakiś feed z Google? Bo ja twierdze, że chętnych na pęczki jest,
co zresztą koreluje ze zdaniem Jarka, oraz że nie ma absolutnie żadnego
problemu z tym, by każdy inny admin sobie blokował artykuły z Google
mimo, że ten pierwszy ma feed. Skoro tak nie robią to widać dla nich
"jest korzyścią".

>
> A że Google wycina marginalną usługę, to jest oczywiste. Z resztą oni
> wycinają nie tylko marginalne usługi. Już prawie trzysta usług/apek
> zabili: https://killedbygoogle.com/
>

No i co z tego? Ty korzystać z IRC? A z talk? Aaa, nie wiesz co to jest.
No no, taki to właśnie argument.

[io]

W dniu 15.12.2023 o 13:52, LordBluzg®🇵🇱 pisze:

> W dniu 15.12.2023 o 13:05, io pisze:
>
>>>> ... i jeszcze mniej innych artykułów.
>>>
>>> Tak, ale czy dużo mniej? Poza tym osoby piszące sensownie, z reguły i
>>> tak nie korzystają z GG. Nie będę tęsknić za artykułami z Google Groups.
>>>
>>
>> Bo też to nie polski serwer. Do zamknięcia polskiego Usenetu już tylko
>> chmurka pozostała.
>
> Nie. Ja nie używam chmurki :)...jeszcze nie muszę.

Ale z kim Ty gadałbyś jakby chmurki zabrakło?! Pomyśl, jeden serwer!

[LordBluzg®🇵🇱]

W dniu 15.12.2023 o 14:28, io pisze:

>>>>> ... i jeszcze mniej innych artykułów.
>>>>
>>>> Tak, ale czy dużo mniej? Poza tym osoby piszące sensownie, z reguły
>>>> i tak nie korzystają z GG. Nie będę tęsknić za artykułami z Google
>>>> Groups.
>>>>
>>>
>>> Bo też to nie polski serwer. Do zamknięcia polskiego Usenetu już
>>> tylko chmurka pozostała.
>>
>> Nie. Ja nie używam chmurki :)...jeszcze nie muszę.
>
> Ale z kim Ty gadałbyś jakby chmurki zabrakło?! Pomyśl, jeden serwer!

Na pewno by zmalało. Sporo osób używa jeszcze zagranicznych serwerów.
Tak w sumie, to też mi pasi że Google się zwija.

[io]

W dniu 15.12.2023 o 14:09, Jarosław Sokołowski pisze:

> Pan Grzegorz Niemirowski napisał:
>
>> Może wtedy jakiemuś adminowi się wydawało, że feed z Google będzie
>> korzyścią, ale po latach widzimy, że się przejechał.
>
> Wtedy wszyscy byli przekonani, że jak ktoś prosi o feeda, należy mu go dać.
> Serwer NNTP miał każdy portal, a do tego bramkę webową i link do niej z
> dobrze widocznego miejsca na stronie głównej. Zło tkwi nie w feedach, tylko
> w tych bramkach właśnie. Może były jakieś używalne, ale portale na ogół
> miały takie napisane na odwal się. Głównie z powodu braku umiejętności
> i braku kasy dla kogoś, kto by umiał coś takiego dobrze wystrugać. Google
> trudno podejrzewać o jakieś braki, oni to dziadostwo robili z premedytacją.
> I byli jedynymi, którzy mają tylko interfejs wewbowy, a nie dają dostępu
> po porcie 119.

Ale, że QP nie pasuje? To nie jest powód by oceniać negatywnie
oprogramowanie. Moim zdaniem ta bramka bardzo dobrze kodowała, miała np
prawidłowe zawijanie cytatów w odróżnieniu od całej masy czytników,
które umiały je tylko łamać w stylu archaicznych terminali tekstowych.
Nie widzę też większego powodu by przejmować się że artykuły pochodzą z
przeglądarki a nie czytnika. Wręcz by to ułatwiało utrzymanie dobrych
standardów kodowania tych artykułów, gdy istniejące czytniki miały masę
problemów z tak podstawowymi kwestiami jak deklarowanie kodowania
niełacińskich znaków. Czyli sam dobro z tego Googla było :-)

[io]

W dniu 15.12.2023 o 14:32, LordBluzg®🇵🇱 pisze:

No ale szerzej pomyśl ... jakby nie było wody w górskich rzekach ...
skądś się biorą chętni na prowadzenie tutaj dyskusji. Jeśli wszyscy
odwracają się od Usenetu to ... żaden z tego zysk i ... Usenet musi
zginąć :-)

[Jacek]

W dniu 15.12.2023 o 12:54, heby pisze:

No to przynajmniej pogrzeb się odbędzie w ciszy i spokoju :)

[Arnold Ziffel]

Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:

> Żadna założona tam grupa nie będzie ograniczona, sybskrypcje nie będą
> aulowane, pozostanie możliwość czytania, pisania, a zapewne także
> zakładania kolejnych grup. Zmiany dotyczą wyłącznie połączenia z
> Usenetem -- tego już nie będzie.

I tego dotyczyło moje "wreszcie". Nie mam interesu w tym, żeby grupy
Google działały, nie mam też w tym, żeby nie działały, bo nie używałem ich
ani nie używam, ale cieszę się, że w końcu Usenet będzie od nich wolny.

--
Profesor przerywa wyklad i zwraca się do studentow siedzacy w ostatnim
rzedzie:
- Kategorycznie zabraniam rozwiazywania krzyzowek podczas moich
wykladow!!
Na to ktos z sali:
- Czy na tle rebusow ma pan podobne kompleksy?

[Arnold Ziffel]

Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:

> Taki duży gracz, a wszystko trzeba mu tłumaczyć jak małemu dziecku. Tu nie
> ma ktosiów decydujących tylko o sobie, Google zostało dopuszczone do sieci
> wzajemnej wymiany feedów. Zrobiło to kilka dużych serwerów, a setki innych
> ponosiły tego konsekwencję.

To prawda. Choć to bardziej skomplikowane. Można u siebie wyciąć posty z
danych serwerów, jak się ma ochotę, to nie jest trudne. Problem w tym, że
z Google piszą też realni użytkownicy, więc wycięcie Google to wylanie
dziecka z kąpielą (a koszt poniosą użytkownicy, widzący na wycinającym
serwerze niepełny obraz grup). Teraz (jeśli userzy piszący z Google dalej
będą chcieli zostać w Usenecie) będą musieli znaleźć sobie normalny dostęp
przez NNTP, a problem spamu w dużej mierze rozwiąże się sam.

> Z tym "wspieraniem" to post factum wiemy jak wyszło. Udział googlegroups
> zawsze był niewielki.

To też się trochę zmieniło. Teraz udział, przynajmniej w pl.*, jest spory,

> Naonczas najbardziej popularnym czytnikiem był MS Outlook (czy jak to
> się nazywało), straszny gniot, z błedami i nietrzymający standardów. W
> Google specjalnie wybrali archaiczny transport (QP), z którym Outlook
> miał mnóstwo problemów. Jak w przedszkolou.

Nie sądzę, żeby zrobili to celowo, żeby wkurzyć Outlookowców.

--
Gdy dziewczyna powiedziała mi, że będę ojcem, od razu zacząłem myśleć o
imieniu. Wybrałem Carlos i osiedliłem się w Meksyku.

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

> A masz jakiś feed z Google? Bo ja twierdze, że chętnych na pęczki jest,
> co zresztą koreluje ze zdaniem Jarka, oraz że nie ma absolutnie żadnego
> problemu z tym, by każdy inny admin sobie blokował artykuły z Google
> mimo, że ten pierwszy ma feed. Skoro tak nie robią to widać dla nich
> "jest korzyścią".

Niektórzy blokują. Większość nie blokuje albo dlatego, że i tak już dawno
na Usenet nie zagląda, albo dlatego, że (tak jak ja) chce mieć pełny feed
bez dziur w wątkach.

> No i co z tego? Ty korzystać z IRC?

Ja korzystam. IRC nadal żyje. Nie żeby miał się dobrze, ale żyje, stałe
grono osób tam siedzi (tam = na różnych sieciach, nie tylko w ircnecie).

> A z talk?

Nie ma potrzeby korzystać z talk, bo nie ma istotnych zalet względem
alternatyw.

--
Po operacji chirurg pyta pacjenta:
- Czy jest pan przesądny?
- Nie, panie doktorze...
- To dobrze, bo od jutra będzie pan wstawał z łóżka tylko lewą nogą.

[PiteR]

in <news:ulhed3$1sr4b$1...@dont-email.me>
user Paweł Pawłowicz pisze tak:

chyba nie dostał?

--
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

[Arnold Ziffel]

heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:

> Coś mi się wydaje, że za chwilę i serwery usenetu padną.

Niektóre na pewno. Ja nie planuję wyłączać. Co nie znaczy, że nigdy nic
się nie zmieni, bo wystarczy żebym wpadł pod autobus, żeby chmurkę w ciągu
kilku miesięcy trafił szlag. Dlatego dobrze, że są jeszcze inne serwery,
np. ICM.

> PS. Rolę usenetu przejeły grypu na facebooku.

Daj spokój, zmarnowałem na to z 10 lat, zanim ostatecznie wywaliłem konto.
Tzn. jasne, są. Jest tam duży ruch. Jest też upośledzony interfejs,
upośledzeni admini, którym się często rola admina myli z rolą cenzora, i
popieprzeni użytkownicy, dla których takie niańczenie jest normą i którzy
nauczyli się tego oczekiwać (plus anonimowe donosicielstwo jak z
najgorszych czasów PRLu).

Mam też serwer IRCa w jednej polskiej sieci i pewne grono użytkowników,
którzy kiszą się w swoim sosie ze 20 lat (wcześniej w innej sieci) i non
stop oczekują od ircadminów rozwiązywania ich wewnętrznych konfliktów. Jak
dzieci w przedszkolu. Jednym z nich jest zresztą znany z Usenetu przygłup
identyfikujący się jako "fir" (który teraz straszy mnie UODO, bo ktoś inny
na jakimś kanale pisze, w jakiej on miejscowości mieszka, a ja nie banuję
tej osoby wedle jego życzeń, bo nie widzę powodów). Przedszkole.

Tu mamy Zenka, który jest idiotą, i nikt mnie za nazwanie go idiotą nie
zbanuje ani nie wyciszy. Jego za nazwanie mnie idiotą też nie. Co ma swoje
wady i zalety. Ja się nie boję słów (tego ostatnio modnego "hejtu"), więc
lepiej czuję się w miejscu, w którym cenzorzy nie opiekują się na siłę
moimi uczuciami. Na fejsie zaraz by jakiś nadgorliwy palant przyszedł i
zaczął się wcinać, bo on jest wielki pan admin.

> niektóre z tych grup są już dzisiaj o wiele sensowniejsze niż usenet
> (np. grupy od druku 3d, automatyki domowej, modelarstwa itp). W sam raz
> dla boomerów+.

Niektóre może tak. Miałem kilka swoich grup, na których trzymałem poziom
(przez dobór użytkowników a nie zakładanie im kagańca). Byłem też modem
grupy o elektronice, która była całkiem spora (nie wiem czy nie największa
z polskich), ale poziom na niej był zerowy. Nie wiem z czego to wynikało.

--
Skarbie, jestem w pracy. Jedzenie jest na kuchence, musisz tylko podpalić,
gaz jest już odkręcony. Buziaki.

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

> Bo też to nie polski serwer. Do zamknięcia polskiego Usenetu już tylko
> chmurka pozostała.

Nie jest tak źle, mamy jeszcze ICM, wsisiz, news.man.poznan.pl, choć nie
wiem z pamięci kogo te dwa ostatnie wpuszczają.

Miejsce | Użytkowników | Serwer
--------+--------------+-------------------------------------------------
1 | 25 | news.chmurka.net
2 | 24 | google-groups.googlegroups.com
3 | 13 | news.eternal-september.org
4 | 7 | news.icm.edu.pl
5 | 3 | wsisiz.edu.pl
6 | 1 | posting.tweaknews.nl
7 | 1 | paganini.bofh.team
8 | 1 | news.man.poznan.pl
9 | 1 | pc-156194.zdnet.com.pl

--
"Ostatnio byłem u wróżki, by przepowiedziała mi przyszłość. Kiedy
spojrzała w szklaną kulę nagle zbladła i wybiegła z namiotu, biegnąc ile
miała sił w nogach. Wk... się, wziąłem kulę, dogoniłem szmatę i ją
zatłukłem. Zastanawiam się tylko, co zobaczyła w tej kuli."

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 15.12.2023 o 17:45, PiteR pisze:

> in <news:ulhed3$1sr4b$1...@dont-email.me>
> user Paweł Pawłowicz pisze tak:
>
>> W dniu 14.12.2023 o 23:52, PiteR pisze:
>> [...]
>>> Ostatnio same dobre wiadomości proeuropejski rząd, skasowanie
>>> Viktorka i teraz to.
>>
>> Skasowanie Viktorka za dziesięć miliardów euro. Skasujcie mnie za
>> 1% tej kasy ;-)
>
> chyba nie dostał?

Właśnie dostał.
Tak naprawdę to Viktorek wydymał całą Unię.

P.P.

[Janusz]

W dniu 15.12.2023 o 18:11, Paweł Pawłowicz pisze:

> W dniu 15.12.2023 o 17:45, PiteR pisze:
>> in <news:ulhed3$1sr4b$1...@dont-email.me>
>> user Paweł Pawłowicz pisze tak:
>>
>>> W dniu 14.12.2023 o 23:52, PiteR pisze:
>>> [...]
>>>> Ostatnio same dobre wiadomości proeuropejski rząd, skasowanie
>>>> Viktorka i teraz to.
>>>
>>> Skasowanie Viktorka za dziesięć miliardów euro. Skasujcie mnie za
>>> 1% tej kasy ;-)
>>
>> chyba nie dostał?
>
> Właśnie dostał.

Miał dostać w 2024 i to na raty, więc nie powielaj PIS-owskiego bełkotu.

> Tak naprawdę to Viktorek wydymał całą Unię.

Taaa, pewnie, pisdzielcy dalej zaklinają rzeczywistość.

--
Janusz

[Janusz]

W dniu 15.12.2023 o 15:14, io pisze:

Akurat za 'a a' czy kogutkiem nikt nie będzie tęsknił.

--
Janusz

[heby]

On 15/12/2023 17:51, Arnold Ziffel wrote:
>> PS. Rolę usenetu przejeły grypu na facebooku.
> Daj spokój, zmarnowałem na to z 10 lat, zanim ostatecznie wywaliłem konto.

Ja natomiast sobie cenię.

Nie ma na usenecie grupy o drukarkach 3D. Mógłbym pisać tutaj, albo na
inżynierię. Ale nie oszukujmy się. Nie dostanę śladu odpowiedzi.

Natomiast na grupie o drukarkach (ba, o konkretnej drukarce) dostaję
odpowiedzi w przeciągu minuty, sensowne.

> Tzn. jasne, są. Jest tam duży ruch. Jest też upośledzony interfejs,
> upośledzeni admini, którym się często rola admina myli z rolą cenzora, i
> popieprzeni użytkownicy, dla których takie niańczenie jest normą i którzy
> nauczyli się tego oczekiwać (plus anonimowe donosicielstwo jak z
> najgorszych czasów PRLu).

Z grup w jakich jestem, ani jednej nie mógłbym nazwać w ten sposób.
Proponuje przenieść się z toksycznego miejsca ;)

A tak, są toksyczne miejsca, jak na przykład grupy loklane, pełne
polityki, idiotów itd. Ale czy tego samego nie można powiedzieć o pl.soc.* ?

> Mam też serwer IRCa w jednej polskiej sieci i pewne grono użytkowników,
> którzy kiszą się w swoim sosie ze 20 lat (wcześniej w innej sieci) i non
> stop oczekują od ircadminów rozwiązywania ich wewnętrznych konfliktów. Jak
> dzieci w przedszkolu. Jednym z nich jest zresztą znany z Usenetu przygłup
> identyfikujący się jako "fir" (który teraz straszy mnie UODO, bo ktoś inny
> na jakimś kanale pisze, w jakiej on miejscowości mieszka, a ja nie banuję
> tej osoby wedle jego życzeń, bo nie widzę powodów). Przedszkole.

fir to chyba na fizyce jakoś bywał. Nie wiem czy przypadek z tą ksywką.

Ogólnie rozkwit i upadek IRCa udało mi się przeżyć bez uzależnienia. Po
krótkim czasie odnalazłem tam kliki ludzi obrażonych że ktoś o coś pyta,
pełno cwaniaczków czekajacych na op-a lub splita i masę szumu. Nig
godnego uwagi.

Nie, kompletnie bez sensu. IRS raczej marnował zycia ludzi na około
mnie. Mowa o końcówce lat 90.

> Tu mamy Zenka, który jest idiotą, i nikt mnie za nazwanie go idiotą nie
> zbanuje ani nie wyciszy. Jego za nazwanie mnie idiotą też nie. Co ma swoje
> wady i zalety. Ja się nie boję słów (tego ostatnio modnego "hejtu"), więc
> lepiej czuję się w miejscu, w którym cenzorzy nie opiekują się na siłę
> moimi uczuciami. Na fejsie zaraz by jakiś nadgorliwy palant przyszedł i
> zaczął się wcinać, bo on jest wielki pan admin.

Ale ja wlasnie bardzo cenie tą wolność słowa, jaka jeszcze na usenecie jest.

Na FB nie ma. Ale na FB masz wiedzę mocno skonkretyzowaną i o dziwo to
działa, szczególnie w grupach technicznych. Zapytałem wczoraj o wydruk
ABS+ i okazało się, że po 5 minutach rozwiązano mój problem.

>> niektóre z tych grup są już dzisiaj o wiele sensowniejsze niż usenet
>> (np. grupy od druku 3d, automatyki domowej, modelarstwa itp). W sam raz
>> dla boomerów+.
> Niektóre może tak. Miałem kilka swoich grup, na których trzymałem poziom
> (przez dobór użytkowników a nie zakładanie im kagańca). Byłem też modem
> grupy o elektronice, która była całkiem spora (nie wiem czy nie największa
> z polskich), ale poziom na niej był zerowy. Nie wiem z czego to wynikało.

Może elektronika to za szerokie pojęcie. Przyjdzie Ci ktoś marudzący o
Arduino, gdzie to się wpina i przyjdzie ktoś marudzący dlaczego
przerwanie w Cortexie uszkadza pamięć. Oba z elektroniki i
mikrokontrolerów, ale nie dogadają się między sobą.

Są jeszcze Discordy, sam mam jednego, ale zauważyłem, szczególnie z
opini innych, że tematyczne wznoszą sie i upadają co chwile, a jedyne
które trwają to te o dupie Maryni. Czyli jak IRCe ;)

[PiteR]

in <news:uli1bo$1vvi4$1...@dont-email.me>

user Paweł Pawłowicz pisze tak:

>> chyba nie dostał?
>
> Właśnie dostał.
> Tak naprawdę to Viktorek wydymał całą Unię.

z tym, że miałem na myśli że nie zablokował rozmów
przyjecia Ukrainy do Unii.

[Piotr Gałka]

W dniu 2023-12-15 o 18:51, heby pisze:

> Z grup w jakich jestem, ani jednej nie mógłbym nazwać w ten sposób.
> Proponuje przenieść się z toksycznego miejsca ;)

Pół roku temu założyłem konto na fejsie bo z treści jakiejś strony
wynikało, że tam się więcej dowiem, ale nie dowiedziałem się.
Od tej pory ani razu nie zalogowałem się na fejsa.

Jak się w ogóle zabrać do poszukania jakichś sensownych grup?
Wiem, że nie całkiem poważnie się zachowuję, gdy nawet sam nie
spróbowałem, ale czasem liczę na uzyskanie jakiejś wiedzy z góry.
Więc się nie zdziwię jak nie dostanę żadnej info.
Jest jakiś manual do fejsa? :)

Ja w ogóle chyba za stary jestem bo nie nauczyłem się próbować
czegokolwiek bez gruntowanego zapoznania się wcześniej z instrukcją
(instrukcję do czajnika bezprzewodowego też czytam).

Jak się zainteresowałem KiCadem to najpierw przeczytałem wszystkie pdf-y
dokumentacji a dopiero potem instalowałem KiCada.
Potem na forum wielokrotnie widziałem pytania, gdzie moją odpowiedzią
było odesłanie do wybranej strony Getting-started (nawet się to ludziom
podobało bo dostawałem lajki za takie odpowiedzi).
P.G.

[io]

W dniu 15.12.2023 o 17:08, Arnold Ziffel pisze:

> Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:
>
>> Taki duży gracz, a wszystko trzeba mu tłumaczyć jak małemu dziecku. Tu nie
>> ma ktosiów decydujących tylko o sobie, Google zostało dopuszczone do sieci
>> wzajemnej wymiany feedów. Zrobiło to kilka dużych serwerów, a setki innych
>> ponosiły tego konsekwencję.
>
> To prawda. Choć to bardziej skomplikowane. Można u siebie wyciąć posty z
> danych serwerów, jak się ma ochotę, to nie jest trudne. Problem w tym, że
> z Google piszą też realni użytkownicy, więc wycięcie Google to wylanie
> dziecka z kąpielą (a koszt poniosą użytkownicy, widzący na wycinającym
> serwerze niepełny obraz grup). Teraz (jeśli userzy piszący z Google dalej
> będą chcieli zostać w Usenecie) będą musieli znaleźć sobie normalny dostęp
> przez NNTP, a problem spamu w dużej mierze rozwiąże się sam.
>
>> Z tym "wspieraniem" to post factum wiemy jak wyszło. Udział googlegroups
>> zawsze był niewielki.
>

> To też się trochę zmieniło. Teraz udział, przynajmniej w pl.*, jest spory, [...]

Nietrudno zgadnąć, że użytkownicy GoogleGroups, którzy żadnego NNTP nie
używali, bo i nie po to NNTP powstało by go używały czytniki, nie będą
szukali serwerów NNTP tylko pójdą na FB i inne serwisy przeglądarkowe.
Tak się to "rozwiąże samo".

[heby]

On 15/12/2023 21:59, Piotr Gałka wrote:
>> Z grup w jakich jestem, ani jednej nie mógłbym nazwać w ten sposób.
>> Proponuje przenieść się z toksycznego miejsca ;)
> Pół roku temu założyłem konto na fejsie bo z treści jakiejś strony
> wynikało, że tam się więcej dowiem, ale nie dowiedziałem się.
> Od tej pory ani razu nie zalogowałem się na fejsa.
> Jak się w ogóle zabrać do poszukania jakichś sensownych grup?

Wyszukiwarką facebooka. Podpowiada wiele rzeczy, w tym grupy.

Zacznij od wpisania w facebooka "grupa foo" i w pierwszej kolejnosci
dostaniesz kilka trafionych grup w temacie foo.

Zaznaczam, że wiele grup jest tylko z polecenia i nie są znajdowane
przez wyszukiwarkę. Musisz mieć linka od kogoś, kto tego linka może
wygenerować.

Do wielu grup nie da się zapisać wprost, należy najpierw poprosić (co
czasami związane jest z jakąs formą egzaminu, np. musisz odpowiedzieć na
jakieś pytanie związane z tematyką grupy). Moderator podejmie decyzję
czy zostaniesz zapisany. Niektórzy sprawdzają też historię, aby uniknąc
wpadek typu fałszywe konta zajmujące się spamowaniem.

> Wiem, że nie całkiem poważnie się zachowuję, gdy nawet sam nie
> spróbowałem, ale czasem liczę na uzyskanie jakiejś wiedzy z góry.
> Więc się nie zdziwię jak nie dostanę żadnej info.
> Jest jakiś manual do fejsa? :)

Wyszukiwarka w lewym górnym rogu :P

> Ja w ogóle chyba za stary jestem bo nie nauczyłem się próbować
> czegokolwiek bez gruntowanego zapoznania się wcześniej z instrukcją
> (instrukcję do czajnika bezprzewodowego też czytam).

Bez przesady. U mnie na początku face wygenerował tylko konfuzję z tym
czym jest relacja vs czym jest "o czym myślisz". Poza tym interfejs jest
relatywnie jasny.

> Jak się zainteresowałem KiCadem to najpierw przeczytałem wszystkie pdf-y
> dokumentacji a dopiero potem instalowałem KiCada.

Nie warto. Przy szybkiej ewolucji softu manuale są za stare i mają
błedne informacje. Można przeczytać jakiś jeden czy dwa, ale *wszystkie*
to lekka przesada.

Zaznaczam, że jesli poszukujesz wiedzy specjalistycznej, to fb nie jest
najlepszym miejscem (ale useet też). Typowe grupy facebookowe są
przeznaczone raczej do ogólnej wymiany informacji na poziomie
przeciętnym jesli chodzi o zaawansowanie. Jesli potrafisz dyskutować i
zadawać trafne pytania, masz szansę na wydłubanie wiedzy z komentarzy,
które działaja troche jak usenet.

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

> Nietrudno zgadnąć, że użytkownicy GoogleGroups, którzy żadnego NNTP nie
> używali, bo i nie po to NNTP powstało by go używały czytniki, nie będą
> szukali serwerów NNTP tylko pójdą na FB i inne serwisy przeglądarkowe.
> Tak się to "rozwiąże samo".

Część pewnie tak. Inna część, ta bardziej wartościowa lub zdeterminowana,
może w końcu sprawdzi, co to są te czytniki i z czym się to je. Zobaczymy.

--
Słonica namawia mrówkę, by ta jej weszła do... Po dłuższym nagabywaniu
mrówka wchodzi i wychodzi trąbą. Słonica rozanielona prosi o powtórkę
i wreszcie mrówka się zgadza. Wchodzi, a słonica wkłada sobie trąbę i
myśli :
"Ach, wieczna rozkosz!"

[Adam]

Chyba raczysz Waść żartować.

Jak wyszukać konkretną informację, np na zadany temat w okresie
kwiecień-maj?
Jak wyszukać konkretną treść umieszczonąprzez konkretną osobę?
Jak znaleźć odpowiedzi na jakiś temat?
Szukanie po substringach raczej nie istnieje.
Szukanie z warunkami logicznymi (typu AND, OR) na pewno nie istnieje.

To coś jest podobne do "wyszukiwarki" w MS-Outlook, która nic nie umie w
porównaniu z chociażby kombajnem wyszukującym w The Bat.


--
Pozdrawiam.

Adam

[PiteR]

in <news:c417e850-c3c9-4ac8...@hooterville.invalid>
user Arnold Ziffel pisze tak:

> Tu mamy Zenka, który jest idiotą, i nikt mnie za nazwanie go
> idiotą nie zbanuje ani nie wyciszy. Jego za nazwanie mnie idiotą
> też nie. Co ma swoje wady i zalety. Ja się nie boję słów (tego
> ostatnio modnego "hejtu"), więc lepiej czuję się w miejscu, w
> którym cenzorzy nie opiekują się na siłę moimi uczuciami.

Ostatnio dużo słucham yt o polityce i wojnie i jak tam mówią
"zleciały się trole i hejterzy na live" to mnie to rozbawia :)

Co oni wiedzą o hejcie.

Nikt ze znajomych nie wie, że jestem trolem w Usenecie.
Bo i po co im ta ciemna strona internetu, która mogłaby im wykrzywić
poukładany świat. Kierownik był za głupi aby skonfigurować czytnik.

Bardzo sobię cenię to miejsce gdzie mogę coś napisać
i nikt tego nie wygumkuje żadnym sposobem.

--
Piter

#jebac fliperów pasozytów hieny cmentarne

#jebać wariatki z psami

[io]

W dniu 15.12.2023 o 17:54, Arnold Ziffel pisze:

> io <i...@op.pl.invalid> wrote:
>
>> Bo też to nie polski serwer. Do zamknięcia polskiego Usenetu już tylko
>> chmurka pozostała.
>
> Nie jest tak źle, mamy jeszcze ICM, wsisiz, news.man.poznan.pl, choć nie
> wiem z pamięci kogo te dwa ostatnie wpuszczają.
>
> Miejsce | Użytkowników | Serwer
> --------+--------------+-------------------------------------------------
> 1 | 25 | news.chmurka.net
> 2 | 24 | google-groups.googlegroups.com

Ze spamem czy bez?

> 3 | 13 | news.eternal-september.org
> 4 | 7 | news.icm.edu.pl

1/4 chmurki w użytkownikach

> 5 | 3 | wsisiz.edu.pl

1/8

> 6 | 1 | posting.tweaknews.nl
> 7 | 1 | paganini.bofh.team
> 8 | 1 | news.man.poznan.pl
> 9 | 1 | pc-156194.zdnet.com.pl
>

Chmurka, inne nie rokują, ICM nie jest aktywnie administrowany.

[Arnold Ziffel]

heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:

> Ja natomiast sobie cenię.

Bo to ma swoje zalety. I wady.

> Nie ma na usenecie grupy o drukarkach 3D. Mógłbym pisać tutaj, albo na
> inżynierię. Ale nie oszukujmy się. Nie dostanę śladu odpowiedzi.

Ja mając jakiś konkretny problem pisałem na Usenet. Jest grupa
pl.soc.prawo, jest grupa "Darmowe porady prawne". Na pierwszej są ludzie o
IQ jednak większym od tostera (choć ilościowo jest ich mniej), na drugiej
grażynki, które chcą wiedzieć, jak wyrwać pieniążki z pomocy społecznej,
bo im się należy.

Czasem też używam branżowych forów (badcaps, eevblog) lub Discorda.

> Natomiast na grupie o drukarkach (ba, o konkretnej drukarce) dostaję
> odpowiedzi w przeciągu minuty, sensowne.

Możliwe. Też zdarzało się, że pytałem o coś na FB, bo potrzebowałem
czegoś, co było tylko na FB (np. grupa dotycząca mojej okolicy).

W zasadzie gdyby grupy FB były dostępne z osobnego interfejsu, niż sam
Facebook (a najlepiej przez normalny protokół, np. NNTP), to byłoby to
super rozwiązanie. Tak jak Messenger kiedyś był dostępny przez XMPP.
Korzystałbym z nich dalej w jakimś ograniczonym zakresie. Ale nie są i nie
będą.

> Z grup w jakich jestem, ani jednej nie mógłbym nazwać w ten sposób.
> Proponuje przenieść się z toksycznego miejsca ;)

Przeniosłem się z FB, który cały był dla mnie toksyczny. Czy raczej
wyniosłem, bo nie znalazłem sensownej alternatywy. Może to i lepiej.

> A tak, są toksyczne miejsca, jak na przykład grupy loklane, pełne
> polityki, idiotów itd. Ale czy tego samego nie można powiedzieć o
> pl.soc.* ?

Można, ale nadal nikt tam nie zakłada kagańca wedle swojego widzimisie. Co
najwyżej można uzupełnić prywatny killfile.

> fir to chyba na fizyce jakoś bywał. Nie wiem czy przypadek z tą ksywką.

Ten sam. Na fizyce, na programowaniu. Niereformowalny kretyn.

> Ogólnie rozkwit i upadek IRCa udało mi się przeżyć bez uzależnienia. Po
> krótkim czasie odnalazłem tam kliki ludzi obrażonych że ktoś o coś pyta,
> pełno cwaniaczków czekajacych na op-a lub splita i masę szumu. Nig
> godnego uwagi.

Na cwaniaczków są serwisy (nickserv, chanserv), na abuserów (DDoS) jest
maskowanie hosta (cloak, vhosty). To że nie ma tego na ircnecie... ircnet
nie jest jedyny.

Ale tak, ciekawych kanałów jest mało. W zasadzie tylko na jednym zależy mi
na tyle, żeby tam być. Na innych po prostu wiszę i zaglądam, jak mam
ochotę.

Jeśli chodzi o uzależnienie, to mnie żadna usługa w sieci nie uzależniła
poza Facebookiem. Jest teraz masa usług, które są celowo stworzone tak,
żeby uzależniać, ale jestem za stary na to, żeby oferowały mi cokolwiek
ciekawego (mówię o jakichś tiktokach, snapchatach, instagramach, to nie ta
grupa docelowa). Tylko Facebook miał jakiś sens, głównie ze względu na
grupy. I tylko Facebookowi udało się namieszać mi w głowie tak, żebym się
w jakimś stopniu uzależnił. M.in. stąd decyzja o wywaleniu konta.

Patrząc wstecz nie żałuję. Sporo straciłem, ale psychiczne korzyści są
większe.

Jeśli ktoś korzysta z FB i ma to pod kontrolą, nie prokrastynuje na FB,
nie zagląda częściej, niż planował i na dłużej, niż planował, albo
korzysta typowo użytkowo (wejść, zadać pytanie, dostać odpowiedź, wyjść),
to niech korzysta. Mi się to nie udawało.

> Nie, kompletnie bez sensu. IRS raczej marnował zycia ludzi na około
> mnie. Mowa o końcówce lat 90.

Ale znajomości się nawiązywały, częściowo przechodząc do reala. Podobnie
było z FB. Tego mi brakuje na Usenecie. Tu się pisze z ludźmi przez 20 lat
i nadal nie wie się o nich w zasadzie nic. Kiedyś były jakieś zloty,
później to wszystko umarło. Parę lat temu zrobiłem zlot pme, przyszła
oprócz mnie i dziewczyny tylko jedna osoba. Na FB było inaczej. Ale też te
znajomości, o ile nie przeszły w międzyczasie na inne media, poumierały
wraz z odejściem z FB.

> Ale ja wlasnie bardzo cenie tą wolność słowa, jaka jeszcze na usenecie jest.
>
> Na FB nie ma. Ale na FB masz wiedzę mocno skonkretyzowaną i o dziwo to
> działa, szczególnie w grupach technicznych. Zapytałem wczoraj o wydruk
> ABS+ i okazało się, że po 5 minutach rozwiązano mój problem.

A wyszukiwarka, wątkowanie? Jasne, jest lupka. Upośledzona jak cały
interfejs. Dekady temu ludzkość wymyśliła wielopoziomowe wątkowanie, czy
cytowanie wielokrotne. Tam tego nie ma. Dobrze że w ogóle jest
jednopoziomowe wątkowanie, bo i tego kiedyś nie było. Poza tym ta wiedza
jest tam tak długo, jak długo istnieje dana grupa, a ty masz do niej
dostęp (a dostęp stracisz, jak durny bot stwierdzi, że naruszyłeś zasady,
których nie naruszyłeś, albo adminowi grupy odbije). Nie da się w prosty
sposób wyeksportować wszystkich postów, zachować ich gdzieś, a ile można
robić screenshotów albo kopiować do notatnika.

> Może elektronika to za szerokie pojęcie. Przyjdzie Ci ktoś marudzący o
> Arduino, gdzie to się wpina i przyjdzie ktoś marudzący dlaczego
> przerwanie w Cortexie uszkadza pamięć. Oba z elektroniki i
> mikrokontrolerów, ale nie dogadają się między sobą.

Tam Arduinowcy byli jednymi z mądrzejszych, a osoba, która wiedziała, co
to jest Cortex, była może jedna :) Większość pytań to były pierdoły na
zasadzie "jak podłączyć leda".

RoMan też tam moderował (za moją rekomendacją zresztą), ale zrezygnował
jeszcze przede mną.

> Są jeszcze Discordy, sam mam jednego, ale zauważyłem, szczególnie z
> opini innych, że tematyczne wznoszą sie i upadają co chwile, a jedyne
> które trwają to te o dupie Maryni. Czyli jak IRCe ;)

Discordów mam masę, ale aktywnie korzystam tylko z jednego, dotyczącego
krótkofalarstwa. Fajni ludzie, wysoki poziom. Są też inne krótkofalarskie,
ale poziom (i merytoryki i kultury) tam jest żenujący.

Na innych serwerach (choć wg mnie "gildie" to lepsze określenie), na
których jestem, głównie tylko przeglądam memy, bo ludzie tam są zbyt
oderwani od rzeczywistości, żeby wchodzić z nimi w jakiekolwiek dyskusje.
Poziom odklejenia jeszcze wyższy niż na FB.

A, jeszcze swój serwer mam. Założony jako alternatywa dla grupy na FB. Na
grupie były setki osób, na Discordzie zarejestrowało się kilkadziesiąt,
ale aktywnie oprócz mnie pisze tylko jedna. "Pisze" to za dużo
powiedziane. Wrzuca memy i zdjęcia kotów. Ja też wrzucam. To już na priv
moglibyśmy sobie wysyłać.

Forum im założyłem, na phpBB. Wielki hype, znów kilkadziesiąt osób, "wow,
czuję się jak 10 lat temu", kilka dni i cisza. Nie, że mały ruch. Cisza
absolutna. Cenzorski FB wygodniejszy. Bo forum nie jest stworzone tak,
żeby celowo uzależniać, a FB tak.

Inna sprawa, że z Discorda można wylecieć tak samo łatwo jak z FB.
Wystarczy błędna decyzja bezrozumnego automatu. Było jedno zdjęcie, na
którym nie było nic złego, ale wysłanie go z automatu powodowało blokadę
konta. Bo tak. Bo się botowi coś pomyliło.

--
Skandal dopingowy w Pucharze Narodów Aryki, u jednego z zawodników nie
wykryto AIDS. Pewnie spadną w rankingu HIVa.

[Arnold Ziffel]

Piotr Gałka <piotr...@cutthismicromade.pl> wrote:

> Jest jakiś manual do fejsa? :)

Jest grupa "Jak będzie na facebooku? Sekcja działania Facebooka", czy
jakoś tak (może zgodnie z trendem zmienili nazwę na "fejsbookawka"). To
część tzw. "jebawki" (JBWA = "Jak Będzie W Akapie?", akap =
anarchokapitalizm). Takie... specyficzne towarzystwo, średnia wieku
nastoletnia. Tylko raczej nie sądzę, że jak zadasz tam normalne pytanie,
to dostaniesz normalną odpowiedź.

> Ja w ogóle chyba za stary jestem bo nie nauczyłem się próbować
> czegokolwiek bez gruntowanego zapoznania się wcześniej z instrukcją
> (instrukcję do czajnika bezprzewodowego też czytam).

Ja odwrotnie. Zwykle nie czytam instrukcji, tylko "ogarniam" samemu, a
potem okazuje się, że mam jakieś dziwne problemy, o których oczywiście
instrukcja wspomina.

--
Pan Buszek (wozny w domu studenckim "Zaczek" w Krakowie) mawial co
nastepuje:
Studentki zglosily zepsute umywalki. Pan Buszek przez radiowezel:
- Panie ktore maja zatkane, niech zejda na dol. Ten facet juz czeka.

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

>> Miejsce | Użytkowników | Serwer
>> --------+--------------+-------------------------------------------------
>> 1 | 25 | news.chmurka.net
>> 2 | 24 | google-groups.googlegroups.com
>
> Ze spamem czy bez?

Ze spamem, oprócz tego automatycznie filtrowanego (nie cały jest
filtrowany).

>> 3 | 13 | news.eternal-september.org
>> 4 | 7 | news.icm.edu.pl
>
> 1/4 chmurki w użytkownikach

Ale jest otwarty, działa.

> Chmurka, inne nie rokują, ICM nie jest aktywnie administrowany.

Coś tam się chyba dzieje, sądząc po ostatnim poście na pl.news.admin.

--
Jesteśmy bardzo biedni. Żona musiała sprzedać nerkę żebyśmy mieli co
jeść w Boże Narodzenie. Jak tak dalej pójdzie będę musiał zrezygnować z
Canal+.

[io]

W dniu 15.12.2023 o 17:51, Arnold Ziffel pisze:

> heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
>
>> Coś mi się wydaje, że za chwilę i serwery usenetu padną.
>
> Niektóre na pewno. Ja nie planuję wyłączać. Co nie znaczy, że nigdy nic
> się nie zmieni, bo wystarczy żebym wpadł pod autobus, żeby chmurkę w ciągu
> kilku miesięcy trafił szlag. Dlatego dobrze, że są jeszcze inne serwery,
> np. ICM.

Ostatni artykuł administratora na news:pl.news.admin z 4.12. Pisze, że
akurat przypomina sobie "'jak działa serwer' i że właśnie przenumerował
artykuły". Wiesz jaki ma cykl tego 'przypominania sobie i
przenumerowywania'?

[Arnold Ziffel]

PiteR <em...@fauszywy.pl> wrote:

> Ostatnio dużo słucham yt o polityce i wojnie i jak tam mówią
> "zleciały się trole i hejterzy na live" to mnie to rozbawia :)
>
> Co oni wiedzą o hejcie.

Problem jest szerszy. Dziś bycie urażonym stało się cnotą, a ludzie
nauczyli się oczekiwać, że inni zaopiekują się ich uczuciami. Stąd
chociażby te wszystkie "trigger warningi" wciskane gdzie się da. Może
jeszcze nie w Polsce, ale idzie to do nas.

Moim zdaniem osoba dojrzalsza psychicznie niż te kilkanaście lat powinna
umieć radzić sobie z emocjami, które wyzwala w niej życie (także treści
konsumowane w sieci) sama.

Na IRCu (znów, wspomniana sieć, w której mam serwer) jest kobieta, która
musiała zwiększyć dawkę leków, bo ktoś się do niej nieładnie odzywał (choć
sama prowokowała i wyzywała innych). I to nie dziecko, a kobieta grubo po
40-ce. Jakby na mnie tak działał Internet albo jakiś głupi czat to już
dawno bym go odstawił.

Są specyficzne sytuacje, gdy dopuściłbym "trigger warningi", np. jakieś
grupy dla osób po traumach, gdzie faktycznie jakieś treści mogą powodować
silne negatywne reakcje, ale to się staje normą w zasadzie w każdym
miejscu, które jest dominowane przez Gen-Z. Oni nie potrafią rozmawiać na
kontrowersyjne tematy, nie potrafią się ze sobą nie zgadzać bez obrażania
się na siebie, nie potrafią rozmawiać sami bez cenzora, który czuwałby nad
dyskusją i nad tym, żeby niczyje uczucia nie były urażane. Oczekują, że
każde miejsce w sieci będzie dla nich "safe space", co jest wg mnie chore,
bo albo robimy "safe space", czyli grupę wzajemnego lizania się po różnych
częściach ciała, albo grupę dyskusyjną, na której można zetknąć się z
poglądami, z którymi ktoś się nie zgadza. To nie idzie ze sobą w parze.
Safe space to może być klasa w podstawówce, w której pani wstawia uwagę
Jasiowi za to, że powiedział brzydko do koleżanki. Potem powinno się już z
tego wyrosnąć.

Tym bardziej że mówimy o internecie, o słowach. Tu w zasadzie wszystko z
definicji jest bezpieczne, bo nie wymyślono jeszcze (czasem myślę, że
niestety) możliwości dania komuś w gębę przez Internet. Jedyne przegięcie
jakie mogę sobie tutaj wyobrazić to stalking albo inne prześladowanie,
które przechodziłoby do reala (np. donosy do pracodawcy).

> Bardzo sobię cenię to miejsce gdzie mogę coś napisać
> i nikt tego nie wygumkuje żadnym sposobem.

W zasadzie techniczne możliwości gumkowania są, ale admini generalnie mają
więcej niż jedną szarą komórkę i też cenią wolność słowa.

--
Starszy facet, zmartwiony myślą o śmierci, przychodzi do lekarza i pyta:
- Panie doktorze jeżeli ja przestanę pić, palić i pieprzyć - to czy ja
będę dłużej żył?
- Pewnie tak, odpowiada doktor, tylko po co?!

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

> Ostatni artykuł administratora na news:pl.news.admin z 4.12. Pisze, że
> akurat przypomina sobie "'jak działa serwer' i że właśnie przenumerował
> artykuły". Wiesz jaki ma cykl tego 'przypominania sobie i
> przenumerowywania'?

Nie mam pojęcia.

To nie są oczywiste rzeczy, nieużywana wiedza wylatuje, dokumentacji jest
sporo, a zepsuć coś na produkcji jest łatwo.

Ale grunt, że chce. Poświęca temu czas. Jak chce, to ogarnie, bo ta wiedza
jest dostępna. Jak nie ogarnie (a to nie powód do wstydu), to zapyta, czy
to na pl.news.admin czy na ogólnoświatowych grupach.

--
Spotyka się dwóch Polaków. Dawno się nie widzieli.
- Co tam u ciebie?
- Sąsiad zarysował Lexusa

[io]

W dniu 15.12.2023 o 23:48, Arnold Ziffel pisze:

> io <i...@op.pl.invalid> wrote:
>
>> Nietrudno zgadnąć, że użytkownicy GoogleGroups, którzy żadnego NNTP nie
>> używali, bo i nie po to NNTP powstało by go używały czytniki, nie będą
>> szukali serwerów NNTP tylko pójdą na FB i inne serwisy przeglądarkowe.
>> Tak się to "rozwiąże samo".
>
> Część pewnie tak. Inna część, ta bardziej wartościowa lub zdeterminowana,
> może w końcu sprawdzi, co to są te czytniki i z czym się to je. Zobaczymy.
>

Zaklinanie rzeczywistości.

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

>> Część pewnie tak. Inna część, ta bardziej wartościowa lub zdeterminowana,
>> może w końcu sprawdzi, co to są te czytniki i z czym się to je. Zobaczymy.
>
> Zaklinanie rzeczywistości.

Poczekamy, zobaczymy. Będziesz płakał po "a a"? :)

--
Psychiatra mówi do pacjenta:
- Mam dla pana dwie wiadomości: dobrą i złą. Ta zła to, że ma pan
Alzheimera.
- A ta dobra?
- Zapomni pan o tym, zanim pan wróci do domu.

[io]

W dniu 16.12.2023 o 01:04, Arnold Ziffel pisze:

> io <i...@op.pl.invalid> wrote:
>
>> Ostatni artykuł administratora na news:pl.news.admin z 4.12. Pisze, że
>> akurat przypomina sobie "'jak działa serwer' i że właśnie przenumerował
>> artykuły". Wiesz jaki ma cykl tego 'przypominania sobie i
>> przenumerowywania'?
>
> Nie mam pojęcia.
>
> To nie są oczywiste rzeczy, nieużywana wiedza wylatuje, dokumentacji jest
> sporo, a zepsuć coś na produkcji jest łatwo.
>
> Ale grunt, że chce. Poświęca temu czas. Jak chce, to ogarnie, bo ta wiedza
> jest dostępna. Jak nie ogarnie (a to nie powód do wstydu), to zapyta, czy
> to na pl.news.admin czy na ogólnoświatowych grupach.
>

No to ja to wszystko rozumiem, ale jak nie zajmuje się tym serwerem na
bieżąco to jakie można mieć rokowania odnośnie przyszłości.

[io]

W dniu 16.12.2023 o 01:16, Arnold Ziffel pisze:

> io <i...@op.pl.invalid> wrote:
>
>>> Część pewnie tak. Inna część, ta bardziej wartościowa lub zdeterminowana,
>>> może w końcu sprawdzi, co to są te czytniki i z czym się to je. Zobaczymy.
>>
>> Zaklinanie rzeczywistości.
>
> Poczekamy, zobaczymy. Będziesz płakał po "a a"? :)
>

Jeśli mam obstawiać kto poszuka to raczej on niż inni, ale generalnie
ludzie dadzą sobie spokój.

[io]

W dniu 15.12.2023 o 17:13, Arnold Ziffel pisze:
> io <i...@op.pl.invalid> wrote:
>
>> A masz jakiś feed z Google? Bo ja twierdze, że chętnych na pęczki jest,
>> co zresztą koreluje ze zdaniem Jarka, oraz że nie ma absolutnie żadnego
>> problemu z tym, by każdy inny admin sobie blokował artykuły z Google
>> mimo, że ten pierwszy ma feed. Skoro tak nie robią to widać dla nich
>> "jest korzyścią".
>
> Niektórzy blokują. Większość nie blokuje albo dlatego, że i tak już dawno
> na Usenet nie zagląda, albo dlatego, że (tak jak ja) chce mieć pełny feed
> bez dziur w wątkach.

No i właśnie dlatego twierdzę, że macie korzyść a Wy się zapieracie.

>
>> No i co z tego? Ty korzystać z IRC?
>
> Ja korzystam. IRC nadal żyje. Nie żeby miał się dobrze, ale żyje, stałe
> grono osób tam siedzi (tam = na różnych sieciach, nie tylko w ircnecie).

To nie było do chwalenia się :-) IRC to dzisiaj marginalna usługa, tak
samo XMPP i pełno innnych.

>
>> A z talk?
>
> Nie ma potrzeby korzystać z talk, bo nie ma istotnych zalet względem
> alternatyw.
>

Pokaż mi komunikator w którym widzisz literka po literce jak ktoś pisze.

[io]

W dniu 16.12.2023 o 00:57, Arnold Ziffel pisze:
> PiteR <em...@fauszywy.pl> wrote:
>
...

> Moim zdaniem osoba dojrzalsza psychicznie niż te kilkanaście lat powinna
> umieć radzić sobie z emocjami, które wyzwala w niej życie (także treści
> konsumowane w sieci) sama.

Nic nie ma do dojrzałości, pewni ludzie 'biorą do siebie' a inni nie biorą.

>
> Na IRCu (znów, wspomniana sieć, w której mam serwer) jest kobieta, która
> musiała zwiększyć dawkę leków, bo ktoś się do niej nieładnie odzywał (choć
> sama prowokowała i wyzywała innych). I to nie dziecko, a kobieta grubo po
> 40-ce. Jakby na mnie tak działał Internet albo jakiś głupi czat to już
> dawno bym go odstawił.

No widzisz, czyli nie poradziłbyś sobie.

> ...

> Tym bardziej że mówimy o internecie, o słowach. Tu w zasadzie wszystko z
> definicji jest bezpieczne, bo nie wymyślono jeszcze (czasem myślę, że
> niestety) możliwości dania komuś w gębę przez Internet. Jedyne przegięcie
> jakie mogę sobie tutaj wyobrazić to stalking albo inne prześladowanie,
> które przechodziłoby do reala (np. donosy do pracodawcy).

Bezpieczeństwo nie polega na siedzeniu w domu tylko tam, gdzie się chce.

>
>> Bardzo sobię cenię to miejsce gdzie mogę coś napisać
>> i nikt tego nie wygumkuje żadnym sposobem.
>
> W zasadzie techniczne możliwości gumkowania są, ale admini generalnie mają
> więcej niż jedną szarą komórkę i też cenią wolność słowa.
>

Jest jak wszędzie, nie wypada nic nie robić.

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

>> Niektórzy blokują. Większość nie blokuje albo dlatego, że i tak już dawno
>> na Usenet nie zagląda, albo dlatego, że (tak jak ja) chce mieć pełny feed
>> bez dziur w wątkach.
>
> No i właśnie dlatego twierdzę, że macie korzyść a Wy się zapieracie.

Ja? Mam taką samą korzyść jak i inni userzy.

>> Ja korzystam. IRC nadal żyje. Nie żeby miał się dobrze, ale żyje, stałe
>> grono osób tam siedzi (tam = na różnych sieciach, nie tylko w ircnecie).
>
> To nie było do chwalenia się :-) IRC to dzisiaj marginalna usługa, tak
> samo XMPP i pełno innnych.

Wiem. Ale jednak nadal ma swoją niszę i są ludzie, którzy chcą to
utrzymywać.

>> Nie ma potrzeby korzystać z talk, bo nie ma istotnych zalet względem
>> alternatyw.
>
> Pokaż mi komunikator w którym widzisz literka po literce jak ktoś pisze.

Mówiłem, że nie ma istotnych zalet, a nie, że nie ma w ogóle :)

Widzenie literka po literce, jak ktoś pisze, nie jest dla mnie istotne.

--
Student z biednego afrykanskiego panstwa przychodzi do hydraulika:
- Prose pan. Sedes mi zle pracowac. Woda sybko leciec i nie sdasyc
się umyc.

[Grzegorz Niemirowski]

io <i...@op.pl.invalid> napisał(a):

> Nic nie ma do dojrzałości, pewni ludzie 'biorą do siebie' a inni nie
> biorą.

I to jest właśnie ważny element dojrzałości.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

[io]

W dniu 16.12.2023 o 00:44, Arnold Ziffel pisze:

> io <i...@op.pl.invalid> wrote:
>
>>> Miejsce | Użytkowników | Serwer
>>> --------+--------------+-------------------------------------------------
>>> 1 | 25 | news.chmurka.net
>>> 2 | 24 | google-groups.googlegroups.com
>>
>> Ze spamem czy bez?
>
> Ze spamem, oprócz tego automatycznie filtrowanego (nie cały jest
> filtrowany).

No właśnie, czyli całkiem sporo. Nie strata, że ich nie będzie?
Pomyślcie sobie ludzie, to nie jest walka z G tylko o te artykuły.

>
>>> 3 | 13 | news.eternal-september.org
>>> 4 | 7 | news.icm.edu.pl
>>
>> 1/4 chmurki w użytkownikach
>
> Ale jest otwarty, działa.
>
>> Chmurka, inne nie rokują, ICM nie jest aktywnie administrowany.
>
> Coś tam się chyba dzieje, sądząc po ostatnim poście na pl.news.admin.
>

Co kilka miesięcy się dzieje :-)

[LordBluzg®🇵🇱]

W dniu 16.12.2023 o 13:21, io pisze:

> No właśnie, czyli całkiem sporo. Nie strata, że ich nie będzie?
> Pomyślcie sobie ludzie, to nie jest walka z G tylko o te artykuły.

Jak im zależy, to przejdą na czytniki. Inna sprawa to Ci, którzy używają
G1 w większości należą do "dupotrui" i osób niereformowalnych w zakresie
netykiety a na grupach pl nie ma ich dużo.
--
LordBluzg®🇵🇱
<<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina i ęjcaredefnoK>>>

[io]

W dniu 16.12.2023 o 12:32, Arnold Ziffel pisze:
> io <i...@op.pl.invalid> wrote:
>
...>

>>> Nie ma potrzeby korzystać z talk, bo nie ma istotnych zalet względem
>>> alternatyw.
>>
>> Pokaż mi komunikator w którym widzisz literka po literce jak ktoś pisze.
>
> Mówiłem, że nie ma istotnych zalet, a nie, że nie ma w ogóle :)
>
> Widzenie literka po literce, jak ktoś pisze, nie jest dla mnie istotne.
>

Tak, niekiedy da się przeżyć bez tego :-) Normalnie jednak nie opóźniamy
transmisji do zakończenia wypowiedzi tylko robimy to na żywo :-)

[io]

W dniu 16.12.2023 o 00:36, Arnold Ziffel pisze:
> heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
>
...

> W zasadzie gdyby grupy FB były dostępne z osobnego interfejsu, niż sam
> Facebook (a najlepiej przez normalny protokół, np. NNTP), to byłoby to
> super rozwiązanie. Tak jak Messenger kiedyś był dostępny przez XMPP.
> Korzystałbym z nich dalej w jakimś ograniczonym zakresie. Ale nie są i nie
> będą.

Możesz sobie zrobić taką bramkę.

[io]

W dniu 16.12.2023 o 14:01, LordBluzg®🇵🇱 pisze:

> W dniu 16.12.2023 o 13:21, io pisze:
>
>> No właśnie, czyli całkiem sporo. Nie strata, że ich nie będzie?
>> Pomyślcie sobie ludzie, to nie jest walka z G tylko o te artykuły.
> Jak im zależy, to przejdą na czytniki.

Aż tak im nie zależy. Są jeszcze inne aktywności życiowe i miejsca gdzie
można uprawiać dyskutanctwo.

> Inna sprawa to Ci, którzy używają
> G1 w większości należą do "dupotrui" i osób niereformowalnych w zakresie
> netykiety a na grupach pl nie ma ich dużo.

Bo netykieta to snobizm.

[io]

W dniu 16.12.2023 o 12:41, Grzegorz Niemirowski pisze:

> io <i...@op.pl.invalid> napisał(a):
>> Nic nie ma do dojrzałości, pewni ludzie 'biorą do siebie' a inni nie
>> biorą.
>
> I to jest właśnie ważny element dojrzałości.
>

Nie, to predyspozycje. Można się trochę rozwinąć, ale generalnie tkwi w
człowieku.

[Grzegorz Niemirowski]

io <i...@op.pl.invalid> napisał(a):
> Bo netykieta to snobizm.

Netykieta to niebycie chamem. Po ludziach, którzy nie zachowują się
kulturalnie też się nie będzie płakać.

[heby]

On 15/12/2023 23:55, Adam wrote:
>> Bez przesady. U mnie na początku face wygenerował tylko konfuzję z tym
>> czym jest relacja vs czym jest "o czym myślisz". Poza tym interfejs jest
>> relatywnie jasny.
> Chyba raczysz Waść żartować.

Nie, to raczej podejście do tematu z oczekiwaniami zbliżonymi do
przeciętnej tipsiary. Mając nikłe oczekiwania, znacznie częsciej jesteś
pozytywnie zaskoczony niż rozczarowany.

> Jak wyszukać konkretną informację, np na zadany temat w okresie
> kwiecień-maj?

FB to nie baza danych.

Ogólnie systemy ścisłe przestały mieć znaczenie na rynku mediów. Świat
się zmienił i nic nie poradzę, że informacja jest nietrwała. Retencja
informacji i jej zmętnienie pojawiło się nawet w korporacjach, ku
przeklinaniu wszystkich. Taki trend.

[Grzegorz Niemirowski]

heby <he...@poczta.onet.pl> napisał(a):

> FB to nie baza danych.

Jest, tylko nie dla szarych użytkowników.

> Ogólnie systemy ścisłe przestały mieć znaczenie na rynku mediów. Świat się
> zmienił i nic nie poradzę, że informacja jest nietrwała. Retencja
> informacji i jej zmętnienie pojawiło się nawet w korporacjach, ku
> przeklinaniu wszystkich. Taki trend.

No właśnie, dlatego FB jest beznadziejny. A wyszukiwarka, którą tak
reklamowałeś, nadaje się jedynie znalezienia samej grupy. Do znalezienia
informacji na grupie nie ma dobrego narzędzia.

[heby]

On 16/12/2023 15:20, Grzegorz Niemirowski wrote:
> No właśnie, dlatego FB jest beznadziejny. A wyszukiwarka, którą tak
> reklamowałeś, nadaje się jedynie znalezienia samej grupy. Do znalezienia
> informacji na grupie nie ma dobrego narzędzia.

Zgadza się. Ale dzieki temu nie ma też miliona postów z okolicy "było w
1996, zamykam temat".

[io]

W dniu 16.12.2023 o 15:03, Grzegorz Niemirowski pisze:

> io <i...@op.pl.invalid> napisał(a):
>> Bo netykieta to snobizm.
>
> Netykieta to niebycie chamem. Po ludziach, którzy nie zachowują się
> kulturalnie też się nie będzie płakać.
>

Tak se tłumaczysz a fakty są inne.

[heby]

On 16/12/2023 15:20, Grzegorz Niemirowski wrote:

> Do znalezienia
> informacji na grupie nie ma dobrego narzędzia.

Torchę to wydawało mi się podejrzane, więc sprawdziłem. Jak już jesteś w
grupie, to po prawej stronie nazwy grupy jest lupka. "Szukaj w grupie".

Teraz ciakwostka: jak już uruchomisz to wyszukiwanie, to po lewej pojawi
się zestaw ... [werble] ... filtrów. Moze nie są jakieś szalenie
dokładne, ale akurat zakres dat jest, publikujący jest.

Trudno mi się wypowidać o jakości tego mechanizmu, ale nie jest aż tak źle.

[Jarosław Sokołowski]

Pan Arnold Ziffel napisał:

>> Naonczas najbardziej popularnym czytnikiem był MS Outlook (czy jak to
>> się nazywało), straszny gniot, z błedami i nietrzymający standardów. W
>> Google specjalnie wybrali archaiczny transport (QP), z którym Outlook
>> miał mnóstwo problemów. Jak w przedszkolou.
>
> Nie sądzę, żeby zrobili to celowo, żeby wkurzyć Outlookowców.

To były czasy przedziwnych wojen, na przykład o dołączany do systemu
operacyjnego mediaplayer. I ogromnych kar za to dołączanie z pozycji
monopolisty na rynku. Może to na granicy teorii spiskowej, ale tak to
zapamiętałem, QP było elementem wojny.

A tak przy okazji -- o mediaplayerach nikt dzisiaj nie myśli, wszyscy
oglądają filny na YT, głównie w przeglądarkach. Za to z tym, o czym
teraz rozmawiamy, jest odwrotnie. Kiedyś Facebook to była "taka strona
w internecie". Podobnie różne fora. Dzisiaj ludzie mają w telefonach
czytnik do facebooka, czytnik do instagrama, czytnik do tik-toka --
zupełnie jak czytnik do Usenetu. Gadanie przez Google Groups czy inne
strony internetowe interesuje już tylko dziadersów.

--
Jarek

[jn]

W dniu 15.12.2023 o 18:41, Janusz pisze:
> Akurat za 'a a' czy kogutkiem nikt nie będzie tęsknił.

To 'a a' założył ten temat, na coś się przydaje. :)

[LordBluzg®🇵🇱]

W dniu 16.12.2023 o 14:58, io pisze:

>> Inna sprawa to Ci, którzy używają G1 w większości należą do "dupotrui"
>> i osób niereformowalnych w zakresie netykiety a na grupach pl nie ma
>> ich dużo.
>
> Bo netykieta to snobizm.

Nie, to jak kultura, nie tylko wypowiedzi. Gro osób ciągle zapomina, że
piszą do kogoś.

Przykład:

Podaję coś komuś a nie rzucam, podaję coś komuś-czyste a nie ujebane
błotem, podaję coś komuś - zrozumiale, z linkiem, szanuję język, czyli
pisownię, podaję coś komuś, poukładane a nie rozjebane, odnoszę się do
czegoś, to cytuję do czego, zachowuję strukturę tematu (nie poprawiam
twórcy)...i 100 innych, niezwiązanych nawet z merytoryką.

Taki zbiór zasad, samego zachowania a nie plucia w czytnik, choćby nawet
merytoryka była idealna.

Jak chce sobie ktoś nasrać i nabazgrać, to niech pisze u siebie w notatniku.

Ja jeszcze sobie pozwalam na wulgaryzmy (ale bez przesady), bo je lubię
i dla mnie jest to opcją braku obłudy a w zasadzie manifestacją
sprzeciwu...Jak nie wiesz, co to obłuda, to sobie obejrzyj jakikolwiek
film/obcy z polskim tłumaczeniem w TV. Zazdraszczam wtedy tym, co
tłumaczenia mieć nie muszą. Przy okazji zaznaczam, że jak się komuś nie
podoba to oglądać/czytać nie musi.

[jn]

https://www.facebook.com/help/instagram/169559812696339?helpref=uf_permalink&parent_cms_id=179980294969821

[1634Racine]

Arnold Ziffel w
news:9058dc34-1419-4a30...@hooterville.invalid
[................]

> Na IRCu (znów, wspomniana sieć, w której mam serwer) jest kobieta, która
> musiała zwiększyć dawkę leków, bo ktoś się do niej nieładnie odzywał
> (choć sama prowokowała i wyzywała innych). I to nie dziecko, a kobieta
> grubo po 40-ce.

to ona jednak dziecko.

[1634Racine]

Arnold Ziffel w
news:2c00ed72-7bdb-4307...@hooterville.invalid
[...............]
> Ja mając jakiś konkretny problem pisałem na Usenet. Jest grupa
> pl.soc.prawo

lomatkoboska, ta grupa to tra-ge-dia! (po paru latach wykopalem z czytnika,
na amen)
Zdawac by sie moglo, ze wlasnie taka zyciowa grupa bedzie az buzowac od
sensownych odpowiedzi/podpowiedzi. Zapomnijmy :)

btw 1:
a forum? ktore forum prawnicze?
( tam maja (mlodzi) prawnicy przesiadywac? z jakiego powodu? wiec skoro ich
nie ma, to i pisanina tam , to takie gledzenie mniej wiecej, morze slow i
nic z tego nie wynika.)

btw 2:
albo forum medyczne. Ktos ma o ktoryms dobre zdanie? :)
(zas o grupie takiej tez zapomnijmy)

> W zasadzie gdyby grupy FB były dostępne z osobnego interfejsu, niż sam
> Facebook (a najlepiej przez normalny protokół, np. NNTP), to byłoby to
> super rozwiązanie. Tak jak Messenger kiedyś był dostępny przez XMPP.
> Korzystałbym z nich dalej w jakimś ograniczonym zakresie. Ale nie są i
> nie będą.

i swietnie by bylo, gdyby istnial jeden soft przez ktory widac: whatsapp &
signal & messenger (takie troche jabberowe, cos kolo tego...).
Do tego moze drugi soft tylko do watkowanego czytania grup fb.
Nie znam. Nie ma.

[1634Racine]

io w news:ulkaff$34d3m$4...@news.icm.edu.pl

"dziecko wewnetrzne" :)

[io]

W dniu 16.12.2023 o 17:23, LordBluzg®🇵🇱 pisze:

> W dniu 16.12.2023 o 14:58, io pisze:
>
>>> Inna sprawa to Ci, którzy używają G1 w większości należą do
>>> "dupotrui" i osób niereformowalnych w zakresie netykiety a na grupach
>>> pl nie ma ich dużo.
>>
>> Bo netykieta to snobizm.
>
> Nie, to jak kultura, nie tylko wypowiedzi. Gro osób ciągle zapomina, że
> piszą do kogoś.

Nie, to snobizm. Tego nie napisali znawcy kultury tylko komputerowi
maniacy, którzy chcieli przeforsować takie zasady, jakie im odpowiadały.

[LordBluzg®🇵🇱]

W dniu 16.12.2023 o 20:12, io pisze:
[...]

>>> Bo netykieta to snobizm.
>>
>> Nie, to jak kultura, nie tylko wypowiedzi. Gro osób ciągle zapomina,
>> że piszą do kogoś.
>
> Nie, to snobizm. Tego nie napisali znawcy kultury tylko komputerowi
> maniacy, którzy chcieli przeforsować takie zasady, jakie im odpowiadały.

Czyli lubisz dyskutować z ludźmi, którzy nie szanują odbiorcy z punktu i
wszystkich traktują jak gówno. Rozumiem :)

[Janusz]

W dniu 16.12.2023 o 16:44, jn pisze:

> W dniu 15.12.2023 o 18:41, Janusz pisze:
>> Akurat za 'a a' czy kogutkiem nikt nie będzie tęsknił.
>
> To 'a a' założył ten temat, na coś się przydaje.  :)

Taaa, a w międzyczasie 100 tematów spamowych.

--
Janusz

[io]

W dniu 16.12.2023 o 16:39, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Arnold Ziffel napisał:
>
...

>
> A tak przy okazji -- o mediaplayerach nikt dzisiaj nie myśli, wszyscy
> oglądają filny na YT, głównie w przeglądarkach. Za to z tym, o czym
> teraz rozmawiamy, jest odwrotnie. Kiedyś Facebook to była "taka strona
> w internecie". Podobnie różne fora. Dzisiaj ludzie mają w telefonach
> czytnik do facebooka, czytnik do instagrama, czytnik do tik-toka --
> zupełnie jak czytnik do Usenetu. Gadanie przez Google Groups czy inne
> strony internetowe interesuje już tylko dziadersów.
>

Apki są przejawem dominacji biznesowej na rynku a Usenet w ogóle nie
jest biznesowy.

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

> No właśnie, czyli całkiem sporo. Nie strata, że ich nie będzie?
> Pomyślcie sobie ludzie, to nie jest walka z G tylko o te artykuły.

Zobaczmy ostatnie 10k postów z samego pme (wszystkich), a spośród nich te
z Google'a, posortowane wg From. Na szybko jednolinijkowcem bo nie ma co
się bardziej rozpisywać.

[news@kvm ~]$ for token in $(bin/tdx-util -g -n pl.misc.elektronika \
| tail -n 10000 | awk '{print $6}'); do art=$(bin/sm $token 2>/dev/null) \
|| continue; echo "$art" | grep ^User-Agent:.*G2/.*$ > /dev/null \
|| continue; echo "$art" | grep ^From:; done | sort | uniq

From: "ada...@poczta.onet.pl" <ada...@poczta.onet.pl>
From: "kawalerka poznan.winogrady" <kawalerka.poz...@gmail.com>
From: "pl.misc.elektronika" <kszys...@gmail.com>
From: "pl.misc.elektronika" <mant...@gmail.com>
From: "ptoki (ptoki)" <sczy...@gmail.com>
From: 2m <marius...@gmail.com>
From: =?UTF-8?B?cHl0YWrEhWN5?= <ro...@poczta.fm>
From: =?UTF-8?Q?AUTOMATYKA_Jasi=C5=84ski?= <automatyk...@gmail.com>
From: =?UTF-8?Q?Robert_Wa=C5=84kowski?= <robertw...@gmail.com>
From: AW <awa...@gmail.com>
From: Adam Walter <walter...@gmail.com>
From: Artur <nocapu...@gmail.com>
From: Callum Jarvis <callumj...@gmail.com>
From: Dariusz Olczak <dolc...@gmail.com>
From: Dawid Rutkowski <drut...@wp.pl>
From: Greg Monitor <gregmon...@gmail.com>
From: Heng <heng78...@gmail.com>
From: Jacek <sliwi...@gmail.com>
From: Jacek Marcin Jaworski <jawors...@adres.pl>
From: Jacek Radzikowski <jacek.ra...@gmail.com>
From: Kris <kszys...@gmail.com>
From: M M <mare...@gmail.com>
From: Mariusz Witek <in...@mawi.net.pl>
From: Mordoklejek Zygzakowaty <mordolkejek...@gmail.com>
From: Piotr C <kang...@gmail.com>
From: Stachu Chebel <stch...@gmail.com>
From: Swift <paw...@gmail.com>
From: Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com>
From: a a <mant...@gmail.com>
From: alojzy nieborak <alojzy....@gmail.com>
From: alojzy nieborak <gaska....@gmail.com>
From: kilokitu <kilo...@op.pl>

Niektórych będzie brakowało. Ale mam nadzieję, że oni sobie poradzą. W
razie czego chmurka stoi otworem.

http://news.chmurka.net/register.php

>>> Chmurka, inne nie rokują, ICM nie jest aktywnie administrowany.
>>
>> Coś tam się chyba dzieje, sądząc po ostatnim poście na pl.news.admin.
>
> Co kilka miesięcy się dzieje :-)

Ale serwer ogólnie działa. Lepsze to niż nic.

--
Chodnikiem biegnie przerażona kobieta, a za nią groźnie sapiąc wielki
mężczyzna. W końcu ona nie ma już sił. Staje, odwraca się do niego
i krzyczy:
- Poddaję się, niech mnie pan gwałci, tylko nie zabija!
- Gwałć się pani sama, ja się śpieszę na pociąg!

[Arnold Ziffel]

heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:

> Zgadza się. Ale dzieki temu nie ma też miliona postów z okolicy "było w
> 1996, zamykam temat".

Ale jak było w 1996 i wszystko zostało już powiedziane to po co męczyć
temat drugi raz i wynajdować koło na nowo?

--
Na podwórku rozmawiają 2 koguty:
- Czy ty z ta kura to chodzisz na poważnie czy tylko dla jaj?

[Arnold Ziffel]

Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:

> To były czasy przedziwnych wojen, na przykład o dołączany do systemu
> operacyjnego mediaplayer. I ogromnych kar za to dołączanie z pozycji
> monopolisty na rynku. Może to na granicy teorii spiskowej, ale tak to
> zapamiętałem, QP było elementem wojny.

Ale czy nie tylko w naszym małym zakątku Usenetu?

> A tak przy okazji -- o mediaplayerach nikt dzisiaj nie myśli, wszyscy
> oglądają filny na YT, głównie w przeglądarkach.

Ja idę pod prąd. Mam film na YT do obejrzenia. Jak ma dłużej niż 30 sekund
to wklejam sobie link do skryptu, skrypt ściąga film, wrzuca do katalogu,
który widzi raspi podpięte do telewizora. Jak potem chcę siąść i obejrzeć
zaległe filmy z YT, to odpalam telewizor, biorę bezprzewodową klawiaturę i
oglądam jak człowiek, w normalnym playerze (z własnego wyboru), bez
reklam, bez buforowania, z wygodnym interfejsem. Bonus, jeśli ktoś w
międzyczasie usunie film (co się zdarzało), albo to cenzorskie YT usunie
film. Niech usuwa, ja już go mam fizycznie na dysku.

> Dzisiaj ludzie mają w telefonach czytnik do facebooka, czytnik do
> instagrama, czytnik do tik-toka -- zupełnie jak czytnik do Usenetu.

Dramatyczna głupota ze względu i na prywatność, i po prostu robienie sobie
krzywdy. Ja przez całe lata uzależnienia od FB miałem go tylko w
przeglądarce. Dzięki temu zabawa kończyła się wraz z wyłączeinem lub
odłożeniem komputera. Nie wyobrażam sobie mieć tego cholerstwa w telefonie
i być jak tresowany pies, od powiadomienia do powiadomienia. Idziesz do
kibla, przeglądasz gówniane tiktoki. Prowadzisz, dostajesz powiadomienie,
musisz przeczytać, bo już tak jesteś wytresowany. Nie mówię o tobie, ale w
ogólności o tym, jak to działa. Jak ja prowadzę i telefon mi pika to
trudno, telefon poczeka. Jak coś pilnego to się dzwoni, jak nie pilnego to
niech pika. Zobaczę jak będę mógł a nie musiał. Ale to już chyba jest
mniejszość.

Poza tym używanie telefonu, z tą jego żałosną klawiaturką ekranową, do
pisania czegokolwiek dłuższego niż "kup po drodze smalec", to jest jakaś
dramatyczna pomyłka. Do pisania służą wygodne klawiatury, a nie to gówno.
Jasne, swype trochę ratuje sytuację, może ratuje ją też dyktowanie (ja mam
to powyłączane, podobnie tych gównianych asystentów, nie będzie mnie
telefon słuchał za moją zgodą, i tak nie wiem czy nie słucha bez niej),
ale to nadal nie jest wygodny, duży ekran i wygodna klawiatura.

Nie żeby laptopy były najlepsze do wszystkiego. Nie są. Po to mam
smartfona, po to mam tablet, po to mam czytnik ebooków. Bo każde świetnie
nadaje się do czegoś innego. Ale jednak staram się używać narzędzi do
tego, do czego są najlepsze.

Zobacz na tego posta. Nie jest długi. Wyobrażasz sobie dziubanie go na
klawiaturce ekranowej? No szlag by mnie trafił, telefon wylądowałby na
ścianie. A jednak są ludzie, którzy z jakiegoś powodu sobie to robią.

Kiedyś jeszcze były telefony z klawiaturami QWERTY, trzymałem się ich tak
długo jak się dało. Dało się na nich pisać trochę dłuższe teksty, choć
nadal nie było to wygodne. Zabrali. Do kliknięcia "lubię to" klawiatura
nie jest potrzebna. Mam w plecaku pełnowymiarową, cienką klawiaturę QWERTY
na Bluetooth. Czasem korzystam, jak naprawdę muszę napisać na telefonie
coś dłuższego (rzadko, ale się zdarza, szczególnie jak się jeździ z kotami
do weterynarza w godzinach pracy i ktoś akurat czegoś chce).

--
- Panie doktorze! Stoję u wrót śmierci.
- Spokojnie, zaraz pana przeprowadzę.

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

>> W zasadzie gdyby grupy FB były dostępne z osobnego interfejsu, niż sam
>> Facebook (a najlepiej przez normalny protokół, np. NNTP), to byłoby to
>> super rozwiązanie. Tak jak Messenger kiedyś był dostępny przez XMPP.
>> Korzystałbym z nich dalej w jakimś ograniczonym zakresie. Ale nie są i nie
>> będą.
>
> Możesz sobie zrobić taką bramkę.

Mogę. Parsować HTML, bo oczywiście żadnego API pewnie do tego nie ma. A
potem FB zmieni wygląd strony i cała praca w diabły. Poza tym musiałbym
znowu założyć tam konto. Nie warto. Dużo mnie kosztowało odcięcie się od
miejsca, w którym toczyło się wirtualne życie większości moich znajomych,
a przez to i moje.

--
W przydrożnym rowie siedzi jeż i je śniadanie. Przykicał zajączek.
- Co jesz?
- Co zając?

[Arnold Ziffel]

jn <j...@mail.invalid> wrote:

> https://www.facebook.com/help/instagram/169559812696339?helpref=uf_permalink&parent_cms_id=179980294969821

Co to jest Threads?

Co to jest fediverse?

Czy da się to zlinkować z nntp?

Jeśli odpowiedź na ostatnie brzmi "tak" to może poszukam odpowiedzi na dwa
poprzednie pytania :)

--
Laska do gościa w klubie:
- Cześć, czym przyjechałeś?
- Trójką.
- BMW, AUDI?
- Tramwajem.
- To cześć...

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

>> Mówiłem, że nie ma istotnych zalet, a nie, że nie ma w ogóle :)
>>
>> Widzenie literka po literce, jak ktoś pisze, nie jest dla mnie istotne.
>
> Tak, niekiedy da się przeżyć bez tego :-)

Niekiedy czyli kiedy? :)

Pamiętam talka i ntalka, miałem jednego geeka, z którym na tym pisaliśmy.
No da się, fajnie. I widać, jak się pojawiają literki, i jak są kasowane,
bo się ktoś pomylił. Ale nadal nie widzę, jaką miałoby to dawać korzyść
wzgłędem lokalnej edycji wiadomości i wysłania jej po napisaniu. Może
jedynie jak ktoś pisze elaboraty i musisz czekać bezczynnie, aż napisze,
a potem czytać, a on czeka bezczynnie, aż ty odpiszesz. Ale znów, czasem
jest to łatwiejsze, bo możesz się skupić na tym, co piszesz. Poza tym w
takiej sytuacji łatwiej jest mi po prostu zadzwonić, a nie pisać. Po coś
ten telefon jest.

--
Jeśli dziewczyna w trakcie kłótni z tobą wyciągnie nóż, ty wyciągnij masło
i chleb. Jej kobiecy instynkt weźmie nad nią górę i zrobi ci kanapkę.

[heby]

On 17/12/2023 04:53, Arnold Ziffel wrote:
>> Zgadza się. Ale dzieki temu nie ma też miliona postów z okolicy "było w
>> 1996, zamykam temat".
> Ale jak było w 1996 i wszystko zostało już powiedziane to po co męczyć
> temat drugi raz i wynajdować koło na nowo?

Tak mi jakos luźno wpadlo do głowy:

Zgadza sie, identyczny poglad przedstawiaja muzłumanie. Po co męczyc
cokolwiek, skoro Koran jest wiedza ostateczną i są tam odpowiedzi na
wszystkie pytania?

A serio: może od '96 coś nowego pojawiło się w temacie? i dlaczego o tym
ma decydować moderator a nie społeczność?

Ogólnie te wszelakie "fora phpbb" cierpia na patowolność słowa. Ale
spokojnie, facebook też. Okazuje się że napisanie na czacie grupowym FB
słów "to chyba kiepsko bedzie działać" powoduje skasowanie wiadomości,
ponieważ "narusza standardy społecznosci". Cenzor z idioty "zamykam
temat" zamienia się w jeszcze głupszego cenzora AI. Może to nawet powód
do zadowolenia, AI coraz bardziej przypomina białko.

[io]

W dniu 17.12.2023 o 05:08, Arnold Ziffel pisze:

> io <i...@op.pl.invalid> wrote:
>
>>> W zasadzie gdyby grupy FB były dostępne z osobnego interfejsu, niż sam
>>> Facebook (a najlepiej przez normalny protokół, np. NNTP), to byłoby to
>>> super rozwiązanie. Tak jak Messenger kiedyś był dostępny przez XMPP.
>>> Korzystałbym z nich dalej w jakimś ograniczonym zakresie. Ale nie są i nie
>>> będą.
>>
>> Możesz sobie zrobić taką bramkę.
>
> Mogę. Parsować HTML, bo oczywiście żadnego API pewnie do tego nie ma.

Pewnie jest, bo skoro jest to co by ono miało robić jak nie właśnie to.
Ale skoro upierasz się przy parsowaniu HTML to chyba nie ma większych
przeszkód.

> potem FB zmieni wygląd strony i cała praca w diabły.

Jeśli to rozwiązanie takie super jest to chyba ktoś powinien pomóc :-)

> Poza tym musiałbym
> znowu założyć tam konto. Nie warto. Dużo mnie kosztowało odcięcie się od
> miejsca, w którym toczyło się wirtualne życie większości moich znajomych,
> a przez to i moje.
>

Co złego w dzieleniu życia przy komputerze z innymi? Se załączysz kiedy
będziesz chciał a jak będziesz chciał sam w jaskini siedzieć to wyłączysz.

[io]

W dniu 17.12.2023 o 04:50, Arnold Ziffel pisze:

> io <i...@op.pl.invalid> wrote:
>
>> No właśnie, czyli całkiem sporo. Nie strata, że ich nie będzie?
>> Pomyślcie sobie ludzie, to nie jest walka z G tylko o te artykuły.
>
> Zobaczmy ostatnie 10k postów z samego pme (wszystkich), a spośród nich te
> z Google'a, posortowane wg From. Na szybko jednolinijkowcem bo nie ma co
> się bardziej rozpisywać.
>

> [news@kvm ~]$ for token in $(bin/tdx-util ...
...

> From: kilokitu <kilo...@op.pl>
>
> Niektórych będzie brakowało. Ale mam nadzieję, że oni sobie poradzą. W
> razie czego chmurka stoi otworem.
>
> http://news.chmurka.net/register.php

Masz interfejs łebowy? :-)

>
>>>> Chmurka, inne nie rokują, ICM nie jest aktywnie administrowany.
>>>
>>> Coś tam się chyba dzieje, sądząc po ostatnim poście na pl.news.admin.
>>
>> Co kilka miesięcy się dzieje :-)
>
> Ale serwer ogólnie działa. Lepsze to niż nic.
>

Powiem tak, to ja korzystam z tego serwera a nie Ty.

[io]

W dniu 17.12.2023 o 10:42, heby pisze:

> On 17/12/2023 04:53, Arnold Ziffel wrote:
>> Ale jak było w 1996 i wszystko zostało już powiedziane to po co męczyć
>> temat drugi raz i wynajdować koło na nowo?
>

...

> A serio: może od '96 coś nowego pojawiło się w temacie? i dlaczego o tym
> ma decydować moderator a nie społeczność?

Czy może wykazać się moderator jak nie zamknięciem tematu :-)

[io]

W dniu 17.12.2023 o 05:11, Arnold Ziffel pisze:

> io <i...@op.pl.invalid> wrote:
>
>>> Mówiłem, że nie ma istotnych zalet, a nie, że nie ma w ogóle :)
>>>
>>> Widzenie literka po literce, jak ktoś pisze, nie jest dla mnie istotne.
>>
>> Tak, niekiedy da się przeżyć bez tego :-)
>
> Niekiedy czyli kiedy? :)

Ilekroć nie masz czytnika zapewniającego komunikację online.

>
> Pamiętam talka i ntalka, miałem jednego geeka, z którym na tym pisaliśmy.
> No da się, fajnie. I widać, jak się pojawiają literki, i jak są kasowane,
> bo się ktoś pomylił. Ale nadal nie widzę, jaką miałoby to dawać korzyść
> wzgłędem lokalnej edycji wiadomości i wysłania jej po napisaniu. Może
> jedynie jak ktoś pisze elaboraty i musisz czekać bezczynnie, aż napisze,
> a potem czytać, a on czeka bezczynnie, aż ty odpiszesz. Ale znów, czasem
> jest to łatwiejsze, bo możesz się skupić na tym, co piszesz. Poza tym w
> takiej sytuacji łatwiej jest mi po prostu zadzwonić, a nie pisać. Po coś
> ten telefon jest.
>

Telefon w komunikatorze? Weź przestań, komunikator zastępuje telefon, to
jest kolejny etap w rozwoju. Komunikatory tylkopisane są przestarzałe,
pisanie może uzupełniać naturalną komunikację głosową i może mieć różne
opcje jak przesyłanie dopiero po skomponowaniu, zresztą i głosowa tak
bywała realizowana, ale istotą sprawy jest komunikacja na żywo czyli
właśnie to widzenie literek, słyszenie głosek kiedy tylko zaistnieją.
Zwyczajowe przesyłanie całych sentencji jest jakąś zaszłością z którą po
prostu da się żyć, ale masz np informowanie o pisaniu by nie siedzieć i
nie czekać jak kołek co wiele nie zmienia bo w tym czasie można po
prostu widzieć co ktoś pisze. Z tym pisaniem jest mniej więcej to samo
co z wątkowaniem w różnych miejscach.

[io]

W dniu 17.12.2023 o 05:05, Arnold Ziffel pisze:
> Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:
>
...

>> Dzisiaj ludzie mają w telefonach czytnik do facebooka, czytnik do
>> instagrama, czytnik do tik-toka -- zupełnie jak czytnik do Usenetu.
>
> Dramatyczna głupota ze względu i na prywatność, i po prostu robienie sobie
> krzywdy. Ja przez całe lata uzależnienia od FB miałem go tylko w
> przeglądarce. Dzięki temu zabawa kończyła się wraz z wyłączeinem lub
> odłożeniem komputera. Nie wyobrażam sobie mieć tego cholerstwa w telefonie
> i być jak tresowany pies, od powiadomienia do powiadomienia. Idziesz do
> kibla, przeglądasz gówniane tiktoki. Prowadzisz, dostajesz powiadomienie,
> musisz przeczytać, bo już tak jesteś wytresowany. Nie mówię o tobie, ale w
> ogólności o tym, jak to działa. Jak ja prowadzę i telefon mi pika to
> trudno, telefon poczeka. Jak coś pilnego to się dzwoni, jak nie pilnego to
> niech pika. Zobaczę jak będę mógł a nie musiał. Ale to już chyba jest
> mniejszość.

I co, FB nie mogłeś tak używać? Nie dało się wyłączyć powiadomień? Albo
załączyć trybu 'don't disturb'?

>
> Poza tym używanie telefonu, z tą jego żałosną klawiaturką ekranową, do
> pisania czegokolwiek dłuższego niż "kup po drodze smalec", to jest jakaś
> dramatyczna pomyłka. Do pisania służą wygodne klawiatury, a nie to gówno.
> Jasne, swype trochę ratuje sytuację, może ratuje ją też dyktowanie (ja mam
> to powyłączane, podobnie tych gównianych asystentów, nie będzie mnie
> telefon słuchał za moją zgodą, i tak nie wiem czy nie słucha bez niej),
> ale to nadal nie jest wygodny, duży ekran i wygodna klawiatura.

Przecież to jest kwestia tylko tego, że nie włożysz do kieszeni dużej
klawiatury i dużego monitora. Możesz je podłączać bezprzewodowo do
małego smartfona.

>
> Nie żeby laptopy były najlepsze do wszystkiego. Nie są. Po to mam
> smartfona, po to mam tablet, po to mam czytnik ebooków. Bo każde świetnie
> nadaje się do czegoś innego. Ale jednak staram się używać narzędzi do
> tego, do czego są najlepsze.

To są funkcjonalności. Można zoptymalizować sprzęt do tego i owego, ale
wydzielanie ich nie ma większego sensu, to wszystko mogłoby komunikować
się między sobą.

>
> Zobacz na tego posta. Nie jest długi. Wyobrażasz sobie dziubanie go na
> klawiaturce ekranowej? No szlag by mnie trafił, telefon wylądowałby na
> ścianie. A jednak są ludzie, którzy z jakiegoś powodu sobie to robią.

Gdzie tak robią? Piszę to na tablecie, którego 11-calowy rozmiar
umożliwia używanie zwykle bez podłączania zewnętrznego monitora,
klawiaturę ma cienką, przylepianą magnetycznie, zabezpieczającą ekran.
Mógłbym używać smartfona gdyby było na niego używane przeze mnie
oprogramowanie, wtedy stacjonarnie podłączałbym klawiaturę i monitor.

>
> Kiedyś jeszcze były telefony z klawiaturami QWERTY, trzymałem się ich tak
> długo jak się dało. Dało się na nich pisać trochę dłuższe teksty, choć
> nadal nie było to wygodne. Zabrali. Do kliknięcia "lubię to" klawiatura
> nie jest potrzebna. Mam w plecaku pełnowymiarową, cienką klawiaturę QWERTY
> na Bluetooth. Czasem korzystam, jak naprawdę muszę napisać na telefonie
> coś dłuższego (rzadko, ale się zdarza, szczególnie jak się jeździ z kotami
> do weterynarza w godzinach pracy i ktoś akurat czegoś chce).
>

No i git. Można wybierać co komu pasuje. Mam komunikator z Meshtasticiem
na ESP32 z LoRa z klawiaturą QWERTY, ale zwykle i tak korzystam z apki
na smartfonie łączącej się z tym komunikatorem bo sama apka ma większe
możliwości. Klawiatura nie jest używana i nie widzę w tym większej
wartości póki mowa o sterowaniu smartfonem. Ma znaczenie kiedy chcę
zabrać ze sobą tylko ten komunikator. Z drugiej strony optymalniejsze
byłyby plecki do smartfona by mieć tę niezależną komunikację LoRa na
relatywnie duże odległości bezpośrednio plus pracę w mesh. Ale to
wszystko nie jest właśnie dobrze wymienne było się złożyć sensownie.

[io]

W dniu 17.12.2023 o 05:08, Arnold Ziffel pisze:

> jn <j...@mail.invalid> wrote:
>
>> https://www.facebook.com/help/instagram/169559812696339?helpref=uf_permalink&parent_cms_id=179980294969821
>
> Co to jest Threads?
>
> Co to jest fediverse?
>
> Czy da się to zlinkować z nntp?
>
> Jeśli odpowiedź na ostatnie brzmi "tak" to może poszukam odpowiedzi na dwa
> poprzednie pytania :)
>

Zawsze się da, pytanie po co.

[Jarosław Sokołowski]

Pan Arnold Ziffel napisał:

>> To były czasy przedziwnych wojen, na przykład o dołączany do systemu
>> operacyjnego mediaplayer. I ogromnych kar za to dołączanie z pozycji
>> monopolisty na rynku. Może to na granicy teorii spiskowej, ale tak to
>> zapamiętałem, QP było elementem wojny.
> Ale czy nie tylko w naszym małym zakątku Usenetu?

Nie chodzi mi o wojny między użytkownikami. A więc nie. Poza tym on
wcale nie taki mały.

> Ja idę pod prąd.

Mój szacunek. Ja jednak chciałem przyjrzeć się zjawisku jako całości,
a nie poszczególnym wyjątkom.

>> Dzisiaj ludzie mają w telefonach czytnik do facebooka, czytnik do
>> instagrama, czytnik do tik-toka -- zupełnie jak czytnik do Usenetu.
> Dramatyczna głupota ze względu i na prywatność, i po prostu robienie
> sobie krzywdy.

Nie oceniam ludzi. Z tych mediów korzystają miliardy, głownie scrolując
otrzymane wiadomości. Technicznie rozwiązano to dobrze. A jak ktoś już
zdecyduje się pokazać wyczyny swojego pieska na tik-toku, to też sobie
radzi.

> Zobacz na tego posta. Nie jest długi. Wyobrażasz sobie dziubanie go na
> klawiaturce ekranowej? No szlag by mnie trafił, telefon wylądowałby na
> ścianie. A jednak są ludzie, którzy z jakiegoś powodu sobie to robią.

I tak dłuższy niż średnia. Za to napisany porządnie, myśli poukładane
w akapity, z przyjemnością się czyta. To zasługa (poza Autorem rzecz
jasna) "apki do Usenetu", czyli tina.

Jarek

--
Dookoła krążą sobie różne prądy,
Na te prądy różne różnych są poglądy,
My do prądów podchodzimy raczej stąd,
By rachunek nie za duży był za prąd...

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

>> http://news.chmurka.net/register.php
>
> Masz interfejs łebowy? :-)

Do rejestracji tak, newsy tylko przez nntp (+ możliwość pobrania posta
po Message-ID przez www).

>>> Co kilka miesięcy się dzieje :-)
>>
>> Ale serwer ogólnie działa. Lepsze to niż nic.
>
> Powiem tak, to ja korzystam z tego serwera a nie Ty.

Czyli są z nim jakieś problemy?

Pomyśleć, że gdyby pewne zrządzenie losu zrządziło się 18 lat temu
inaczej, niż się zrządziło, to pewnie ja bym teraz pracował w ICM i pewnie
siłą rzeczy bym nim adminował. Ale dobrze się stało, że jednak nie.

--
- Kto powiedzial: "Ostroznosci nigdy za wiele!"?
- Ziec zamykajac na klodke trumne z tesciowa.

[Arnold Ziffel]

heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:

> Zgadza sie, identyczny poglad przedstawiaja muzłumanie. Po co męczyc
> cokolwiek, skoro Koran jest wiedza ostateczną i są tam odpowiedzi na
> wszystkie pytania?

Nie porównuj wiedzy (choćby przestarzałej) do mitów i baśni.

> A serio: może od '96 coś nowego pojawiło się w temacie?

Może :) Dlatego warto odświeżyć stary temat, ale przynajmniej się z nim
zapoznać. Myślę, że jeśli ktoś powie "czytałem ten-i-ten temat, nie chcę
go podbijać, bo i tak nie ma w nim odpowiedzi na moje pytanie", to nikt
nie będzie krzyczał.

Inna sprawa, że ja nie jestem zwolennikiem przesadnej moderacji.

> i dlaczego o tym ma decydować moderator a nie społeczność?

Otóż to.

> Ogólnie te wszelakie "fora phpbb" cierpia na patowolność słowa.

Zależy które. Jak admin ma więcej niż dwie szare komórki, to nie cierpią.
Popatrz na Elektrodę, tam chyba pół szarej komórki, przynajmniej wśród
cenzorów błędnie nazywanych moderatorami, już nie zostało. Jest tylko ego.
Nie żeby nie było tak zawsze.

> Ale spokojnie, facebook też. Okazuje się że napisanie na czacie grupowym
> FB słów "to chyba kiepsko bedzie działać" powoduje skasowanie
> wiadomości, ponieważ "narusza standardy społecznosci".

Co to jest czat grupowy? Jakaś konferencja? Czat podpięty do grupy (coś
takiego wprowadzali akurat jak odchodziłem)? Moderuje to automat? Można tę
automoderację wyłączyć?

--
Mój doktor twierdzi, ze jestem paranoikiem. Co prawda nie powiedział mi
tego, ale wiem, ze tak myśli.

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

>> A serio: może od '96 coś nowego pojawiło się w temacie? i dlaczego o tym
>> ma decydować moderator a nie społeczność?
>
> Czy może wykazać się moderator jak nie zamknięciem tematu :-)

Może być pomocny, wskazać właściwy temat, podpowiedzieć rozwiązanie... ale
musiałby być kompetentny a przynajmniej myślący. A z tym bywa różnie.

--
Za oknem wisi kobieta, trzyma się kurczowo parapetu i
wrzeszczy! Mezczyzna stoi w
mieszkaniu i wali ja mlotkiem po palcach.
Przechodzien: Panie, czemu pan tak katuje te kobiete?!
Mezczyzna: Jaka kobiete?! To moja tesciowa.
Przechodzien: Ale się cholera trzyma!

[Arnold Ziffel]

io <i...@op.pl.invalid> wrote:

>>> Możesz sobie zrobić taką bramkę.
>>
>> Mogę. Parsować HTML, bo oczywiście żadnego API pewnie do tego nie ma.
>
> Pewnie jest, bo skoro jest to co by ono miało robić jak nie właśnie to.

Pewnie jest. I pewnie niedostępne dla zwykłego użytkownika.

> Ale skoro upierasz się przy parsowaniu HTML to chyba nie ma większych
> przeszkód.

Nie upieram się, po prostu nie sądzę, żeby była alternatywa.

>> potem FB zmieni wygląd strony i cała praca w diabły.
>
> Jeśli to rozwiązanie takie super jest to chyba ktoś powinien pomóc :-)

A kto mówi że jest super? NNTP jest niszowe. To nie jest w interesie
Facebooka, czy tam Mety, czy jak to się teraz nazywa, tylko w interesie
użytkownika.

>> Poza tym musiałbym znowu założyć tam konto. Nie warto. Dużo mnie
>> kosztowało odcięcie się od miejsca, w którym toczyło się wirtualne
>> życie większości moich znajomych, a przez to i moje.
>
> Co złego w dzieleniu życia przy komputerze z innymi?

Złego nic. Gdy czujesz, że tracisz nad tym kontrolę, to już jednak coś.

> Se załączysz kiedy będziesz chciał a jak będziesz chciał sam w jaskini
> siedzieć to wyłączysz.

To nie tak. Wchodzi FOMO, gdy życie toczy się bez ciebie, wchodzi
prokrastynacja, gdy masz coś do zrobienia w robocie, nie chce ci się, więc
mimo woli klikasz na FB, żeby dostać ten niewielki strzał dopaminy, a gdy
już siedzisz, to ciężko się oderwać, bo zawsze coś nowego wyskoczy.

FB jako platforma jest bardzo toksyczna.

--
Idą dwie mrówki przez pustynię.
Jedna niesie lufcik i mówi:
- Ale tu gorąco!!
- To otwórz lufcik.