Żarówki , k..wica już człeka bierze

kk

unread,

Dec 27, 2012, 2:53:57 PM12/27/12

to

Wiem, ďż˝e temat juďż˝ byďż˝ i w temacie spisku ďż˝arďż˝wkowego juz wszystko wiadomo.
Tak ma byďż˝. Aby biznes siďż˝ krďż˝ciďż˝ nic nie moďż˝e byďż˝ wieczne.

Ale do k... nďż˝dzy bez przesady !

Moja ďż˝onka umyďż˝liďż˝a sobie wymianďż˝ ďż˝yrandola w kuchni.
Zaciďż˝gnďż˝a mnie do sklepu , wskazaďż˝a palcem. Doďż˝ozyďż˝a do tego jeszcze dwie
lampki biurowe.
Tanie to cholerstwo nie byďż˝o.
W ďż˝yrandolu ďż˝arďż˝wki halogenowe G9 - trzy sztuki,
a w lampkach biurkowych ( 2 szt) GU10 teďż˝ halogeny.

Wiecie ile ďż˝wieciďż˝y ?
Nie minďż˝ďż˝ miesiďż˝c jak w zyrandolu wymieniďż˝em wszystkie trzy.
Wczoraj przestaďż˝a ďż˝wieciďż˝ GU10 .

To dopiero 3 tygodnie .
Caďż˝ego ďż˝wiecenia nawet 50h nie byďż˝o.

ďż˝eby jeszcze byďż˝o maďż˝o, to z ďż˝yrandola jednej suki nie mogďż˝em wyciďż˝gnďż˝ďż˝. W
koďż˝cu siďż˝ pokruszyďż˝a a druty zostaďż˝y w oprawce.
Zakleszczyďż˝y siďż˝ na amen.

A ta GU10 ... z ciekawoďż˝ci zaczďż˝ďż˝em siďż˝ przyglďż˝daďż˝. Tak intensywnie
patrzyďż˝em, ďż˝e szkieďż˝ko ... wypadďż˝o. Dotknďż˝ďż˝em palcem wewnďż˝trznej baďż˝ki -
wypadďż˝a.
Sprawa o tyle dziwna, ďż˝e zostaďż˝y druty, ktďż˝rych w ďż˝aden sposďż˝b nie mogďż˝em
wyrwaďż˝ z bolcďż˝w w oprawce.
Jakaďż˝ cholera je przegryzďż˝a ?

Wiem, ďż˝e to spisek ďż˝arďż˝wkowy, itd ...
Paragony gdzieďż˝ wyrzuciďż˝em,
i nie potrzebnie narzekam.
Ale wybaczcie ... musiaďż˝em.

Szczďż˝liwego Nowego Roku.

mys...@wp.pl

unread,

Dec 27, 2012, 3:13:42 PM12/27/12

to

Zarowki halogenowe GU10 (zasilanie 230V, nie 12V przez transformator) od zawsze mialy żałosna trwałość. Mają bardzo cienki drucik żarnika który pada po dosłownie kilku kilkunastu godzinach pracy.

Może spróbuj założyć zamiast halogenów przyzwoite LEDy. Tylko nie najtansze bo znowu bedziesz klął.

Moje doswiadczenia: przy remoncie łazienki wsadziłem 4 punkty świetlne - wszystkie to LEDy w oprawkach GU10. Miód malina. Na nic tego nie zamienię. Pobór mocy znikomy, łazienka oświetlona jak stadion piłkarski. Działa mi toto juz półtora roku, zero kłopotów.

DJ

unread,

Dec 27, 2012, 4:09:03 PM12/27/12

to

On 2012-12-27 20:53:57 +0100, "kk" <a...@a.pl> said:

> Wiem, ďż˝e temat juďż˝ byďż˝ i w temacie spisku ďż˝arďż˝wkowego juz wszystko wiadomo.
> Tak ma byďż˝. Aby biznes siďż˝ krďż˝ciďż˝ nic nie moďż˝e byďż˝ wieczne.
>
> Ale do k... nďż˝dzy bez przesady !

Wďż˝aďż˝nie w kierunku przesady to zmierza.
Popatrz na rynek obuwia. Tak niedďż˝ugo funkcjonowaďż˝ bďż˝dďż˝ wszystkie
towary konsumpcyjne.
Niewaďż˝ne czy towar byďż˝ za 10pln czy za 500pln, gdyďż˝ po cenie nie
okreďż˝lisz jakoďż˝ci. Drogie buble teďż˝ spokojnie mogďż˝ wystďż˝powaďż˝ w naturze.
Zepsuje Ci siďż˝ po 10 uďż˝yciu? Wskutek zďż˝oďż˝onej reklamacji dowiesz siďż˝ ďż˝e
towar uďż˝ytkowaďż˝eďż˝ niezgodnie z przeznaczeniem. Dowiesz siďż˝ iďż˝
"przeznaczeniem tego ekskluzywnego produktu byďż˝o wďż˝ďż˝czanie raz na dwa
dni, i uďż˝ytkowanie nie wiďż˝cej jak 5 minut dziennie, itp, itd." Nie
pododba siďż˝? Kup-se-pan-kolejny z dostďż˝pnych 1500 SKU, moďż˝e bďż˝dzie
lepiej. A moďż˝e gorzej.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Anerys

unread,

Dec 27, 2012, 4:54:20 PM12/27/12

to

Uďż˝ytkownik "DJ" <johnny12-...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:kbidd6$d7s$1...@news.dialog.net.pl...

> okreďż˝lisz jakoďż˝ci. Drogie buble teďż˝ spokojnie mogďż˝ wystďż˝powaďż˝ w naturze.
> Zepsuje Ci siďż˝ po 10 uďż˝yciu? Wskutek zďż˝oďż˝onej reklamacji dowiesz siďż˝ ďż˝e
> towar uďż˝ytkowaďż˝eďż˝ niezgodnie z przeznaczeniem. Dowiesz siďż˝ iďż˝

No tak... klientce odrzucono reklamacjďż˝ KALOSZY. Bo...?
..
..
..
..
...Bo chodziďż˝a w nich po kaďż˝uďż˝ach...
Jeszce siďż˝ okaďż˝e, ze odrzucďż˝ reklamacjďż˝ kondonďż˝w, bo siďż˝ w nich dymaďż˝o...
Heh... a do czegďż˝ kalosze sďż˝uďż˝ďż˝, czy kondony? Tak, zeby babcia na sďż˝oiczek
z dďż˝emem zakďż˝adaďż˝a :P

--
Pod ďż˝adnym pozorem nie zezwalam na wysyďż˝anie mi jakichkolwiek reklam,
ogďż˝oszeďż˝, mailingďż˝w, itd., ani nawet zapytaďż˝ o moďż˝liwoďż˝ďż˝ ich wysyďż˝ki.
Nie przyjmujďż˝ ďż˝ADNYCH tďż˝umaczeďż˝, ďż˝e mďż˝j adres e-mail jest ogďż˝lnodostďż˝pny
i nie zostaďż˝ ukryty. Wszelkie prďż˝by takich wysyďż˝ek potraktujďż˝ jako stalking.

ToMasz

unread,

Dec 27, 2012, 4:55:08 PM12/27/12

to

> Moje doswiadczenia: przy remoncie ďż˝azienki wsadziďż˝em 4 punkty ďż˝wietlne - wszystkie to LEDy w oprawkach GU10.

Daj proszďż˝ linka do tych ledďż˝w

zapinio

unread,

Dec 27, 2012, 5:14:27 PM12/27/12

to

Mo�e to b�dzie poczytane za kryptoreklam�, ale niech tam.
Ja kupi�em ju� ok.20 sztuk GU10 i G4 w tej firmie. Sa chyba importerem.
Dobre ceny, dobra jako��. Nie narzekam.
GU10 o jasno�ci ~430lm to odpowiednik halogena 35W.
Te mocniejsze, 560lm, odpowiada halogenowi 50W. Jak dla mnie to nawet za
silne jest.
Generalnie wyb�r maj� ogromny.

http://www.ledlumen.pl/

zapinio

unread,

Dec 27, 2012, 5:18:47 PM12/27/12

to

http://allegro.pl/gu10-24-led-ip44-230v-5050-smd-380lm-ciepla-gw-24m-i2866164804.html

badworm

unread,

Dec 27, 2012, 5:20:53 PM12/27/12

to

Dnia Thu, 27 Dec 2012 20:53:57 +0100, kk napisaďż˝(a):

> Wiem, ďż˝e to spisek ďż˝arďż˝wkowy, itd ...
> Paragony gdzieďż˝ wyrzuciďż˝em,
> i nie potrzebnie narzekam.
> Ale wybaczcie ... musiaďż˝em.

A widzisz, trzeba byďż˝o paragony trzymaďż˝ :) Reklamowaďż˝em niedawno
kompaktďż˝wkďż˝ Osram, padďż˝a po 2,5 roku od zakupu. Na pudeďż˝ku byďż˝o napisane
"3 lata gwarancji" i oczywiďż˝cie coďż˝ tam o czasie pracy i iloďż˝ci wďż˝ďż˝czeďż˝.
W Castoramie trochďż˝ krďż˝cili nosem bo oni standardowo dajďż˝ 2 lata
gwarancji ale jak siďż˝ upewnili, ďż˝e gwiazdka koďż˝o tej "3" oznacza tylko
tyle, ďż˝e gwarancja ta nie wyďż˝ďż˝cza innych praw np. z tytuďż˝u niezgodnoďż˝ci
towaru z umowďż˝ to przyjďż˝li reklamacjďż˝. Jako, ďż˝e takiej kompaktďż˝wki juďż˝
nie byďż˝o na sklepie to dostaďż˝em zwrot kasy. Poszedďż˝em i kupiďż˝em nieco
droďż˝szego Osrama z 5-letniďż˝ gwarancjďż˝, byďż˝y teďż˝ chyba takie z 8-letniďż˝
ale to juďż˝ IMO przesada.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Padre

unread,

Dec 27, 2012, 5:49:11 PM12/27/12

to

> Wiecie ile ďż˝wieciďż˝y ?
> Nie minďż˝ďż˝ miesiďż˝c jak w zyrandolu wymieniďż˝em wszystkie trzy.
> Wczoraj przestaďż˝a ďż˝wieciďż˝ GU10 .
>
> To dopiero 3 tygodnie .
> Caďż˝ego ďż˝wiecenia nawet 50h nie byďż˝o.

Niestety producenci do gotowych wyrobďż˝w wkďż˝adajďż˝ zazwyczaj najtaďż˝szďż˝
chiďż˝szczyznďż˝, te halogeny najczďż˝ciej padajďż˝ nie przez przepalenie
ďż˝arnika tylko zniszczenie poďż˝ďż˝czeďż˝ zatopionych w szkle. Kup halogeny
dobrej firmy i bďż˝dďż˝ ďż˝wieciďż˝y w przybliďż˝eniu tyle ile powinny. Uďż˝ywam w
domu sporo halogenďż˝w, zaprzestaďż˝em kupowania najtaďż˝szych i zauwaďż˝yďż˝em,
ďż˝e jakieďż˝ 30% nawet tych dobrych spala siďż˝ szybko ale jak siďż˝ trafi na
trwaďż˝ďż˝ to wytrzyma znacznie dďż˝uďż˝ej. W halogenach na dworze w ktďż˝rych sďż˝
ďż˝arniki liniowe ktďż˝re zapalajďż˝ siďż˝ kilkadziesiďż˝t razy dziennie w ciďż˝gu
pierwszego roku wymieniďż˝em je ze 3 razy za kaďż˝dym razem innej firmy aďż˝
trafiďż˝em na trwaďż˝e a teraz juďż˝ od piďż˝ciu lat ďż˝wiecďż˝ bezawaryjnie.

Sylwester Łazar

unread,

Dec 27, 2012, 6:10:29 PM12/27/12

to

> ďż˝arniki liniowe ktďż˝re zapalajďż˝ siďż˝ kilkadziesiďż˝t razy dziennie w ciďż˝gu
> pierwszego roku wymieniďż˝em je ze 3 razy za kaďż˝dym razem innej firmy aďż˝
> trafiďż˝em na trwaďż˝e a teraz juďż˝ od piďż˝ciu lat ďż˝wiecďż˝ bezawaryjnie.

O rany!!
Halllooo! Mamy rok 2012.
ďż˝arďż˝wka ma juďż˝ 133 lata!!!
"Praktycznďż˝, w peďż˝ni uďż˝ytecznďż˝ ďż˝arďż˝wkďż˝ wynalazďż˝ zespďż˝ badawczy w
laboratorium w Menlo Park (USA) pod kierownictwem T.A. Edisona.
Po kilkumiesiďż˝cznych ďż˝mudnych pracach udaďż˝o siďż˝ im
__________________w roku 1879________________________
skonstruowaďż˝ ďż˝arďż˝wkďż˝ z wďż˝ďż˝knem wďż˝glowym ďż˝wiecďż˝cďż˝ przez kilkadziesiďż˝t
godzin, a pďż˝niej przedďż˝uďż˝yďż˝ czas jej ďż˝wiecenia
do ponad 100 godzin.
Przy nastďż˝pnych prďż˝bach wybrano pewien gatunek japoďż˝skiego bambusa,
ktďż˝rego zwďż˝glone wďż˝ďż˝kna okazaďż˝y siďż˝ najtrwalsze. Umieszczone w szklanej
banieczce, z ktďż˝rej wypompowano powietrze paliďż˝y siďż˝
__________________przez kilkaset godzin______________________
jasnym ďż˝ďż˝tym ďż˝wiatďż˝em."

Jakim trzeba byďż˝ ignorantem, aby namawiaďż˝ ludzi do ciďż˝gďż˝ego grzebania w
celowo dziadowskich pďż˝produktach,
majďż˝c w kaďż˝dym sklepie co najmniej 2 technologie bijďż˝ce bambusa na gďż˝owďż˝:
energooszczďż˝dne i led.

A ten o bambusie.
Dajcie sobie wciskaďż˝ ciemnotďż˝, ďż˝e ďż˝arďż˝wy z bambusem sďż˝ dobre, bo prďż˝d
tani, a ďż˝arďż˝wki piďż˝kne.
A chďż˝opaki ze 100 letniďż˝ technologiďż˝ trzepiďż˝ kasďż˝ na... elektronikach.
Gďż˝upcom trudno siďż˝ dziwiďż˝, ale elektronikom, matematykom, fizykom ?

S.

RoMan Mandziejewicz

unread,

Dec 27, 2012, 6:27:01 PM12/27/12

to

Hello Sylwester,

Friday, December 28, 2012, 12:10:29 AM, you wrote:

[...]

> Dajcie sobie wciskaďż˝ ciemnotďż˝, ďż˝e ďż˝arďż˝wy z bambusem sďż˝ dobre, bo prďż˝d
> tani, a ďż˝arďż˝wki piďż˝kne.
> A chďż˝opaki ze 100 letniďż˝ technologiďż˝ trzepiďż˝ kasďż˝ na... elektronikach.
> Gďż˝upcom trudno siďż˝ dziwiďż˝, ale elektronikom, matematykom, fizykom ?

Nie bďż˝j ďż˝aby - prawo Kopernika dziaďż˝a. Jestem pewny, ďż˝e producentom
uda siďż˝ obnizyc cenďż˝ LEDďż˝w kosztem ich trwaďż˝osci. Ponad 100 lat
funkcjonowaďż˝a zmowa (nie)trwaďż˝osci ďż˝arďż˝wek, teraz konieczna jest nowa.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

mys...@wp.pl

unread,

Dec 27, 2012, 7:16:12 PM12/27/12

to

W dniu czwartek, 27 grudnia 2012 21:55:08 UTC użytkownik ToMasz napisał:
> > Moje doswiadczenia: przy remoncie łazienki wsadziłem 4 punkty świetlne - wszystkie to LEDy w oprawkach GU10.
>
>
>
> Daj proszę linka do tych ledów

Ostatnio kupilem te:

http://www.ebay.co.uk/itm/150509426894?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Od 3 miesiecy swiaca sie non stop w salonie, cos a'la lampka nocna.

Te z lazienki, bylo juz jakis czas temu i wyparowalo z historii zakupow.

Generalnie Ebay i sprzedwawcy z Hong Kongu / Chin. Niektorzy oferuja dobre LEDy w dobrych cenach. Kilka eksperymentow i udaje sie. Gwarancji na to nie ma, jak padnie trzeba kupic nowe. Mi sie udalo. na Ebay mozna probowac szukac pod haslem LED Cree. Cree to producent LEDow. Nie wiem, czy moje maja oryginalne Cree ale dobrze swieca. Byly kupione jako Cree.

Jak ktos nie lubi ryzykowac Philips/Osram/Sylvania inni renomowani przez oficjalne kanaly dystrybucji cena kilkakrotnie wyzsza ale jest gwarancja.

PcmOl

unread,

Dec 28, 2012, 2:04:30 AM12/28/12

to

"zapinio" <zapin...@gmail.com> wrote in message
news:50dcc951$0$26682$6578...@news.neostrada.pl...
> http://allegro.pl/gu10-24-led-ip44-230v-5050-smd-380lm-ciepla-gw-24m-i2866164804.html

Tak na marginesie: Co tam jest w środku?
Konkretnie rozchodzi mi się czy da się łatwo zrobić zewnętrzną regulacje
jasności.

Sławomir Szczyrba

unread,

Dec 28, 2012, 4:32:26 AM12/28/12

to

Quo vadis DJ ?
> towar użytkowałeś niezgodnie z przeznaczeniem. Dowiesz się iż
> "przeznaczeniem tego ekskluzywnego produktu było włączanie raz na dwa
> dni, i użytkowanie nie więcej jak 5 minut dziennie, itp, itd." Nie
>
Oooo, też kupiłeś buty Ecco?

Sławek
--
________ Q: How many Oliver Norths does it take to screw in a lightbulb?
_/ __/ __/ A: Hell, how can he? He sold all the lightbulbs to Iran.
\__ \__ \_______________________________________________________________
/___/___/ Sławomir Szczyrba steev/AT/hot\dot\pl

Piotr Gałka

unread,

Dec 28, 2012, 5:31:47 AM12/28/12

to

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <ro...@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:9628458898$2012122...@squadack.com...
>
> Nie bój żaby - prawo Kopernika działa. Jestem pewny, że producentom
> uda się obnizyc cenę LEDów kosztem ich trwałosci. Ponad 100 lat
> funkcjonowała zmowa (nie)trwałosci żarówek, teraz konieczna jest nowa.
>
A pro po trwałości żarówek.
Zmierzyłem rezystancję zimnej żarówki 60W - wyszło mi 60om.
Zakładając najgorszy moment włączenia (U=1,41*230=325V) moc w udarze
wychodzi 1760W.
Jakby połączyć ją w szereg z NTC:
http://www.joyin.com.tw/lan_en/product_files/10S121L.pdf
to moc (w żarówce) w takim udarze wychodzi mi (325/180)^2*60=195W - prawie
10 razy mniej. Wydaje mi się, że to może mieć zasadniczy wpływ na trwałość
żarówki.
Ponieważ 60/230=0,26A więc przepuściłem przez ten termistor 0,26A (DC).
Napięcie na nim spadło do 3,7V.
Umieszczenie go w plafonie spowoduje, że będzie się grzał nie tylko sam ale
też od żarówki (żarówek).
Dotknąłem go do świecącej żarówki 60W - napięcie na min spadło do 1,9V.
Oznacza to w czasie normalnej pracy dodatkowe zamienianie na ciepło około
0,5W - chyba można przeboleć.
P.G.

BartekK

unread,

Dec 28, 2012, 6:21:35 AM12/28/12

to

W dniu 2012-12-28 11:31, Piotr Gałka pisze:

> Zmierzyłem rezystancję zimnej żarówki 60W - wyszło mi 60om.
> Zakładając najgorszy moment włączenia (U=1,41*230=325V) moc w udarze
> wychodzi 1760W.
> Jakby połączyć ją w szereg z NTC:
> http://www.joyin.com.tw/lan_en/product_files/10S121L.pdf
> to moc (w żarówce) w takim udarze wychodzi mi (325/180)^2*60=195W -
> prawie 10 razy mniej. Wydaje mi się, że to może mieć zasadniczy wpływ na

> trwałość żarówki. Oznacza to w czasie normalnej pracy dodatkowe zamienianie na ciepło

> około 0,5W - chyba można przeboleć.

NTC rozruchowe powinny być praktycznie w każdym urządzeniu. A zwłaszcza
w żarówkach halogenowych na 230v (przy 12v jest już trochę większy
problem, ale tutaj znów za NTC robi "elastyczny" transformator, który
też od strony sieci wypada zabezpieczyć NTC, jak jest jakiś większy)

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| si...@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

MaW

unread,

Dec 28, 2012, 8:45:14 AM12/28/12

to

Użytkownik "Sylwester Łazar" <in...@alpro.pl> napisał w wiadomości
news:op.wpzzzrmexkmktq@fujitsu-siemens...
>> żarniki liniowe które zapalają się kilkadziesiąt razy dziennie w ciągu
>> pierwszego roku wymieniłem je ze 3 razy za każdym razem innej firmy aż
>> trafiłem na trwałe a teraz już od pięciu lat świecą bezawaryjnie.

> O rany!!
> Halllooo! Mamy rok 2012.

> Żarówka ma już 133 lata!!!
>

Halllooo! a np. silnik spalinowy/diesla to konstrukcje z którego wieku???
idę o zakład, że silniki - pomimo znacznych udoskonaleń produkują znacznie
więcej CO2. Ale to żarówek Unia się uczepiła. Bo ją na to 2 firmy namówiły -
zgadnij jakie? A ty kupiłes ten ekologiczny bełkot o XIX technologii.
BTW wymiana wszystkich żarówek na energooszczędne zmiejszy emisje CO2 o 0,4%
A to jaką żarówke zastosuję to powinien byc tylko i wyłącznie mój wybór. A
te elektroniczno/"ekologiczne" cuda ni ch..a nie chca działać ze
ściemniaczem oświetlenia
MaW

mys...@wp.pl

unread,

Dec 28, 2012, 11:39:40 AM12/28/12

to

>
> A pro po trwałości żarówek.
>
> Zmierzyłem rezystancję zimnej żarówki 60W - wyszło mi 60om.
>
> Zakładając najgorszy moment włączenia (U=1,41*230=325V) moc w udarze
>
> wychodzi 1760W.
>
> Jakby połączyć ją w szereg z NTC:
>
> http://www.joyin.com.tw/lan_en/product_files/10S121L.pdf
>
> to moc (w żarówce) w takim udarze wychodzi mi (325/180)^2*60=195W - prawie
>
> 10 razy mniej. Wydaje mi się, że to może mieć zasadniczy wpływ na trwałość
>
> żarówki.
>

Oprawy do lazienki kupilem z zarowkami halogenowymi 20W/230V. Byly wlaczane przez sterownik z modulatorem fazy. Czas załączenia od 0 do pelnej mocy to dokladnie jedna sekunda. Sterowanie mikrokontrolerem.

Nic to nie pomoglo. Zarowki pozdychaly w kilka godzin, przy okazji niszcząc triaki.

Ktoś pytał o sterowanie jasnością LEDa.

O takie:

http://www.ebay.co.uk/itm/Super-Bright-CREE-Dimmable-GU10-3W-6W-9W-LED-Spotlight-Light-Bulbs-Lamps-35W-50W-/251064894904?pt=UK_Light_Bulbs&var=&hash=item3a74a245b8

Steruje sie jasnością przy pomocy klasycznego regulatora fazowego do żarówek. Działą.

Te, które mam w lazience wygladaja dokladnie jak te z linka.

Sylwester Łazar

unread,

Dec 28, 2012, 11:57:27 AM12/28/12

to

> zgadnij jakie? A ty kupiłes ten ekologiczny bełkot o XIX technologii.
> BTW wymiana wszystkich żarówek na energooszczędne zmiejszy emisje CO2 o
0,4%

Wskaż mi, gdzie w moim poście jest cokolwiek o ekologii o o CO2?

> A to jaką żarówke zastosuję to powinien byc tylko i wyłącznie mój wybór. A
> te elektroniczno/"ekologiczne" cuda ni ch..a nie chca działać ze
> ściemniaczem oświetlenia
> MaW

Tak, tak. To jest Twój wybór, Polsatu, TVN i Radia Maryja.
A mój wybór jest taki, że na 3 piętrach mam energooszczędne i kilka LED.
Tobie funduję wycieczkę do Leroy Merlin.
Tam znajdziesz taką tablicę ze ściemniaczem i żarówkami energooszczędnymi
przystosowanymi do ściemniaczy.
Diody LED ściemniasz czymkolwiek. Jeszcze łatwiej niż Twoje bambusowe
żarówy.
Możesz sobie nawet potencjometrem wprost regulować.
Wyłącz TV, włącz myślenie, płać rachunki :-)
S.

DJ

unread,

Dec 28, 2012, 1:02:55 PM12/28/12

to

On 2012-12-27 23:20:53 +0100, badworm <nos...@post.pl> said:

> W Castoramie
[...]
> . Jako, że takiej kompaktówki już
> nie było na sklepie to dostałem zwrot kasy.

Ja z kolei jakiś czas temu byłem w Casto świadkiem, jak człowiek
reklamował spaloną energooszczędną, uznano mu reklamację od ręki,
chciał wymiany na sprawną, ale nie mieli analogicznych ani podobnych na
wymianę. Został tylko zwrot pln-ów. I tu ciekawe. Kupił za 25pln, a
panienka w reklamacjach: "ja proszę pana mam tu ostatnią cenę tego
towaru w systemie 7,99pln". I tylko tyle mu zwrócili. Ciekawy proceder.

DJ

unread,

Dec 28, 2012, 1:05:07 PM12/28/12

to

On 2012-12-27 23:49:11 +0100, Padre <Pa...@no.net> said:

>
> Niestety producenci do gotowych wyrobów wkładają zazwyczaj najtańszą
> chińszczyznę, te halogeny najczęściej padają nie przez przepalenie
> żarnika tylko zniszczenie połączeń zatopionych w szkle.

Tak się zastanawiam czy zrobienie soft-startu może im wydłużyć żywot?
Przecież to najczęściej pada przy zapalaniu.

DJ

unread,

Dec 28, 2012, 1:07:56 PM12/28/12

to

On 2012-12-28 10:32:26 +0100, =?UTF-8?Q?S=C5=82awomir?= Szczyrba

<crea...@of.the.night> said:

> Quo vadis DJ ?
>> towar użytkowałeś niezgodnie z przeznaczeniem. Dowiesz się iż
>> "przeznaczeniem tego ekskluzywnego produktu było włączanie raz na dwa
>> dni, i użytkowanie nie więcej jak 5 minut dziennie, itp, itd." Nie
> Oooo, też kupiłeś buty Ecco?

Od dawna nie zwracam uwagi na napisy na butach. Teraz rozlatuje się
wszystko. Markowe za 500pln również.

DJ

unread,

Dec 28, 2012, 2:04:46 PM12/28/12

to

On 2012-12-28 17:39:40 +0100, mys...@wp.pl said:

> Nic to nie pomoglo. Zarowki pozdychaly w kilka godzin, przy okazji
> niszcząc triaki.

Triaki padły na przebicie czy przepalenie?

PeJot

unread,

Dec 28, 2012, 2:04:09 PM12/28/12

to

W dniu 2012-12-28 19:05, DJ pisze:

> Tak się zastanawiam czy zrobienie soft-startu może im wydłużyć żywot?

U mnie ten pomysł wypalił, w miejscach gdzie jest częsty włącz/wyłącz,
np. WC, łazienka, kuchnia. Jest odczuwalne wydłużenie żywotności żarówek.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

DJ

unread,

Dec 28, 2012, 2:23:12 PM12/28/12

to

On 2012-12-28 20:04:09 +0100, PeJot <PeJot_sl...@mm.pl> said:

> W dniu 2012-12-28 19:05, DJ pisze:
>
>> Tak się zastanawiam czy zrobienie soft-startu może im wydłużyć żywot?
>
> U mnie ten pomysł wypalił, w miejscach gdzie jest częsty włącz/wyłącz,
> np. WC, łazienka, kuchnia. Jest odczuwalne wydłużenie żywotności
> żarówek.

A soft-start robiłeś NTC czy regulacją fazową?

DJ

unread,

Dec 28, 2012, 2:31:59 PM12/28/12

to

On 2012-12-28 11:31:47 +0100, =?iso-8859-2?Q?Piotr_Ga=B3ka?=

<piotr...@CUTTHISmicromade.pl> said:

> Zakładając najgorszy moment włączenia (U=1,41*230=325V) moc w udarze
> wychodzi 1760W.
> Jakby połączyć ją w szereg z NTC:

Modyfikowałem kiedyś oprawy halogenowe, liniowe 150W, dodając właśnie
NTC rozruchowy.
NTC stosownie obliczone i pomierzone przy uruchamianiu, niby było OK.
Jednak nie zauważyłem jakiejś konkretnej poprawy w żywotności żarnika.
Zdychały w podobnym czasie jak kilka nieuzbrojonych w NTC które
pozostawiłem do celów porównawczych. I były różne żarniki, zarówno
osramy, jak i tania chińszczyzna.
Stąd właśnie miałem pomysł wydłużenia czasu startu jeszcze bardziej, np
triakiem. Ale przypuszczalnie niewele to da, jak pisał kolega mysior.
Zgaduję, że konsumencie żarowe źródła światła są tak skonstruowane
materiałowo, że żaden hack-by-user nie jest możliwy. Ma się sfajczyć i
już :(

Zresztą mam tu w rękach do porównania dwie żarówki, tym razem klasyczne
E27, jedna współczesna, druga made in USSR, gdzieś z lat 80-tych. Czym
się różnią? Głównie drucikami doprowadzającymi od trzonka do bańki.
Nowoczesne są w tym miejscu cieńsze... na oko tak o połowę. I w tym
miejscu najczęściej się przepalają.

Janko Muzykant

unread,

Dec 28, 2012, 2:49:28 PM12/28/12

to

W dniu 2012-12-28 20:31, DJ pisze:

> Stąd właśnie miałem pomysł wydłużenia czasu startu jeszcze bardziej, np
> triakiem. Ale przypuszczalnie niewele to da, jak pisał kolega mysior.
> Zgaduję, że konsumencie żarowe źródła światła są tak skonstruowane
> materiałowo, że żaden hack-by-user nie jest możliwy. Ma się sfajczyć i
> już :(

Można jeszcze niedowoltować żarówkę o większej mocy licząc się z niższą
sprawnością i żółtym światłem. Ale do kibelka czy na korytarzu może być,
a pracuje dłużej.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/lubię palić ogniska w lesie, szczególnie podczas suszy.../

PeJot

unread,

Dec 28, 2012, 3:02:53 PM12/28/12

to

W dniu 2012-12-28 20:23, DJ pisze:

>> U mnie ten pomysł wypalił, w miejscach gdzie jest częsty włącz/wyłącz,
>> np. WC, łazienka, kuchnia. Jest odczuwalne wydłużenie żywotności żarówek.
>
> A soft-start robiłeś NTC czy regulacją fazową?

NTC się niemiłosiernie grzeje podczas pracy, a trzeba go gdzieś upchać,
a i redukcja maksymalnego prądu rozruchu w przypadku żarówki halogenowej
nie powala na kolana. Wykorzystałem gotowe układy z miękkim startem i
regulacją fazową mocy z jakiegoś AGD, OIDP chyba z odkurzacza, tylko
triaki musiałem pozamieniać na słabsze, bo oryginalne 16 A nie chciały z
żarówkami działać ( za mały prąd podtrzymania ). W tych układach miękki
start trwa ~ 2 sekundy, sporo za dużo, ale efekt powolnego rozjaśniania
światła jest akceptowalny. W WC 2 żarówki z miękkim startem działają coś
koło 8 lat bez wymiany. W kuchni po tym samym czasie niedawno wymieniłem
jedną z trzech. Ponieważ ledówki dosyć szybko tanieją, chyba i tak
trzeba będzie je pozakładać zamiast żarówek, które w fikuśnych
odmianach, np z odbłyśnikiem kosztują >10 zł, a żyją krótko.

MaW

unread,

Dec 28, 2012, 3:37:33 PM12/28/12

to

Użytkownik "Sylwester Łazar" <in...@alpro.pl> napisał w wiadomości

news:kbkjdb$4d2$1...@mx1.internetia.pl...

>> zgadnij jakie? A ty kupiłes ten ekologiczny bełkot o XIX technologii.
>> BTW wymiana wszystkich żarówek na energooszczędne zmiejszy emisje CO2 o
> 0,4%
> Wskaż mi, gdzie w moim poście jest cokolwiek o ekologii o o CO2?
>> A to jaką żarówke zastosuję to powinien byc tylko i wyłącznie mój
>> wybór. A te elektroniczno/"ekologiczne" cuda ni ch..a nie chca działać ze
>> ściemniaczem oświetlenia
>> MaW
> Tak, tak. To jest Twój wybór, Polsatu, TVN i Radia Maryja.
> A mój wybór jest taki, że na 3 piętrach mam energooszczędne i kilka LED.
> Tobie funduję wycieczkę do Leroy Merlin.

I bardzo dobrze! o prawo wyboruy chodzi. Ktos może nie chcieć urządzeń z
rtęcia w środku. Dlaczego? bo nie!

> Tam znajdziesz taką tablicę ze ściemniaczem i żarówkami energooszczędnymi
> przystosowanymi do ściemniaczy.

cena?

> Możesz sobie nawet potencjometrem wprost regulować.
> Wyłącz TV, włącz myślenie, płać rachunki :-)

Płacę. Bo mam tak kaprys. Mam jedną energooszczędną bo uznałem że w tym
miejscu warto bo lampa wisi nad stołem i tradycyjna za bardzo grzała. Ale to
jest mój wybór a nie wybór urzędnika z Brukseli

BTW przyszło mi właśnie do głowy, że turbina parowa to wynalazek starożytny.
Jednakże jest z powodzeniem używana do wytwarzania energii elektrycznej. To
tyle w temacie przestarzałej technologii z XIX wieku...
MaW

Padre

unread,

Dec 28, 2012, 5:22:57 PM12/28/12

to

> mając w każdym sklepie co najmniej 2 technologie bijące bambusa na
> głowę: energooszczędne i led.
>

No to napisz mądralo w którym sklepie za rozsądna cenę leżą ledowe
odpowiedniki 300W halogenów bo chyba nie sugerujesz że mam sobie
czujnikami ruchu 50W energooszczędne włączać i wyjść na plus. Nie
wszyscy mieszkają w bloku i czasem trzeba większe przestrzenie oświetlić
a niekoniecznie na stałe.

Sylwester Łazar

unread,

Dec 28, 2012, 5:32:26 PM12/28/12

to

> cena?
Zupełnie akceptowalna.
To Ty masz sprawdzić, nie ja.
Coś około 30-40 złotych jakiś rok, czy 2 lata temu.
Allegro/Google.

> Płacę. Bo mam tak kaprys. Mam jedną energooszczędną bo uznałem że w tym

Jak akurat nie mogę sobie pozwolić na kaprysy, jeśli chodzi o finanse.
Jeżeli masz różnicę w płaceniu rachunków 500 vs. 200 zł miesięcznie,
to w roku masz 3000 zł oszczędności.
Nie stać mnie na wyrzucanie 3k w błoto dla kaprysu.

> Ale to jest mój wybór a nie wybór urzędnika z Brukseli

To już widziałem na jakimś filmie:
"Kargul podpisał? O nie to ja się nie podpiszę!"

Osobiście mało mnie interesuje, że laik w temacie żarówek coś postanowi.
Od tego mam wykształcenie, doświadczenie i rozum, aby móc samodzielnie
podejmować decyzje, a nie na przekór ludziom.

> BTW przyszło mi właśnie do głowy, że turbina parowa to wynalazek
> starożytny. Jednakże jest z powodzeniem używana do wytwarzania energii
> elektrycznej. To tyle w temacie przestarzałej technologii z XIX wieku...
> MaW

I co zainstalowałeś?
Nie. Zrobili to Ci, którzy Cię łoją co miesiąc za energię.
Żarówkami jeszcze im pomagasz:-)

To, ze coś jest stare, nie oznacza złe.

W kontekście żarówek pokazałem, że 133 lata temu po kilku miesiącach
badań, można było
wyprodukować trwalszą żarówkę niż dzisiaj robia to wykwalifikowane firmy,
z dużym kapitałem,
technologią i zatrudniającymi ludzi często niegłupszych od nas.
Nadążasz?
Wyciągnij sobie wnioski.
S.

Sylwester Łazar

unread,

Dec 28, 2012, 5:49:04 PM12/28/12

to

>> mając w każdym sklepie co najmniej 2 technologie bijące bambusa na
>> głowę: energooszczędne i led.
>>
>
> No to napisz mądralo w którym sklepie za rozsądna cenę leżą ledowe
> odpowiedniki 300W halogenów bo chyba nie sugerujesz że mam sobie

Możesz zrobić tak:
1)http://allegro.pl/zarowka-globe-80-smd-e14-55w-320-lumenow-i2845885279.html
10 sztuk Ci wystarczy? ~200 zł
Nie wiem co to znaczy rozsądna cena dla Ciebie,
ale masz tam napisane 1 rok gwarancji.

2) Spróbować z energooszczędną.
Mam taką POLUX 55W w garażu:
http://allegro.pl/energooszczedna-swietlowka-e27-55w-300w-hit-6400k-i2839774208.html
30 zł

Jakieś 2 lata temu kupiłem 2 sztuki.
Teraz jest już tylko jedna.
Drugą zawiozłem do gościa, który miał ciemno w garażu jak w jaskini.
Potem ją zbił i już nie oddał.

Ta druga jest do dziś. Używam ją także do fotografowania.
Przekręcałem ją już w różne miejsca.
Oświetlałem podwórko, jak myłem samochód wieczorem.
Włączałem setki razy. I działa.

Takie są moje doświadczenie.
S.

J.F.

unread,

Dec 28, 2012, 5:52:19 PM12/28/12

to

Dnia Fri, 28 Dec 2012 23:32:26 +0100, Sylwester ďż˝azar napisaďż˝(a):
> W kontekďż˝cie ďż˝arďż˝wek pokazaďż˝em, ďż˝e 133 lata temu po kilku miesiďż˝cach
> badaďż˝, moďż˝na byďż˝o
> wyprodukowaďż˝ trwalszďż˝ ďż˝arďż˝wkďż˝ niďż˝ dzisiaj robia to wykwalifikowane firmy,
> z duďż˝ym kapitaďż˝em,
> technologiďż˝ i zatrudniajďż˝cymi ludzi czďż˝sto niegďż˝upszych od nas.
> Nadďż˝ďż˝asz?
> Wyciďż˝gnij sobie wnioski.

Niedawno liczylem ... i wyszlo mi ze trwalsze zarowki sie nawet klientowi
nie oplacaja. Prad jest zbyt drogi.

J.

Sylwester �azar

unread,

Dec 28, 2012, 5:58:05 PM12/28/12

to

> Niedawno liczylem ... i wyszlo mi ze trwalsze zarowki sie nawet klientowi
> nie oplacaja. Prad jest zbyt drogi.

Napisz wnioski z laborki :-)
S.

J.F.

unread,

Dec 28, 2012, 5:58:36 PM12/28/12

to

Dnia Fri, 28 Dec 2012 23:22:57 +0100, Padre napisaďż˝(a):

>> majďż˝c w kaďż˝dym sklepie co najmniej 2 technologie bijďż˝ce bambusa na

>> gďż˝owďż˝: energooszczďż˝dne i led.
> No to napisz mďż˝dralo w ktďż˝rym sklepie za rozsďż˝dna cenďż˝ leďż˝ďż˝ ledowe
> odpowiedniki 300W halogenďż˝w bo chyba nie sugerujesz ďż˝e mam sobie
> czujnikami ruchu 50W energooszczďż˝dne wďż˝ďż˝czaďż˝ i wyjďż˝ďż˝ na plus. Nie
> wszyscy mieszkajďż˝ w bloku i czasem trzeba wiďż˝ksze przestrzenie oďż˝wietliďż˝
> a niekoniecznie na staďż˝e.

A jakie przestrzenie dokladniej ?
kiedys liczylem ze wiezowcu rozsadnie byloby zapalic swietlowki na stale
wieczorna pora. Ale spoldzielnia zaistalowala teraz czujki ruchu na kazdym
pietrze .. i to chyba jest taniej :-)

http://www.smd-led.pl/halogeny_led.php?pro_id=209

ale prawde mowiac sam nie bardzo w to wierze :-)

J.

J.F.

unread,

Dec 28, 2012, 6:55:42 PM12/28/12

to

http://en.wikipedia.org/wiki/Lamp_rerating

zalozmy ze moc rosnie z potega 1.6, jasnosc 3.4, a zywotnosc optymistycznie
tylko -12.

wychodzimy od "zwyklej" zarowki 100W/1000h. Przy 50gr/kWh zuzywa pradu za
50zl przez caly zywot, a sama kosztuje powiedzmy 2zl. Co daje 52gr za
godzinna "dawke" (1360lm*h jak kto woli) swiatla

Jesli podniesiemy napiecie o 10%, to moc wyniesie 116W, jasnosc wrosnie o
38%, a zywotnosc spadnie do 318h. po skomplikowanych obliczeniach
(0.50*0.116*318 + 2)/(318*1.38) = 0.4667 zl za "dawke".

Co gorsza - minimum funkcja osiaga przy napieciu wiekszym o ok 17%, gdy
zywotnosc zarowki spada do bezczelnych 150h.
A w miare wzrostu cen pradu bedzie jeszcze gorzej :-)

J.

Padre

unread,

Dec 28, 2012, 6:59:52 PM12/28/12

to

> A jakie przestrzenie dokladniej ?
> kiedys liczylem ze wiezowcu rozsadnie byloby zapalic swietlowki na stale
> wieczorna pora.

Wole mieć bardzo widno jak idę i coś robię niż jako tako cały czas,
szczególnie jak nikomu światło niepotrzebne.

Padre

unread,

Dec 28, 2012, 7:10:31 PM12/28/12

to

> 1)http://allegro.pl/zarowka-globe-80-smd-e14-55w-320-lumenow-i2845885279.html

No świetnie, i jeszcze zewnętrzną oprawę na sześć do dziesięciu żarówek
zamiast jednej... przy wątpliwym założeniu że 4W chińskiego g... świeci
jak 55W halogen

> 2) Spróbować z energooszczędną.
> Mam taką POLUX 55W w garażu:
> http://allegro.pl/energooszczedna-swietlowka-e27-55w-300w-hit-6400k-i2839774208.html
>
> 30 zł

Doskonała żeby ją zapalać dwadzieścia razy dziennie czujką ...

Wychodzę na plac do auta coś zabrać z bagażnika i ma być od razu widno a
nie jak już będę wracał a dopiero świetlówka łaskawie się rozjaśni,
szczególnie na mrozie.

Sylwester Łazar

unread,

Dec 28, 2012, 7:18:53 PM12/28/12

to

> A w miare wzrostu cen pradu bedzie jeszcze gorzej :-)

Twoje obliczenia nie uwzglďż˝dniajďż˝ kosztďż˝w wymiany ďż˝arďż˝wki

Dodajmy wiďż˝c:
czas wymiany ďż˝arďż˝wki: 10 minut.
Roboczogodzina: 36 zďż˝
Koszt pracy: 6 zďż˝
Liczba wymian ďż˝arďż˝wki "wysilonej" w cyklu normalnej: ~3
3x6=18 zďż˝
Wymiana ďż˝arďż˝wki standardowej: 6zďż˝
Rďż˝nica w kosztach serwisu:12zďż˝/1000h ďż˝wiecenia na korzyďż˝ďż˝ ďż˝arďż˝wki
niewysilonej.

Proporcje siďż˝ odwrďż˝ciďż˝y :-)

Zupeďż˝nie jak w ďż˝yciu: medytacje nad drobnymi rďż˝nicami kosztďż˝w, przy
moďż˝liwoďż˝ci ich klikukrotnego
zmniejszenia, poprzez wybďż˝r lepszej techologii.
S.

J.F.

unread,

Dec 28, 2012, 7:21:00 PM12/28/12

to

ok, sam jestes, bez psa, tak to moze wygladac.

Ale w klatce wiezowca jest np 30 mieszkan i 70 osob,
zima wypada zalozyc ze wiekszosc w czasie 4h bedzie jednak przechodzilo,
wjazd winda chwile trwa, i w efekcie zapalenie na stale przed 20:00
moze byc sensowne, jesli chcemy oszczedzac trwalosc swietlowek.

J.

Sylwester Łazar

unread,

Dec 28, 2012, 7:22:55 PM12/28/12

to

Dostałeś 2 rzeczywiste przykłady.
Żadnego nie sprawdziłeś, bo wpierwszym wątpisz,
a w drugim opowiadasz "urban legend".

Weź może sprawdź, a potem zgłoś się do dyskusji.
S.

Pawel O'Pajak

unread,

Dec 28, 2012, 8:29:16 PM12/28/12

to

Powitanko,

> czas wymiany ďż˝arďż˝wki: 10 minut.
> Roboczogodzina: 36 zďż˝

Jesli placisz 36zl/h ludziom, ktorzy 10 min wymieniaja zarowke, to
zwolnij ich, ja Ci to bede robil taniej i szybciej.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznaďż˝ maďż˝ďż˝ szkodliwoďż˝ďż˝ spoďż˝ecznďż˝?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mroďż˝ek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

PcmOl

unread,

Dec 29, 2012, 2:46:32 AM12/29/12

to

"Sylwester Łazar" <in...@alpro.pl> wrote in message
news:kbkjdb$4d2$1...@mx1.internetia.pl...

Pojedyncze diody luzem możesz regulować byle czym.
Tylko czy zespół dwudziestukilku zasilany z 230V AC też tak łatwo regulować?
Bo mi się zdaje, że w oprawie przetwornica siedzi i ona będzie nieprzychylna
próbom regulacji jasności.

Sylwester Łazar

unread,

Dec 29, 2012, 4:31:38 AM12/29/12

to

> Bo mi się zdaje, że w oprawie przetwornica siedzi i ona będzie
> nieprzychylna próbom regulacji jasności.

No to sprawdź.
Kto ma to pierwszy sprawdzić? Pani Kazia z poczty czy elektronik ?
W tym wątku już za dużo jest tych co to im się wydaje.
S.

MaW

unread,

Dec 29, 2012, 4:37:40 AM12/29/12

to

Użytkownik "Sylwester Łazar" <in...@alpro.pl> napisał w wiadomości

news:op.wp1swczzxkmktq@fujitsu-siemens...

>> cena?
> Zupełnie akceptowalna.
> To Ty masz sprawdzić, nie ja.
> Coś około 30-40 złotych jakiś rok, czy 2 lata temu.
> Allegro/Google.
>> Płacę. Bo mam tak kaprys. Mam jedną energooszczędną bo uznałem że w tym
> Jak akurat nie mogę sobie pozwolić na kaprysy, jeśli chodzi o finanse.
> Jeżeli masz różnicę w płaceniu rachunków 500 vs. 200 zł miesięcznie,
> to w roku masz 3000 zł oszczędności.
> Nie stać mnie na wyrzucanie 3k w błoto dla kaprysu.

3600 jak już

Ale zastanawia mnie jedno - 4 żarówki 100W świecące nn stop przez 8h/dobe
zuzywają prądu za około 60 zł. Ile ty masz żarówek, że masz 200 zł
miesięcznie oszczędności???

>> Ale to jest mój wybór a nie wybór urzędnika z Brukseli
> To już widziałem na jakimś filmie:
> "Kargul podpisał? O nie to ja się nie podpiszę!"

i znowu widzisz rzeczy których nie powiedziałem. Nie mówie "nie bo nie"
mowie tylko że w normalnym świecie człowiek MA prawo wyboru.

>> BTW przyszło mi właśnie do głowy, że turbina parowa to wynalazek
>> starożytny. Jednakże jest z powodzeniem używana do wytwarzania energii
>> elektrycznej. To tyle w temacie przestarzałej technologii z XIX wieku...
>> MaW
> I co zainstalowałeś?
> Nie. Zrobili to Ci, którzy Cię łoją co miesiąc za energię.
> Żarówkami jeszcze im pomagasz:-)
> To, ze coś jest stare, nie oznacza złe.

Taak? A kto pisał "O rany!!
Halllooo! Mamy rok 2012.
Żarówka ma już 133 lata!!!"

a potem smęty o bambusie. Do twojej wiadomości - żarówek nie robi się z
bambusa.

> W kontekście żarówek pokazałem, że 133 lata temu po kilku miesiącach
> badań, można było
> wyprodukować trwalszą żarówkę niż dzisiaj robia to wykwalifikowane
> firmy, z dużym kapitałem,
> technologią i zatrudniającymi ludzi często niegłupszych od nas.

Ale o to chodzi, że obowiązek wymiany żarówek na energooszczędne to własnie
skutek lobbingu tych firm zatrudniających niegłupszych. Zrozum, że
dyrektywie unijnej chodzi o kasę dla producentów a nie o oszczędności.
Technologię produkcji opracowano w latach 80-90 XX wieku ale popyt na ich
energooszczędne cuda był znikomy i kasa wydana na badania nie chciała się
zwrócić. Pierwszą świetlówke kompaktową przywiezioną z Niemiec widziałem w
roku 1992. Potrzebowała ok 5 minut na uzyskanie pełnej jasności.

MaW

Sylwester Łazar

unread,

Dec 29, 2012, 4:37:43 AM12/29/12

to

> Powitanko,
>
>> czas wymiany żarówki: 10 minut.
>> Roboczogodzina: 36 zł

>
> Jesli placisz 36zl/h ludziom, ktorzy 10 min wymieniaja zarowke, to
> zwolnij ich, ja Ci to bede robil taniej i szybciej.
>
> Pozdroofka,
> Pawel Chorzempa

To ja wymieniam.
Raz wymieniłem wszystkie żarówy bambusowe na energooszczędne i szef dał mi
podwyżkę.
Teraz dzięki temu mam czas z Wami dyskutować:)
A tak na poważnie 36złx180h=~6400zł - zus i podatek wychodzi <3000zł.
Myślisz, że to jest wypłata, za którą się biją elektrycy/elektronicy?
Sylwester Łazar

Sylwester Łazar

unread,

Dec 29, 2012, 4:56:35 AM12/29/12

to

> Ale zastanawia mnie jedno - 4 żarówki 100W świecące nn stop przez
> 8h/dobe zuzywają prądu za około 60 zł. Ile ty masz żarówek, że masz 200
> zł miesięcznie oszczędności???

Ty się nie pytaj ile mam żarówek, tylko ile słoneczek w domu:-)
Żarówek, to tak z karton po 5 ryzach papieru A4 z pewnością by nie
wystarczył,

> i znowu widzisz rzeczy których nie powiedziałem. Nie mówie "nie bo nie"
> mowie tylko że w normalnym świecie człowiek MA prawo wyboru.

I najczęściej wybiera źle, bo jest ogłupiony przez TV.

>> To, ze coś jest stare, nie oznacza złe.
> Taak? A kto pisał "O rany!!
> Halllooo! Mamy rok 2012.
> Żarówka ma już 133 lata!!!"
> a potem smęty o bambusie. Do twojej wiadomości - żarówek nie robi się z
> bambusa.

Jedno stare jest dobre, a drugie młode może być durne.
Czytałeś tekst? No. To nie zrozumiałeś, że z bambusa nawet robiono
trwalsze niż dziś z wolframu.
Ale jak się skupisz, i poczytasz, co mądrzy tutaj piszą, to
wyciągniesz wniosek, że chodzi o to ile tego wolframu musi być, aby nie
pękł
i jak jest wykonane badziewie, jak dużą ma bańkę itp.
Więc ja mam sentyment jak już do tych bananowych,
choć to i tak dziadostwo.

> Ale o to chodzi, że obowiązek wymiany żarówek na energooszczędne to
> własnie skutek lobbingu tych firm zatrudniających niegłupszych. Zrozum,
> że dyrektywie unijnej chodzi o kasę dla producentów a nie o

Mi też chodzi o kasę, a tobie nie?
Jak będziesz miał dzieci to zrozumiesz.
Co w tym złego.
Problem w tym, że dziś jest wojna o kasę, a na razie nie na kałasze.
Możesz tego nie widzieć i polecieć do banku po kredyt na prąd.
Masz rację. Twój wybór.

> badania nie chciała się zwrócić. Pierwszą świetlówke kompaktową
> przywiezioną z Niemiec widziałem w roku 1992. Potrzebowała ok 5 minut na
> uzyskanie pełnej jasności.

Otóż informuję Ciebie, że po 20 latach od tego wydarzenia,
już nie ma tego problemu. Został zminimalizowany do niezauważalnych
rozmiarów.
Dodatkowo podpowiem, że w 1998 roku kupiłem w MAKRO 3 żarówki
energooszczędne PHILIPS,
z których 2 działają do dziś. Każda kosztowała 30-40 zł/ szt.
One też już nie miały żadnego problemu z rozjaśnianiem.
S.

Adam

unread,

Dec 29, 2012, 5:14:30 AM12/29/12

to

W dniu 2012-12-28 20:49, Janko Muzykant pisze:

> W dniu 2012-12-28 20:31, DJ pisze:
>> Stąd właśnie miałem pomysł wydłużenia czasu startu jeszcze bardziej, np
>> triakiem. Ale przypuszczalnie niewele to da, jak pisał kolega mysior.
>> Zgaduję, że konsumencie żarowe źródła światła są tak skonstruowane
>> materiałowo, że żaden hack-by-user nie jest możliwy. Ma się sfajczyć i
>> już :(
>
> Można jeszcze niedowoltować żarówkę o większej mocy licząc się z niższą
> sprawnością i żółtym światłem. Ale do kibelka czy na korytarzu może być,
> a pracuje dłużej.
>

Niedowoltowanie nie dotyczy żarówek halogenowych. Aby w tych ostatnich
przedłużyć żywotność, trzeba w nich napięcie zdjąć dość znacznie.

--
Pozdrawiam.

Adam.

Włodzimierz Wojtiuk

unread,

Dec 29, 2012, 5:25:35 AM12/29/12

to

On 2012-12-29 10:37, MaW wrote:
(ciap)

>
> a potem smęty o bambusie. Do twojej wiadomości - żarówek nie robi się z
> bambusa.
>

Kiedyś tak :-)

Włodek

J.F.

unread,

Dec 29, 2012, 5:37:10 AM12/29/12

to

Dnia Sat, 29 Dec 2012 10:37:43 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):
>> Jesli placisz 36zl/h ludziom, ktorzy 10 min wymieniaja zarowke, to
>> zwolnij ich, ja Ci to bede robil taniej i szybciej.
>>

> A tak na poważnie 36złx180h=~6400zł - zus i podatek wychodzi <3000zł.
> Myślisz, że to jest wypłata, za którą się biją elektrycy/elektronicy?

Tacy elektrycy co to potrafia tylko zarowke wkrecic ... chyba tak.

W domu jednak zatrudniasz elektryka do zmiany zarowki ?

W wiekszej firmie faktycznie - no i tam gdzie wymiana jest kosztowna, to
sie montuje trwale swietlowki :-P

J.

Pawel O'Pajak

unread,

Dec 29, 2012, 5:38:00 AM12/29/12

to

Powitanko,

> wychodzi <3000zł.
> Myślisz, że to jest wypłata, za którą się biją elektrycy/elektronicy?

Mysle, ze do wymiany zarowki potrzebne jest 15 sekundowe szkolenie: "To
jest zarowka, jak to cos nie swieci, to trzeba ja wykrecic, o tak i
wkrecic na jej miejsce nowa, o tak". Dyplom elektronika jest zbedny, IQ
tez nie musi powalac, malpe, a nawet miejskiego inzyniera ruchu daloby
sie nauczyc, choc tego drugiego pewnie troche trudniej. Krotko mowiac za
prace, ktora moze wykonywac kazdy, 3 kzl to jest o co walczyc. Ja bym
sie za taka robote nie obrazil, choc nie tylko biegloscia w wymianie
zarowek moge sie wykazac.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)

J.F.

unread,

Dec 29, 2012, 5:40:22 AM12/29/12

to

Dnia Sat, 29 Dec 2012 08:46:32 +0100, PcmOl napisał(a):
> Pojedyncze diody luzem możesz regulować byle czym.
> Tylko czy zespół dwudziestukilku zasilany z 230V AC też tak łatwo regulować?
> Bo mi się zdaje, że w oprawie przetwornica siedzi i ona będzie nieprzychylna
> próbom regulacji jasności.

Zalezy jaka - niektore moga byc byc celowo kompatybilne.

W innych ... ciekawe jak diody zasilane przez kondensator szeregowy zniosa
sciemniacz ustawiony na polowe ..

J.

J.F.

unread,

Dec 29, 2012, 5:53:57 AM12/29/12

to

Dnia Sat, 29 Dec 2012 01:22:55 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):
>>> 1)http://allegro.pl/zarowka-globe-80-smd-e14-55w-320-lumenow-i2845885279.html
>> No świetnie, i jeszcze zewnętrzną oprawę na sześć do dziesięciu żarówek
>> zamiast jednej... przy wątpliwym założeniu że 4W chińskiego g... świeci
>> jak 55W halogen
>>> 2) Spróbować z energooszczędną.
>>> Mam taką POLUX 55W w garażu:
>>> http://allegro.pl/energooszczedna-swietlowka-e27-55w-300w-hit-6400k-i2839774208.html
>>

>> Doskonała żeby ją zapalać dwadzieścia razy dziennie czujką ...
>> Wychodzę na plac do auta coś zabrać z bagażnika i ma być od razu widno a
>> nie jak już będę wracał a dopiero świetlówka łaskawie się rozjaśni,
>> szczególnie na mrozie.
>
> Dostałeś 2 rzeczywiste przykłady.
> Żadnego nie sprawdziłeś, bo wpierwszym wątpisz,
> a w drugim opowiadasz "urban legend".

A co tu w pierwszym watpic - sami napisali 320 lumenow czyli podobnie jak
25W zarowka, a halogen to ze 20W.

W drugim .. kolega chce szybko, a ty mu proponujesz zwykla swietlowke.
Widzialem takie o szybkim starcie ... ale juz nie widze.

Mozna by sprobowac energooszczednie dac 35W ksenona z samochodu - swiatla
daje duzo, startuje w sekunde, ale cena calosci ... jak kolega uzywa
swojego halogena przez 5 minut dziennie, to oszczednosci mu raczej nie
groza, i tylko nieprzyjemnoscia spalonej zarowki mozna go straszyc.

> Weź może sprawdź, a potem zgłoś się do dyskusji.

Ja tu juz kiedys pisalem ze w ramach przekory i eksperymentu wsadzilem do
lazienki swietlowke kompaktowa. Rok wytrzymala i oddali pieniadze.
Teraz testuje inna, a gora elektrosmieci rosnie :-)

J.

Jacek Politowski

unread,

Dec 29, 2012, 5:57:14 AM12/29/12

to

In article <6c44c448-f543-4c8f...@googlegroups.com>
mys...@wp.pl <mys...@wp.pl> wrote:

> Może spróbuj założyć zamiast halogenów przyzwoite LEDy. Tylko nie
> najtansze bo znowu bedziesz klął.

A macie może jakiś pomysł (w sensie konkretny model) na LEDy 230V bez
efektu stroboskopowego?

Kupiłem sobie na próbę to:
https://www.hurt.com.pl/zarowka-24-led-smd5050-5w-e27,p9299.html
i o ile do barwy jestem w stanie przywyknąć, to stroboskop trochę mnie
dobija...

--
Jacek Politowski

Sylwester Łazar

unread,

Dec 29, 2012, 6:14:49 AM12/29/12

to

> Ja tu juz kiedys pisalem ze w ramach przekory i eksperymentu wsadzilem do
> lazienki swietlowke kompaktowa. Rok wytrzymala i oddali pieniadze.
> Teraz testuje inna, a gora elektrosmieci rosnie :-)
>
> J.

Zainwestowałeś 30 zł na 2 lata w eksperymenty.
Ty to masz budżet :-)
Ja zainwestowałem 1kzł w czterach mieszkaniach, domach od roku 1998.
PHILIPS, OSRAM, POLUX,PILA, 5,8,11,15,18,23,25,55 W
okrągłe, proste, zwijane, okrągłe, ringi.
Oszczędności na kilka tysięcy złotych, wliczając koszta experymentów.
Uważam, że wiem o czym piszę.
A i tak uważam technologię LED za lepszą.
S.

Sylwester Łazar

unread,

Dec 29, 2012, 6:52:02 AM12/29/12

to

> Kupiłem sobie na próbę to:
> https://www.hurt.com.pl/zarowka-24-led-smd5050-5w-e27,p9299.html
> i o ile do barwy jestem w stanie przywyknąć, to stroboskop trochę mnie
> dobija...

Ja mam philips 12V AC 4W 3000K
4GU5.3MR16-C
Jest zbudowana z 3 LEDów i świeci dość wąsko.
Nic nie miga od ponad 1 roku.
S.

Jarosław Sokołowski

unread,

Dec 29, 2012, 7:00:54 AM12/29/12

to

Pan Sylwester Łazar napisał:

>>> czas wymiany żarówki: 10 minut.
>>> Roboczogodzina: 36 zł
>>
>> Jesli placisz 36zl/h ludziom, ktorzy 10 min wymieniaja zarowke, to
>> zwolnij ich, ja Ci to bede robil taniej i szybciej.
>

> To ja wymieniam.
> Raz wymieniłem wszystkie żarówy bambusowe na energooszczędne i szef
> dał mi podwyżkę.
> Teraz dzięki temu mam czas z Wami dyskutować:)
> A tak na poważnie 36złx180h=~6400zł - zus i podatek wychodzi <3000zł.
> Myślisz, że to jest wypłata, za którą się biją elektrycy/elektronicy?

No i jeszcze trzeba wziąć pod uwagę to, ilu elektryków/elektroników
potrzeba, by wymienić żarówkę. Wygląda na to, że przynajmniej czterech
-- jeden stoi na drabinie i wymienia, a ze trzech dyskutuje o tym
w Usenecie.

--
Jarek

J.F.

unread,

Dec 29, 2012, 7:10:27 AM12/29/12

to

Dnia Sat, 29 Dec 2012 12:14:49 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):
>> Ja tu juz kiedys pisalem ze w ramach przekory i eksperymentu wsadzilem do
>> lazienki swietlowke kompaktowa. Rok wytrzymala i oddali pieniadze.
>> Teraz testuje inna, a gora elektrosmieci rosnie :-)
>>

> Zainwestowałeś 30 zł na 2 lata w eksperymenty.
> Ty to masz budżet :-)

Nie 30, ale 15, nie na 2 lata ale na rok, nie zainwestowalem, tylko
zwrocili :-)

No dobra, zainwestowalem, rownie dobrze moglaby wytrzymac 25 miesiecy i nie
zwrociliby :-)

> Ja zainwestowałem 1kzł w czterach mieszkaniach, domach od roku 1998.

Ja mam swietlowek wiecej, tylko ze w toalecie i lazience byly zarowki, bo
sie lepiej do tej roli nadawaly.
Az mnie unijne urzedasy wk*, i sobie powiedzial ze nie bede oszczedzal
potrfela, chca miec toksyczne smieci, to beda mieli :-P

> A i tak uważam technologię LED za lepszą.

Do lazienki i kibla tak, bo sie szybko zapala i nie szkodzi im praca
przerywana :-)

Niestety - w obecnej chwili uwazam LED za gorsze.
-sprawnosc gorsza,
-ilosc swiatla za mala,
-cena wygorowana
-zywotnosc .. no ciekawe jak to wyjdzie,
-temperatura .. olbrzymia. A to nie wrozy dobrze trwalosci.

Nadaja sie ... do kibelka :-)

Aczkolwiek widzialem ciekawy prototyp .. i moze zmienie zdanie.

J.

Jarosław Sokołowski

unread,

Dec 29, 2012, 7:13:06 AM12/29/12

to

Pan Sylwester Łazar napisał:

>> i znowu widzisz rzeczy których nie powiedziałem. Nie mówie "nie bo nie"
>> mowie tylko że w normalnym świecie człowiek MA prawo wyboru.
>
> I najczęściej wybiera źle, bo jest ogłupiony przez TV.

Mam w domu do oświetlenia: żarówki, halogeny, świetlówki i lampy LED.
No i jeszcze czasem świec używam. Gdyby mi ktoś powiedział, że trzeba
z czegoś zrezygnować i ograniczyć prawo wyboru, to bym bez wahania (no
ale też bym sie wkurzył na zamordystę) wybrał oświetlenie *wyłącznie*
lampami żarowymi. Telewizora pozbyłem się z domu 31 lat temu, więc
jestem poza wszelkimi podejrzeniami.

Jarek

--
Telewizja pokazała a uczeni podchwycili,
że jednemu psu gdzieś w Azji można przyszyć łeb od świni.
Wykrył pies bimbrownię na czas, wycinanki robi wujek,
jak smarować margaryną telewizja transmituje

badworm

unread,

Dec 28, 2012, 6:49:36 PM12/28/12

to

Dnia Fri, 28 Dec 2012 17:57:27 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):

> Tak, tak. To jest Twój wybór, Polsatu, TVN i Radia Maryja.
> A mój wybór jest taki, że na 3 piętrach mam energooszczędne i kilka LED.
> Tobie funduję wycieczkę do Leroy Merlin.
> Tam znajdziesz taką tablicę ze ściemniaczem i żarówkami energooszczędnymi
> przystosowanymi do ściemniaczy.
> Diody LED ściemniasz czymkolwiek. Jeszcze łatwiej niż Twoje bambusowe
> żarówy.

A jak z oddawaniem barw?

> Możesz sobie nawet potencjometrem wprost regulować.

> Wyłącz TV, włącz myślenie, płać rachunki :-)

A co UE do tego, na co zużywam prąd? Jeden woli mieć w domu tradycyjne
żarówki a drugi wzmacniacz klasy A.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Sylwester Łazar

unread,

Dec 29, 2012, 7:23:30 AM12/29/12

to Jarosław Sokołowski

> lampami żarowymi. Telewizora pozbyłem się z domu 31 lat temu, więc
> jestem poza wszelkimi podejrzeniami.
>
> Jarek

Ale widzę z poprzedniego posta, że już wiesz, że internet jest jescze
gorszy.
Ja tak piszę w przerwie między sprzątaniem.
S.

AlexY

unread,

Dec 29, 2012, 7:27:57 AM12/29/12

to

J.F. wrote:
> Dnia Sat, 29 Dec 2012 12:14:49 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):

[..]

>> A i tak uważam technologię LED za lepszą.
> Do lazienki i kibla tak, bo sie szybko zapala i nie szkodzi im praca
> przerywana :-)
>
> Niestety - w obecnej chwili uwazam LED za gorsze.
> -sprawnosc gorsza,

od czego? LEDy mają najwyższą sprawność lm/W ze źródeł światła białego
http://pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczno%C5%9B%C4%87_%C5%9Bwietlna

> -ilosc swiatla za mala,

W jakimś konkretnym przypadku może tak być, wadą LED jest wymóg niskiej
temperatuty pracy a to znacznie ogranicza moc świetlną

> -cena wygorowana

Kwestia dyskusyjna, zmień dostawcę, porównaj trwałość zwykle szacowaną
na 50 tyś h

> -zywotnosc .. no ciekawe jak to wyjdzie,

"nie do zajebania" chyba że przegrzejesz

> -temperatura .. olbrzymia. A to nie wrozy dobrze trwalosci.

??? LED?

> Nadaja sie ... do kibelka :-)

Tam je mam, i w kuchni.

> Aczkolwiek widzialem ciekawy prototyp .. i moze zmienie zdanie.

wolna wola ale herezji nie rozsiewaj.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Jarosław Sokołowski

unread,

Dec 29, 2012, 7:38:08 AM12/29/12

to

Pan Sylwester Łazar napisał w przerwie między sprzątaniem:

>> lampami żarowymi. Telewizora pozbyłem się z domu 31 lat temu, więc
>> jestem poza wszelkimi podejrzeniami.
>

> Ale widzę z poprzedniego posta, że już wiesz, że internet jest jescze
> gorszy.

Nie, ja jednak wolę internet.

--
Jarek

badworm

unread,

Dec 29, 2012, 7:26:19 AM12/29/12

to

Dnia Sat, 29 Dec 2012 11:53:57 +0100, J.F. napisał(a):

> Ja tu juz kiedys pisalem ze w ramach przekory i eksperymentu wsadzilem do
> lazienki swietlowke kompaktowa. Rok wytrzymala i oddali pieniadze.
> Teraz testuje inna, a gora elektrosmieci rosnie :-)

Markowa kompaktówka (Philips) padła mi po pół roku pracy w kuchni,
oczywiście w Castoramie bez słowa wymienili na nową.

badworm

unread,

Dec 29, 2012, 7:34:04 AM12/29/12

to

Dnia Sat, 29 Dec 2012 10:56:35 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):

> Mi też chodzi o kasę, a tobie nie?
> Jak będziesz miał dzieci to zrozumiesz.
> Co w tym złego.
> Problem w tym, że dziś jest wojna o kasę, a na razie nie na kałasze.
> Możesz tego nie widzieć i polecieć do banku po kredyt na prąd.
> Masz rację. Twój wybór.

Wyboru nie ma bo UE kazało wycofać żarówki z handlu i teraz jakieś "nie
do użytku domowego" trzeba kupować. Nie zapominajmy, że w większości
przypadków ciepło wydzielane przez żarówkę podgrzewa powietrze w swoim
otoczeniu, co niekoniecznie musi iść w 100% na marne. Wspominano chyba
tutaj o domach w Skandynawii, gdzie przy bardzo dobrej izolacji
termicznej do utrzymania sensownej temperatury wystarczy ciepło
wydzielane przez urządzenia elektryczne. Co prawda ogrzewanie prądem to
dosyć droga sprawa ale jak ktoś ma taki kaprys to co komu do tego?
Żarówki są o tyle dobre, że po części przypominają naturalne źródła
światła - jednocześnie świecą i grzeją, przez co wydają się
przyjemniejsze dla człowieka.

Jarosław Sokołowski

unread,

Dec 29, 2012, 8:02:18 AM12/29/12

to

badworm napisał:

>> Ja tu juz kiedys pisalem ze w ramach przekory i eksperymentu wsadzilem
>> do lazienki swietlowke kompaktowa. Rok wytrzymala i oddali pieniadze.
>> Teraz testuje inna, a gora elektrosmieci rosnie :-)
>
> Markowa kompaktówka (Philips) padła mi po pół roku pracy w kuchni,
> oczywiście w Castoramie bez słowa wymienili na nową.

Trzeba robić statystyki. W tej chwili Dyrektywa Żarówkowa nakazuje,
aby po 6000 godzin działała przynajmniej połowa lamp CFL. To się
zmieni 1 września -- ten czas będzie musiało wytrzymywać 70%.

--
Jarek

J.F.

unread,

Dec 29, 2012, 8:12:51 AM12/29/12

to

Dnia Sat, 29 Dec 2012 13:34:04 +0100, badworm napisał(a):
> Co prawda ogrzewanie prądem to
> dosyć droga sprawa ale jak ktoś ma taki kaprys to co komu do tego?

Unii do tego - tu nie chodzi o drogi kaprys, tu chodzi o nieuzasadniona
emisje CO2, jako ze sprawnosc elektrowni jest niska :-)

100W zarowka nie jest problemem, a paru kW grzejnik w kraju w ktorym prad
pochodzi z elektrowni weglowej juz tak.

Do ogrzewania powinna byc malutka domowa elektrocieplownia - cieplo w
kaloryfery, prad do sieci :-)

> Żarówki są o tyle dobre, że po części przypominają naturalne źródła
> światła - jednocześnie świecą i grzeją, przez co wydają się
> przyjemniejsze dla człowieka.

Odczuwasz cieplo z zyrandola ?

A potem przychodzi lipiec ze swoimi 30C, o poludniowych krajach nie
wspominajac ...

J.

Jarosław Sokołowski

unread,

Dec 29, 2012, 8:15:43 AM12/29/12

to

badworm napisał:

> Wspominano chyba tutaj o domach w Skandynawii, gdzie przy bardzo dobrej
> izolacji termicznej do utrzymania sensownej temperatury wystarczy ciepło
> wydzielane przez urządzenia elektryczne. Co prawda ogrzewanie prądem to
> dosyć droga sprawa ale jak ktoś ma taki kaprys to co komu do tego?

Niekoniecznie kaprys. W Skandynawii ma prąd z hydroelekrowni, a jak by
celem podgrzania chciał spalać olej, to mu powiedzą, że niepotrzebnie
zły dwutlenek węgla wytwarza.

--
Jarek

Adam

unread,

Dec 29, 2012, 8:39:51 AM12/29/12

to

W dniu 2012-12-28 21:02, PeJot pisze:
> W dniu 2012-12-28 20:23, DJ pisze:
>
>>> U mnie ten pomysł wypalił, w miejscach gdzie jest częsty włącz/wyłącz,
>>> np. WC, łazienka, kuchnia. Jest odczuwalne wydłużenie żywotności
>>> żarówek.
>>
>> A soft-start robiłeś NTC czy regulacją fazową?
>
> NTC się niemiłosiernie grzeje podczas pracy, a trzeba go gdzieś upchać,
> a i redukcja maksymalnego prądu rozruchu w przypadku żarówki halogenowej
> nie powala na kolana. Wykorzystałem gotowe układy z miękkim startem i
> regulacją fazową mocy z jakiegoś AGD, OIDP chyba z odkurzacza, tylko
> triaki musiałem pozamieniać na słabsze, bo oryginalne 16 A nie chciały z
> żarówkami działać ( za mały prąd podtrzymania ). W tych układach miękki
> start trwa ~ 2 sekundy, sporo za dużo, ale efekt powolnego rozjaśniania
> światła jest akceptowalny. W WC 2 żarówki z miękkim startem działają coś
> koło 8 lat bez wymiany. W kuchni po tym samym czasie niedawno wymieniłem
> jedną z trzech. Ponieważ ledówki dosyć szybko tanieją, chyba i tak
> trzeba będzie je pozakładać zamiast żarówek, które w fikuśnych
> odmianach, np z odbłyśnikiem kosztują >10 zł, a żyją krótko.
>

Ja w kibelkach (gdzieś na przełomie lat 70/80) zamontowałem szeregowo z
żarówkami termistory z jakiegoś telewizora (kupione w ówczesnym Zurcie).
Żarówki zapalane codziennie wiele razy, czasem z jednego kibelka
korzystało nawet 6 osób.

Oryginalne żarówki działają do dziś.
Czas startu żarówki po wystygnięciu termistora to kilka sekund - w nocy
idealna sprawa, aby wzrok stopniowo się przyzwyczaił.

--
Pozdrawiam.

Adam.

J.F.

unread,

Dec 29, 2012, 8:43:42 AM12/29/12

to

Dnia 29 Dec 2012 12:00:54 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan Sylwester Łazar napisał:
>>>> czas wymiany żarówki: 10 minut.

> No i jeszcze trzeba wziąć pod uwagę to, ilu elektryków/elektroników
> potrzeba, by wymienić żarówkę. Wygląda na to, że przynajmniej czterech
> -- jeden stoi na drabinie i wymienia, a ze trzech dyskutuje o tym
> w Usenecie.

No wiesz, w mieszkaniu sam sobie wymienisz, gdybys mial jednak w biurze z
500 zarowek, to elektryk mialby zajecie codziennie.

Niby pracownik moze sam wymienic, ale jak pojdzie po zarowke do magazynu,
uprzatnie biurko, zdejmie buty, czy przyniesie drabinke ... a przeciez
zarowke do magazynku tez trzeba jakos dostarczyc ... i te 10 minut dosc
realne.
Z drugieej strony - nie mozna 8h dziennie programu non stop pisac.
Ale niech spadnie z tej drabiny ...

J.

J.F.

unread,

Dec 29, 2012, 8:45:58 AM12/29/12

to

Dnia Sat, 29 Dec 2012 12:27:57 +0000, AlexY napisał(a):

> J.F. wrote:
> [..]
>>> A i tak uważam technologię LED za lepszą.

>> Niestety - w obecnej chwili uwazam LED za gorsze.
>> -sprawnosc gorsza,
>
> od czego?

od swietlowki kompatkowej.

> LEDy mają najwyższą sprawność lm/W ze źródeł światła białego
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczno%C5%9B%C4%87_%C5%9Bwietlna

W laboratorium. A jakas lampa dostepna w handlu ma 90lm/W ?

>> -ilosc swiatla za mala,
> W jakimś konkretnym przypadku może tak być, wadą LED jest wymóg niskiej
> temperatuty pracy a to znacznie ogranicza moc świetlną

Konkretnym ? W pokoju zapalalem 3*100W, jakies 4000 lm.
Teraz zapalam 3*20W, ale nadal ok 4000lm.
Czym proponujesz to zastapic ?

>> -cena wygorowana
> Kwestia dyskusyjna, zmień dostawcę,

Mowimy o zrodelkach o sumie 4000 lm

> porównaj trwałość zwykle szacowaną na 50 tyś h

A swietlowka ma 5 tys h i kosztuje 15 zl :-)
A 50 zarowek to jakies 100zl

>> -zywotnosc .. no ciekawe jak to wyjdzie,
> "nie do zajebania" chyba że przegrzejesz

Dostane na to 10 lat gwarancji ? A czemu nie ? :-)

Wystarczy dotknac, aby sie przekonac ze przegrzewaja sie one same.

>> -temperatura .. olbrzymia. A to nie wrozy dobrze trwalosci.
> ??? LED?

LED. pomacaj kiedys.

>> Aczkolwiek widzialem ciekawy prototyp .. i moze zmienie zdanie.
> wolna wola ale herezji nie rozsiewaj.

To nie herezje, tylko prawda o dostepnych dzis w handlu masowym produktach.

J.

Jarosław Sokołowski

unread,

Dec 29, 2012, 9:46:45 AM12/29/12

to

Pan J.F. napisał:

>>>>> czas wymiany żarówki: 10 minut.
>> No i jeszcze trzeba wziąć pod uwagę to, ilu elektryków/elektroników
>> potrzeba, by wymienić żarówkę. Wygląda na to, że przynajmniej czterech
>> -- jeden stoi na drabinie i wymienia, a ze trzech dyskutuje o tym
>> w Usenecie.
>
> No wiesz, w mieszkaniu sam sobie wymienisz, gdybys mial jednak w biurze
> z 500 zarowek, to elektryk mialby zajecie codziennie.

No to się chyba facet cieszy, bo ma robotę i jest uzasadnienie dla etatu.

> Niby pracownik moze sam wymienic, ale jak pojdzie po zarowke do magazynu,
> uprzatnie biurko, zdejmie buty, czy przyniesie drabinke ... a przeciez
> zarowke do magazynku tez trzeba jakos dostarczyc ... i te 10 minut dosc
> realne.

Nie może, bo nie ma uprawniń.

> Z drugieej strony - nie mozna 8h dziennie programu non stop pisac.
> Ale niech spadnie z tej drabiny ...

Nie spadnie, bo ani myśli tam wchodzić -- będzie czekał na przybycie
zewnętrznej firmy serwisującej oświetlenie. Chyba że biuro tak wielkie,
że jest zajęcie dla miejscowego elektryka przy codziennej wymianie CFL.
No i wyszło nam, że te wszystkie świetłowki godzą w podstawy bytu firm
średniej wiekości.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski

unread,

Dec 29, 2012, 9:51:47 AM12/29/12

to

Pan J.F. napisał:

>> porównaj trwałość zwykle szacowaną na 50 tyś h
>
> A swietlowka ma 5 tys h i kosztuje 15 zl :-)

Jak ma 5 tysięcy godzin trwałości, to jest nielegalna i objęta
zakazem sprzedaży w UE. Ma mieć 6 tysięcy.

--
Jarek

Anerys

unread,

Dec 29, 2012, 11:11:17 AM12/29/12

to

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <ja...@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnkdtr7...@falcon.lasek.waw.pl...

> Niekoniecznie kaprys. W Skandynawii ma prąd z hydroelekrowni, a jak by
> celem podgrzania chciał spalać olej, to mu powiedzą, że niepotrzebnie
> zły dwutlenek węgla wytwarza.

I niech nie spożywa grochu, czy kapusty, bo jeszcze się czepią o
"nieprawomyślne" tiole...
Wolno pyrtać wyłącznie po fasoli :P :))

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

mys...@wp.pl

unread,

Dec 29, 2012, 1:45:59 PM12/29/12

to

W dniu piątek, 28 grudnia 2012 19:04:46 UTC użytkownik DJ napisał:
> On 2012-12-28 17:39:40 +0100, mys...@wp.pl said:
>
>
>
> > Nic to nie pomoglo. Zarowki pozdychaly w kilka godzin, przy okazji
>
> > niszcząc triaki.
>
>
>
> Triaki padły na przebicie czy przepalenie?

Przebicie. Zarowki konczac zywot maja tendencje do generowania łuku wewnatrz efektywnie powodujac chwilowe zwarcie. (chyba, tak mysle) I tego triaki nie wytrzymaly.

I co ciekawe wszystkie dwie zarowki tak wlasnie padly. Pozostalacia po luku bylo osmalenie na wewnetrznej stronie banki.

Pozostale zarowki ktore mialem po tym doswiadczeniu wyslalem do smietnika i pozakladalem LEDy.

Padre

unread,

Dec 29, 2012, 4:32:44 PM12/29/12

to

> ok, sam jestes, bez psa, tak to moze wygladac.
>

Z dwoma psami :) halogen ma czas włączenia pi razy drzwi 2 minuty i
świeci w zasadzie tylko kiedy jest potrzebny, przed domem przy furtce
mam 20W energooszczędną która świeci zawsze kiedy jest ciemno bo ulica
jest nieoświetlona i nawet udało mi się kupić włącznik zmierzchowy który
załącza ją kiedy jest naprawdę ciemno i bierze 0,3W, do niedawna
włączniki zmierzchowe tanie włączały światło lekko godzinę za wcześnie i
tyleż za późno gasiły biorąc przy tym kilka watów.

AlexY

unread,

Dec 29, 2012, 4:52:24 PM12/29/12

to

J.F. wrote:
> Dnia Sat, 29 Dec 2012 12:27:57 +0000, AlexY napisał(a):
>> J.F. wrote:
>> [..]
>>>> A i tak uważam technologię LED za lepszą.
>>> Niestety - w obecnej chwili uwazam LED za gorsze.
>>> -sprawnosc gorsza,
>> od czego?
> od swietlowki kompatkowej.

Są porównywalne, można przyjąć że na chwilę obecną takie same, różnica w
trwałości, cenie i LEDy można ściemniać.

>> LEDy mają najwyższą sprawność lm/W ze źródeł światła białego
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczno%C5%9B%C4%87_%C5%9Bwietlna
> W laboratorium. A jakas lampa dostepna w handlu ma 90lm/W ?

A co to w laboratorium inna fizyka obowiązuje?

>>> -ilosc swiatla za mala,
>> W jakimś konkretnym przypadku może tak być, wadą LED jest wymóg niskiej
>> temperatuty pracy a to znacznie ogranicza moc świetlną
> Konkretnym ? W pokoju zapalalem 3*100W, jakies 4000 lm.
> Teraz zapalam 3*20W, ale nadal ok 4000lm.
> Czym proponujesz to zastapic ?

No to jest właśnie konkretny przypadek, potrzebowałbyś tak samo 60W
LED'ów, osobiście zrobiłbym to na 30-tu 2W "halogenach" tych co mam
pomontowane, nie mają problemu z przegrzewaniem bo każda składa się z 21
diod. Ekonomicznie nie jest to uzasadnione więc raczej zostań przy CFL.
Żarówki LED zawierające 1W lub 2W diody wymagają uwzględnienia ich
chłodzenia - nie polecam.

>>> -cena wygorowana
>> Kwestia dyskusyjna, zmień dostawcę,
> Mowimy o zrodelkach o sumie 4000 lm

Tak, koszt wyjdzie znacznie wyższy.

>> porównaj trwałość zwykle szacowaną na 50 tyś h
> A swietlowka ma 5 tys h i kosztuje 15 zl :-)
> A 50 zarowek to jakies 100zl

Tylko że świetlówki nadal tak jak żarówki nie lubią częstego włączania,
LED ma to w serdecznym poważaniu, w normalnej pracy jest włączany 100
razy na sekundę.

>>> -zywotnosc .. no ciekawe jak to wyjdzie,
>> "nie do zajebania" chyba że przegrzejesz
> Dostane na to 10 lat gwarancji ? A czemu nie ? :-)

Nie mnie pytaj, raczej producenta/sprzedawcę
jest cokolwiek co ma 10lat gwarancji?

> Wystarczy dotknac, aby sie przekonac ze przegrzewaja sie one same.
>>> -temperatura .. olbrzymia. A to nie wrozy dobrze trwalosci.
>> ??? LED?
> LED. pomacaj kiedys.

Moje są zimne, całkowicie.

>>> Aczkolwiek widzialem ciekawy prototyp .. i moze zmienie zdanie.
>> wolna wola ale herezji nie rozsiewaj.
> To nie herezje, tylko prawda o dostepnych dzis w handlu masowym produktach.

Nie, tylko część prawdy, fakt trzeba uważać na LED dużej mocy, i tyle.

Andrzej W.

unread,

Dec 29, 2012, 5:43:24 PM12/29/12

to

W dniu 2012-12-29 13:27, AlexY pisze:

>
>> -zywotnosc .. no ciekawe jak to wyjdzie,
>
> "nie do zajebania" chyba że przegrzejesz

Śmieszny jesteś.
Jak tam elektrolity mają 500h/85C pracy to wszystko a i tak wątpię by
takie wypasione dawali.
Jak patrzę na obudowy (radiatory) i weźmie się pod uwagę, że sporo
żarówek świeci do dołu z zamkniętej obudowy, to się dziwię, że się w
nich diody nie oblutowują od pcb. A czas życia LED nie spada liniowo z
temperaturą....
Te 50 tyś h to przy temperaturze struktury 25C z teoretycznych oszacowań
wychodzi, twoje diody w życiu takiej temperatury nie widziały.
Dodatkowo te oszacowania nie biorą przeważnie pod uwagę starzenia optyki.
Żywotność żarówki LED nijak się ma do żywotności diody LED.
Powoływać się na żywotność emitera mogą tylko głupcy lub oszuści
wciskający te wynalazki.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

PcmOl

unread,

Dec 29, 2012, 6:14:16 PM12/29/12

to

"Sylwester Łazar" <in...@alpro.pl> wrote in message
news:op.wp2ne0vnxkmktq@fujitsu-siemens...
>> Bo mi się zdaje, że w oprawie przetwornica siedzi i ona będzie nieprzychylna
>> próbom regulacji jasności.
> No to sprawdź.
> Kto ma to pierwszy sprawdzić? Pani Kazia z poczty czy elektronik ?
> W tym wątku już za dużo jest tych co to im się wydaje.

Sprawdź, sprawdź - a może już ktoś to rozbierał i wie czego się spodziewać.
Powyżej ktoś wspomina o efekcie strobo, co przeczy zasilaniu przetwornicą.

No to mi się zdaje, że możliwości są takie:

Wariant zasilania obwodem RC, czyli dwie gałęzie LED włączone przeciwrównolegle.
(dla mnie osobiście źródła światła modulowane pulsacją sieci są dość męczące,
więc odpada).
Wariant z przetwornicą nie wyklucza regulacji, ale jest ona wątpliwa (z
wyjątkiem wykonań specjalnych, czyli znacznie droższych i trudnych do
zdobycia.).
Wariant zasilania pradem stałym, bez przetwarzania impulsowego, miał by
sprawność nie do przyjecia.

Z powyższego wynika moja niechęć do praktycznego stosowania tych wynalazków w
miejscu, gdzie potrzebna jest regulacja siły oświetlenia.
Mogę jednak nie znać najnowszych trendów azjatyckiej myśli technicznej i ktoś mi
tę niewiedzę uświadomi.

PcmOl

unread,

Dec 29, 2012, 6:21:06 PM12/29/12

to

"J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote in message
news:11vij4z3w5u2d.1...@40tude.net...
> Dnia Sat, 29 Dec 2012 08:46:32 +0100, PcmOl napisał(a):
>> Pojedyncze diody luzem możesz regulować byle czym.
>> Tylko czy zespół dwudziestukilku zasilany z 230V AC też tak łatwo regulować?

>> Bo mi się zdaje, że w oprawie przetwornica siedzi i ona będzie nieprzychylna
>> próbom regulacji jasności.
>

> Zalezy jaka - niektore moga byc byc celowo kompatybilne.

Czyli kilka razy droższe. Jeśli w ogóle dostępne są takie wykonania żarówek LED.
Na pewno są dla wyładowawczych.

> W innych ... ciekawe jak diody zasilane przez kondensator szeregowy zniosa
> sciemniacz ustawiony na polowe ..

W najlepszym wypadku będzie strobo. Gdyby wymienić kondensator ograniczający na
mniejszy i zasilać np 400Hz z regulacją fazową, to może już było by dobrze.

Jarosław Sokołowski

unread,

Dec 29, 2012, 6:22:35 PM12/29/12

to

Pan Andrzej W. napisał:

>>> -zywotnosc .. no ciekawe jak to wyjdzie,
>>
>> "nie do zajebania" chyba że przegrzejesz
>
> Śmieszny jesteś.
> Jak tam elektrolity mają 500h/85C pracy to wszystko a i tak wątpię by
> takie wypasione dawali.

To je jeszcze raz przypomnę, że jest w tej sprawie dyrektywa, która nie
tylko zakazuje żarówek, ale i określa takie rzeczy, jak trwałość lamp.
Halogeny mają mieć trwałośc minimum 2000 godzin, po 6 tys. godznin nie
nie może się zepsuć więcej niz 30% świetlówek, na temad LED jest dość
niejasno, ale na pewno też nie mniej niż powyższe, żadne tam 500h.

Jak tak dalej pójdzie, to nie będzie można w UE sprzedawać legalnie
żadnego źródła światła. No, może świeczki się nam się ostaną. Ja wiem,
że nie o take dyrektywe lobbyści walczyli, ale dura lex, sed lex.
Najlepiej będzie, jak po prostu ten papier anulują, tak jak zrobiono
z dyrektywą w sprawie krzywizny ogórka.

--
Jarek

RoMan Mandziejewicz

unread,

Dec 29, 2012, 6:29:28 PM12/29/12

to

Hello PcmOl,

Sunday, December 30, 2012, 12:14:16 AM, you wrote:

>>> Bo mi się zdaje, że w oprawie przetwornica siedzi i ona będzie nieprzychylna
>>> próbom regulacji jasności.
>> No to sprawdź.
>> Kto ma to pierwszy sprawdzić? Pani Kazia z poczty czy elektronik ?
>> W tym wątku już za dużo jest tych co to im się wydaje.
> Sprawdź, sprawdź - a może już ktoś to rozbierał i wie czego się spodziewać.
> Powyżej ktoś wspomina o efekcie strobo, co przeczy zasilaniu przetwornicą.

Nieprawda. Bywają przetwornice zasilanie niewygładzonym napieciem i
jest ich coraz więcej. Dzięki nim unika się dwóch problemów -
kondensatorów elektrolitycznych i kłopotów z normą 61000-3-2.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Jarosław Sokołowski

unread,

Dec 29, 2012, 6:30:15 PM12/29/12

to

PcmOl napisał:

>>> Bo mi się zdaje, że w oprawie przetwornica siedzi i ona będzie
>>> nieprzychylna próbom regulacji jasności.
>> No to sprawdź.
>> Kto ma to pierwszy sprawdzić? Pani Kazia z poczty czy elektronik ?
>> W tym wątku już za dużo jest tych co to im się wydaje.
>
> Sprawdź, sprawdź - a może już ktoś to rozbierał i wie czego się spodziewać.
> Powyżej ktoś wspomina o efekcie strobo, co przeczy zasilaniu przetwornicą.

Wcześniej nie sprawdzałem, ale teraz powodowany ciekawością rozdłubałem
POLUX 2,4W z jakiegoś marketu. Kilkadziesiąt diod w szereg, w środku
płytka z czterema diodami prostowniczymi, kondensator 470nF i oporniki.
Żadnego elektrolitu do filtrowania, więc miga jak wszyscy diabil (kiedyś
o tym tu już pisałem).

--
Jarek

AlexY

unread,

Dec 29, 2012, 7:01:19 PM12/29/12

to

Andrzej W. wrote:
> W dniu 2012-12-29 13:27, AlexY pisze:
>>
>>> -zywotnosc .. no ciekawe jak to wyjdzie,
>> "nie do zajebania" chyba że przegrzejesz
> Śmieszny jesteś.

2 razy zastanów się zanim kogoś zaczniesz obrażać.

> Jak tam elektrolity mają 500h/85C pracy to wszystko a i tak wątpię by
> takie wypasione dawali.

13 żarówek LED które mam zainstalowane nie ma żadnego elektrolita, 22nF
kondensator ceramiczny, rezystor 1M, drugi 1k, mostek gretz'a.

> Jak patrzę na obudowy (radiatory) i weźmie się pod uwagę, że sporo
> żarówek świeci do dołu z zamkniętej obudowy, to się dziwię, że się w
> nich diody nie oblutowują od pcb. A czas życia LED nie spada liniowo z
> temperaturą....

A jednak, czyżbyś się mylił?

> Te 50 tyś h to przy temperaturze struktury 25C z teoretycznych oszacowań

do 60 stopni C
z datasheetów producentów

> wychodzi, twoje diody w życiu takiej temperatury nie widziały.
> Dodatkowo te oszacowania nie biorą przeważnie pod uwagę starzenia optyki.
> Żywotność żarówki LED nijak się ma do żywotności diody LED.
> Powoływać się na żywotność emitera mogą tylko głupcy lub oszuści
> wciskający te wynalazki.

rozpatrujesz buble jako standard?

AlexY

unread,

Dec 29, 2012, 7:06:31 PM12/29/12

to

AlexY wrote:

> 13 żarówek LED które mam zainstalowane nie ma żadnego elektrolita, 22nF
> kondensator ceramiczny, rezystor 1M, drugi 1k, mostek gretz'a.

Errata: 220nF
źle odczytałem kod 224

Andrzej W.

unread,

Dec 29, 2012, 9:49:57 PM12/29/12

to

W dniu 2012-12-30 01:06, AlexY pisze:

> AlexY wrote:
>
>> 13 żarówek LED które mam zainstalowane nie ma żadnego elektrolita, 22nF
>> kondensator ceramiczny, rezystor 1M, drugi 1k, mostek gretz'a.
>
> Errata: 220nF
> źle odczytałem kod 224
>

A tak z ciekawości, jaka to ma moc zadeklarowaną przez producenta?
A może coś napisali o sprawności?
Przy bździdełkach to problemów z temperaturą za dużych nie ma, natomiast
ta dyskusja dotyczy oświetlenia.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

Papkin

unread,

Dec 30, 2012, 5:40:08 AM12/30/12

to

> Od dawna nie zwracam uwagi na napisy na butach. Teraz rozlatuje się
> wszystko. Markowe za 500pln również.

Mam tanie bo 80zl, ze skory, z CCC, nic sie nie rozpadlo, intensywnie uzywane.
Made in India! Nie warto chyba przeplacac ;)

Jingiel

unread,

Dec 30, 2012, 6:02:15 AM12/30/12

to

> Z drugieej strony - nie mozna 8h dziennie programu non stop pisac.
> Ale niech spadnie z tej drabiny ...
>

Jak wychodzi na drabinę powyżej 1 m musi mieć badania wysokościowe.

--
Jingiel

J.F.

unread,

Dec 30, 2012, 7:19:31 AM12/30/12

to

Dnia 29 Dec 2012 23:30:15 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Wcześniej nie sprawdzałem, ale teraz powodowany ciekawością rozdłubałem
> POLUX 2,4W z jakiegoś marketu. Kilkadziesiąt diod w szereg, w środku
> płytka z czterema diodami prostowniczymi, kondensator 470nF i oporniki.
> Żadnego elektrolitu do filtrowania, więc miga jak wszyscy diabil (kiedyś
> o tym tu już pisałem).

Elektrolit mozna dodac :-)

J.

J.F.

unread,

Dec 30, 2012, 7:23:32 AM12/30/12

to

Dnia Sun, 30 Dec 2012 00:21:06 +0100, PcmOl napisał(a):
> "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote in message

>>> Bo mi się zdaje, że w oprawie przetwornica siedzi i ona będzie nieprzychylna
>>> próbom regulacji jasności.
>> Zalezy jaka - niektore moga byc byc celowo kompatybilne.
>
> Czyli kilka razy droższe.

Teraz kilka razy, w przyszlosci - jeden tani chip.

Chociaz ... w swietlowkach jakos ciagle chinczyki nie chca chipow wsadzac.

>> W innych ... ciekawe jak diody zasilane przez kondensator szeregowy zniosa
>> sciemniacz ustawiony na polowe ..
>
> W najlepszym wypadku będzie strobo. Gdyby wymienić kondensator ograniczający na
> mniejszy i zasilać np 400Hz z regulacją fazową, to może już było by dobrze.

A w najgorszym ? Zniosa ostry pik pradowy 100x na sekunde ?

J.

mys...@wp.pl

unread,

Dec 30, 2012, 7:28:37 AM12/30/12

to

W dniu niedziela, 30 grudnia 2012 00:06:31 UTC użytkownik AlexY napisał:
> AlexY wrote:
>
>
>
> > 13 żarówek LED które mam zainstalowane nie ma żadnego elektrolita, 22nF
>
> > kondensator ceramiczny, rezystor 1M, drugi 1k, mostek gretz'a.
>
>
>
> Errata: 220nF
>
> źle odczytałem kod 224

Tak skonstruowane sa najtansze "zarowki" LED. Kupujecie najtanszy badziew i sie dziwicie ze nie dziala, miga, jara sie i dymi.

Te troche lepsze maja przetwornice. Mozna je poznac po bardze szerokim zakresie napiec zasilajacych. Typowo od 85V do 265V.

A te jeszcze lepsze maja przetwornice, ktore "rozumieja" fazowe regulatory jasnosci do klasycznych zarowek. Nimi można swobodnie regulowac jasnosc.

Na polskim allegro i w sklepach internetowych ogromna wiekszosc ledow to te najtansze, stad tak trudno kupic cos sensownego. I stad tyle lamentow jak to te chinskie ledy do niczego som.

Ta bedzie miala przetwornice:
http://allegro.pl/lampa-oswietleniowa-led-85-265v-z-czujnikiem-ruchu-i2835492468.html

Ta ma przetwornice i nadaje sie do sciemniaczy:

http://allegro.pl/zarowka-led-4-5w-gu10-24-smd5050-260lm-sciemnialna-i2887581661.html

Uwaga - DROGO. Bezposrednio od chinczyka na Ebay mozna takie cuda wyczesac sporo taniej.

J.F.

unread,

Dec 30, 2012, 8:06:48 AM12/30/12

to

Dnia Sat, 29 Dec 2012 21:52:24 +0000, AlexY napisał(a):
>>>> Niestety - w obecnej chwili uwazam LED za gorsze.
>>>> -sprawnosc gorsza,
>>> od czego?
>> od swietlowki kompatkowej.
>
> Są porównywalne, można przyjąć że na chwilę obecną takie same, różnica w
> trwałości, cenie i LEDy można ściemniać.

To daj jakis link do gotowej lampy, a nie do golego leda, ktora ma 100lm/W.

>>> LEDy mają najwyższą sprawność lm/W ze źródeł światła białego
>>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczno%C5%9B%C4%87_%C5%9Bwietlna
>> W laboratorium. A jakas lampa dostepna w handlu ma 90lm/W ?
> A co to w laboratorium inna fizyka obowiązuje?

Ano jakos tak - czytasz ze ze np sa LED 220lm/W, a kupic nie mozna ...
rok mija i nadal nie mozna, wiec o co chodzi ?

>>>> -ilosc swiatla za mala,
>>> W jakimś konkretnym przypadku może tak być, wadą LED jest wymóg niskiej
>>> temperatuty pracy a to znacznie ogranicza moc świetlną
>> Konkretnym ? W pokoju zapalalem 3*100W, jakies 4000 lm.
>> Teraz zapalam 3*20W, ale nadal ok 4000lm.
>> Czym proponujesz to zastapic ?
> No to jest właśnie konkretny przypadek,

Znaczy sie ja taki swiatlolubny jestem, innym wystarcza jedna zwykla
zarowka 40W, a przeciez przez wieki wystarczalo pare swiec ..

> potrzebowałbyś tak samo 60W LED'ów,

Jesli nie troche wiecej.

> osobiście zrobiłbym to na 30-tu 2W "halogenach" tych co mam

Trzydziestu ? No tak wychodzi :-)
Ale wyobrazasz to sobie - mam na zyrandolu 30 oprawek zamontowac, czy sufit
podwieszany zrobic i w kazdym kasetonie lampka ?

W sumie ... a moze by tak nakleic tasmy z LED na suficie ?

> pomontowane, nie mają problemu z przegrzewaniem bo każda składa się z 21
> diod. Ekonomicznie nie jest to uzasadnione więc raczej zostań przy CFL.

A poniewaz to nie jest "konkretny przypadek" tylko jak najbardziej typowy,
wiec dlatego uwazam o LED co uwazam. Dobre do latarki. Ale dziedzina sie
rozwija i za rok moge zmienic zdanie.

> Żarówki LED zawierające 1W lub 2W diody wymagają uwzględnienia ich
> chłodzenia - nie polecam.

pojawily sie plafony/kasetony, np
http://www.ledownia.pl/index.php/home.html?page=shop.product_details&flypage=ilvm_fly_admirable.tpl&product_id=216&category_id=60
http://www.tomix.pl/p/pl/d170857/plafon+led+panel+3000k+cieply+bialy+d170857+8211+deko+light.html
(tu klamia, 3224 lm to jest mniej niz 3 zarowki 100W po ~1300lm kazda)

30 czy 50W rozlozone na duzej powierzchni ... moze zadziala..
To nawet lepiej chlodzone
http://www.tomix.pl/p/pl/158521/led+panel+long+cl+137-+chlodna+biel+158521+8211+spotline.html

Nie wiem jak zony to zniosa ... nie kaza dokupic jakiejs zwisajacej ozdoby?

No i cena ... jak na razie rzedu 2000 zl.
A gwarancja ... nie chca podac, nikt nie gwarantuje wiecej iz 2 lata
przepracuja ? :-P

>>> porównaj trwałość zwykle szacowaną na 50 tyś h
>> A swietlowka ma 5 tys h i kosztuje 15 zl :-)
>> A 50 zarowek to jakies 100zl
>
> Tylko że świetlówki nadal tak jak żarówki nie lubią częstego włączania,
> LED ma to w serdecznym poważaniu, w normalnej pracy jest włączany 100
> razy na sekundę.

a nowoczesna swietlowka to jakies 20 tys razy na sekunde :-P

Ale przyjmuje - nie lubia.
A wiec ... idealne zrodlo swiatla do kibelka.
Niestety - biorac pod uwage zuzycie energii przez zarowke w kibelku -
inwestycja kompletnie nieoplacalna ;-)

>> Wystarczy dotknac, aby sie przekonac ze przegrzewaja sie one same.
>>>> -temperatura .. olbrzymia. A to nie wrozy dobrze trwalosci.
>>> ??? LED?
>> LED. pomacaj kiedys.
> Moje są zimne, całkowicie.

Jak wylaczone chyba :)

Niestety - macalem bardziej powazne - gorace jak diabli.
Jak myslisz - czemu producenci led podaja trwalosc w 60C ?
Bo tyle bedzie w lampie :-(

J.

J.F.

unread,

Dec 30, 2012, 8:08:31 AM12/30/12

to

Dnia Sat, 29 Dec 2012 22:32:44 +0100, Padre napisał(a):
>> ok, sam jestes, bez psa, tak to moze wygladac.
>>
> Z dwoma psami :) halogen ma czas włączenia pi razy drzwi 2 minuty i
> świeci w zasadzie tylko kiedy jest potrzebny

I psy go nie wlaczaja co chwile, czy to gatunek "domator" - nie hasa po
ogrodzie bez potrzeby :-)

J.

Anerys

unread,

Dec 30, 2012, 8:12:35 AM12/30/12

to

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <ja...@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości

news:slrnkduupr...@falcon.lasek.waw.pl...

> Jak tak dalej pójdzie, to nie będzie można w UE sprzedawać legalnie

> żadnego źródła światła. No, może świeczki się nam się ostaną. ...

Świeczki...? Zaledwie kilka godzin trwałości w świeceniu (duży znicz w
szklanym naczyniu palił mi się 50 godzin, a co nakopcił...), wytwarzają CO2,
ilość światła niewielka... Nie puszczą takiego tramwaju... Pozostaje w
tajemnicy przed urzędasami robić fart-lighting... taaa, tylko mogą zakazać
tego, czym miało by się to przypalać... A i tak na jedno wyjdzie, metan,
CO2, ocieplenie klimatu... Słońca niech zakażą, kupa szkodliwego UV,
wysuszona gleba, pożary lasów, dziura ozonowa jak od freonu... Dobra, już
nie licytuję, chciałem tylko ośmieszyć te dyrektywy...

> Najlepiej będzie, jak po prostu ten papier anulują, tak jak zrobiono
> z dyrektywą w sprawie krzywizny ogórka.

Niech kasują, przecież i tak wiemy, że marchewka to owoc, a ślimak, to ryba
:P :)
...takie dyrektywy, jak te na przykład... Wół pierdzi, stodoła słucha...

J.F.

unread,

Dec 30, 2012, 8:31:20 AM12/30/12

to

Dnia Sun, 30 Dec 2012 14:12:35 +0100, Anerys napisał(a):
> Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <ja...@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości

>> Jak tak dalej pójdzie, to nie będzie można w UE sprzedawać legalnie
>> żadnego źródła światła. No, może świeczki się nam się ostaną. ...
>
> Świeczki...? Zaledwie kilka godzin trwałości w świeceniu (duży znicz w
> szklanym naczyniu palił mi się 50 godzin, a co nakopcił...), wytwarzają CO2,
> ilość światła niewielka... Nie puszczą takiego tramwaju... Pozostaje w
> tajemnicy przed urzędasami robić fart-lighting... taaa, tylko mogą zakazać
> tego, czym miało by się to przypalać... A i tak na jedno wyjdzie, metan,
> CO2, ocieplenie klimatu... Słońca niech zakażą, kupa szkodliwego UV,
> wysuszona gleba, pożary lasów, dziura ozonowa jak od freonu... Dobra, już
> nie licytuję, chciałem tylko ośmieszyć te dyrektywy...

Ty nie licytuj, bo nie wiadomo kiedy zakaza.
A przeciez mozna miec takie ekologiczne swieczki

http://regiodom.pl/portal/wnetrze/dekoracje-i-akcesoria/zdjecie-swiece-led-1
http://selek.pl/?artnr=74377&TASK=art
http://www.pixmania.pl/pl/pl/1578107/art/philips/zestaw-3-swieczek-led-z-p.html

:-)

J.

badworm

unread,

Dec 30, 2012, 8:54:03 AM12/30/12

to

Dnia 29 Dec 2012 14:46:45 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):

>> Niby pracownik moze sam wymienic, ale jak pojdzie po zarowke do magazynu,
>> uprzatnie biurko, zdejmie buty, czy przyniesie drabinke ... a przeciez
>> zarowke do magazynku tez trzeba jakos dostarczyc ... i te 10 minut dosc
>> realne.
> Nie może, bo nie ma uprawniń.

ZTCW to do dwóch rzeczy w instalacjach elektrycznych nie trzeba mieć
uprawnień: do wymiany bezpiecznika (typowego w podstawie z wkręcaną
główką a nie BM-a) i do wymiany żarówki.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

badworm

unread,

Dec 30, 2012, 9:04:32 AM12/30/12

to

Dnia Sat, 29 Dec 2012 23:43:24 +0100, Andrzej W. napisał(a):

> Jak patrzę na obudowy (radiatory) i weźmie się pod uwagę, że sporo
> żarówek świeci do dołu z zamkniętej obudowy, to się dziwię, że się w
> nich diody nie oblutowują od pcb. A czas życia LED nie spada liniowo z
> temperaturą....

Podobnie jest w przypadku kompaktówek - mam wrażenie, że przynajmniej
jakaś część ich usterek wynika z tego, że pracuje bańką w dół w ciasnej
oprawie i elektronika prędzej czy później musi paść. Jedną z kompaktówek
mam wkręconą w pokoju (pracuje po kilka godzin dziennie) w oprawie typu
"pająk" i skierowaną bańką do góry, by oświetlała sufit i dopiero
pośrednio pokój. I choć jest to zwykła Pila to w lutym stuknie jej 9 lat
bezawaryjnej pracy.

kk

unread,

Dec 30, 2012, 9:31:23 AM12/30/12

to

Użytkownik "badworm" <nos...@post.pl> napisał w wiadomości
news:vi0yjuad1qsm$.dlg@badworm.pl...

> Dnia Sat, 29 Dec 2012 23:43:24 +0100, Andrzej W. napisał(a):
>
>> Jak patrzę na obudowy (radiatory) i weźmie się pod uwagę, że sporo
>> żarówek świeci do dołu z zamkniętej obudowy, to się dziwię, że się w
>> nich diody nie oblutowują od pcb. A czas życia LED nie spada liniowo z
>> temperaturą....
>
> Podobnie jest w przypadku kompaktówek - mam wrażenie, że przynajmniej
> jakaś część ich usterek wynika z tego, że pracuje bańką w dół w ciasnej
> oprawie

Czyli, że nalezy je wkręcać nie w sufit, a raczej w podłogę.
Ewentualnie w sufit tylko bańką do góry.

Jacek Maciejewski

unread,

Dec 30, 2012, 9:50:10 AM12/30/12

to

Dnia Sun, 30 Dec 2012 15:04:32 +0100, badworm napisał(a):

> Podobnie jest w przypadku kompaktówek - mam wrażenie, że przynajmniej
> jakaś część ich usterek wynika z tego, że pracuje bańką w dół w ciasnej
> oprawie i elektronika prędzej czy później musi paść. Jedną z kompaktówek
> mam wkręconą w pokoju (pracuje po kilka godzin dziennie) w oprawie typu
> "pająk" i skierowaną bańką do góry, by oświetlała sufit i dopiero
> pośrednio pokój. I choć jest to zwykła Pila to w lutym stuknie jej 9 lat
> bezawaryjnej pracy.

Potwierdzam. Bez konwekcji powietrza każda świetlówka CFL się "usmaży" w
krótkim czasie. Czasem wystarczy wywiercić parę dziur w oprawie, by
świetlówki przestały wysiadać.
--
Jacek

badworm

unread,

Dec 30, 2012, 9:47:26 AM12/30/12

to

Dnia Sat, 29 Dec 2012 14:12:51 +0100, J.F. napisał(a):

> Unii do tego - tu nie chodzi o drogi kaprys, tu chodzi o nieuzasadniona
> emisje CO2, jako ze sprawnosc elektrowni jest niska :-)

To niech generalnie zakażą urządzeń o niskiej sprawności, wszystkich.
Jaki procent CO2 uda się "odzyskać" nakazując zmianę oświetlenia i jak
to się ma do energochłonności procesu produkcyjnego żarówki/świetlówki
kompaktowej oraz LEDów i późniejszej utylizacji źródeł światła? Zresztą
cała ta fobia na punkcie CO2 to przejaw pychy ze strony UE - myślą, że
jak zmniejszą emisję u siebie to nagle zatrzymają globalne ocieplenie (o
ile w ogóle jest jakiś związek między tymi dwoma rzeczami). Przemysł
emitujący CO2 przeniesie się poza granice UE i efekt w skali globalnej
będzie taki sam.
> Odczuwasz cieplo z zyrandola ?

Bezpośrednio to może nie ale w bilansie cieplnym pokoju może to już
odgrywać jakąś rolę. Blok jest ocieplony, okna wymienione, mieszkanie
środkowe - poza okresem najsilniejszych mrozów nie ma potrzeby
odkręcania zaworu w kaloryferze (z podzielnikiem ciepła i termostatem) -
całe mieszkanie jest wystarczająco ogrzewane przez ciepło wydzielone
przez ludzi, urządzenia i rury przelotowe ogrzewania - te w łazience nie
posiadają podzielników. W okresie zimowym często przez kilka godzin do
oświetlenia wykorzystuję dwie żarówki reflektorowe 60W, komputer pracuje
przez co najmniej kilka godzin - wpływ tego zapewne jakiś jest.
> A potem przychodzi lipiec ze swoimi 30C, o poludniowych krajach nie
> wspominajac ...

W lipcu jednak zdecydowanie mniej się korzysta z oświetlenia - czy to
rano, zbierając się do pracy, czy też po południu :)