Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Wydziarganie własnoręcznie USPa online
40 views
Skip to first unread message
heby
Jan 15, 2022, 10:20:17 AM1/15/22
to
Cześć.
Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
Zamiast tego zastanawiam się, czy nie zabrać normalnego akku
samochodowego, ładowarkę do niego i przetwornicę 230V. Dodatkowo mam
kilka urządzeń zasilanych z 12-14V wiec mógłbym je zabrać wprost z
wyprowadzeń. Moce niewielkie, pewnie koło 100W max, czyli koło 10A.
Więc szybkie pytanie:
Zakładając że poskładam sobie taki samodzielnie, z akku smochodowego,
dobrze by było mieć jakieś zabezpieczenie na samym akku które odetnie go
kiedy spadnie za nisko napiecie. Taki BMS. Są takie na akku kwasowych?
Szybkl przeczesuje net i nie widzę. Miałem nadzieje że do kamperów takie
znajdę, ale kamperowcy migrują na LiFePO4.
Są jakieś zgrabne przetwornice do instalowania w skrzynkach, do pracy
ciągłej?
Co należało by użyć, do ładowania akku, co nie tylko nałąduje akku, ale
i wyciągnie 10A pracy ciągłej? Znowu: sa jakieś gotowce?
Zależy mi na online, czyli bez przekaźnika AC->AC i poskładanego
samodzielnie.
No chyba że znajdą się gotowe i tanie moduły zawierajace w środku
wszystko co potrzebne, ale to chyba utopia.
Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
Zamiast tego zastanawiam się, czy nie zabrać normalnego akku
samochodowego, ładowarkę do niego i przetwornicę 230V. Dodatkowo mam
kilka urządzeń zasilanych z 12-14V wiec mógłbym je zabrać wprost z
wyprowadzeń. Moce niewielkie, pewnie koło 100W max, czyli koło 10A.
Więc szybkie pytanie:
Zakładając że poskładam sobie taki samodzielnie, z akku smochodowego,
dobrze by było mieć jakieś zabezpieczenie na samym akku które odetnie go
kiedy spadnie za nisko napiecie. Taki BMS. Są takie na akku kwasowych?
Szybkl przeczesuje net i nie widzę. Miałem nadzieje że do kamperów takie
znajdę, ale kamperowcy migrują na LiFePO4.
Są jakieś zgrabne przetwornice do instalowania w skrzynkach, do pracy
ciągłej?
Co należało by użyć, do ładowania akku, co nie tylko nałąduje akku, ale
i wyciągnie 10A pracy ciągłej? Znowu: sa jakieś gotowce?
Zależy mi na online, czyli bez przekaźnika AC->AC i poskładanego
samodzielnie.
No chyba że znajdą się gotowe i tanie moduły zawierajace w środku
wszystko co potrzebne, ale to chyba utopia.
Irokez
Jan 15, 2022, 10:56:11 AM1/15/22
to
W dniu 15.01.2022 o 16:20, heby pisze:
postawienia pod biurowym monitorem kineskopowym :D
Nawet foty tego znaleźć nie potrafię, nie wiem czy wtedy już internet był ;)
W każdym razie do tego zamiast oryginalnego pakietu podłączone były
żelowe 2x 18Ah (bo smarty na 24V chodzą) i obsługiwało to właśnie pompę
CO przez.. 20 lat?
Groszowa inwestycja była, właściwie w samo aku bo UPS z demobilu.
--
Irokez
> Cześć.
>
> Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
>
> Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
Mam jeszcze takiego chyba ponad 30-letniego APC SmartUPS, płaski do
>
> Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
>
> Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
postawienia pod biurowym monitorem kineskopowym :D
Nawet foty tego znaleźć nie potrafię, nie wiem czy wtedy już internet był ;)
W każdym razie do tego zamiast oryginalnego pakietu podłączone były
żelowe 2x 18Ah (bo smarty na 24V chodzą) i obsługiwało to właśnie pompę
CO przez.. 20 lat?
Groszowa inwestycja była, właściwie w samo aku bo UPS z demobilu.
--
Irokez
heby
Jan 15, 2022, 11:08:42 AM1/15/22
to
On 15/01/2022 16:55, Irokez wrote:
> Mam jeszcze takiego chyba ponad 30-letniego APC SmartUPS, płaski do
> postawienia pod biurowym monitorem kineskopowym :D
Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
> Mam jeszcze takiego chyba ponad 30-letniego APC SmartUPS, płaski do
> postawienia pod biurowym monitorem kineskopowym :D
specyficzny rodzaj UPS, raczej niespotykany w konfiguracji z komputerami.
JDX
Jan 15, 2022, 1:26:06 PM1/15/22
to
On 15.01.2022 16:55, Irokez wrote:
[...]
takiego SmartUPS 400:
https://www.recycledgoods.com/apc-smart-ups-400-400-va-ups-battery-back-up/
Naprawiało się kiedyś takie. Ech, dawne czasy…
> W każdym razie do tego zamiast oryginalnego pakietu podłączone były
> żelowe 2x 18Ah (bo smarty na 24V chodzą) i obsługiwało to właśnie pompę
> CO przez.. 20 lat?
Normalnie to tam chyba wchodzą na płasko 4 sztuki 6V/4,5Ah.
[...]
> Mam jeszcze takiego chyba ponad 30-letniego APC SmartUPS, płaski do
> postawienia pod biurowym monitorem kineskopowym :D
> Nawet foty tego znaleźć nie potrafię, nie wiem czy wtedy już internet
> był ;)
Połowa lat 90-tych, jakiś internet już wtedy był. A chodzi pewnie o
> postawienia pod biurowym monitorem kineskopowym :D
> Nawet foty tego znaleźć nie potrafię, nie wiem czy wtedy już internet
> był ;)
takiego SmartUPS 400:
https://www.recycledgoods.com/apc-smart-ups-400-400-va-ups-battery-back-up/
Naprawiało się kiedyś takie. Ech, dawne czasy…
> W każdym razie do tego zamiast oryginalnego pakietu podłączone były
> żelowe 2x 18Ah (bo smarty na 24V chodzą) i obsługiwało to właśnie pompę
> CO przez.. 20 lat?
Irokez
Jan 15, 2022, 4:26:02 PM1/15/22
to
W dniu 15.01.2022 o 19:25, JDX pisze:
oo..to, to.. dokładnie.
Tak, płaskie takie wchodziły.
Ale nie kombinowałem tylko poszło to do szafy, stanęło bokiem,
wyprowadziłem kable do aku i obok stały szeregowo 18Ah.
Działa to do dziś, leży w garażu. Kiedyś to sprzęt robili wieczny.
--
Irokez
Tak, płaskie takie wchodziły.
Ale nie kombinowałem tylko poszło to do szafy, stanęło bokiem,
wyprowadziłem kable do aku i obok stały szeregowo 18Ah.
Działa to do dziś, leży w garażu. Kiedyś to sprzęt robili wieczny.
--
Irokez
Irokez
Jan 15, 2022, 4:28:27 PM1/15/22
to
W dniu 15.01.2022 o 17:08, heby pisze:
--
Irokez
> On 15/01/2022 16:55, Irokez wrote:
>> Mam jeszcze takiego chyba ponad 30-letniego APC SmartUPS, płaski do
>> postawienia pod biurowym monitorem kineskopowym :D
>
> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
>> Mam jeszcze takiego chyba ponad 30-letniego APC SmartUPS, płaski do
>> postawienia pod biurowym monitorem kineskopowym :D
>
> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
--
Irokez
Jarosław Sokołowski
Jan 15, 2022, 4:38:30 PM1/15/22
to
Irokez pyta:
>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online.
>
przełącza się z sieci na akumulator.
--
Jarek
>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online.
>
> Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
Żeby się nie przeziębić w trakcie przewy w zasilaniu, gdy UPS
przełącza się z sieci na akumulator.
--
Jarek
LordBluzg®
Jan 15, 2022, 4:41:18 PM1/15/22
to
W dniu 15.01.2022 o 16:20, heby pisze:
> Cześć.
>
> Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
>
> Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
>
> Zamiast tego zastanawiam się, czy nie zabrać normalnego akku
> samochodowego, ładowarkę do niego i przetwornicę 230V. Dodatkowo mam
> kilka urządzeń zasilanych z 12-14V wiec mógłbym je zabrać wprost z
> wyprowadzeń. Moce niewielkie, pewnie koło 100W max, czyli koło 10A.
>
> Więc szybkie pytanie:
>
> Zakładając że poskładam sobie taki samodzielnie, z akku smochodowego,
> dobrze by było mieć jakieś zabezpieczenie na samym akku które odetnie go
> kiedy spadnie za nisko napiecie. Taki BMS. Są takie na akku kwasowych?
> Szybkl przeczesuje net i nie widzę. Miałem nadzieje że do kamperów takie
> znajdę, ale kamperowcy migrują na LiFePO4.
Od solara kup jakieś PWM. 30zł
>
> Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
>
> Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
>
> Zamiast tego zastanawiam się, czy nie zabrać normalnego akku
> samochodowego, ładowarkę do niego i przetwornicę 230V. Dodatkowo mam
> kilka urządzeń zasilanych z 12-14V wiec mógłbym je zabrać wprost z
> wyprowadzeń. Moce niewielkie, pewnie koło 100W max, czyli koło 10A.
>
> Więc szybkie pytanie:
>
> Zakładając że poskładam sobie taki samodzielnie, z akku smochodowego,
> dobrze by było mieć jakieś zabezpieczenie na samym akku które odetnie go
> kiedy spadnie za nisko napiecie. Taki BMS. Są takie na akku kwasowych?
> Szybkl przeczesuje net i nie widzę. Miałem nadzieje że do kamperów takie
> znajdę, ale kamperowcy migrują na LiFePO4.
>
> Są jakieś zgrabne przetwornice do instalowania w skrzynkach, do pracy
> ciągłej?
Bywają, do TIRów.
> Są jakieś zgrabne przetwornice do instalowania w skrzynkach, do pracy
> ciągłej?
>
> Co należało by użyć, do ładowania akku, co nie tylko nałąduje akku, ale
> i wyciągnie 10A pracy ciągłej? Znowu: sa jakieś gotowce?
Są ale trochę to kosztuje te 10A. 4A do samego ładowania jest za 8dych z
> Co należało by użyć, do ładowania akku, co nie tylko nałąduje akku, ale
> i wyciągnie 10A pracy ciągłej? Znowu: sa jakieś gotowce?
mikroprocesorem ale jak użyjesz tego PWM od solara to on ładnie pilnuje
przed przeładowaniem. Wtedy jakieś trafo z gretzem i kondziem wystarczy.
>
> Zależy mi na online, czyli bez przekaźnika AC->AC i poskładanego
> samodzielnie.
Rozwiń.
> Zależy mi na online, czyli bez przekaźnika AC->AC i poskładanego
> samodzielnie.
>
> No chyba że znajdą się gotowe i tanie moduły zawierajace w środku
> wszystko co potrzebne, ale to chyba utopia.
Są moduły na Allegro ale składasz to jak Lego.
> No chyba że znajdą się gotowe i tanie moduły zawierajace w środku
> wszystko co potrzebne, ale to chyba utopia.
--
LordBluzg®
<<<Pasek Grozy TVPi卐>>>
PIBAĆ JES
heby
Jan 15, 2022, 5:06:27 PM1/15/22
to
On 15/01/2022 22:28, Irokez wrote:
>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
> Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
> Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.
A skoro chce też wyciągnąć 12V do zasilania kilku inych elementów, to
zastanawiam się, czy osobna przetwornica i ładowarka nie mają większego
sensu. Tym bardziej, że akku mogę zawsze dorzucić, zmienić typ chemii
itd, czego w gotowym rozwiazaniu UPSa nie będzie łatwo zrobić bez
wymiany całości.
To nie jest tak, że nie mogę pompki zasilać ze zwykłego. Mogę i robię to
teraz. Ale poza pompką jest kilka innych urządzeń które albo pracują na
12V albo mają problem z przełaczeniem AC->AC. Chce to objąć kompleksowo.
heby
Jan 15, 2022, 5:08:21 PM1/15/22
to
On 15/01/2022 22:40, LordBluzg® wrote:
>> Zależy mi na online, czyli bez przekaźnika AC->AC i poskładanego
>> samodzielnie.
> Rozwiń.
https://www.electricaltechnology.org/2020/05/difference-between-online-ups-offline-ups.html
>> Zależy mi na online, czyli bez przekaźnika AC->AC i poskładanego
>> samodzielnie.
> Rozwiń.
LordBluzg®
Jan 15, 2022, 5:19:09 PM1/15/22
to
W dniu 15.01.2022 o 23:08, heby pisze:
Nodobra, to co proponuję jest in=out czyli działa bez przekaźnika.
LordBluzg®
Jan 15, 2022, 5:34:09 PM1/15/22
to
W dniu 15.01.2022 o 23:08, heby pisze:
>>> Zależy mi na online, czyli bez przekaźnika AC->AC i poskładanego
>>> samodzielnie.
>> Rozwiń.
>
> https://www.electricaltechnology.org/2020/05/difference-between-online-ups-offline-ups.html
>
No to od początku (najebałem/sobota/mamprawo :)się ale kontroluję)
>>> samodzielnie.
>> Rozwiń.
>
> https://www.electricaltechnology.org/2020/05/difference-between-online-ups-offline-ups.html
>
Masz mieć jakieś trafo z DC z wydajnością <10A (normalnie to panel PV)
Kupujesz PWM 20A od panelu bo MPPT Ci niepotrzebne.
PWM ma w sobie kontrolę przed przeładowaniem, jest na MOSFET i ma
kontrolę przed nadmiernym rozładowaniem.
Przykład:
https://allegro.pl/oferta/solarny-regulator-ladowania-pwm-lcd-usb-12-24v-20a-11331969702
Kupujesz akumulator, przetwornicę 200W kabelki, wtyczki. To wszystko.
heby
Jan 15, 2022, 5:37:33 PM1/15/22
to
On 15/01/2022 23:33, LordBluzg® wrote:
> Kupujesz PWM 20A od panelu bo MPPT Ci niepotrzebne.
> PWM ma w sobie kontrolę przed przeładowaniem, jest na MOSFET i ma
> kontrolę przed nadmiernym rozładowaniem.
Super. A z czego go zasilam, aby ładował akku?
> Kupujesz PWM 20A od panelu bo MPPT Ci niepotrzebne.
> PWM ma w sobie kontrolę przed przeładowaniem, jest na MOSFET i ma
> kontrolę przed nadmiernym rozładowaniem.
Tzn wiem z czego. Z zasilacza. Tylko po co wtedy ten PWM ;)
LordBluzg®
Jan 15, 2022, 5:45:09 PM1/15/22
to
W dniu 15.01.2022 o 23:37, heby pisze:
>> Kupujesz PWM 20A od panelu bo MPPT Ci niepotrzebne.
>> PWM ma w sobie kontrolę przed przeładowaniem, jest na MOSFET i ma
>> kontrolę przed nadmiernym rozładowaniem.
>
> Super. A z czego go zasilam, aby ładował akku?
No z trafa z DC o wydajności 10A, pisałem, wyciąłeś. Musisz jakiś
śmietnik odwiedzić albo dokupić na Allegro. Nie musi być stabilizowany.
Mam linka podać czy jak?
oszczędzał aku :)
Ja się najebauem ale ty?
>> Kupujesz PWM 20A od panelu bo MPPT Ci niepotrzebne.
>> PWM ma w sobie kontrolę przed przeładowaniem, jest na MOSFET i ma
>> kontrolę przed nadmiernym rozładowaniem.
>
> Super. A z czego go zasilam, aby ładował akku?
śmietnik odwiedzić albo dokupić na Allegro. Nie musi być stabilizowany.
Mam linka podać czy jak?
>
> Tzn wiem z czego. Z zasilacza. Tylko po co wtedy ten PWM ;)
PWM pilnuje ładowania i rozładowania. Używasz go jak KONTROLERA, żeby
> Tzn wiem z czego. Z zasilacza. Tylko po co wtedy ten PWM ;)
oszczędzał aku :)
Ja się najebauem ale ty?
heby
Jan 15, 2022, 5:56:38 PM1/15/22
to
On 15/01/2022 23:44, LordBluzg® wrote:
>>> Kupujesz PWM 20A od panelu bo MPPT Ci niepotrzebne.
>>> PWM ma w sobie kontrolę przed przeładowaniem, jest na MOSFET i ma
>>> kontrolę przed nadmiernym rozładowaniem.
>> Super. A z czego go zasilam, aby ładował akku?
> No z trafa z DC o wydajności 10A, pisałem, wyciąłeś. Musisz jakiś
> śmietnik odwiedzić albo dokupić na Allegro. Nie musi być stabilizowany.
No wiec to wiem. Szukam takiego czegoś, co nie wymaga tego dodatku w
>>> Kupujesz PWM 20A od panelu bo MPPT Ci niepotrzebne.
>>> PWM ma w sobie kontrolę przed przeładowaniem, jest na MOSFET i ma
>>> kontrolę przed nadmiernym rozładowaniem.
>> Super. A z czego go zasilam, aby ładował akku?
> No z trafa z DC o wydajności 10A, pisałem, wyciąłeś. Musisz jakiś
> śmietnik odwiedzić albo dokupić na Allegro. Nie musi być stabilizowany.
postaci zasilacza udającego panel.
>> Tzn wiem z czego. Z zasilacza. Tylko po co wtedy ten PWM ;)
> PWM pilnuje ładowania i rozładowania. Używasz go jak KONTROLERA, żeby
> oszczędzał aku :)
druciarstwo z osobnego zasilacza?
Jeśli tak jest, to trudno, niech to będzie mój "BMS". Zastanawię się,
czy warto.
LordBluzg®
Jan 15, 2022, 6:10:10 PM1/15/22
to
W dniu 15.01.2022 o 23:56, heby pisze:
>>>> Kupujesz PWM 20A od panelu bo MPPT Ci niepotrzebne.
>>>> PWM ma w sobie kontrolę przed przeładowaniem, jest na MOSFET i ma
>>>> kontrolę przed nadmiernym rozładowaniem.
>>> Super. A z czego go zasilam, aby ładował akku?
>> No z trafa z DC o wydajności 10A, pisałem, wyciąłeś. Musisz jakiś
>> śmietnik odwiedzić albo dokupić na Allegro. Nie musi być stabilizowany.
>
> No wiec to wiem. Szukam takiego czegoś, co nie wymaga tego dodatku w
> postaci zasilacza udającego panel.
A czym chcesz ładować aku? Wlewać naładowany elektrolit? :D Musi być
coś, co udaje panel. Najlepiej jakieś trafo albo wulgarny "prostownik
transformatorowy"...w sumie to samo ale drożej i nie zapomnij o kondziu
równolegle. Jakieś 1000mikro/25V
Link? Kurwamać, nodobra.
https://voltpolska.pl/zasilanie-awaryjne/sinus-pro-500-e-12230v-350500w-zasilacz-awaryjny.html
>>>> Kupujesz PWM 20A od panelu bo MPPT Ci niepotrzebne.
>>>> PWM ma w sobie kontrolę przed przeładowaniem, jest na MOSFET i ma
>>>> kontrolę przed nadmiernym rozładowaniem.
>>> Super. A z czego go zasilam, aby ładował akku?
>> No z trafa z DC o wydajności 10A, pisałem, wyciąłeś. Musisz jakiś
>> śmietnik odwiedzić albo dokupić na Allegro. Nie musi być stabilizowany.
>
> No wiec to wiem. Szukam takiego czegoś, co nie wymaga tego dodatku w
> postaci zasilacza udającego panel.
coś, co udaje panel. Najlepiej jakieś trafo albo wulgarny "prostownik
transformatorowy"...w sumie to samo ale drożej i nie zapomnij o kondziu
równolegle. Jakieś 1000mikro/25V
>
>>> Tzn wiem z czego. Z zasilacza. Tylko po co wtedy ten PWM ;)
>> PWM pilnuje ładowania i rozładowania. Używasz go jak KONTROLERA, żeby
>> oszczędzał aku :)
>
> I nie ma takich gotowców, mających na wlocie 230V, tylko trzeba robić
> druciarstwo z osobnego zasilacza?
No są ale to kosztuje 600zł. Zobacz Volt Polska i osobne aku.
>>> Tzn wiem z czego. Z zasilacza. Tylko po co wtedy ten PWM ;)
>> PWM pilnuje ładowania i rozładowania. Używasz go jak KONTROLERA, żeby
>> oszczędzał aku :)
>
> I nie ma takich gotowców, mających na wlocie 230V, tylko trzeba robić
> druciarstwo z osobnego zasilacza?
Link? Kurwamać, nodobra.
https://voltpolska.pl/zasilanie-awaryjne/sinus-pro-500-e-12230v-350500w-zasilacz-awaryjny.html
>
> Jeśli tak jest, to trudno, niech to będzie mój "BMS". Zastanawię się,
> czy warto.
Warto, jakieś 50% oszczędzisz ale jak chcesz mieć ładnie to kup z Volta.
> Jeśli tak jest, to trudno, niech to będzie mój "BMS". Zastanawię się,
> czy warto.
heby
Jan 15, 2022, 6:21:44 PM1/15/22
to
On 16/01/2022 00:09, LordBluzg® wrote:0
Widziałem kiedyś coś podobnego w mini racku sieciowym, moduł ładujący
akku żelowe był zupełnie osobny, względem przetwornicy, zasilany wprost
z 230V. Niestety producenta nie pamiętam, choć pewnie był drogi.
>> I nie ma takich gotowców, mających na wlocie 230V, tylko trzeba robić
>> druciarstwo z osobnego zasilacza?
> No są ale to kosztuje 600zł.
OK, sprawdze, dzięki.
To czy w ogóle uderzę w tym kierunku zależy od tego, czy całośc będzie
dała się poskładać z tanich klocków, czy nie.
Ostatecznie zrezygnuje z fanaberii i zostawie osobny UPS na pompę a
osobny na kłopotliwe urządzenia. To nie jest jakiś "krytyczny" projekt,
najzwyczaniej zastanawiam się, co zrobić z akku który mi skapnął nagle i
zajmuje miejsce bezcelowo. Szkoa wyrzucić ma kilka razy więcej
pojemności niż żelowy, jaki bym dostał w cenie jego złomowania.
>> No wiec to wiem. Szukam takiego czegoś, co nie wymaga tego dodatku w
>> postaci zasilacza udającego panel.
> A czym chcesz ładować aku?
Liczyłem na podobny regulator zasilany nie "z panelu", ale z 230V.
>> postaci zasilacza udającego panel.
> A czym chcesz ładować aku?
Widziałem kiedyś coś podobnego w mini racku sieciowym, moduł ładujący
akku żelowe był zupełnie osobny, względem przetwornicy, zasilany wprost
z 230V. Niestety producenta nie pamiętam, choć pewnie był drogi.
>> I nie ma takich gotowców, mających na wlocie 230V, tylko trzeba robić
>> druciarstwo z osobnego zasilacza?
> No są ale to kosztuje 600zł.
To czy w ogóle uderzę w tym kierunku zależy od tego, czy całośc będzie
dała się poskładać z tanich klocków, czy nie.
Ostatecznie zrezygnuje z fanaberii i zostawie osobny UPS na pompę a
osobny na kłopotliwe urządzenia. To nie jest jakiś "krytyczny" projekt,
najzwyczaniej zastanawiam się, co zrobić z akku który mi skapnął nagle i
zajmuje miejsce bezcelowo. Szkoa wyrzucić ma kilka razy więcej
pojemności niż żelowy, jaki bym dostał w cenie jego złomowania.
LordBluzg®
Jan 15, 2022, 6:37:10 PM1/15/22
to
W dniu 16.01.2022 o 00:21, heby pisze:
>>> No wiec to wiem. Szukam takiego czegoś, co nie wymaga tego dodatku w
>>> postaci zasilacza udającego panel.
>> A czym chcesz ładować aku?
>
> Liczyłem na podobny regulator zasilany nie "z panelu", ale z 230V.
No trafo jest zasilane z 230V :D
jako osobny moduł.
Dodatkowo to PWM chyba nawet jest lepsze od tego co piszesz, bo ładuje
impulsowo, co wydłuża życie aku.
wymieniasz moduł a nie całość.
znam. Ten PWM w sumie to klucz całości, czyli całe zarządzanie
ładowaniem i rozładowaniem...na dodatek ma wyświetlacz więc żadnej
kontroli więcej nie potrzeba.
>>> No wiec to wiem. Szukam takiego czegoś, co nie wymaga tego dodatku w
>>> postaci zasilacza udającego panel.
>> A czym chcesz ładować aku?
>
> Liczyłem na podobny regulator zasilany nie "z panelu", ale z 230V.
>
> Widziałem kiedyś coś podobnego w mini racku sieciowym, moduł ładujący
> akku żelowe był zupełnie osobny, względem przetwornicy, zasilany wprost
> z 230V. Niestety producenta nie pamiętam, choć pewnie był drogi.
Na pewno drogi, bo musiał,posiadać w sobie PWM, który tutaj masz za 40zł
> Widziałem kiedyś coś podobnego w mini racku sieciowym, moduł ładujący
> akku żelowe był zupełnie osobny, względem przetwornicy, zasilany wprost
> z 230V. Niestety producenta nie pamiętam, choć pewnie był drogi.
jako osobny moduł.
Dodatkowo to PWM chyba nawet jest lepsze od tego co piszesz, bo ładuje
impulsowo, co wydłuża życie aku.
>
>>> I nie ma takich gotowców, mających na wlocie 230V, tylko trzeba robić
>>> druciarstwo z osobnego zasilacza?
>> No są ale to kosztuje 600zł.
>
> OK, sprawdze, dzięki.
To ogólnie przyjęta norma do CO. Zasila się tym całe piece.
>>> I nie ma takich gotowców, mających na wlocie 230V, tylko trzeba robić
>>> druciarstwo z osobnego zasilacza?
>> No są ale to kosztuje 600zł.
>
> OK, sprawdze, dzięki.
>
> To czy w ogóle uderzę w tym kierunku zależy od tego, czy całośc będzie
> dała się poskładać z tanich klocków, czy nie.
No podałem. Fajne jest to, że jeśli Ci zdechnie jakiś moduł to
> To czy w ogóle uderzę w tym kierunku zależy od tego, czy całośc będzie
> dała się poskładać z tanich klocków, czy nie.
wymieniasz moduł a nie całość.
>
> Ostatecznie zrezygnuje z fanaberii i zostawie osobny UPS na pompę a
> osobny na kłopotliwe urządzenia. To nie jest jakiś "krytyczny" projekt,
> najzwyczaniej zastanawiam się, co zrobić z akku który mi skapnął nagle i
> zajmuje miejsce bezcelowo. Szkoa wyrzucić ma kilka razy więcej
> pojemności niż żelowy, jaki bym dostał w cenie jego złomowania.
Tańszego rozwiązania i najmniej problematycznego, które podałem nie
> Ostatecznie zrezygnuje z fanaberii i zostawie osobny UPS na pompę a
> osobny na kłopotliwe urządzenia. To nie jest jakiś "krytyczny" projekt,
> najzwyczaniej zastanawiam się, co zrobić z akku który mi skapnął nagle i
> zajmuje miejsce bezcelowo. Szkoa wyrzucić ma kilka razy więcej
> pojemności niż żelowy, jaki bym dostał w cenie jego złomowania.
znam. Ten PWM w sumie to klucz całości, czyli całe zarządzanie
ładowaniem i rozładowaniem...na dodatek ma wyświetlacz więc żadnej
kontroli więcej nie potrzeba.
heby
Jan 15, 2022, 7:08:46 PM1/15/22
to
On 16/01/2022 00:36, LordBluzg® wrote:
> Ten PWM w sumie to klucz całości, czyli całe zarządzanie
> ładowaniem i rozładowaniem...na dodatek ma wyświetlacz więc żadnej
> kontroli więcej nie potrzeba.
Ja wiem, że takie "sterowniki", używane w kamperach, najczęsciej po
> Ten PWM w sumie to klucz całości, czyli całe zarządzanie
> ładowaniem i rozładowaniem...na dodatek ma wyświetlacz więc żadnej
> kontroli więcej nie potrzeba.
miesiącu/dwóch, są wymieniane na coś lepszego.
Podobno te sterowniki w środku nie mają PWM, tylko zwiera na krótko
panel do akku i liczy, że akku sam sobie ogarnie prądy ładowania,
zazwyczaj wylatują w kosmos obciązone ćwiartką nominalnego prądu itd
itp. Czy tak jest, nie wiem, ale ilość opini tego typu przytłacza, Zanim
coś kupie, muszę niestety brać je pod uwagę i zakładać, że tanio nie
znaczy dobrze. A to wyglada na wyjątkowo tanie i opinie ludzi ich
używających są jednoznaczne.
Poczytam, może jakies schematy znajdę, zastanowie się czy warto iść w aż
tak tani złom. Pewnie nie.
LordBluzg®
Jan 15, 2022, 7:28:12 PM1/15/22
to
W dniu 16.01.2022 o 01:08, heby pisze:
>> Ten PWM w sumie to klucz całości, czyli całe zarządzanie ładowaniem i
>> rozładowaniem...na dodatek ma wyświetlacz więc żadnej kontroli więcej
>> nie potrzeba.
>
> Ja wiem, że takie "sterowniki", używane w kamperach, najczęsciej po
> miesiącu/dwóch, są wymieniane na coś lepszego.
Są wymieniane na MPPT ale tylko dlatego, że współpracują z panelem,
który produkuje energię parę godzin i trzeba go wykorzystać do cna.
W przypadku transformatora to nie zachodzi :) Masz ciągle to samo 24/h
środku i są dostępne schematy.
>> Ten PWM w sumie to klucz całości, czyli całe zarządzanie ładowaniem i
>> rozładowaniem...na dodatek ma wyświetlacz więc żadnej kontroli więcej
>> nie potrzeba.
>
> Ja wiem, że takie "sterowniki", używane w kamperach, najczęsciej po
> miesiącu/dwóch, są wymieniane na coś lepszego.
który produkuje energię parę godzin i trzeba go wykorzystać do cna.
W przypadku transformatora to nie zachodzi :) Masz ciągle to samo 24/h
>
> Podobno te sterowniki w środku nie mają PWM, tylko zwiera na krótko
> panel do akku i liczy, że akku sam sobie ogarnie prądy ładowania,
> zazwyczaj wylatują w kosmos obciązone ćwiartką nominalnego prądu itd
> itp. Czy tak jest, nie wiem, ale ilość opini tego typu przytłacza, Zanim
> coś kupie, muszę niestety brać je pod uwagę i zakładać, że tanio nie
> znaczy dobrze. A to wyglada na wyjątkowo tanie i opinie ludzi ich
> używających są jednoznaczne.
Brednia na resorach. PWM to PWM możesz na YT zobaczyć jak to wygląda w
> Podobno te sterowniki w środku nie mają PWM, tylko zwiera na krótko
> panel do akku i liczy, że akku sam sobie ogarnie prądy ładowania,
> zazwyczaj wylatują w kosmos obciązone ćwiartką nominalnego prądu itd
> itp. Czy tak jest, nie wiem, ale ilość opini tego typu przytłacza, Zanim
> coś kupie, muszę niestety brać je pod uwagę i zakładać, że tanio nie
> znaczy dobrze. A to wyglada na wyjątkowo tanie i opinie ludzi ich
> używających są jednoznaczne.
środku i są dostępne schematy.
>
> Poczytam, może jakies schematy znajdę, zastanowie się czy warto iść w aż
> tak tani złom. Pewnie nie.
Pewnie tak :)
> Poczytam, może jakies schematy znajdę, zastanowie się czy warto iść w aż
> tak tani złom. Pewnie nie.
sundayman
Jan 15, 2022, 10:19:56 PM1/15/22
to
Polecam zasilacze SINUSPRO.
Ja mam 2 takie zestawy - jeden większy ( SINUSPRO 3000 + 4 akumulatory
100Ah ) do pompy w studni i drugi mniejszy do pieca gazowego i pompy
C.O. właśnie.
Ten mniejszy zestaw to SINUSPRo 1500 + jeden akumulator 100Ah.
Miałem akurat taki wolny zasilacz więc go tu dałem, ale 1500W to
zdecydowanie za dużo do tego celu.
SINUSPRO 500E spokojnie da radę. Toto kosztuje 370zł z tego co widzę na
allegro. Akumulator 100Ah AGM to jakieś 500-600 zł.
I masz temat załatwiony jak należy, bez kombinowania.
Ja mam 2 takie zestawy - jeden większy ( SINUSPRO 3000 + 4 akumulatory
100Ah ) do pompy w studni i drugi mniejszy do pieca gazowego i pompy
C.O. właśnie.
Ten mniejszy zestaw to SINUSPRo 1500 + jeden akumulator 100Ah.
Miałem akurat taki wolny zasilacz więc go tu dałem, ale 1500W to
zdecydowanie za dużo do tego celu.
SINUSPRO 500E spokojnie da radę. Toto kosztuje 370zł z tego co widzę na
allegro. Akumulator 100Ah AGM to jakieś 500-600 zł.
I masz temat załatwiony jak należy, bez kombinowania.
sundayman
Jan 15, 2022, 10:27:39 PM1/15/22
to
> I masz temat załatwiony jak należy, bez kombinowania.
LordBluzg®
Jan 16, 2022, 5:04:30 AM1/16/22
to
W dniu 16.01.2022 o 01:08, heby pisze:
> Podobno te sterowniki w środku nie mają PWM, tylko zwiera na krótko
> panel do akku i liczy, że akku sam sobie ogarnie prądy ładowania,
Nie. Miałem taki i kiedy ustawiłem 13,8V jako graniczne napięcie i
> panel do akku i liczy, że akku sam sobie ogarnie prądy ładowania,
akumulator się naładował, to napięcie przed PWM było ok 20V (tyle ma
panel) i ładowania już nie było, czyli nie przeładujesz aku.
Ograniczeniem prądu ladowania w sumie zajmuje się tutaj trafo, które
należy dobrać do akumulatora w sensie napięcia i prądu ale w pracy
buforowej, która będzie głównym statusem nie ma jakiegoś przekroczenia
prądu ładowania. Przy 100% wyładowanym akumulatorze, całość będzie się
zachowywała analogicznie jak podczas ładowania prostownikiem, czyli
początkowy prąd będzie duży ale za chwilę spadnie. Nie szkodzi to
akumulatorowi, w samochodzie jest podobnie.
Możesz kupić nawet PWM z amperomierzem, żebyś wiedział/widział prąd
ładowania albo zainstalować amperomierz/woltomierz przed PWM (ja tak
mam) ale z panelem więc wiem co piszę.
> zazwyczaj wylatują w kosmos obciązone ćwiartką nominalnego prądu itd
> itp. Czy tak jest, nie wiem, ale ilość opini tego typu przytłacza,
Adam
Jan 16, 2022, 7:47:35 AM1/16/22
to
Dnia Sat, 15 Jan 2022 23:06:12 +0100, heby napisał(a):
> On 15/01/2022 22:28, Irokez wrote:
>>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
>> Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
>
> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
> 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.
>
> (...)
> On 15/01/2022 22:28, Irokez wrote:
>>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
>> Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
>
> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
> 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.
>
Z powodów gwarancyjnych, to ja bym wynmienił router z zasilaczem.
Nigdy nie spotkałem się z sytuacją, że przełączenie na zasilanie bateryjne
resetuje router, a sporo klientów miała proste UPS-y off-line.
Tak z ciekawości - co to za router?
--
Pozdrawiam.
Adam
heby
Jan 16, 2022, 8:03:35 AM1/16/22
to
On 16/01/2022 13:47, Adam wrote:
>> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
>> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
>> 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.
>> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
>> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
>> 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.
> Z powodów gwarancyjnych, to ja bym wynmienił router z zasilaczem.
Poprawka. To mediakonwerter ze światłowodu do ethernetu. Niestety nie
mam teraz jak sprawdzić producenta, najwczesniej jutro.
Mirek
Jan 16, 2022, 9:08:10 AM1/16/22
to
On 16.01.2022 14:03, heby wrote:
> Poprawka. To mediakonwerter ze światłowodu do ethernetu. Niestety nie
> mam teraz jak sprawdzić producenta, najwczesniej jutro.
Te mediakonwertery z wtyczkowymi zasilaczami 5V?
> Poprawka. To mediakonwerter ze światłowodu do ethernetu. Niestety nie
> mam teraz jak sprawdzić producenta, najwczesniej jutro.
Wywal to zanim zacznie się wieszać bez powodu.
--
Mirek.
heby
Jan 16, 2022, 9:46:08 AM1/16/22
to
On 16/01/2022 15:08, Mirek wrote:
>> Poprawka. To mediakonwerter ze światłowodu do ethernetu. Niestety nie
>> mam teraz jak sprawdzić producenta, najwczesniej jutro.
> Te mediakonwertery z wtyczkowymi zasilaczami 5V?
> Wywal to zanim zacznie się wieszać bez powodu.
To nie moje. Gdybym mógł, wsadziłbym tam mikrotika ze złaczem optycznym.
>> Poprawka. To mediakonwerter ze światłowodu do ethernetu. Niestety nie
>> mam teraz jak sprawdzić producenta, najwczesniej jutro.
> Te mediakonwertery z wtyczkowymi zasilaczami 5V?
> Wywal to zanim zacznie się wieszać bez powodu.
heby
Jan 16, 2022, 10:25:02 AM1/16/22
to
On 16/01/2022 01:27, LordBluzg® wrote:
>> Podobno te sterowniki w środku nie mają PWM, tylko zwiera na krótko
>> panel do akku i liczy, że akku sam sobie ogarnie prądy ładowania,
>> zazwyczaj wylatują w kosmos obciązone ćwiartką nominalnego prądu itd
>> itp. Czy tak jest, nie wiem, ale ilość opini tego typu przytłacza,
>> Zanim coś kupie, muszę niestety brać je pod uwagę i zakładać, że tanio
>> nie znaczy dobrze. A to wyglada na wyjątkowo tanie i opinie ludzi ich
>> używających są jednoznaczne.
> Brednia na resorach. PWM to PWM możesz na YT zobaczyć jak to wygląda w
> środku i są dostępne schematy.
https://www.youtube.com/watch?v=bLKDyqHIVyE
>> Podobno te sterowniki w środku nie mają PWM, tylko zwiera na krótko
>> panel do akku i liczy, że akku sam sobie ogarnie prądy ładowania,
>> zazwyczaj wylatują w kosmos obciązone ćwiartką nominalnego prądu itd
>> itp. Czy tak jest, nie wiem, ale ilość opini tego typu przytłacza,
>> Zanim coś kupie, muszę niestety brać je pod uwagę i zakładać, że tanio
>> nie znaczy dobrze. A to wyglada na wyjątkowo tanie i opinie ludzi ich
>> używających są jednoznaczne.
> Brednia na resorach. PWM to PWM możesz na YT zobaczyć jak to wygląda w
> środku i są dostępne schematy.
Nie wiem czy to ten, ale wygląda tak samo na zewnątrz.
W środku, poza cewką w okolicy USB od przetowrnicy 5V, nie ma indukcyjności.
Zakładam więc, że panel jest zwierany przez tranzystory wprost do
akumulatora i na tym to "PWM" polega, być może energia z panelu zbierana
jest jeszcze w kondensatorze... ale nie widzę.
Mylę się? Gdzie są schematy?
Irokez
Jan 16, 2022, 10:58:59 AM1/16/22
to
W dniu 15.01.2022 o 23:06, heby pisze:
przemysłówka? To w takim razie nadaje się cały do wymiany gwarancyjnej
chyba że chcesz poczekać aż padnie całkowicie za miesiąc-dwa ze względu
na duża degradację elektrolitów w zasilaczu, dlatego pracuje na granicy
stabilności.
Jeżeli zewnętrzny zasilacz, to w takim razie nadaje się do wymiany
gwarancyjnej chyba że chcesz poczekać aż padnie całkowicie za
miesiąc-dwa ze względu na duża degradację elektrolitów w zasilaczu,
dlatego pracuje na granicy stabilności.
> A skoro chce też wyciągnąć 12V do zasilania kilku inych elementów, to
> zastanawiam się, czy osobna przetwornica i ładowarka nie mają większego
> sensu. Tym bardziej, że akku mogę zawsze dorzucić, zmienić typ chemii
> itd, czego w gotowym rozwiazaniu UPSa nie będzie łatwo zrobić bez
> wymiany całości.
Nie bardzo, ponieważ:
- chcesz wydajności na kilka godzin i w dodatku napędzać pompę CO więc
potrzebujesz sinusa na wyjściu a nie aproksymacji trapezem, co
automagicznie w większości wypadków da w wynikach UPS z akumulatorami 24V
- 24V do więcej jak 12V
- jak znajdziesz 12V to faktycznie masz tam 14,4V więc znowu nie tak
- pomysł wyciągnięcia z szeregowego połączenia aku 24V z jednego 12V
oznacza dalej 14,4V
- układ ładowania aku ładuje napięciem tętniącym, akumulator pełni rolę
wygładzania napięcia
- no i może się okazać że ciągniesz więcej z tych 12V niż układ
ładowania na to pozwoli i nigdy nie doładujesz akumulatora
> To nie jest tak, że nie mogę pompki zasilać ze zwykłego. Mogę i robię to
> teraz. Ale poza pompką jest kilka innych urządzeń które albo pracują na
> 12V albo mają problem z przełaczeniem AC->AC. Chce to objąć kompleksowo.
Zrób jeden zasilacz 230 na 12V.
--
Irokez
> On 15/01/2022 22:28, Irokez wrote:
>>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
>> Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
>
> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
> 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.
Zasilacz wbudowany w router przeznaczony do szafy RACK 19 cali? Jakaś
>>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
>> Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
>
> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
> 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.
przemysłówka? To w takim razie nadaje się cały do wymiany gwarancyjnej
chyba że chcesz poczekać aż padnie całkowicie za miesiąc-dwa ze względu
na duża degradację elektrolitów w zasilaczu, dlatego pracuje na granicy
stabilności.
Jeżeli zewnętrzny zasilacz, to w takim razie nadaje się do wymiany
gwarancyjnej chyba że chcesz poczekać aż padnie całkowicie za
miesiąc-dwa ze względu na duża degradację elektrolitów w zasilaczu,
dlatego pracuje na granicy stabilności.
> A skoro chce też wyciągnąć 12V do zasilania kilku inych elementów, to
> zastanawiam się, czy osobna przetwornica i ładowarka nie mają większego
> sensu. Tym bardziej, że akku mogę zawsze dorzucić, zmienić typ chemii
> itd, czego w gotowym rozwiazaniu UPSa nie będzie łatwo zrobić bez
> wymiany całości.
- chcesz wydajności na kilka godzin i w dodatku napędzać pompę CO więc
potrzebujesz sinusa na wyjściu a nie aproksymacji trapezem, co
automagicznie w większości wypadków da w wynikach UPS z akumulatorami 24V
- 24V do więcej jak 12V
- jak znajdziesz 12V to faktycznie masz tam 14,4V więc znowu nie tak
- pomysł wyciągnięcia z szeregowego połączenia aku 24V z jednego 12V
oznacza dalej 14,4V
- układ ładowania aku ładuje napięciem tętniącym, akumulator pełni rolę
wygładzania napięcia
- no i może się okazać że ciągniesz więcej z tych 12V niż układ
ładowania na to pozwoli i nigdy nie doładujesz akumulatora
> To nie jest tak, że nie mogę pompki zasilać ze zwykłego. Mogę i robię to
> teraz. Ale poza pompką jest kilka innych urządzeń które albo pracują na
> 12V albo mają problem z przełaczeniem AC->AC. Chce to objąć kompleksowo.
--
Irokez
Irokez
Jan 16, 2022, 11:03:37 AM1/16/22
to
W dniu 16.01.2022 o 15:45, heby pisze:
Ale wywal ten zasilacz.
Mi padał już 3 razy. Wsadzałem swój od routera starego Asusa aby tylko
napięcie się zgadzało i prąd był minimum taki jak trzeba. Po zgłoszeniu
awarii monter, a potem kurier przywoził nowy i sam sobie wymieniałem
(jak kurier to monter tylko wpadał po stary po tygodniu). Nikt nie
zaglądał nawet co tam jest w skrzynce. Za trzecim razem dostałem z
większy zasilacz (prądowo) bo te oryginalne zdychały im za często i
zmienili.
--
Irokez
Mi padał już 3 razy. Wsadzałem swój od routera starego Asusa aby tylko
napięcie się zgadzało i prąd był minimum taki jak trzeba. Po zgłoszeniu
awarii monter, a potem kurier przywoził nowy i sam sobie wymieniałem
(jak kurier to monter tylko wpadał po stary po tygodniu). Nikt nie
zaglądał nawet co tam jest w skrzynce. Za trzecim razem dostałem z
większy zasilacz (prądowo) bo te oryginalne zdychały im za często i
zmienili.
--
Irokez
heby
Jan 16, 2022, 11:26:11 AM1/16/22
to
On 16/01/2022 16:58, Irokez wrote:
>>>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
>>> Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
>> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
>> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam
>> takie 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie
>> wolno.
> Zasilacz wbudowany w router przeznaczony do szafy RACK 19 cali? Jakaś
> przemysłówka?
Skąd takie wnioski? To mały mediakonwerter. Robi sliczny reset, jak
>>>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
>>> Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
>> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
>> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam
>> takie 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie
>> wolno.
> Zasilacz wbudowany w router przeznaczony do szafy RACK 19 cali? Jakaś
> przemysłówka?
kłapnie UPS.
> Jeżeli zewnętrzny zasilacz, to w takim razie nadaje się do wymiany
> gwarancyjnej chyba że chcesz poczekać aż padnie całkowicie za
> miesiąc-dwa ze względu na duża degradację elektrolitów w zasilaczu,
> dlatego pracuje na granicy stabilności.
Czy ja wiem, czy to wina elektrolitów... ja bym raczej zakładał, że to
przetwornica impulsowa w środku nie wymaga dużych kondensatorów i tyle.
Gubienie kilku sinusów prawdopodobnie nie było w projekcie.
Nie dramatyzowałbym. Wiele urządzeń pada po kłapnięciu UPSa, na przykład
switche które mam nie tolerują UPSa i musiałem zainstalwoać do nich
inne, mocniejsze zasilacze, od laptopów, co swoją drogą poprawiło
również stabilność.
>> A skoro chce też wyciągnąć 12V do zasilania kilku inych elementów, to
>> zastanawiam się, czy osobna przetwornica i ładowarka nie mają
>> większego sensu. Tym bardziej, że akku mogę zawsze dorzucić, zmienić
>> typ chemii itd, czego w gotowym rozwiazaniu UPSa nie będzie łatwo
>> zrobić bez wymiany całości.
> Nie bardzo, ponieważ:
> - chcesz wydajności na kilka godzin i w dodatku napędzać pompę CO więc
> potrzebujesz sinusa na wyjściu a nie aproksymacji trapezem, co
> automagicznie w większości wypadków da w wynikach UPS z akumulatorami 24V
> - 24V do więcej jak 12V
> - jak znajdziesz 12V to faktycznie masz tam 14,4V więc znowu nie tak
spali. Tam sa ogromne tolerancje. System kamer 12V zasilam z 15, aby
kompensować spadki na ethernecie przy PoE, wiec ma to nawet jakieś zalety.
> - no i może się okazać że ciągniesz więcej z tych 12V niż układ
> ładowania na to pozwoli i nigdy nie doładujesz akumulatora
> Zrób jeden zasilacz 230 na 12V.
Irokez
Jan 16, 2022, 11:54:32 AM1/16/22
to
W dniu 16.01.2022 o 17:25, heby pisze:
>> Zrób jeden zasilacz 230 na 12V.
>
> Dokładnie to zrobi mi "ładowarka".
A więc jak sam budujesz i w sumie masz już koncepcję, no to odpowiadając
na pytania pierwotne
- aku kwasowe nie mają wbudowanej jakiejkolwiek elektroniki
zabezpieczającej przed rozładowaniem poniżej określonego progu. Musisz
coś spłodzić (albo będzie w zasilaczu buforowym).
- przetwornice zgrabne to takie samochodowe 12V na 230V, praca ciągła...
hmm.. odpada tania chińszczyzna, nigdy nie potrzebowałem więc nie podpowiem.
- potrzebujesz zasilacz buforowy o odpowiedniej wydajności
zdrówko
--
Irokez
>> Zrób jeden zasilacz 230 na 12V.
>
> Dokładnie to zrobi mi "ładowarka".
na pytania pierwotne
- aku kwasowe nie mają wbudowanej jakiejkolwiek elektroniki
zabezpieczającej przed rozładowaniem poniżej określonego progu. Musisz
coś spłodzić (albo będzie w zasilaczu buforowym).
- przetwornice zgrabne to takie samochodowe 12V na 230V, praca ciągła...
hmm.. odpada tania chińszczyzna, nigdy nie potrzebowałem więc nie podpowiem.
- potrzebujesz zasilacz buforowy o odpowiedniej wydajności
zdrówko
--
Irokez
LordBluzg®
Jan 16, 2022, 11:56:12 AM1/16/22
to
W dniu 16.01.2022 o 16:24, heby pisze:
>>> Podobno te sterowniki w środku nie mają PWM, tylko zwiera na krótko
>>> panel do akku i liczy, że akku sam sobie ogarnie prądy ładowania,
>>> zazwyczaj wylatują w kosmos obciązone ćwiartką nominalnego prądu itd
>>> itp. Czy tak jest, nie wiem, ale ilość opini tego typu przytłacza,
>>> Zanim coś kupie, muszę niestety brać je pod uwagę i zakładać, że
>>> tanio nie znaczy dobrze. A to wyglada na wyjątkowo tanie i opinie
>>> ludzi ich używających są jednoznaczne.
>> Brednia na resorach. PWM to PWM możesz na YT zobaczyć jak to wygląda w
>> środku i są dostępne schematy.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=bLKDyqHIVyE
>
> Nie wiem czy to ten, ale wygląda tak samo na zewnątrz.
>
> W środku, poza cewką w okolicy USB od przetowrnicy 5V, nie ma
> indukcyjności.
I być nie musi :) Przetwornica o której wspominasz występuje w
sterownikach MPPT z uwagi na inne działanie od strony pierwotnej.
(ok 100-400Hz) i jest tam automatyczna regulacja szerokości impulsu, w
sensie, że nie jest to realizowane jako układ typu on/off, że "on"
zwiera to równolegle z panelem _na stałe_, dokąd ładuje. To standard dla
PWM. Indukcyjność w tym przypadku nie jest potrzebna bo niby po co?
Realizowanie stabilizacji na zasadzie ograniczenia prądowego byłoby
mocno upierdliwe i generuje duże straty w cieple. Stąd PWM, który w
przypadku akumulatora nawet pomaga, bo rozbija kryształy co ma wpływ na
mniejsze zasiarczenie akumulatora.
> Gdzie są schematy?
https://www.google.pl/search?q=pwm+diagram+circuit cokolwiek.
W ogóle pojmowanie PWM vs panel to zupełnie inna problematyka. Polega
ona na tym, że jeśli panel ma parametry 40V/8A to podłączenie sterownika
PWM obniża napięcie panelu do wartości akumulatora i mamy 13V/8A...i
wtedy panel nie odda nam całej mocy jaką mógłby oddać, kiedy będzie
pracował przy 40V. Policz w obu przypadkach V x A. Dlatego stosuje się
MPPT, które pracują inaczej z przetwornicą i nie zaniżają napięcia
panelu do wartości akumulatora co w tym przypadku ma wpływ na zysk
średnio o 30% większy niż przy PWM.
W przypadku podłączenia transformatora/zasilacza o napięciu MAX 14,5V
taki PWM radzi sobie doskonale z ładowaniem akumulatora i nie ma żadnych
strat.
>>> Podobno te sterowniki w środku nie mają PWM, tylko zwiera na krótko
>>> panel do akku i liczy, że akku sam sobie ogarnie prądy ładowania,
>>> zazwyczaj wylatują w kosmos obciązone ćwiartką nominalnego prądu itd
>>> itp. Czy tak jest, nie wiem, ale ilość opini tego typu przytłacza,
>>> Zanim coś kupie, muszę niestety brać je pod uwagę i zakładać, że
>>> tanio nie znaczy dobrze. A to wyglada na wyjątkowo tanie i opinie
>>> ludzi ich używających są jednoznaczne.
>> Brednia na resorach. PWM to PWM możesz na YT zobaczyć jak to wygląda w
>> środku i są dostępne schematy.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=bLKDyqHIVyE
>
> Nie wiem czy to ten, ale wygląda tak samo na zewnątrz.
>
> W środku, poza cewką w okolicy USB od przetowrnicy 5V, nie ma
> indukcyjności.
sterownikach MPPT z uwagi na inne działanie od strony pierwotnej.
>
> Zakładam więc, że panel jest zwierany przez tranzystory wprost do
> akumulatora i na tym to "PWM" polega, być może energia z panelu zbierana
> jest jeszcze w kondensatorze... ale nie widzę.
>
> Mylę się?
Mylisz się. Jest tam generator, który otwiera i zamyka MOSFET w cyklach
> Zakładam więc, że panel jest zwierany przez tranzystory wprost do
> akumulatora i na tym to "PWM" polega, być może energia z panelu zbierana
> jest jeszcze w kondensatorze... ale nie widzę.
>
> Mylę się?
(ok 100-400Hz) i jest tam automatyczna regulacja szerokości impulsu, w
sensie, że nie jest to realizowane jako układ typu on/off, że "on"
zwiera to równolegle z panelem _na stałe_, dokąd ładuje. To standard dla
PWM. Indukcyjność w tym przypadku nie jest potrzebna bo niby po co?
Realizowanie stabilizacji na zasadzie ograniczenia prądowego byłoby
mocno upierdliwe i generuje duże straty w cieple. Stąd PWM, który w
przypadku akumulatora nawet pomaga, bo rozbija kryształy co ma wpływ na
mniejsze zasiarczenie akumulatora.
> Gdzie są schematy?
https://www.google.pl/search?q=pwm+diagram+circuit cokolwiek.
W ogóle pojmowanie PWM vs panel to zupełnie inna problematyka. Polega
ona na tym, że jeśli panel ma parametry 40V/8A to podłączenie sterownika
PWM obniża napięcie panelu do wartości akumulatora i mamy 13V/8A...i
wtedy panel nie odda nam całej mocy jaką mógłby oddać, kiedy będzie
pracował przy 40V. Policz w obu przypadkach V x A. Dlatego stosuje się
MPPT, które pracują inaczej z przetwornicą i nie zaniżają napięcia
panelu do wartości akumulatora co w tym przypadku ma wpływ na zysk
średnio o 30% większy niż przy PWM.
W przypadku podłączenia transformatora/zasilacza o napięciu MAX 14,5V
taki PWM radzi sobie doskonale z ładowaniem akumulatora i nie ma żadnych
strat.
heby
Jan 16, 2022, 12:01:29 PM1/16/22
to
On 16/01/2022 17:54, Irokez wrote:
> - aku kwasowe nie mają wbudowanej jakiejkolwiek elektroniki
> zabezpieczającej przed rozładowaniem poniżej określonego progu. Musisz
> coś spłodzić (albo będzie w zasilaczu buforowym).
Dlategi pytam o jakiś "BMS" do akku. LordBluzg twierdzi, że to coś z
> - aku kwasowe nie mają wbudowanej jakiejkolwiek elektroniki
> zabezpieczającej przed rozładowaniem poniżej określonego progu. Musisz
> coś spłodzić (albo będzie w zasilaczu buforowym).
allegro może być BMSem. Na razie jestem sceptyczny co do niektórych
funkcji tego urządzenia, ale to sprawdzę.
> - przetwornice zgrabne to takie samochodowe 12V na 230V, praca ciągła...
> hmm.. odpada tania chińszczyzna, nigdy nie potrzebowałem więc nie
> podpowiem.
Są co prawda rózne detale, np. niektóre przetowrnice potrafią bez
obciążenie konsumować 50W na nie-wiadomo-co, ale znowu, do ogarnięcia
przegladając recenzje i pomiary kamperówców, którzy liczą każdy wat.
> - potrzebujesz zasilacz buforowy o odpowiedniej wydajności
będzie podkręcony do 14.ileś V (wiekszośc ma regulacje i sięgnie) i prąd
ograniczony do ile tam chce ładować i pobierać. To powinno dać prawidłwe
prady łądowania i działać jak zasilacz buforowy. Liczyłem na to, że są
takie od razu z ochroną akku przed rozładowaniem. Skoro jest tego na
pęczki do solarów, to może trafiłby się choć jeden do 230V.
Znaczy sa, ale nie na takie prądy...
heby
Jan 16, 2022, 12:11:56 PM1/16/22
to
On 16/01/2022 17:55, LordBluzg® wrote:
>> W środku, poza cewką w okolicy USB od przetowrnicy 5V, nie ma
>> indukcyjności.
> I być nie musi :) Przetwornica o której wspominasz występuje w
> sterownikach MPPT z uwagi na inne działanie od strony pierwotnej.
Czyli jednak nie brednia, że zapinają panel na któtko pod akku.
>> W środku, poza cewką w okolicy USB od przetowrnicy 5V, nie ma
>> indukcyjności.
> I być nie musi :) Przetwornica o której wspominasz występuje w
> sterownikach MPPT z uwagi na inne działanie od strony pierwotnej.
>> Zakładam więc, że panel jest zwierany przez tranzystory wprost do
>> akumulatora i na tym to "PWM" polega, być może energia z panelu
>> zbierana jest jeszcze w kondensatorze... ale nie widzę.
>> Mylę się?
> Mylisz się. Jest tam generator, który otwiera i zamyka MOSFET w cyklach
> (ok 100-400Hz) i jest tam automatyczna regulacja szerokości impulsu, w
> sensie, że nie jest to realizowane jako układ typu on/off, że "on"
> zwiera to równolegle z panelem _na stałe_, dokąd ładuje. To standard dla
> PWM. Indukcyjność w tym przypadku nie jest potrzebna bo niby po co?
znaczy że jest zwieranie panelu do baterii ;)
Tak jak myślałem, to prymitywny sterownik który liczy na to że napięcie
na klemach samo się wyreguluje z rezystancji akku, rezystancji paneli i
generowanego napiecia.
Jak bym tam wstawił zasilacz 15V o bardzo małej rezystancji wewnętrznej,
to wygazuje mi akku.
> Realizowanie stabilizacji na zasadzie ograniczenia prądowego byłoby
> mocno upierdliwe i generuje duże straty w cieple.
:)
Wiesz, ja wiem co to PWM. Mnie tylko martwi skrajny prymitywizm metody,
która liczy że panel nie będzie za dobry. Bo jak będzie za dobry to
napiecie na nim może nie spaść tak nisko, jak lubi akumulator. Jak
połącze kilka równolegle, to prawdopodobnie ten sterownik przestanie się
nadawać.
> W ogóle pojmowanie PWM vs panel to zupełnie inna problematyka. Polega
> ona na tym, że jeśli panel ma parametry 40V/8A to podłączenie sterownika
> PWM obniża napięcie panelu do wartości akumulatora i mamy 13V/8A...
że 400x na sekundę, nic nie zmienia w koncepcie ładowania. To po prostu
prymitywna technologia.
> W przypadku podłączenia transformatora/zasilacza o napięciu MAX 14,5V
> taki PWM radzi sobie doskonale z ładowaniem akumulatora i nie ma żadnych
> strat.
Pozostaje liczyc, że urządzenie przynajmniej działa jako BMS
ograniczając rozładowanie baterii odcinając zasilanie. Od strony
zasilania, nic mi nie pomoże i tak muszę mieć tam idealne napięcie aby
nie uszkodzić akku.
LordBluzg®
Jan 16, 2022, 12:35:43 PM1/16/22
to
W dniu 16.01.2022 o 18:11, heby pisze:
przypadku w sensie, że akumulator może bez problemu dostać w piku więcej
A bo mu to nie szkodzi.
wzrostu napięcia (zmniejsza). Po przekroczeniu napięcia (możliwość
ustawień w zależności od typu akumulatora i jeszcze ręcznie) odcina
ładowanie i nie przeładujesz akumulatora, kiedy osiągnie on stan
naładowania.
napięciem, zasiarcza go.
> Wiesz, ja wiem co to PWM. Mnie tylko martwi skrajny prymitywizm metody,
> która liczy że panel nie będzie za dobry. Bo jak będzie za dobry to
> napiecie na nim może nie spaść tak nisko, jak lubi akumulator. Jak
> połącze kilka równolegle, to prawdopodobnie ten sterownik przestanie się
> nadawać.
To się nawet dzieje, co pisałem wcześniej. Skoro PWM są produkowane w
zależności od mocy, dobiera się taką moc, jaką lubi akumulator i więcej
nie będzie :) Jesli nawet podłączysz tam panel 500W to prąd zsumowany w
czasie nie zostanie przekroczony i nie popsujesz takiego akumulatora.
Generalnie nie kombinuje się w ten sposób i dobiera się panel stosownie
do pojemności akumulatora.
raz, nie ładujemy już akumulatorów nieimpulsowo :)
sobie to ustawisz i nie pozwoli na głębokie rozładowanie akumulatora a o
to Tobie przecież chodzi :)
Już Ci pisałem, że uszkodzenie akumulatora będzie wtedy, jeśli
przekroczysz prąd ładowania i to znacznie w długości czasu, np 30min i
przekroczenie 2-3krotne. W samochodzie masz na przykład to, że pojawia
się <+30A w momencie po rozruchu dla akumulatora ale trwa to chwilę, i
kiedy napięcie się podniesie do wartości 13,8V to prąd spada. Taki
akumulator w samochodzie który znamionowo ma 10A podczas ładowania
według Twojej teorii nie powinien tego przeżyć :)
> On 16/01/2022 17:55, LordBluzg® wrote:
>>> W środku, poza cewką w okolicy USB od przetowrnicy 5V, nie ma
>>> indukcyjności.
>> I być nie musi :) Przetwornica o której wspominasz występuje w
>> sterownikach MPPT z uwagi na inne działanie od strony pierwotnej.
>
> Czyli jednak nie brednia, że zapinają panel na któtko pod akku.
Na krótko ale szerokość impulsu jest ograniczeniem prądowym w tym
>>> W środku, poza cewką w okolicy USB od przetowrnicy 5V, nie ma
>>> indukcyjności.
>> I być nie musi :) Przetwornica o której wspominasz występuje w
>> sterownikach MPPT z uwagi na inne działanie od strony pierwotnej.
>
> Czyli jednak nie brednia, że zapinają panel na któtko pod akku.
przypadku w sensie, że akumulator może bez problemu dostać w piku więcej
A bo mu to nie szkodzi.
>
>>> Zakładam więc, że panel jest zwierany przez tranzystory wprost do
>>> akumulatora i na tym to "PWM" polega, być może energia z panelu
>>> zbierana jest jeszcze w kondensatorze... ale nie widzę.
>>> Mylę się?
>> Mylisz się. Jest tam generator, który otwiera i zamyka MOSFET w
>> cyklach (ok 100-400Hz) i jest tam automatyczna regulacja szerokości
>> impulsu, w sensie, że nie jest to realizowane jako układ typu on/off,
>> że "on" zwiera to równolegle z panelem _na stałe_, dokąd ładuje. To
>> standard dla PWM. Indukcyjność w tym przypadku nie jest potrzebna bo
>> niby po co?
>
> Skoro jest tam zwieranie panelu do baterii 400 razy na sekundę, to
> znaczy że jest zwieranie panelu do baterii ;)
>
> Tak jak myślałem, to prymitywny sterownik który liczy na to że napięcie
> na klemach samo się wyreguluje z rezystancji akku, rezystancji paneli i
> generowanego napiecia.
>
> Jak bym tam wstawił zasilacz 15V o bardzo małej rezystancji wewnętrznej,
> to wygazuje mi akku.
Nie. Siedzi tam komparator, który reguluje szerokość impulsu w miarę
>>> Zakładam więc, że panel jest zwierany przez tranzystory wprost do
>>> akumulatora i na tym to "PWM" polega, być może energia z panelu
>>> zbierana jest jeszcze w kondensatorze... ale nie widzę.
>>> Mylę się?
>> Mylisz się. Jest tam generator, który otwiera i zamyka MOSFET w
>> cyklach (ok 100-400Hz) i jest tam automatyczna regulacja szerokości
>> impulsu, w sensie, że nie jest to realizowane jako układ typu on/off,
>> że "on" zwiera to równolegle z panelem _na stałe_, dokąd ładuje. To
>> standard dla PWM. Indukcyjność w tym przypadku nie jest potrzebna bo
>> niby po co?
>
> Skoro jest tam zwieranie panelu do baterii 400 razy na sekundę, to
> znaczy że jest zwieranie panelu do baterii ;)
>
> Tak jak myślałem, to prymitywny sterownik który liczy na to że napięcie
> na klemach samo się wyreguluje z rezystancji akku, rezystancji paneli i
> generowanego napiecia.
>
> Jak bym tam wstawił zasilacz 15V o bardzo małej rezystancji wewnętrznej,
> to wygazuje mi akku.
wzrostu napięcia (zmniejsza). Po przekroczeniu napięcia (możliwość
ustawień w zależności od typu akumulatora i jeszcze ręcznie) odcina
ładowanie i nie przeładujesz akumulatora, kiedy osiągnie on stan
naładowania.
>
>> Realizowanie stabilizacji na zasadzie ograniczenia prądowego byłoby
>> mocno upierdliwe i generuje duże straty w cieple.
>
> Liczyłem na impulsowe, ale z magazynowaniem w cewce.
Bez sensu. W ogóle ładowanie akumulatora _stałym_ nie impulsowym
>> Realizowanie stabilizacji na zasadzie ograniczenia prądowego byłoby
>> mocno upierdliwe i generuje duże straty w cieple.
>
> Liczyłem na impulsowe, ale z magazynowaniem w cewce.
napięciem, zasiarcza go.
> Wiesz, ja wiem co to PWM. Mnie tylko martwi skrajny prymitywizm metody,
> która liczy że panel nie będzie za dobry. Bo jak będzie za dobry to
> napiecie na nim może nie spaść tak nisko, jak lubi akumulator. Jak
> połącze kilka równolegle, to prawdopodobnie ten sterownik przestanie się
> nadawać.
zależności od mocy, dobiera się taką moc, jaką lubi akumulator i więcej
nie będzie :) Jesli nawet podłączysz tam panel 500W to prąd zsumowany w
czasie nie zostanie przekroczony i nie popsujesz takiego akumulatora.
Generalnie nie kombinuje się w ten sposób i dobiera się panel stosownie
do pojemności akumulatora.
>
>> W ogóle pojmowanie PWM vs panel to zupełnie inna problematyka. Polega
>> ona na tym, że jeśli panel ma parametry 40V/8A to podłączenie
>> sterownika PWM obniża napięcie panelu do wartości akumulatora i mamy
>> 13V/8A...
>
> Czyli dokładnie jak pisałem. Panel zwierany jest na sztywno do akku. To,
> że 400x na sekundę, nic nie zmienia w koncepcie ładowania. To po prostu
> prymitywna technologia.
Obecnie jedna z najlepszych w przypadku ładowania akumulatora. Jeszcze
>> W ogóle pojmowanie PWM vs panel to zupełnie inna problematyka. Polega
>> ona na tym, że jeśli panel ma parametry 40V/8A to podłączenie
>> sterownika PWM obniża napięcie panelu do wartości akumulatora i mamy
>> 13V/8A...
>
> Czyli dokładnie jak pisałem. Panel zwierany jest na sztywno do akku. To,
> że 400x na sekundę, nic nie zmienia w koncepcie ładowania. To po prostu
> prymitywna technologia.
raz, nie ładujemy już akumulatorów nieimpulsowo :)
>
>> W przypadku podłączenia transformatora/zasilacza o napięciu MAX 14,5V
>> taki PWM radzi sobie doskonale z ładowaniem akumulatora i nie ma
>> żadnych strat.
>
> Zaryzykuję, że wtedy PWM nie jest potrzebny :P
Jest. PWM rozłączy akumulator przy napięciu 10,5-11,8 w zależności jak
>> W przypadku podłączenia transformatora/zasilacza o napięciu MAX 14,5V
>> taki PWM radzi sobie doskonale z ładowaniem akumulatora i nie ma
>> żadnych strat.
>
> Zaryzykuję, że wtedy PWM nie jest potrzebny :P
sobie to ustawisz i nie pozwoli na głębokie rozładowanie akumulatora a o
to Tobie przecież chodzi :)
>
> Pozostaje liczyc, że urządzenie przynajmniej działa jako BMS
> ograniczając rozładowanie baterii odcinając zasilanie. Od strony
> zasilania, nic mi nie pomoże i tak muszę mieć tam idealne napięcie aby
> nie uszkodzić akku.
Wystarczy 14,5V.
> Pozostaje liczyc, że urządzenie przynajmniej działa jako BMS
> ograniczając rozładowanie baterii odcinając zasilanie. Od strony
> zasilania, nic mi nie pomoże i tak muszę mieć tam idealne napięcie aby
> nie uszkodzić akku.
Już Ci pisałem, że uszkodzenie akumulatora będzie wtedy, jeśli
przekroczysz prąd ładowania i to znacznie w długości czasu, np 30min i
przekroczenie 2-3krotne. W samochodzie masz na przykład to, że pojawia
się <+30A w momencie po rozruchu dla akumulatora ale trwa to chwilę, i
kiedy napięcie się podniesie do wartości 13,8V to prąd spada. Taki
akumulator w samochodzie który znamionowo ma 10A podczas ładowania
według Twojej teorii nie powinien tego przeżyć :)
heby
Jan 16, 2022, 12:45:05 PM1/16/22
to
On 16/01/2022 18:34, LordBluzg® wrote:
> kiedy napięcie się podniesie do wartości 13,8V to prąd spada. Taki
> akumulator w samochodzie który znamionowo ma 10A podczas ładowania
> według Twojej teorii nie powinien tego przeżyć :)
Tylko że moja teoria jest obawą nie o prąd ładowana, a o za wysokie
> kiedy napięcie się podniesie do wartości 13,8V to prąd spada. Taki
> akumulator w samochodzie który znamionowo ma 10A podczas ładowania
> według Twojej teorii nie powinien tego przeżyć :)
napięcie na wejściu tego PWM. Przy odpowiednio dużej mocy zasilacza, pod
koniec ładowania na klemach może się pojawić za duże napiecie i PWM nic
z tym nie może zrobić.
Nic to, poczytam, obejrzę, może kupie, to nie są wielkie pieniądze a i
akumualtora w sumie nie szkoda.
LordBluzg®
Jan 16, 2022, 12:55:41 PM1/16/22
to
W dniu 16.01.2022 o 18:44, heby pisze:
>> kiedy napięcie się podniesie do wartości 13,8V to prąd spada. Taki
>> akumulator w samochodzie który znamionowo ma 10A podczas ładowania
>> według Twojej teorii nie powinien tego przeżyć :)
>
> Tylko że moja teoria jest obawą nie o prąd ładowana, a o za wysokie
> napięcie na wejściu tego PWM. Przy odpowiednio dużej mocy zasilacza, pod
> koniec ładowania na klemach może się pojawić za duże napiecie i PWM nic
> z tym nie może zrobić.
Nie. Sam mam panel, który ma 40V i miałem tam PWM. Kiedy akumulator
osiągnął 13,8V i był naładowany to nagle napięcie na panelu wzrosło do
40V a akumulator się nie ładował i prąd nie płynął z panelu. Komparator
ładnie to odcina.
z tych tranzystorów jest zarazem ogranicznikiem prądowym i nie puści
więcej niż jest wysterowany. Wniosek jest taki, że jeśli go nakarmisz
zbyt dużym napięciem i wydajnym prądowo zasilaczem, to ten stopień to
właśnie ogranicza a komparator wyłączy MOSFET, kiedy napięcie będzie za
duże.
>> kiedy napięcie się podniesie do wartości 13,8V to prąd spada. Taki
>> akumulator w samochodzie który znamionowo ma 10A podczas ładowania
>> według Twojej teorii nie powinien tego przeżyć :)
>
> Tylko że moja teoria jest obawą nie o prąd ładowana, a o za wysokie
> napięcie na wejściu tego PWM. Przy odpowiednio dużej mocy zasilacza, pod
> koniec ładowania na klemach może się pojawić za duże napiecie i PWM nic
> z tym nie może zrobić.
osiągnął 13,8V i był naładowany to nagle napięcie na panelu wzrosło do
40V a akumulator się nie ładował i prąd nie płynął z panelu. Komparator
ładnie to odcina.
>
> Nic to, poczytam, obejrzę, może kupie, to nie są wielkie pieniądze a i
> akumualtora w sumie nie szkoda.
Dodam tylko, że te PWM jak zauważyłeś, różnią się ilością MOSFET. Każdy
> Nic to, poczytam, obejrzę, może kupie, to nie są wielkie pieniądze a i
> akumualtora w sumie nie szkoda.
z tych tranzystorów jest zarazem ogranicznikiem prądowym i nie puści
więcej niż jest wysterowany. Wniosek jest taki, że jeśli go nakarmisz
zbyt dużym napięciem i wydajnym prądowo zasilaczem, to ten stopień to
właśnie ogranicza a komparator wyłączy MOSFET, kiedy napięcie będzie za
duże.
heby
Jan 16, 2022, 1:03:36 PM1/16/22
to
On 16/01/2022 18:55, LordBluzg® wrote:
> zbyt dużym napięciem i wydajnym prądowo zasilaczem, to ten stopień to
> właśnie ogranicza a komparator wyłączy MOSFET, kiedy napięcie będzie za
> duże.
Zaraz zaraz, to nie takie proste ;)
> zbyt dużym napięciem i wydajnym prądowo zasilaczem, to ten stopień to
> właśnie ogranicza a komparator wyłączy MOSFET, kiedy napięcie będzie za
> duże.
Panel po obciązeniu na napięcie niższe niż w stanie jałowym i *mógłby*
ładować akku.
Sterownik PWM nie może obcinać napięcia tylko dlatego, że w stanie
jałowym jest za wysokie. Przeciez nie ma jak zgadnąc, jakie będzie po
obciązeniu [1].
To się kupy nie trzyma ;)
[1] Ma jak zgadnąć, ale to raczej nie w tak prymitywnych urządzeniach.
Irokez
Jan 16, 2022, 1:03:58 PM1/16/22
to
W dniu 16.01.2022 o 18:01, heby pisze:
>> - potrzebujesz zasilacz buforowy o odpowiedniej wydajności
>
> Ba, mogę sam taki wydziargać z gotowego zasilacza 12V, powiedzmy, że
> będzie podkręcony do 14.ileś V (wiekszośc ma regulacje i sięgnie) i prąd
> ograniczony do ile tam chce ładować i pobierać. To powinno dać prawidłwe
> prady łądowania i działać jak zasilacz buforowy. Liczyłem na to, że są
> takie od razu z ochroną akku przed rozładowaniem. Skoro jest tego na
> pęczki do solarów, to może trafiłby się choć jeden do 230V.
>
> Znaczy sa, ale nie na takie prądy...
Zależy ile chcesz ciągnąć,
na przykład:
https://sklep.delta.poznan.pl/zasilacz-buforowy-impulsowy-aps-1412-satel_l1_p16132.html
--
Irokez
>> - potrzebujesz zasilacz buforowy o odpowiedniej wydajności
>
> Ba, mogę sam taki wydziargać z gotowego zasilacza 12V, powiedzmy, że
> będzie podkręcony do 14.ileś V (wiekszośc ma regulacje i sięgnie) i prąd
> ograniczony do ile tam chce ładować i pobierać. To powinno dać prawidłwe
> prady łądowania i działać jak zasilacz buforowy. Liczyłem na to, że są
> takie od razu z ochroną akku przed rozładowaniem. Skoro jest tego na
> pęczki do solarów, to może trafiłby się choć jeden do 230V.
>
> Znaczy sa, ale nie na takie prądy...
na przykład:
https://sklep.delta.poznan.pl/zasilacz-buforowy-impulsowy-aps-1412-satel_l1_p16132.html
--
Irokez
heby
Jan 16, 2022, 1:06:55 PM1/16/22
to
On 16/01/2022 19:03, Irokez wrote:
> Zależy ile chcesz ciągnąć,
> na przykład:
> https://sklep.delta.poznan.pl/zasilacz-buforowy-impulsowy-aps-1412-satel_l1_p16132.html
Tak, znalazłem go już i cena do przełknięcia, choc z trudem. Jak nic
> Zależy ile chcesz ciągnąć,
> na przykład:
> https://sklep.delta.poznan.pl/zasilacz-buforowy-impulsowy-aps-1412-satel_l1_p16132.html
innego nie znajdę, to się zastanowię.
Może się okazac, że jadnak mniej kombinowania będzie ze zwykłym UPSem
podpiętym pod akku i innym rozwiązaniem problemów z AC->AC.
Irokez
Jan 16, 2022, 1:08:14 PM1/16/22
to
W dniu 16.01.2022 o 18:01, heby pisze:
> Ba, mogę sam taki wydziargać z gotowego zasilacza 12V, powiedzmy, że
> będzie podkręcony do 14.ileś V (wiekszośc ma regulacje i sięgnie) i prąd
> ograniczony do ile tam chce ładować i pobierać. To powinno dać prawidłwe
> prady łądowania i działać jak zasilacz buforowy. Liczyłem na to, że są
> takie od razu z ochroną akku przed rozładowaniem. Skoro jest tego na
> pęczki do solarów, to może trafiłby się choć jeden do 230V.
>
> Znaczy sa, ale nie na takie prądy...
a tutaj taki 13.8V/20A:
> będzie podkręcony do 14.ileś V (wiekszośc ma regulacje i sięgnie) i prąd
> ograniczony do ile tam chce ładować i pobierać. To powinno dać prawidłwe
> prady łądowania i działać jak zasilacz buforowy. Liczyłem na to, że są
> takie od razu z ochroną akku przed rozładowaniem. Skoro jest tego na
> pęczki do solarów, to może trafiłby się choć jeden do 230V.
>
> Znaczy sa, ale nie na takie prądy...
https://www.pulsar.pl/PL_356_PSUPS20A12CR_psups-13,8v,12v,20a,2%C3%9717ah-zasilacz-buforowy-do-16-kamer-hd-i-rejestratora-z-miejscem-na-rejestrator
--
Irokez
LordBluzg®
Jan 16, 2022, 1:17:41 PM1/16/22
to
W dniu 16.01.2022 o 19:03, heby pisze:
>> zbyt dużym napięciem i wydajnym prądowo zasilaczem, to ten stopień to
>> właśnie ogranicza a komparator wyłączy MOSFET, kiedy napięcie będzie
>> za duże.
>
> Zaraz zaraz, to nie takie proste ;)
>
> Panel po obciązeniu na napięcie niższe niż w stanie jałowym i *mógłby*
> ładować akku.
>
> Sterownik PWM nie może obcinać napięcia tylko dlatego, że w stanie
> jałowym jest za wysokie. Przeciez nie ma jak zgadnąc, jakie będzie po
> obciązeniu [1].
>
> To się kupy nie trzyma ;)
No pewnie, dlatego NIGDY nie podłącza się samego panelu bez akumulatora,
bo spalisz sterownik. Akumulator w tym przypadku jest ODNIESIENIEM dla
komparatora. Komparator sobie mierzy...porównuje jakie napięcie jest na
wejściu a jakie na wyjściu, przy podłączonym akumulatorze. Jeśli
napięcie na akumulatorze zaczyna osiągać odpowiednią wartość, wtedy
sterownik reaguje zmieniając _szerokość_ impulsu co owocuje spadkiem
prądu ładowania aż do pełnego odcięcia układu zasilania/panelu.
Czyli mamy dwa stany. Przy rozładowanym akumulatorze i sterowniku 10A
prąd nigdy nie przekroczy wartości 10A a w miarę wzrostu napięcia na
akumulatorze, zmienia się szerokości impulsu i prąd ładowania maleje.
napięcia z ograniczeniem prądowym bezimpulsowe, lub jak to dawniej
bywało, dobieranie transformatora/zasilacza z wydajnością odpowiednią
dla akumulatora i nieprzekraczającą jego standardów.
>> zbyt dużym napięciem i wydajnym prądowo zasilaczem, to ten stopień to
>> właśnie ogranicza a komparator wyłączy MOSFET, kiedy napięcie będzie
>> za duże.
>
> Zaraz zaraz, to nie takie proste ;)
>
> Panel po obciązeniu na napięcie niższe niż w stanie jałowym i *mógłby*
> ładować akku.
>
> Sterownik PWM nie może obcinać napięcia tylko dlatego, że w stanie
> jałowym jest za wysokie. Przeciez nie ma jak zgadnąc, jakie będzie po
> obciązeniu [1].
>
> To się kupy nie trzyma ;)
bo spalisz sterownik. Akumulator w tym przypadku jest ODNIESIENIEM dla
komparatora. Komparator sobie mierzy...porównuje jakie napięcie jest na
wejściu a jakie na wyjściu, przy podłączonym akumulatorze. Jeśli
napięcie na akumulatorze zaczyna osiągać odpowiednią wartość, wtedy
sterownik reaguje zmieniając _szerokość_ impulsu co owocuje spadkiem
prądu ładowania aż do pełnego odcięcia układu zasilania/panelu.
Czyli mamy dwa stany. Przy rozładowanym akumulatorze i sterowniku 10A
prąd nigdy nie przekroczy wartości 10A a w miarę wzrostu napięcia na
akumulatorze, zmienia się szerokości impulsu i prąd ładowania maleje.
>
> [1] Ma jak zgadnąć, ale to raczej nie w tak prymitywnych urządzeniach.
To w sumie nie jest aż tak prymitywne. Prymitywne byłoby stabilizowanie
> [1] Ma jak zgadnąć, ale to raczej nie w tak prymitywnych urządzeniach.
napięcia z ograniczeniem prądowym bezimpulsowe, lub jak to dawniej
bywało, dobieranie transformatora/zasilacza z wydajnością odpowiednią
dla akumulatora i nieprzekraczającą jego standardów.
LordBluzg®
Jan 16, 2022, 3:40:45 PM1/16/22
to
W dniu 16.01.2022 o 18:11, heby pisze:
> Tak jak myślałem, to prymitywny sterownik który liczy na to że napięcie
> na klemach samo się wyreguluje z rezystancji akku, rezystancji paneli i
> generowanego napiecia.
>
> Jak bym tam wstawił zasilacz 15V o bardzo małej rezystancji wewnętrznej,
> to wygazuje mi akku.
>
>> Realizowanie stabilizacji na zasadzie ograniczenia prądowego byłoby
>> mocno upierdliwe i generuje duże straty w cieple.
>
> Liczyłem na impulsowe, ale z magazynowaniem w cewce.
>
A możesz rozjaśnić jaki by to miało inny sens i kiedy ma to być mniej
prymitywne?
> Tak jak myślałem, to prymitywny sterownik który liczy na to że napięcie
> na klemach samo się wyreguluje z rezystancji akku, rezystancji paneli i
> generowanego napiecia.
>
> Jak bym tam wstawił zasilacz 15V o bardzo małej rezystancji wewnętrznej,
> to wygazuje mi akku.
>
>> Realizowanie stabilizacji na zasadzie ograniczenia prądowego byłoby
>> mocno upierdliwe i generuje duże straty w cieple.
>
> Liczyłem na impulsowe, ale z magazynowaniem w cewce.
>
prymitywne?
heby
Jan 16, 2022, 4:36:56 PM1/16/22
to
On 16/01/2022 21:40, LordBluzg® wrote:
>> Liczyłem na impulsowe, ale z magazynowaniem w cewce.
> A możesz rozjaśnić jaki by to miało inny sens i kiedy ma to być mniej
> prymitywne?
Wyobraź sobie panel słoneczny, który produkuje wysokie napięcie bo ostro
>> Liczyłem na impulsowe, ale z magazynowaniem w cewce.
> A możesz rozjaśnić jaki by to miało inny sens i kiedy ma to być mniej
> prymitywne?
świeci słońce oraz prawie naładowany akumulator, który można jednak
troche podładować.
W efekcie energia którą panel mógłby wyprodukować, marnuje się w tym
całym PWM, bo wszak twierdzisz, że akku w takiej sytuacji ma zmniejszone
wypełnienie PWM aby ładować akku wolniej pod koniec (?). Co oznacza, że
przez jakąś część cyklu PWM, panel nie ma odbieranej energii.
Rozwiązanie z przetwornicą na cewce i kondensarorze buforującym oznacza,
że wykorzystaujesz tyle energii, ile w danym momencie jesteś w stanie
wcisnąć w akumulator, uwzględniając rezystancję wewnętrzną i spadki
napięć i możliwości zasilania, oraz oddać dodatkowo na odbiornik.
Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel" bo
mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
wypadku zasilacz.
Aby wiedzieć, jak działa algorytmika w tym cudzie, muszę mieć oscyloskop
podpięty i zweryfikować. Ale jesli jest tam naprawdę PWM taki jak myslę,
to oznacza, że w cyklach PWM "wyłącz" energia z mojego zasilacza nie
będzie płynąc do odbiorcy i akumulatora. To jest kiepsko.
Jedyne co może to uratować, to sytuacja, kiedy w środku wyjscie nie jest
podpięte pod akumualtor, tylko pod wejście. Śmiem watpić, że tak jest,
sądząc po wartości napiecia wyjściowego i braku przetwornic w środku.
Spodziewam się, że tryb pracy, który oferuje ta zabawka, utrudnia pracę
przy maksymalnym naładowaniu bezustanie ładując i rozładowując
akumulator, 400x sek mimo dostępności energi w zasilaniu.
Na razie bazuje na fakcie braku cewek, ale nie wydaje mi się, aby dało
się to jakiś inaczej rozwiazać, tam w środku jest tylko kilka kluczy z
tranzystorów i koniec.
ToMasz
Jan 16, 2022, 4:59:26 PM1/16/22
to
W dniu 15.01.2022 o 16:20, heby pisze:
> Cześć.
>
> Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
>
> Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
moim zdaniem najtaniej będzie stary apc, coś tego typu:
https://allegrolokalnie.pl/oferta/ups-apc-bez-baterii
no i dalej jak chcesz z akumulatorami. jak to ma być na serio na awarię,
to dwa samochodowe po 100z hakiem.
jak to ma działać non stop - to kup oryginały. też w tej cenie, ale
pojemność zdecydowanie mniejsza.
Jak chesz to miec zarządzane przez internet (po cholerę) - to dołóż
jakiegoś wemosa za 20zł - będziesz miał wszelkie informacje o stanie
naładowania, działania, prądzie rozładowania itp.
ToMasz
Ps
mnie apc ups, na zastępczych akumulatorach 2x18ah (a chyba miały 2x
1.8ah) wytrzymał grzanie mieszkania kotłem gazowym dobę. ale uwaga: był
włączany na 15 minut, kocioł grzał na maksa - 45 minut przerwy. mój ups,
można było załączyć przyciskiem na żądanie. nie często się taka
funkcjonalność trafia
> Cześć.
>
> Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
>
> Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
moim zdaniem najtaniej będzie stary apc, coś tego typu:
https://allegrolokalnie.pl/oferta/ups-apc-bez-baterii
no i dalej jak chcesz z akumulatorami. jak to ma być na serio na awarię,
to dwa samochodowe po 100z hakiem.
jak to ma działać non stop - to kup oryginały. też w tej cenie, ale
pojemność zdecydowanie mniejsza.
Jak chesz to miec zarządzane przez internet (po cholerę) - to dołóż
jakiegoś wemosa za 20zł - będziesz miał wszelkie informacje o stanie
naładowania, działania, prądzie rozładowania itp.
ToMasz
Ps
mnie apc ups, na zastępczych akumulatorach 2x18ah (a chyba miały 2x
1.8ah) wytrzymał grzanie mieszkania kotłem gazowym dobę. ale uwaga: był
włączany na 15 minut, kocioł grzał na maksa - 45 minut przerwy. mój ups,
można było załączyć przyciskiem na żądanie. nie często się taka
funkcjonalność trafia
LordBluzg®
Jan 16, 2022, 5:41:47 PM1/16/22
to
W dniu 16.01.2022 o 22:36, heby pisze:
>>> Liczyłem na impulsowe, ale z magazynowaniem w cewce.
>> A możesz rozjaśnić jaki by to miało inny sens i kiedy ma to być mniej
>> prymitywne?
>
> Wyobraź sobie panel słoneczny, który produkuje wysokie napięcie bo ostro
> świeci słońce oraz prawie naładowany akumulator, który można jednak
> troche podładować.
>
> W efekcie energia którą panel mógłby wyprodukować, marnuje się w tym
> całym PWM, bo wszak twierdzisz, że akku w takiej sytuacji ma zmniejszone
> wypełnienie PWM aby ładować akku wolniej pod koniec (?)
Niezupełnie wolniej, ten próg jest raczej stromy. Użyłem "mniej" żeby to
było bardziej zrozumiałe. Inna sprawą jest, że ładowanie akumulatora na
tym właśnie polega. Kiedy osiągamy 90% stanu naładowania akumulatora,
należy zmniejszyć prąd ładowania choćby z powodu zmniejszenia jego
temperatury i mniejszego gazowania. W ten sposób naładujesz akumulator
do pełna. Ładując go pełnym prądem do końca nie osiągniesz tych wyników
i nie jest to zalecane u producenta. To raczej wiedza elementarna.
> Co oznacza, że
> przez jakąś część cyklu PWM, panel nie ma odbieranej energii.
No dobra, bo przyjąłeś że panel ma jakieś wysokie napięcie. To w sumie
błędne założenie. Sterowniki PWM zostały skonstruowane dla paneli które
nie mają wysokiego napięcia, czyli ich napięcie maksymalne oscyluje w
zakresie 16V. To że wielu stosuje je dla paneli o wyższym napięciu to
często wynik niskiej ceny i niewielkich potrzeb. Działać, działa ale nie
wykorzystuje całej mocy panelu.
najlepszego punktu pracy. Osiąga się wtedy większy prąd ładowania niż
potrafi być z panelu. Przykładowo, jeśli panel ma 8A/40V to nie odda
więcej niż 8A. MPTT ma przetwornicę i ta potrafi oddać >15A z panelu
który znamionowo ma 8A. Inną sprawą jest "wbudowany" pomiar pojemności
akumulatora a nawet typu i automatyczne stosowanie odpowiedniego prądu
ładowania. Sterowniki PWM też mają tą opcję.
+ to co kradniesz, bo kradnąc obniżasz napięcie a obniżając je,
zwiększając prąd z panelu. Skoro wychodzi że potrzebujesz 10A na
kradzenie to sterownik powinien mieć 20A,żeby nawet w stanie krytycznym
mógł oddać 10A na ładowanie akumulatora +10A na kradzenie :)
>
> Aby wiedzieć, jak działa algorytmika w tym cudzie, muszę mieć oscyloskop
> podpięty i zweryfikować. Ale jesli jest tam naprawdę PWM taki jak myslę,
> to oznacza, że w cyklach PWM "wyłącz" energia z mojego zasilacza nie
> będzie płynąc do odbiorcy i akumulatora. To jest kiepsko.
No płynie. U siebie na działce, mam taki panel kontrolny w sensie kilku
woltomierzy i amperomierzy i to widzę. Jeśli panel produkuje 5A i nagle
obciążę cały obwód 5A odbiornikiem, to z panelu płynie 10A...oczywiście
mam odpowiedni panel i świecić musi na maxa. Też mnie kiedyś to
zastanawiało, ale po podłączeniu i zrobieniu testu wyszło jak napisałem.
na zmienne, prostować i ładować? Przecież to w sumie bzdura, która
niczemu nie służy tym bardziej że masz do woli możliwości doboru
odpowiedniego zasilacza, który nie będzie się zachowywał jak panel.
>>> Liczyłem na impulsowe, ale z magazynowaniem w cewce.
>> A możesz rozjaśnić jaki by to miało inny sens i kiedy ma to być mniej
>> prymitywne?
>
> Wyobraź sobie panel słoneczny, który produkuje wysokie napięcie bo ostro
> świeci słońce oraz prawie naładowany akumulator, który można jednak
> troche podładować.
>
> W efekcie energia którą panel mógłby wyprodukować, marnuje się w tym
> całym PWM, bo wszak twierdzisz, że akku w takiej sytuacji ma zmniejszone
> wypełnienie PWM aby ładować akku wolniej pod koniec (?)
było bardziej zrozumiałe. Inna sprawą jest, że ładowanie akumulatora na
tym właśnie polega. Kiedy osiągamy 90% stanu naładowania akumulatora,
należy zmniejszyć prąd ładowania choćby z powodu zmniejszenia jego
temperatury i mniejszego gazowania. W ten sposób naładujesz akumulator
do pełna. Ładując go pełnym prądem do końca nie osiągniesz tych wyników
i nie jest to zalecane u producenta. To raczej wiedza elementarna.
> Co oznacza, że
> przez jakąś część cyklu PWM, panel nie ma odbieranej energii.
błędne założenie. Sterowniki PWM zostały skonstruowane dla paneli które
nie mają wysokiego napięcia, czyli ich napięcie maksymalne oscyluje w
zakresie 16V. To że wielu stosuje je dla paneli o wyższym napięciu to
często wynik niskiej ceny i niewielkich potrzeb. Działać, działa ale nie
wykorzystuje całej mocy panelu.
>
> Rozwiązanie z przetwornicą na cewce i kondensarorze buforującym oznacza,
> że wykorzystaujesz tyle energii, ile w danym momencie jesteś w stanie
> wcisnąć w akumulator, uwzględniając rezystancję wewnętrzną i spadki
> napięć i możliwości zasilania, oraz oddać dodatkowo na odbiornik.
Tak właśnie pracują przetworniki MPPT, które na dodatek szukają
> Rozwiązanie z przetwornicą na cewce i kondensarorze buforującym oznacza,
> że wykorzystaujesz tyle energii, ile w danym momencie jesteś w stanie
> wcisnąć w akumulator, uwzględniając rezystancję wewnętrzną i spadki
> napięć i możliwości zasilania, oraz oddać dodatkowo na odbiornik.
najlepszego punktu pracy. Osiąga się wtedy większy prąd ładowania niż
potrafi być z panelu. Przykładowo, jeśli panel ma 8A/40V to nie odda
więcej niż 8A. MPTT ma przetwornicę i ta potrafi oddać >15A z panelu
który znamionowo ma 8A. Inną sprawą jest "wbudowany" pomiar pojemności
akumulatora a nawet typu i automatyczne stosowanie odpowiedniego prądu
ładowania. Sterowniki PWM też mają tą opcję.
>
> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel" bo
> mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
> wypadku zasilacz.
Tu się nie zgodzę. PWM będzie ładował tyle ile może "znieść" akumulator
> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel" bo
> mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
> wypadku zasilacz.
+ to co kradniesz, bo kradnąc obniżasz napięcie a obniżając je,
zwiększając prąd z panelu. Skoro wychodzi że potrzebujesz 10A na
kradzenie to sterownik powinien mieć 20A,żeby nawet w stanie krytycznym
mógł oddać 10A na ładowanie akumulatora +10A na kradzenie :)
>
> Aby wiedzieć, jak działa algorytmika w tym cudzie, muszę mieć oscyloskop
> podpięty i zweryfikować. Ale jesli jest tam naprawdę PWM taki jak myslę,
> to oznacza, że w cyklach PWM "wyłącz" energia z mojego zasilacza nie
> będzie płynąc do odbiorcy i akumulatora. To jest kiepsko.
woltomierzy i amperomierzy i to widzę. Jeśli panel produkuje 5A i nagle
obciążę cały obwód 5A odbiornikiem, to z panelu płynie 10A...oczywiście
mam odpowiedni panel i świecić musi na maxa. Też mnie kiedyś to
zastanawiało, ale po podłączeniu i zrobieniu testu wyszło jak napisałem.
>
> Jedyne co może to uratować, to sytuacja, kiedy w środku wyjscie nie jest
> podpięte pod akumualtor, tylko pod wejście. Śmiem watpić, że tak jest,
> sądząc po wartości napiecia wyjściowego i braku przetwornic w środku.
> Spodziewam się, że tryb pracy, który oferuje ta zabawka, utrudnia pracę
> przy maksymalnym naładowaniu bezustanie ładując i rozładowując
> akumulator, 400x sek mimo dostępności energi w zasilaniu.
> Na razie bazuje na fakcie braku cewek, ale nie wydaje mi się, aby dało
> się to jakiś inaczej rozwiazać, tam w środku jest tylko kilka kluczy z
> tranzystorów i koniec.
Ale pomyśl. Masz piękne stałe napięcie/prąd. Chcesz to stałe zamieniać
> Jedyne co może to uratować, to sytuacja, kiedy w środku wyjscie nie jest
> podpięte pod akumualtor, tylko pod wejście. Śmiem watpić, że tak jest,
> sądząc po wartości napiecia wyjściowego i braku przetwornic w środku.
> Spodziewam się, że tryb pracy, który oferuje ta zabawka, utrudnia pracę
> przy maksymalnym naładowaniu bezustanie ładując i rozładowując
> akumulator, 400x sek mimo dostępności energi w zasilaniu.
> Na razie bazuje na fakcie braku cewek, ale nie wydaje mi się, aby dało
> się to jakiś inaczej rozwiazać, tam w środku jest tylko kilka kluczy z
> tranzystorów i koniec.
na zmienne, prostować i ładować? Przecież to w sumie bzdura, która
niczemu nie służy tym bardziej że masz do woli możliwości doboru
odpowiedniego zasilacza, który nie będzie się zachowywał jak panel.
LordBluzg®
Jan 17, 2022, 4:43:02 AM1/17/22
to
W dniu 16.01.2022 o 22:36, heby pisze:
> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel" bo
> mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
> wypadku zasilacz.
Jeszcze się muszę odnieść :D
> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel" bo
> mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
> wypadku zasilacz.
400x na sekundę Ci przeszkadza ale 50x na sekundę już nie? :D
Te 50x na sekundę masz w przypadku podłączenia zwykłego trafa w każdym
układzie prostowniczym, jedynie tyle, ze przebieg nie jest kwadratowy
ale dwupołówkowy, sinusoidalny. Tak działają starsze zasilacze buforowe
oparte o trafo. Nowsze zasilacze mają właśnie PWM lub jednopołówkowe ale
wyższą częstotliwość i w sumie są bardzo prymitywne, bo mają
ograniczenie np 2A na ładowanie akumulatora, które spada pod koniec
ładowania i nie ma tam pełnej logiki ładowania akumulatora jaka
występuje w PWM od solara. Zobacz sobie jak to wygląda w samochodzie.
Tam jest jeszcze prymitywniej, bo prąd potrzebny na działanie całego
obwodu bazuje na pomiarze napięcia i kiedy ono spada, zwiększa się prąd
wzbudzenia alternatora, żeby wyrównać spadek napięcia i wzrasta prąd od
alternatora. Po osiągnięciu 13,8V prąd z alternatora jest mały...czyli
w/g Ciebie on się tam marnuje :D
heby
Jan 17, 2022, 5:35:32 AM1/17/22
to
On 17/01/2022 10:42, LordBluzg® wrote:
>> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
>> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel"
>> bo mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
>> wypadku zasilacz.
> Jeszcze się muszę odnieść :D
> 400x na sekundę Ci przeszkadza ale 50x na sekundę już nie? :D
Nie, bo 99% zasilaczy posiada kondensator. Ostatni gónozasilacza z
>> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
>> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel"
>> bo mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
>> wypadku zasilacz.
> Jeszcze się muszę odnieść :D
> 400x na sekundę Ci przeszkadza ale 50x na sekundę już nie? :D
mostkiem i niczym więcej widziałem gdzieś w latach 80, zasilał panel z
żarówkami.
> alternatora. Po osiągnięciu 13,8V prąd z alternatora jest mały...czyli
> w/g Ciebie on się tam marnuje :D
tylko strzelać w psyk i chować się pod stołem, na zmiane, 400x na sek.
J.F
Jan 17, 2022, 5:53:43 AM1/17/22
to
On Sat, 15 Jan 2022 16:20:03 +0100, heby wrote:
> Cześć.
> Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
> Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
>
> Zamiast tego zastanawiam się, czy nie zabrać normalnego akku
> Cześć.
> Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
> Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
>
> samochodowego, ładowarkę do niego i przetwornicę 230V. Dodatkowo mam
> kilka urządzeń zasilanych z 12-14V wiec mógłbym je zabrać wprost z
> wyprowadzeń. Moce niewielkie, pewnie koło 100W max, czyli koło 10A.
Czesto masz wylaczenia?
Samochodowe rozruchowe aku nie lubia glebokich wyladowan.
> Zakładając że poskładam sobie taki samodzielnie, z akku smochodowego,
> dobrze by było mieć jakieś zabezpieczenie na samym akku które odetnie go
> kiedy spadnie za nisko napiecie. Taki BMS.
Ale po co takie zabezpieczenie - przetwornice wylacz, jak spadnie ...
> Szybkl przeczesuje net i nie widzę. Miałem nadzieje że do kamperów takie
> znajdę, ale kamperowcy migrują na LiFePO4.
Moze cos dla jachtow. Ale tam chyba rozwiazywali dwoma aku i
przelacznikiem - przepisy tak wymagaly.
> Są jakieś zgrabne przetwornice do instalowania w skrzynkach, do pracy
> ciągłej?
>
> Co należało by użyć, do ładowania akku, co nie tylko nałąduje akku, ale
> i wyciągnie 10A pracy ciągłej? Znowu: sa jakieś gotowce?
Lekko przerobic zasilacz od peceta ...
> Zależy mi na online, czyli bez przekaźnika AC->AC i poskładanego
> samodzielnie.
Falownik jakis?
> No chyba że znajdą się gotowe i tanie moduły zawierajace w środku
> wszystko co potrzebne, ale to chyba utopia.
starego UPSa ... z nowymi akumulatorami?
J.
J.F
Jan 17, 2022, 6:00:06 AM1/17/22
to
On Sat, 15 Jan 2022 23:06:12 +0100, heby wrote:
Ten sprzet ma raczej niewielki pobor mocy, i z UPS sobie radzi.
Rozumiem, ze dodanie paru elektrolitow czy podmiana zasialacza jest
niemozliwa ?
> A skoro chce też wyciągnąć 12V do zasilania kilku inych elementów, to
> zastanawiam się, czy osobna przetwornica i ładowarka nie mają większego
> sensu.
Przy olowiowych moze i ma, ale przy li-ion ... chyba niezdrowa
koncepcja.
Ciekawe jak maja laptopy ... trzy przetwornice ?
> Tym bardziej, że akku mogę zawsze dorzucić, zmienić typ chemii
> itd, czego w gotowym rozwiazaniu UPSa nie będzie łatwo zrobić bez
> wymiany całości.
Jak bardzo chcesz sie bawic, to Microchip mial kiedys note - jak
zrobic UPS na PIC. online, true sinus ...
J.
> On 15/01/2022 22:28, Irokez wrote:
>>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
>> Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
>
> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
> 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.
Dziwne.
>>> Znajdz model, jeśli mogę prosić. Ale watpie, aby był online. To dość
>> Możesz powiedzieć, dlaczego zależy Ci na on-line do pompki CO?
>
> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
> 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.
Ten sprzet ma raczej niewielki pobor mocy, i z UPS sobie radzi.
Rozumiem, ze dodanie paru elektrolitow czy podmiana zasialacza jest
niemozliwa ?
> A skoro chce też wyciągnąć 12V do zasilania kilku inych elementów, to
> zastanawiam się, czy osobna przetwornica i ładowarka nie mają większego
> sensu.
koncepcja.
Ciekawe jak maja laptopy ... trzy przetwornice ?
> Tym bardziej, że akku mogę zawsze dorzucić, zmienić typ chemii
> itd, czego w gotowym rozwiazaniu UPSa nie będzie łatwo zrobić bez
> wymiany całości.
zrobic UPS na PIC. online, true sinus ...
J.
heby
Jan 17, 2022, 6:49:37 AM1/17/22
to
On 17/01/2022 12:00, J.F wrote:
>> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
>> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
>> 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.
> Dziwne.
> Ten sprzet ma raczej niewielki pobor mocy, i z UPS sobie radzi.
> Rozumiem, ze dodanie paru elektrolitow czy podmiana zasialacza jest
> niemozliwa ?
Nie chcę tam grzebać.
>> Ponieważ z tego samego UPSa mógłby być zasilany router. Spradziłem -
>> resetuje się przy przełaczeniu AC->AC w standardowych UPSach (mam takie
>> 3, offline). Zasilacza, z powodów gwarancyjnych, zmienić mi nie wolno.
> Dziwne.
> Ten sprzet ma raczej niewielki pobor mocy, i z UPS sobie radzi.
> Rozumiem, ze dodanie paru elektrolitow czy podmiana zasialacza jest
> niemozliwa ?
Mam jeszcze podejrzenie, że pompa C.O. w momencie przełaczenia AC->AC
strzela przepięciami po 230. Sprawdzę to, jak znajdę chwilę.
> Jak bardzo chcesz sie bawic, to Microchip mial kiedys note - jak
> zrobic UPS na PIC. online, true sinus ...
jakieś kosmicznie cieżkie, ale rozmawiamy jednak o dużych mocach. Niech
zrobi to ktoś z doświadczniem.
heby
Jan 17, 2022, 6:58:31 AM1/17/22
to
On 17/01/2022 11:53, J.F wrote:
>> Zamiast tego zastanawiam się, czy nie zabrać normalnego akku
>> samochodowego, ładowarkę do niego i przetwornicę 230V. Dodatkowo mam
>> kilka urządzeń zasilanych z 12-14V wiec mógłbym je zabrać wprost z
>> wyprowadzeń. Moce niewielkie, pewnie koło 100W max, czyli koło 10A.
> Czesto masz wylaczenia?
Nie. Ale będe miał. Napięcie w gniazdu zaczyna mi pływać, jak nigdy do
>> Zamiast tego zastanawiam się, czy nie zabrać normalnego akku
>> samochodowego, ładowarkę do niego i przetwornicę 230V. Dodatkowo mam
>> kilka urządzeń zasilanych z 12-14V wiec mógłbym je zabrać wprost z
>> wyprowadzeń. Moce niewielkie, pewnie koło 100W max, czyli koło 10A.
> Czesto masz wylaczenia?
tej pory nie robiło. Zgaduje, że coś po drodze zaczyna mieć problemy i
muszę się przygotować.
> Samochodowe rozruchowe aku nie lubia glebokich wyladowan.
mniej niż 2-3.
Mam kominek z płaszczem i ogólnie wyłaczenie pompy c.o. nawe na mniej
niż godzinę jest lekką katastrofą (tak, są zabezpieczenia, ale mimo to
wole mieć przepływ czynnika).
>> Zakładając że poskładam sobie taki samodzielnie, z akku smochodowego,
>> dobrze by było mieć jakieś zabezpieczenie na samym akku które odetnie go
>> kiedy spadnie za nisko napiecie. Taki BMS.
> Ale po co takie zabezpieczenie - przetwornice wylacz, jak spadnie ...
12V wprost, uzyteczny byłby układ "odcinający" bezpośrednio na akku, jak
stosuje się w Liion.
>> Szybkl przeczesuje net i nie widzę. Miałem nadzieje że do kamperów takie
>> znajdę, ale kamperowcy migrują na LiFePO4.
> Moze cos dla jachtow.
>> Są jakieś zgrabne przetwornice do instalowania w skrzynkach, do pracy
>> ciągłej?
>> Co należało by użyć, do ładowania akku, co nie tylko nałąduje akku, ale
>> i wyciągnie 10A pracy ciągłej? Znowu: sa jakieś gotowce?
> Lekko przerobic zasilacz od peceta ...
>> No chyba że znajdą się gotowe i tanie moduły zawierajace w środku
>> wszystko co potrzebne, ale to chyba utopia.
> starego UPSa ... z nowymi akumulatorami?
kilka innych zmian, m.in. chciałbym mieć rozpinaną (jeśli już) tylko
fazę, nautralny ma być na sztywno, pomogło by mi to w integracji,
dodatkowo, oświetlenia. Na razie znalazłem 1 sztukę z takim bajerem, ale
z opisu nawet pewny nie jestem czy to na pewno ten bajer.
Dlatego rozgladam się za klockami, a nie gotowcem.
LordBluzg®
Jan 17, 2022, 7:36:15 AM1/17/22
to
W dniu 17.01.2022 o 11:35, heby pisze:
>>> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
>>> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel"
>>> bo mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
>>> wypadku zasilacz.
>> Jeszcze się muszę odnieść :D
>> 400x na sekundę Ci przeszkadza ale 50x na sekundę już nie? :D
>
> Nie, bo 99% zasilaczy posiada kondensator. Ostatni gónozasilacza z
> mostkiem i niczym więcej widziałem gdzieś w latach 80, zasilał panel z
> żarówkami.
Ależ w tym obwodzie, akumulator robi za kondensator :D
Inna sprawa, że kondzia sobie możesz dołożyć, tyle że nie mam pojęcia po
co :)
i masz ładowanie bez kondensatora :]...impulsowe i zależne od obrotów :]
Ale jak? Każda przetwornica jednopołówkowa tak działa. Mylisz obwody
zasilania z obwodami ładowania. To zupełnie inne dyscypliny :)
Jeszcze raz. NIE ŁADUJEMY akumulatorów stałym napięciem, bo jest to
szkodliwe dla akumulatora. Ładujemy je IMPULSOWO :)
Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>>> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
>>> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel"
>>> bo mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
>>> wypadku zasilacz.
>> Jeszcze się muszę odnieść :D
>> 400x na sekundę Ci przeszkadza ale 50x na sekundę już nie? :D
>
> Nie, bo 99% zasilaczy posiada kondensator. Ostatni gónozasilacza z
> mostkiem i niczym więcej widziałem gdzieś w latach 80, zasilał panel z
> żarówkami.
Inna sprawa, że kondzia sobie możesz dołożyć, tyle że nie mam pojęcia po
co :)
>
>> alternatora. Po osiągnięciu 13,8V prąd z alternatora jest mały...czyli
>> w/g Ciebie on się tam marnuje :D
>
> Alternator pozwala na płynną regulację napiecia. Regulator PWM potrafi
> tylko strzelać w psyk i chować się pod stołem, na zmiane, 400x na sek.
Nie, alternator jako źródło prądu przemiennego, wyposażony jest w diody
>> alternatora. Po osiągnięciu 13,8V prąd z alternatora jest mały...czyli
>> w/g Ciebie on się tam marnuje :D
>
> Alternator pozwala na płynną regulację napiecia. Regulator PWM potrafi
> tylko strzelać w psyk i chować się pod stołem, na zmiane, 400x na sek.
i masz ładowanie bez kondensatora :]...impulsowe i zależne od obrotów :]
Ale jak? Każda przetwornica jednopołówkowa tak działa. Mylisz obwody
zasilania z obwodami ładowania. To zupełnie inne dyscypliny :)
Jeszcze raz. NIE ŁADUJEMY akumulatorów stałym napięciem, bo jest to
szkodliwe dla akumulatora. Ładujemy je IMPULSOWO :)
Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
LordBluzg®
Jan 17, 2022, 8:00:06 AM1/17/22
to
W dniu 17.01.2022 o 11:35, heby pisze:
>>> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
>>> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel"
>>> bo mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
>>> wypadku zasilacz.
>> Jeszcze się muszę odnieść :D
>> 400x na sekundę Ci przeszkadza ale 50x na sekundę już nie? :D
>
> Nie, bo 99% zasilaczy posiada kondensator. Ostatni gónozasilacza z
> mostkiem i niczym więcej widziałem gdzieś w latach 80, zasilał panel z
> żarówkami.
Taki pierwszy link z brzegu:
>>> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel"
>>> bo mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
>>> wypadku zasilacz.
>> Jeszcze się muszę odnieść :D
>> 400x na sekundę Ci przeszkadza ale 50x na sekundę już nie? :D
>
> Nie, bo 99% zasilaczy posiada kondensator. Ostatni gónozasilacza z
> mostkiem i niczym więcej widziałem gdzieś w latach 80, zasilał panel z
> żarówkami.
Tutaj akurat mają odwrotną teorię od Twojej:
"Ładowarki impulsowe
Kolejnym urządzeniem szeroko występującym na rynku są ładowarki
impulsowe. Zasilacz impulsowy został zaprojektowany na bazie
przetwornicy napięcia. Transformator podłączony jest przez tranzystor.
Dzięki modulacji szerokości impulsów włącza i wyłącza prąd nawet do
kilkunastu tysięcy razy na sekundę. Brak przemienności napięcia oraz tak
duża częstotliwość pracy eliminują straty mocy. Zasilacz impulsowy
nadaje się do ładowania akumulatorów żelowych i AGM. Ładowanie: UPS-ów,
zabawek, samochodzików dla dzieci, hulajnogi, motocykli, skuterów,
quadów oraz do konserwacji naładowanych akumulatorów samochodowych."
https://krosbat.pl/kilka-slow-o-prostownikach-jaka-ladowarka-prostownik/
J.F
Jan 17, 2022, 8:08:42 AM1/17/22
to
On Mon, 17 Jan 2022 13:35:30 +0100, LordBluzg® wrote:
> W dniu 17.01.2022 o 11:35, heby pisze:
>>>> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
>>>> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel"
>>>> bo mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
>>>> wypadku zasilacz.
>>> Jeszcze się muszę odnieść :D
>>> 400x na sekundę Ci przeszkadza ale 50x na sekundę już nie? :D
>>
>> Nie, bo 99% zasilaczy posiada kondensator. Ostatni gónozasilacza z
>> mostkiem i niczym więcej widziałem gdzieś w latach 80, zasilał panel z
>> żarówkami.
>
> Ależ w tym obwodzie, akumulator robi za kondensator :D
> Inna sprawa, że kondzia sobie możesz dołożyć, tyle że nie mam pojęcia po
> co :)
>>
>>> alternatora. Po osiągnięciu 13,8V prąd z alternatora jest mały...czyli
>>> w/g Ciebie on się tam marnuje :D
>>
>> Alternator pozwala na płynną regulację napiecia. Regulator PWM potrafi
>> tylko strzelać w psyk i chować się pod stołem, na zmiane, 400x na sek.
>
> Nie, alternator jako źródło prądu przemiennego, wyposażony jest w diody
> i masz ładowanie bez kondensatora :]...impulsowe i zależne od obrotów :]
impulsowe, ale 3f - czestotliwosc wysoka, a amplituda niska.
> W dniu 17.01.2022 o 11:35, heby pisze:
>>>> Teraz wyobraź sobie moją sytuację, kiedy ja z tego akumualtora kradnę
>>>> energię z klem, ale nie mogę ukraść całej "produkowanej przez panel"
>>>> bo mi PWM przeszkadza odpinając 400x na sekundę "panel" czyli w moim
>>>> wypadku zasilacz.
>>> Jeszcze się muszę odnieść :D
>>> 400x na sekundę Ci przeszkadza ale 50x na sekundę już nie? :D
>>
>> Nie, bo 99% zasilaczy posiada kondensator. Ostatni gónozasilacza z
>> mostkiem i niczym więcej widziałem gdzieś w latach 80, zasilał panel z
>> żarówkami.
>
> Ależ w tym obwodzie, akumulator robi za kondensator :D
> Inna sprawa, że kondzia sobie możesz dołożyć, tyle że nie mam pojęcia po
> co :)
>>
>>> alternatora. Po osiągnięciu 13,8V prąd z alternatora jest mały...czyli
>>> w/g Ciebie on się tam marnuje :D
>>
>> Alternator pozwala na płynną regulację napiecia. Regulator PWM potrafi
>> tylko strzelać w psyk i chować się pod stołem, na zmiane, 400x na sek.
>
> Nie, alternator jako źródło prądu przemiennego, wyposażony jest w diody
> i masz ładowanie bez kondensatora :]...impulsowe i zależne od obrotów :]
W dodatku ponoc indukcyjnosc uzwojen duza, to moze dodatkowo
wygladzac.
>
> Ale jak? Każda przetwornica jednopołówkowa tak działa. Mylisz obwody
> zasilania z obwodami ładowania. To zupełnie inne dyscypliny :)
>
> Jeszcze raz. NIE ŁADUJEMY akumulatorów stałym napięciem, bo jest to
> szkodliwe dla akumulatora. Ładujemy je IMPULSOWO :)
>
> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
Bo owszem, takie glosy byly, nie wiem czy uzasadnione,
nie wiem czy ktos przemierzyl rozne warianty, i czy np impulsy 100Hz
sa dobre, a 1kHz ... jeszcze lepsze, czy juz prawie jak DC ...
J.
LordBluzg®
Jan 17, 2022, 8:18:06 AM1/17/22
to
W dniu 17.01.2022 o 14:08, J.F pisze:
>> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>
> A cos na poparcie?
>
> Bo owszem, takie glosy byly, nie wiem czy uzasadnione,
> nie wiem czy ktos przemierzyl rozne warianty, i czy np impulsy 100Hz
> sa dobre, a 1kHz ... jeszcze lepsze, czy juz prawie jak DC ...
https://batterypoint.pl/pl/article/ladujesz-akumulator-prostownikiem-uwazaj-zeby-go-nie-zepsuc
"Współczesne akumulatory są już zazwyczaj bateriami bezobsługowymi i nie
wymagają uzupełniania elektrolitu, a wręcz nie wolno ich otwierać. Ze
względu na zastosowane w nich maty żelowe potrafią gromadzić większe
struktury kryształów siarki, które należy rozbijać przy pomocy
silniejszego prądu. Trudno przewidzieć, w jakim momencie ładowania
mielibyśmy zwiększać napięcie, a kiedy je zmniejszać. Dlatego w tym
przypadku bardziej sprawdzą się prostowniki, które potrafią monitorować
procesy zachodzące w akumulatorze i pozwalają na ładowanie impulsowe."
Producenci akumulatorów bardzo ładnie to opisują :)
Co do tych PWM to trzeba sięgnąć raczej do producenta, żeby zobaczyć
jaką mają dokładnie częstotliwość generatora ale wątpię żeby była
dobrana jakaś głupia, bo niby po co?
>> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>
> A cos na poparcie?
>
> Bo owszem, takie glosy byly, nie wiem czy uzasadnione,
> nie wiem czy ktos przemierzyl rozne warianty, i czy np impulsy 100Hz
> sa dobre, a 1kHz ... jeszcze lepsze, czy juz prawie jak DC ...
"Współczesne akumulatory są już zazwyczaj bateriami bezobsługowymi i nie
wymagają uzupełniania elektrolitu, a wręcz nie wolno ich otwierać. Ze
względu na zastosowane w nich maty żelowe potrafią gromadzić większe
struktury kryształów siarki, które należy rozbijać przy pomocy
silniejszego prądu. Trudno przewidzieć, w jakim momencie ładowania
mielibyśmy zwiększać napięcie, a kiedy je zmniejszać. Dlatego w tym
przypadku bardziej sprawdzą się prostowniki, które potrafią monitorować
procesy zachodzące w akumulatorze i pozwalają na ładowanie impulsowe."
Producenci akumulatorów bardzo ładnie to opisują :)
Co do tych PWM to trzeba sięgnąć raczej do producenta, żeby zobaczyć
jaką mają dokładnie częstotliwość generatora ale wątpię żeby była
dobrana jakaś głupia, bo niby po co?
LordBluzg®
Jan 17, 2022, 8:22:15 AM1/17/22
to
W dniu 17.01.2022 o 14:08, J.F pisze:
>> Jeszcze raz. NIE ŁADUJEMY akumulatorów stałym napięciem, bo jest to
>> szkodliwe dla akumulatora. Ładujemy je IMPULSOWO :)
>>
>> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>
> A cos na poparcie?
https://akubiz.biz/kopalnia-wiedzy/9-Ogolne/13-Regeneracja-zasiarczonego-akumulatora.html
>> szkodliwe dla akumulatora. Ładujemy je IMPULSOWO :)
>>
>> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>
> A cos na poparcie?
W ogóle w sieci jest sporo na ten temat i wypowiadają się producenci
akumulatorów a nie Janusze z garażu. Inna sprawa, że osobiście
uratowałem już nie jeden akumulator stosując PWM i sobie jeszcze podziałał.
LordBluzg®
Jan 17, 2022, 8:39:32 AM1/17/22
to
W dniu 17.01.2022 o 14:08, J.F pisze:
>>> Alternator pozwala na płynną regulację napiecia. Regulator PWM potrafi
>>> tylko strzelać w psyk i chować się pod stołem, na zmiane, 400x na sek.
>>
>> Nie, alternator jako źródło prądu przemiennego, wyposażony jest w diody
>> i masz ładowanie bez kondensatora :]...impulsowe i zależne od obrotów :]
>
> impulsowe, ale 3f - czestotliwosc wysoka, a amplituda niska.
> W dodatku ponoc indukcyjnosc uzwojen duza, to moze dodatkowo
> wygladzac.
>
No, słychać czasem w kiepskim radiu :) Nie wiem ile to Hz ale gwiżdże w
>>> tylko strzelać w psyk i chować się pod stołem, na zmiane, 400x na sek.
>>
>> Nie, alternator jako źródło prądu przemiennego, wyposażony jest w diody
>> i masz ładowanie bez kondensatora :]...impulsowe i zależne od obrotów :]
>
> impulsowe, ale 3f - czestotliwosc wysoka, a amplituda niska.
> W dodatku ponoc indukcyjnosc uzwojen duza, to moze dodatkowo
> wygladzac.
>
głośniku :)
Możesz policzyć, jeśli znasz rpm alternatora x 3 i to jenopołówkowo
wychodzi. Lepsze alternatory miały/ją 6 diod ale nie chodzi tutaj o
częstotliwość lecz lepsze wykorzystanie mocy. Jak jest kiepski aku to
słychać bardziej.
J.F
Jan 17, 2022, 8:47:20 AM1/17/22
to
On Mon, 17 Jan 2022 14:21:52 +0100, LordBluzg® wrote:
> W dniu 17.01.2022 o 14:08, J.F pisze:
>>> Jeszcze raz. NIE ŁADUJEMY akumulatorów stałym napięciem, bo jest to
>>> szkodliwe dla akumulatora. Ładujemy je IMPULSOWO :)
>>>
>>> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>>
>> A cos na poparcie?
>
> https://akubiz.biz/kopalnia-wiedzy/9-Ogolne/13-Regeneracja-zasiarczonego-akumulatora.html
Ale tu akurat slowa nie ma o PWM czy ladowaniu impulsowym.
> W dniu 17.01.2022 o 14:08, J.F pisze:
>>> Jeszcze raz. NIE ŁADUJEMY akumulatorów stałym napięciem, bo jest to
>>> szkodliwe dla akumulatora. Ładujemy je IMPULSOWO :)
>>>
>>> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>>
>> A cos na poparcie?
>
> https://akubiz.biz/kopalnia-wiedzy/9-Ogolne/13-Regeneracja-zasiarczonego-akumulatora.html
Za to ...
"Można to uzyskać przez zastosowanie specjalnej strategii ładowania
odsiarczającego.
Metoda ta polega na zastosowaniu w ostatniej fazie ładowania
charakterystyki stałoprądowej, dla której prąd jest ograniczony do
10-20% prądu 20-godzinnego. Ładowanie prądowe w fazie, kiedy
akumulator ma już wysoką gęstość elektrolitu, skutecznie rozpuści duże
kryształy i zregeneruje materiał aktywny na płytach. "
Zakladając, ze mamy juz duze krysztaly siarczanow ... czy po
zwyklym ładowaniu nie bedzie elektrolit mial sredniej gestosci?
> W ogóle w sieci jest sporo na ten temat i wypowiadają się producenci
> akumulatorów a nie Janusze z garażu. Inna sprawa, że osobiście
> uratowałem już nie jeden akumulator stosując PWM i sobie jeszcze podziałał.
No i ... a probowales ratowac zwyklym DC?
Moze tak samo sie ratuje.
Choc z "prostownika" to przeciez i tak pulsujący :-)
J.
J.F
Jan 17, 2022, 9:04:25 AM1/17/22
to
On Mon, 17 Jan 2022 14:17:53 +0100, LordBluzg® wrote:
> W dniu 17.01.2022 o 14:08, J.F pisze:
>>> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>> A cos na poparcie?
>> Bo owszem, takie glosy byly, nie wiem czy uzasadnione,
>> nie wiem czy ktos przemierzyl rozne warianty, i czy np impulsy 100Hz
>> sa dobre, a 1kHz ... jeszcze lepsze, czy juz prawie jak DC ...
>
> https://batterypoint.pl/pl/article/ladujesz-akumulator-prostownikiem-uwazaj-zeby-go-nie-zepsuc
>
> "Współczesne akumulatory są już zazwyczaj bateriami bezobsługowymi i nie
> wymagają uzupełniania elektrolitu, a wręcz nie wolno ich otwierać. Ze
> względu na zastosowane w nich maty żelowe potrafią gromadzić większe
> struktury kryształów siarki, które należy rozbijać przy pomocy
> silniejszego prądu. Trudno przewidzieć, w jakim momencie ładowania
> mielibyśmy zwiększać napięcie, a kiedy je zmniejszać. Dlatego w tym
> przypadku bardziej sprawdzą się prostowniki, które potrafią monitorować
> procesy zachodzące w akumulatorze i pozwalają na ładowanie impulsowe."
>
> Producenci akumulatorów bardzo ładnie to opisują :)
Napedzajac sobie sprzedaz ladowarek :-)
> W dniu 17.01.2022 o 14:08, J.F pisze:
>>> Masz wiedzę z lat 80' na temat ładowania :)
>> A cos na poparcie?
>> Bo owszem, takie glosy byly, nie wiem czy uzasadnione,
>> nie wiem czy ktos przemierzyl rozne warianty, i czy np impulsy 100Hz
>> sa dobre, a 1kHz ... jeszcze lepsze, czy juz prawie jak DC ...
>
> https://batterypoint.pl/pl/article/ladujesz-akumulator-prostownikiem-uwazaj-zeby-go-nie-zepsuc
>
> "Współczesne akumulatory są już zazwyczaj bateriami bezobsługowymi i nie
> wymagają uzupełniania elektrolitu, a wręcz nie wolno ich otwierać. Ze
> względu na zastosowane w nich maty żelowe potrafią gromadzić większe
> struktury kryształów siarki, które należy rozbijać przy pomocy
> silniejszego prądu. Trudno przewidzieć, w jakim momencie ładowania
> mielibyśmy zwiększać napięcie, a kiedy je zmniejszać. Dlatego w tym
> przypadku bardziej sprawdzą się prostowniki, które potrafią monitorować
> procesy zachodzące w akumulatorze i pozwalają na ładowanie impulsowe."
>
> Producenci akumulatorów bardzo ładnie to opisują :)
> Co do tych PWM to trzeba sięgnąć raczej do producenta, żeby zobaczyć
> jaką mają dokładnie częstotliwość generatora ale wątpię żeby była
> dobrana jakaś głupia, bo niby po co?
http://www.reuk.co.uk/wordpress/storage/battery-desulfation/
:-P
No dobra, chodzilo mi o to, ze pewnie nie jest obojetne
czy to 1kHz, 50Hz, 10Hz czy moze 1Hz ...
Ale ale
https://www.researchgate.net/publication/320886624_Desulfation_of_lead-acid_battery_by_high_frequency_pulse
https://thesai.org/Downloads/Volume8No7/Paper_72-Impact_of_Pulse_Voltage_as_Desulfator.pdf
https://sciengtexopen.org/index.php/jase/article/view/140
https://ieeexplore.ieee.org/document/8096328
https://www.semanticscholar.org/paper/REVIEW-ON-DESULFATION-OF-LEAD-ACID-BATTERY-FOR-HEV-Singh-Karandikar/e49b7c875c48ab611141cc95cbb468b62f0f58f6
J.
LordBluzg®
Jan 17, 2022, 9:34:06 AM1/17/22
to
W dniu 17.01.2022 o 14:47, J.F pisze:
>>> A cos na poparcie?
>>
>> https://akubiz.biz/kopalnia-wiedzy/9-Ogolne/13-Regeneracja-zasiarczonego-akumulatora.html
>
> Ale tu akurat slowa nie ma o PWM czy ladowaniu impulsowym.
Bo link na końcu nie działa do którego się to odnosi, no ale nie drążyłeś :>
https://motofocus.pl/informacje/nowosci/8151/nowa-generacja-prostownikow-exide
Link jest do impulsówek, czyli PWM :]
> Zakladając, ze mamy juz duze krysztaly siarczanow ... czy po
> zwyklym ładowaniu nie bedzie elektrolit mial sredniej gestosci?
Można sobie zmierzyć.
>
No i właśnie, skąd one się biorą te kryształy?
wcale bym się nie zdziwił, jeśli taki sam jak w sterowniku od solara.
tego co jest obecnie.
raczej konkretniejszy niż w standardzie :]
>>> A cos na poparcie?
>>
>> https://akubiz.biz/kopalnia-wiedzy/9-Ogolne/13-Regeneracja-zasiarczonego-akumulatora.html
>
> Ale tu akurat slowa nie ma o PWM czy ladowaniu impulsowym.
https://motofocus.pl/informacje/nowosci/8151/nowa-generacja-prostownikow-exide
Link jest do impulsówek, czyli PWM :]
> Zakladając, ze mamy juz duze krysztaly siarczanow ... czy po
> zwyklym ładowaniu nie bedzie elektrolit mial sredniej gestosci?
>
No i właśnie, skąd one się biorą te kryształy?
>
>> W ogóle w sieci jest sporo na ten temat i wypowiadają się producenci
>> akumulatorów a nie Janusze z garażu. Inna sprawa, że osobiście
>> uratowałem już nie jeden akumulator stosując PWM i sobie jeszcze podziałał.
>
> Jakie parametry dawales ?
Żadnych, skoro pilnuje tego mikroprocesor. Nie rozbierałem tego ale
>> W ogóle w sieci jest sporo na ten temat i wypowiadają się producenci
>> akumulatorów a nie Janusze z garażu. Inna sprawa, że osobiście
>> uratowałem już nie jeden akumulator stosując PWM i sobie jeszcze podziałał.
>
> Jakie parametry dawales ?
wcale bym się nie zdziwił, jeśli taki sam jak w sterowniku od solara.
>
> No i ... a probowales ratowac zwyklym DC?
> Moze tak samo sie ratuje.
Nie, utopia. Kiedyś tak kombinowałem ale efekty mizerne w porównaniu do
> No i ... a probowales ratowac zwyklym DC?
> Moze tak samo sie ratuje.
tego co jest obecnie.
>
> Choc z "prostownika" to przeciez i tak pulsujący :-)
Ale bez kontroli. Właśnie ta kontrola czyni tutaj różnicę jak i impuls,
> Choc z "prostownika" to przeciez i tak pulsujący :-)
raczej konkretniejszy niż w standardzie :]
LordBluzg®
Jan 17, 2022, 9:42:06 AM1/17/22
to
W dniu 17.01.2022 o 15:04, J.F pisze:
> No dobra, chodzilo mi o to, ze pewnie nie jest obojetne
> czy to 1kHz, 50Hz, 10Hz czy moze 1Hz ...
>
> Ale ale
>
> https://www.researchgate.net/publication/320886624_Desulfation_of_lead-acid_battery_by_high_frequency_pulse
> https://thesai.org/Downloads/Volume8No7/Paper_72-Impact_of_Pulse_Voltage_as_Desulfator.pdf
> https://sciengtexopen.org/index.php/jase/article/view/140
> https://ieeexplore.ieee.org/document/8096328
>
> https://www.semanticscholar.org/paper/REVIEW-ON-DESULFATION-OF-LEAD-ACID-BATTERY-FOR-HEV-Singh-Karandikar/e49b7c875c48ab611141cc95cbb468b62f0f58f6
>
>
No proszę jak ładnie umiesz :)
> No dobra, chodzilo mi o to, ze pewnie nie jest obojetne
> czy to 1kHz, 50Hz, 10Hz czy moze 1Hz ...
>
> Ale ale
>
> https://www.researchgate.net/publication/320886624_Desulfation_of_lead-acid_battery_by_high_frequency_pulse
> https://thesai.org/Downloads/Volume8No7/Paper_72-Impact_of_Pulse_Voltage_as_Desulfator.pdf
> https://sciengtexopen.org/index.php/jase/article/view/140
> https://ieeexplore.ieee.org/document/8096328
>
> https://www.semanticscholar.org/paper/REVIEW-ON-DESULFATION-OF-LEAD-ACID-BATTERY-FOR-HEV-Singh-Karandikar/e49b7c875c48ab611141cc95cbb468b62f0f58f6
>
>
yabba
Jan 17, 2022, 9:47:09 AM1/17/22
to
W dniu 15.01.2022 o 16:20, heby pisze:
> Cześć.
>
> Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
>
> Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
>
>
> Muszę zrobić sobie solidny UPS, na kilka godzin pracy pompy C.O.
>
> Mogę kupić gotowca, ale jakoś mnie to nie specjalnie finansowo się widzi.
>
> Zamiast tego zastanawiam się, czy nie zabrać normalnego akku
> samochodowego, ładowarkę do niego i przetwornicę 230V. Dodatkowo mam
> kilka urządzeń zasilanych z 12-14V wiec mógłbym je zabrać wprost z
> wyprowadzeń. Moce niewielkie, pewnie koło 100W max, czyli koło 10A.
>
> Więc szybkie pytanie:
> samochodowego, ładowarkę do niego i przetwornicę 230V. Dodatkowo mam
> kilka urządzeń zasilanych z 12-14V wiec mógłbym je zabrać wprost z
> wyprowadzeń. Moce niewielkie, pewnie koło 100W max, czyli koło 10A.
>
>
> Zakładając że poskładam sobie taki samodzielnie, z akku smochodowego,
> dobrze by było mieć jakieś zabezpieczenie na samym akku które odetnie go
> kiedy spadnie za nisko napiecie. Taki BMS. Są takie na akku kwasowych?
> Zakładając że poskładam sobie taki samodzielnie, z akku smochodowego,
> dobrze by było mieć jakieś zabezpieczenie na samym akku które odetnie go
> Szybkl przeczesuje net i nie widzę. Miałem nadzieje że do kamperów takie
> znajdę, ale kamperowcy migrują na LiFePO4.
>
> znajdę, ale kamperowcy migrują na LiFePO4.
>
> Są jakieś zgrabne przetwornice do instalowania w skrzynkach, do pracy
> ciągłej?
https://www.pulsar.pl/PL_1048_przetwornice-inwertery-dc,ac-do-zabudowy
> ciągłej?
>
> Co należało by użyć, do ładowania akku, co nie tylko nałąduje akku, ale
> i wyciągnie 10A pracy ciągłej? Znowu: sa jakieś gotowce?
>
> Zależy mi na online, czyli bez przekaźnika AC->AC i poskładanego
> samodzielnie.
>
> No chyba że znajdą się gotowe i tanie moduły zawierajace w środku
> wszystko co potrzebne, ale to chyba utopia.
--
> wszystko co potrzebne, ale to chyba utopia.
Pozdrawiam,
yabba
J.F
Jan 17, 2022, 9:50:42 AM1/17/22
to
On Mon, 17 Jan 2022 15:33:13 +0100, LordBluzg® wrote:
> W dniu 17.01.2022 o 14:47, J.F pisze:
>>>> A cos na poparcie?
>>>
>>> https://akubiz.biz/kopalnia-wiedzy/9-Ogolne/13-Regeneracja-zasiarczonego-akumulatora.html
>>
>> Ale tu akurat slowa nie ma o PWM czy ladowaniu impulsowym.
>
> Bo link na końcu nie działa do którego się to odnosi, no ale nie drążyłeś :>
Skoro nie dziala, to nie drazylem :-)
> W dniu 17.01.2022 o 14:47, J.F pisze:
>>>> A cos na poparcie?
>>>
>>> https://akubiz.biz/kopalnia-wiedzy/9-Ogolne/13-Regeneracja-zasiarczonego-akumulatora.html
>>
>> Ale tu akurat slowa nie ma o PWM czy ladowaniu impulsowym.
>
> Bo link na końcu nie działa do którego się to odnosi, no ale nie drążyłeś :>
> https://motofocus.pl/informacje/nowosci/8151/nowa-generacja-prostownikow-exide
> Link jest do impulsówek, czyli PWM :]
Wierze, ze to ładowarki z przetwornicą ... ale czy ładują impulsami,
czy kondensator wygladza jeszcze w srodku ?
>> Zakladając, ze mamy juz duze krysztaly siarczanow ... czy po
>> zwyklym ładowaniu nie bedzie elektrolit mial sredniej gestosci?
> Można sobie zmierzyć.
> No i właśnie, skąd one się biorą te kryształy?
A jak sobie troche poleży, to krystalizuje. I trudno te kryształy
potem rozbic.
A kto wie, czy po rozbiciu nie opadaja gdzies na dno.
J.
LordBluzg®
Jan 17, 2022, 10:06:08 AM1/17/22
to
W dniu 17.01.2022 o 15:50, J.F pisze:
>> https://motofocus.pl/informacje/nowosci/8151/nowa-generacja-prostownikow-exide
>> Link jest do impulsówek, czyli PWM :]
>
> Ale znow - ani slowa to nie pada o PWM, czy impulsach.
Łomatko.
https://sklep.prostowniki-akumulatory.pl/pobierz-cfbd37x0y5487d-1296.html
(tryb ładowania)
tam zmieścić dużego kondzia w tej obudowie. Na dodatek kondensator nie
jest wskazany w ładowaniu impulsowym...bo kondensuje, Szerloku, co w
połączeniu z akumulatorem jest bez sensu (wygładzanie? bzdura), chyba ze
myślisz o kondziu PRZED MOSFETem, żeby impuls był konkretny ale kłóci
się to z tezą o ładowaniu nieimpulsowym i wygładzaniem:)
>> No i właśnie, skąd one się biorą te kryształy?
>
> Na ile wiem - w procesie rozładowania na elektrodach powstaje PbSO4.
>
> A jak sobie troche poleży, to krystalizuje. I trudno te kryształy
> potem rozbic.
> A kto wie, czy po rozbiciu nie opadaja gdzies na dno.
Pewnie tak, co prawda jedni piszą o rozpuszczaniu kryształów a inni o
rozbijaniu :P
>> https://motofocus.pl/informacje/nowosci/8151/nowa-generacja-prostownikow-exide
>> Link jest do impulsówek, czyli PWM :]
>
> Ale znow - ani slowa to nie pada o PWM, czy impulsach.
https://sklep.prostowniki-akumulatory.pl/pobierz-cfbd37x0y5487d-1296.html
(tryb ładowania)
>
> Wierze, ze to ładowarki z przetwornicą ... ale czy ładują impulsami,
> czy kondensator wygladza jeszcze w srodku ?
Musiałbyś w sumie zapytać producenta ale logika wskazuje, że nie da się
> Wierze, ze to ładowarki z przetwornicą ... ale czy ładują impulsami,
> czy kondensator wygladza jeszcze w srodku ?
tam zmieścić dużego kondzia w tej obudowie. Na dodatek kondensator nie
jest wskazany w ładowaniu impulsowym...bo kondensuje, Szerloku, co w
połączeniu z akumulatorem jest bez sensu (wygładzanie? bzdura), chyba ze
myślisz o kondziu PRZED MOSFETem, żeby impuls był konkretny ale kłóci
się to z tezą o ładowaniu nieimpulsowym i wygładzaniem:)
>> No i właśnie, skąd one się biorą te kryształy?
>
> Na ile wiem - w procesie rozładowania na elektrodach powstaje PbSO4.
>
> A jak sobie troche poleży, to krystalizuje. I trudno te kryształy
> potem rozbic.
> A kto wie, czy po rozbiciu nie opadaja gdzies na dno.
rozbijaniu :P
J.F
Jan 17, 2022, 12:23:40 PM1/17/22
to
On Mon, 17 Jan 2022 16:05:28 +0100, LordBluzg® wrote:
> W dniu 17.01.2022 o 15:50, J.F pisze:
>>> https://motofocus.pl/informacje/nowosci/8151/nowa-generacja-prostownikow-exide
>>> Link jest do impulsówek, czyli PWM :]
>>
>> Ale znow - ani slowa to nie pada o PWM, czy impulsach.
>
> Łomatko.
> https://sklep.prostowniki-akumulatory.pl/pobierz-cfbd37x0y5487d-1296.html
Znowu cos nie dziala.
> W dniu 17.01.2022 o 15:50, J.F pisze:
>>> https://motofocus.pl/informacje/nowosci/8151/nowa-generacja-prostownikow-exide
>>> Link jest do impulsówek, czyli PWM :]
>>
>> Ale znow - ani slowa to nie pada o PWM, czy impulsach.
>
> Łomatko.
> https://sklep.prostowniki-akumulatory.pl/pobierz-cfbd37x0y5487d-1296.html
>> Wierze, ze to ładowarki z przetwornicą ... ale czy ładują impulsami,
>> czy kondensator wygladza jeszcze w srodku ?
>
> Musiałbyś w sumie zapytać producenta ale logika wskazuje, że nie da się
> tam zmieścić dużego kondzia w tej obudowie. Na dodatek kondensator nie
> jest wskazany w ładowaniu impulsowym...bo kondensuje, Szerloku, co w
niewielki.
A potrzebny chocby dlatego, zeby nie zaklocalo otoczenia.
> połączeniu z akumulatorem jest bez sensu (wygładzanie? bzdura), chyba ze
> myślisz o kondziu PRZED MOSFETem, żeby impuls był konkretny ale kłóci
> się to z tezą o ładowaniu nieimpulsowym i wygładzaniem:)
>>> No i właśnie, skąd one się biorą te kryształy?
>>
>> Na ile wiem - w procesie rozładowania na elektrodach powstaje PbSO4.
>>
>> A jak sobie troche poleży, to krystalizuje. I trudno te kryształy
>> potem rozbic.
>> A kto wie, czy po rozbiciu nie opadaja gdzies na dno.
>
> Pewnie tak, co prawda jedni piszą o rozpuszczaniu kryształów a inni o
> rozbijaniu :P
Wiec rozbijanie.
J.
LordBluzg®
Jan 17, 2022, 12:53:56 PM1/17/22
to
W dniu 17.01.2022 o 18:23, J.F pisze:
>> Łomatko.
>> https://sklep.prostowniki-akumulatory.pl/pobierz-cfbd37x0y5487d-1296.html
>
> Znowu cos nie dziala.
Masz jakąś grupę inwalidzką, zapomniałem.
https://www.exidegroup.com/eu/sites/default/files/2019-10/EXIDE_chargers_leaflet_10.2019.pdf
Tryb ładowania + impuls.
>>> czy kondensator wygladza jeszcze w srodku ?
>> Musiałbyś w sumie zapytać producenta ale logika wskazuje, że nie da się
>> tam zmieścić dużego kondzia w tej obudowie. Na dodatek kondensator nie
>> jest wskazany w ładowaniu impulsowym...bo kondensuje, Szerloku, co w
>
> Jak czestotliwosc przetwornicy duza, to kondensator moze byc
> niewielki.
> A potrzebny chocby dlatego, zeby nie zaklocalo otoczenia.
To skąd pomysł o wygładzaniu?
>> Łomatko.
>> https://sklep.prostowniki-akumulatory.pl/pobierz-cfbd37x0y5487d-1296.html
>
> Znowu cos nie dziala.
https://www.exidegroup.com/eu/sites/default/files/2019-10/EXIDE_chargers_leaflet_10.2019.pdf
Tryb ładowania + impuls.
>>> czy kondensator wygladza jeszcze w srodku ?
>> Musiałbyś w sumie zapytać producenta ale logika wskazuje, że nie da się
>> tam zmieścić dużego kondzia w tej obudowie. Na dodatek kondensator nie
>> jest wskazany w ładowaniu impulsowym...bo kondensuje, Szerloku, co w
>
> Jak czestotliwosc przetwornicy duza, to kondensator moze byc
> niewielki.
> A potrzebny chocby dlatego, zeby nie zaklocalo otoczenia.
>
>> połączeniu z akumulatorem jest bez sensu (wygładzanie? bzdura), chyba ze
>> myślisz o kondziu PRZED MOSFETem, żeby impuls był konkretny ale kłóci
>> się to z tezą o ładowaniu nieimpulsowym i wygładzaniem:)
>
> przed mosfetem/bipolarnym w przetwornicy :-)
To do kumulowania raczej/bardziej a nie wygładzania :)
>> połączeniu z akumulatorem jest bez sensu (wygładzanie? bzdura), chyba ze
>> myślisz o kondziu PRZED MOSFETem, żeby impuls był konkretny ale kłóci
>> się to z tezą o ładowaniu nieimpulsowym i wygładzaniem:)
>
> przed mosfetem/bipolarnym w przetwornicy :-)
LordBluzg®
Jan 17, 2022, 1:50:14 PM1/17/22
to
W dniu 17.01.2022 o 18:23, J.F pisze:
>>>> No i właśnie, skąd one się biorą te kryształy?
>>>
>>> Na ile wiem - w procesie rozładowania na elektrodach powstaje PbSO4.
>>>
>>> A jak sobie troche poleży, to krystalizuje. I trudno te kryształy
>>> potem rozbic.
>>> A kto wie, czy po rozbiciu nie opadaja gdzies na dno.
>>
>> Pewnie tak, co prawda jedni piszą o rozpuszczaniu kryształów a inni o
>> rozbijaniu :P
>
> O ile wiem, to PbSO4 jest niemal nierozpuszczalne.
> Wiec rozbijanie.
>
"Czym jest ładowanie odsiarczające?Ładowanie odsiarczające można
>>>
>>> Na ile wiem - w procesie rozładowania na elektrodach powstaje PbSO4.
>>>
>>> A jak sobie troche poleży, to krystalizuje. I trudno te kryształy
>>> potem rozbic.
>>> A kto wie, czy po rozbiciu nie opadaja gdzies na dno.
>>
>> Pewnie tak, co prawda jedni piszą o rozpuszczaniu kryształów a inni o
>> rozbijaniu :P
>
> O ile wiem, to PbSO4 jest niemal nierozpuszczalne.
> Wiec rozbijanie.
>
podzielić na kilka typów w zależności od zastosowanej
technologii. Jeżeli chodzi o przestarzałe metody z ubiegłej
epoki, to wyróżniamy: ładowanie bardzo niskim prądem przez bardzo
długi czas powyżej progu napięciowego oraz ładowanie bardzo
wysokim prądem jednocześnie monitorując temperaturę
ogniw.Nowocześniejsze regeneratory lub prostowniki
odsiarczające regenerują na zasadzie naprzemiennych
następujących po sobie cyklów ładowania i rozładowania przy
pomocy technologii prostowników HF. Najnowocześniejsze metody to
te, które uzupełniają ładowanie o tzw. puls o bardzo wysokiej
częstotliwości, która sięga do kilkuset tysięcy drgań na
sekundę. Pozwala to bardzo dokładnie rozbić kryształki i rozpuścić je
w elektrolicie."
https://www.bateko.pl/web/blog/artykul/jak-zregenerowac-akumulator
Co kraj to obyczaj :D
RoMan Mandziejewicz
Jan 18, 2022, 3:09:26 AM1/18/22
to
Hello J.F,
Monday, January 17, 2022, 2:08:35 PM, you wrote:
[...]
>> Nie, alternator jako źródło prądu przemiennego, wyposażony jest w diody
>> i masz ładowanie bez kondensatora :]...impulsowe i zależne od obrotów :]
> impulsowe, ale 3f - czestotliwosc wysoka, a amplituda niska.
> W dodatku ponoc indukcyjnosc uzwojen duza, to moze dodatkowo
> wygladzac.
No i jeszcze indukcyjność wzbudzenia - tu też jest PWM z regulatora.
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Monday, January 17, 2022, 2:08:35 PM, you wrote:
[...]
>> Nie, alternator jako źródło prądu przemiennego, wyposażony jest w diody
>> i masz ładowanie bez kondensatora :]...impulsowe i zależne od obrotów :]
> impulsowe, ale 3f - czestotliwosc wysoka, a amplituda niska.
> W dodatku ponoc indukcyjnosc uzwojen duza, to moze dodatkowo
> wygladzac.
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Mateusz Bogusz
Jan 18, 2022, 3:32:01 AM1/18/22
to
On 17.01.2022 12:58, heby wrote:
> Mam kominek z płaszczem i ogólnie wyłaczenie pompy c.o. nawe na mniej
> niż godzinę jest lekką katastrofą (tak, są zabezpieczenia, ale mimo to
> wole mieć przepływ czynnika).
A jakieś prądnicy parowej do kominków nie robią, żeby to to potrafiło
> Mam kominek z płaszczem i ogólnie wyłaczenie pompy c.o. nawe na mniej
> niż godzinę jest lekką katastrofą (tak, są zabezpieczenia, ale mimo to
> wole mieć przepływ czynnika).
samodzielnie ogarniać swoje awaryjne potrzeby?
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Mateusz Bogusz
Jan 18, 2022, 3:39:23 AM1/18/22
to
On 16.01.2022 04:19, sundayman wrote:
>
> Ja mam 2 takie zestawy - jeden większy ( SINUSPRO 3000 + 4 akumulatory
> 100Ah ) do pompy w studni i drugi mniejszy do pieca gazowego i pompy
> C.O. właśnie.
Ta pompa w studni to jaki ma pobór? Bo tak się zastanawiam, że pewnie
2-3 krotnym zapasem dobrałeś (żeby uwzględnić starzenie się akumulatorów).
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
>
> Ja mam 2 takie zestawy - jeden większy ( SINUSPRO 3000 + 4 akumulatory
> 100Ah ) do pompy w studni i drugi mniejszy do pieca gazowego i pompy
> C.O. właśnie.
Ta pompa w studni to jaki ma pobór? Bo tak się zastanawiam, że pewnie
2-3 krotnym zapasem dobrałeś (żeby uwzględnić starzenie się akumulatorów).
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
J.F
Jan 18, 2022, 4:07:40 AM1/18/22
to
Natomiast ... obieg grawitacyjny nie zadziala?
J.
heby
Jan 18, 2022, 4:21:40 AM1/18/22
to
On 18/01/2022 10:06, J.F wrote:
> Natomiast ... obieg grawitacyjny nie zadziala?
Mało kto ma kominek w piwnicy. A całkiem serio - nie. Musiałbym mieć z
> Natomiast ... obieg grawitacyjny nie zadziala?
kominka rury prosto do góry. W przypadku większości instalacji
kominkowych - to nie ma sensu z uwagi na lokalizację. A parterowym, to
dostaniesz obieg tyle, co kot napłakał.
J.F
Jan 18, 2022, 4:42:47 AM1/18/22
to
On Tue, 18 Jan 2022 10:21:24 +0100, heby wrote:
> On 18/01/2022 10:06, J.F wrote:
>> Natomiast ... obieg grawitacyjny nie zadziala?
>
> Mało kto ma kominek w piwnicy. A całkiem serio - nie. Musiałbym mieć z
> kominka rury prosto do góry.
Nie jest to obowiazkowe, ale owszem - kawalek do gory musi byc.
> On 18/01/2022 10:06, J.F wrote:
>> Natomiast ... obieg grawitacyjny nie zadziala?
>
> Mało kto ma kominek w piwnicy. A całkiem serio - nie. Musiałbym mieć z
> kominka rury prosto do góry.
> W przypadku większości instalacji
> kominkowych - to nie ma sensu z uwagi na lokalizację. A parterowym, to
> dostaniesz obieg tyle, co kot napłakał.
J.
heby
Jan 18, 2022, 5:01:00 AM1/18/22
to
On 18/01/2022 10:42, J.F wrote:
>> W przypadku większości instalacji
>> kominkowych - to nie ma sensu z uwagi na lokalizację. A parterowym, to
>> dostaniesz obieg tyle, co kot napłakał.
> A masz parterowy, czy jest co ogrzewac na gorze?
Rurki musiały by iśc z kominka prosto na górę i tam odchodzić do
>> W przypadku większości instalacji
>> kominkowych - to nie ma sensu z uwagi na lokalizację. A parterowym, to
>> dostaniesz obieg tyle, co kot napłakał.
> A masz parterowy, czy jest co ogrzewac na gorze?
kaloryferów. Technicznie do zrobienia, o ile ktoś gustuje w rurkach C.O.
np. na środku korytarza.
Najzwyczajniej, sposób rozprowadzania zasilania kaloryferów (w podłodze)
jest słabo kompatybilny z grawitacją. Pradę mówiąc, należało by
zaprojektować dom z myślą o takim rozprowadzeniu ciepła z kominka.
Zdecydowana większosc kominków z płaszczem, jak widziałem, nie ma rur
"do góry". Rury idą w podłogę albo ścianę i łaczą się gdzies daleko z
C.O. Na grawitację nie ma szans.
LordBluzg®
Jan 18, 2022, 3:24:37 PM1/18/22
to
W dniu 16.01.2022 o 17:55, LordBluzg® pisze:
> Jest tam generator, który otwiera i zamyka MOSFET w cyklach
> (ok 100-400Hz)
Taki głębszy resercz zrobiłem ale 100% dokumentu na to nie ma.
Te chińskie PWM mają podobno 10kHz. Musiałbym kiedyś sprawdzić.
https://www.electroschematics.com/primer-solar-charge-controls/
W sumie dla mnie mało istotne bo swoją robotę robią.
Tam siedzi całkiem fajny procesor (pod wyświetlaczem) który kontroluje
cały proces ładowania. Pomiar stanu naładowania aku, jego pojemność,
rodzaj, temperaturę (nie myl z temperaturą otoczenia) itp czyli
najważniejsze parametry, których nie uświadczysz w zasilaczach
buforowych ani w UPSach tradycyjnych.
https://youtu.be/I1hrWOP7WYA?t=241
> Jest tam generator, który otwiera i zamyka MOSFET w cyklach
> (ok 100-400Hz)
Taki głębszy resercz zrobiłem ale 100% dokumentu na to nie ma.
Te chińskie PWM mają podobno 10kHz. Musiałbym kiedyś sprawdzić.
https://www.electroschematics.com/primer-solar-charge-controls/
W sumie dla mnie mało istotne bo swoją robotę robią.
Tam siedzi całkiem fajny procesor (pod wyświetlaczem) który kontroluje
cały proces ładowania. Pomiar stanu naładowania aku, jego pojemność,
rodzaj, temperaturę (nie myl z temperaturą otoczenia) itp czyli
najważniejsze parametry, których nie uświadczysz w zasilaczach
buforowych ani w UPSach tradycyjnych.
https://youtu.be/I1hrWOP7WYA?t=241
0 new messages