Filtry pasywne i wykresy aproksymowane
tpokala
Na laboratorium z elektrotechniki robiłem pomiary filtrów pasywnych, a teraz
muszę zrobić z otrzymanych danych wykresy aproksymowane.
Jak powinienem zrobić jeden wykres dla takiej tabelki:
C1R1 C1R2 C2R1 C2R2
Fwe[Hz] Uwyss[V] Uwy[V] Uw[V] Uw[V]
20 10 9,6 10,4 10,2
50 9,6 6,2 10 8,4
100 8,4 4 9,8 7
150 7,8 3 9,6 5,6
200 6,4 2,4 9 4,4
500 3,6 1 6,2 2
1000 2 0,4 4 1,2
gdzie C1=1uF, C2=470nF, R1=750Om, R2=3,3kOm
napięcie wejjściowe 10 V z generatora.
Jak powinienem zrobić wykres Uwy=f(F)??
Na jednym wykresie wszytskie wartości osobno czu może muszę je zsumować
najpierw??
Pozdrawiam
Tomasz Pókała
GG: 2819444
Dykus
Dnia 12.11.06 (niedziela), 'tpokala' napisał(a):
> Jak powinienem zrobić wykres Uwy=f(F)??
Wrzucając dane do arkusza kalkulacyjnego? :)
> Na jednym wykresie wszytskie wartości osobno czu może muszę je zsumować
> najpierw??
Badałeś 4 różne filtry dolnoprzepustowe RC?
Nie wiem, w czym masz tutaj problem...
Może się przydają elementarne wzorki:
Ku [V/V] = Uwy [V] / Uwe [V]
Ku [V/V] = K1 * K2 * ... * Kn
--
Pozdrawiam,
Dykus.
Waldemar
o tempora, o mores!
Za moich czasów nauczyciel robił przepytywankę, czy uczniowie wiedzą, co
mierzą. W której klasie jesteś?
Waldek
Jd.
Użytkownik "tpokala" <tpo...@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisał w wiadomości
news:ej6t3r$4a5$1...@nemesis.news.tpi.pl...
> Jak powinienem zrobić wykres Uwy=f(F)??
>
> Na jednym wykresie wszytskie wartości osobno czu może muszę je zsumować
> najpierw??
Za moich czasów student musiał wiedzieć co ma mierzyć, teraz już widze jest
gorzej...
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdub...@interia.pl
==========###-###-###-###==============
xaveri
news:4roiisF...@mid.uni-berlin.de...
<ciach>
>> Na jednym wykresie wszytskie wartości osobno czu może muszę je zsumować
>> najpierw??
>
> o tempora, o mores!
Dokładnie...
> Za moich czasów nauczyciel robił przepytywankę, czy uczniowie wiedzą, co
> mierzą. W której klasie jesteś?
Obawiam się że to student... (z doświadczenia)
X
Waldemar
> U¿ytkownik "tpokala" <tpo...@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisa³ w wiadomo¶ci
> news:ej6t3r$4a5$1...@nemesis.news.tpi.pl...
>
>> Jak powinienem zrobiæ wykres Uwy=f(F)??
>>
>> Na jednym wykresie wszytskie warto¶ci osobno czu mo¿e muszê je zsumowaæ
>> najpierw??
>
> Za moich czasów student musia³ wiedzieæ co ma mierzyæ, teraz ju¿ widze jest
> gorzej...
no właśnie. Akurat mój syn miał klasówkę z matematyki i miał przedstawić
wyniki pomiarów w układzie współrzędnych. Co prawda sam nie mierzył, ale
jakoś wiedział, jak to przedstawić. Klasa siódma.
Waldek
tpokala
Użytkownik "Waldemar" <waldema...@infocity.de> napisał
> no właśnie. Akurat mój syn miał klasówkę z matematyki i miał przedstawić
> wyniki pomiarów w układzie współrzędnych. Co prawda sam nie mierzył, ale
> jakoś wiedział, jak to przedstawić.
Ja się tylko domyślam, że powinny być uwzględnione wszystkie wartości z
tabelki. Ale czy ma to być średnia napięć czy może wszytskie napięcia jako
dodatkowe linie na wykresie???
Pozdro
tpokala
Jd.
Użytkownik "tpokala" <tpo...@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisał w wiadomości
> Ja się tylko domyślam, że powinny być uwzględnione wszystkie wartości z
> tabelki.
A ja sie domyślam że mierzyłeś cztery różne filtry - przeczytaj uważnie opis
ćwiczenia które wykonałeś na laborce (o ile na niej byłeś a nie przepisałeś
wyniki od kolegi).
Dodatkowo przemyśl dlaczego masz różne oznaczenia wartości napięć w tabelce
(Uwyss, Uwy, Uw) - przypadkiem czy to cos ma oznaczać
> Ale czy ma to być średnia napięć czy może wszytskie napięcia jako
> dodatkowe linie na wykresie???
Najprawdopodobniej cztery oddzielne linie na wykresie - użyj mózgownicy by
określić jaki sens miałoby sumowanie/uśrednianie wyników dla różnych
filtrów.
Chyba że w ćwiczeniu szło o co innego...
Jd.
Użytkownik "tpokala" <tpo...@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisał w wiadomości
>
> C1R1 C1R2 C2R1 C2R2
> Fwe[Hz] Uwyss[V] Uwy[V] Uw[V] Uw[V]
> 20 10 9,6 10,4 10,2
> napięcie wejjściowe 10 V z generatora.
>
> Jak powinienem zrobić wykres Uwy=f(F)??
A ciekawe jak się wytłumaczysz z napięcia na wyjściu większego od napięcia
na wejściu ;)
tpokala
Użytkownik "Jd." <jdub...@interia.pl> napisał
> Najprawdopodobniej cztery oddzielne linie na wykresie - użyj mózgownicy by
> określić jaki sens miałoby sumowanie/uśrednianie wyników dla różnych
> filtrów.
> Chyba że w ćwiczeniu szło o co innego...
>
w tabelce, którą podałem są wyniki pomiarów filtru dolnoprzepustowego.
A mam wyznaczyć charakterystyki czestotliwosciowe Uwy=f(F) na wykresie
aproksymowanym.
pozdro
tpokala
tpokala
Użytkownik "Jd." <jdub...@interia.pl> napisał w wiadomości
news:ej7mu9$qr6$1...@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "tpokala" <tpo...@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisał w wiadomości
> news:ej6t3r$4a5$1...@nemesis.news.tpi.pl...
>>
>> C1R1 C1R2 C2R1 C2R2
>> Fwe[Hz] Uwyss[V] Uwy[V] Uw[V] Uw[V]
>> 20 10 9,6 10,4 10,2
>
>> napięcie wejjściowe 10 V z generatora.
>>
>> Jak powinienem zrobić wykres Uwy=f(F)??
>
> A ciekawe jak się wytłumaczysz z napięcia na wyjściu większego od napięcia
> na wejściu ;)
>
pozdro
tpokala
Jd.
Użytkownik "tpokala" <tpo...@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisał w wiadomości
>
>> A ciekawe jak się wytłumaczysz z napięcia na wyjściu większego od
>> napięcia na wejściu ;)
>>
> Błąd pomiaru (tzn. źle odczytałęm z oscyloskopu)??
>
Jd.
Użytkownik "tpokala" <tpo...@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisał w wiadomości
>> Najprawdopodobniej cztery oddzielne linie na wykresie - użyj mózgownicy
>> by określić jaki sens miałoby sumowanie/uśrednianie wyników dla różnych
>> filtrów.
>> Chyba że w ćwiczeniu szło o co innego...
>>
> w tabelce, którą podałem są wyniki pomiarów filtru dolnoprzepustowego.
>
> A mam wyznaczyć charakterystyki czestotliwosciowe Uwy=f(F) na wykresie
> aproksymowanym.
To już wiemy, szło o to żebyś ten proces pomiaru przeanalizował - bo w/g
mnie to badałeś 4 rózne filtry a nie jeden, i stąd wyciągnąć wniosek jak te
wyniki przedstawić na wykresie.
Waldemar
> U¿ytkownik "tpokala" <tpo...@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisa³ w wiadomo¶ci
>>> A ciekawe jak siê wyt³umaczysz z napiêcia na wyj¶ciu wiêkszego od
>>> napiêcia na wej¶ciu ;)
>>>
>> B³±d pomiaru (tzn. ¼le odczyta³êm z oscyloskopu)??
>>
> Zapewne...
ja bym się nie zdziwił, gdyby to 10V wejściowe było efektywne, a
mierzone było p-p. Przecież on nie ma zielonego pojęcia o tym, co mierzył.
Waldek
Jd.
>>> B3?d pomiaru (tzn. ?le odczyta3em z oscyloskopu)??
>>>
>> Zapewne...
>
> ja bym się nie zdziwił, gdyby to 10V wejściowe było efektywne, a mierzone
> było p-p. Przecież on nie ma zielonego pojęcia o tym, co mierzył.
To jest możliwe, stąd moja sugestia odnośnie zastanowienia się nad opisem
kolumn tabelki.
tpokala
>
> Użytkownik "tpokala" <tpo...@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisał w wiadomości
> news:ej7n58$r92$1...@nemesis.news.tpi.pl...
>
>>> Najprawdopodobniej cztery oddzielne linie na wykresie - użyj mózgownicy
>>> by określić jaki sens miałoby sumowanie/uśrednianie wyników dla różnych
>>> filtrów.
>>> Chyba że w ćwiczeniu szło o co innego...
>>>
>> w tabelce, którą podałem są wyniki pomiarów filtru dolnoprzepustowego.
>>
>> A mam wyznaczyć charakterystyki czestotliwosciowe Uwy=f(F) na wykresie
>> aproksymowanym.
>
> To już wiemy, szło o to żebyś ten proces pomiaru przeanalizował - bo w/g
> mnie to badałeś 4 rózne filtry a nie jeden, i stąd wyciągnąć wniosek jak
> te wyniki przedstawić na wykresie.
Ahha:)
No to badałem 4 różne filtry dolnoprzepustowe - wg. mnie powinno być na
wykresie tyle lini ile filtrów. tak?
Pozdro
tpokala
tpokala
>
> Użytkownik "Waldemar" <waldema...@infocity.de> napisał w wiadomości
> news:4rp5q1F...@mid.uni-berlin.de...
>
>>>> B3?d pomiaru (tzn. ?le odczyta3em z oscyloskopu)??
>>>>
>>> Zapewne...
>>
>> ja bym się nie zdziwił, gdyby to 10V wejściowe było efektywne, a mierzone
>> było p-p. Przecież on nie ma zielonego pojęcia o tym, co mierzył.
>
> To jest możliwe, stąd moja sugestia odnośnie zastanowienia się nad opisem
> kolumn tabelki.
Ale tak wyglądała tabelka już jak jądostałem - ja miałęm tylko na
generatorze ustawić przebieg sinusoidalny, napięcie międzyszczytowe Uwess
10V, przeprowadzićpomiary i zrobić ten wykres.
Pozdro
tpokala
Waldemar
ZROZUMIAŁ!!!!!
Cuda się jednak zdarzają ;-)
Waldek
tpokala
no czasem tak, oby zdarzył się też na kolokwium z algebry we wtorek;) -
żart.
A wracając to tych wykresów to liniowe mogą być czy logarytmiczne??
Pozdro
tpokala
Waldemar
a to już musisz sprawdzić z zadaniem. Można i tak, i tak.
Może być też liniowo-logarytmicznie. Na logarytmicznym łatwiej odczytać
częstotliwość graniczną, ale wymaga papieru log-lin lub log-log.
Oczywiście w komputerze jest prościej. Ale to zależy od programu, którym
się bawisz.
Waldek
Waldek
tpokala
Użytkownik "Waldemar" <waldema...@infocity.de> napisał
> Może być też liniowo-logarytmicznie. Na logarytmicznym łatwiej odczytać
> częstotliwość graniczną, ale wymaga papieru log-lin lub log-log.
> Oczywiście w komputerze jest prościej. Ale to zależy od programu, którym
> się bawisz.
Jego Excellencją się bawię - a jaki wykres TY być zrobił??
Pozdro
tpokala
pisz_n...@dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
> Jd. schrieb:
>> U?ytkownik "tpokala" <tpo...@poczta.fmWYTNIJ_TO!!!> napisa? w wiadomo?ci
>> news:ej7n6p$rcg$1...@nemesis.news.tpi.pl...
>>>> A ciekawe jak si? wyt?umaczysz z napi?cia na wyj?ciu wi?kszego od
>>>> napi?cia na wej?ciu ;)
>>>>
>>> B??d pomiaru (tzn. 1/4 le odczyta??m z oscyloskopu)??
>>>
>> Zapewne...
>
> ja bym się nie zdziwił, gdyby to 10V wejściowe było efektywne, a
> mierzone było p-p. Przecież on nie ma zielonego pojęcia o tym, co mierzył.
Nie jest tak źle :)
Charakterystyki pomiarowe są całkiem zgodne z teoretycznymi.
Waldemar
ja osobiście być wziął Matlab, bo go lubiem ;-)
A jaki wykres? A no pewnie jakby mi się nie chciało, to zrobiłbym zwykły
liniowy. Albo liniowy w częstotliwości i logarytmiczny w amplitudzie.
Waldek
Filip Ozimek
> ja osobiście być wziął Matlab, bo go lubiem ;-)
>
> A jaki wykres? A no pewnie jakby mi się nie chciało, to zrobiłbym zwykły
> liniowy. Albo liniowy w częstotliwości i logarytmiczny w amplitudzie.
gnuplot jest za darmo i na pracownię starcza. Tylko jest twardy w obsłudze.
--
Filip.
Janek Pietrasik
> Na laboratorium z elektrotechniki robiłem pomiary filtrów pasywnych, a
> teraz muszę zrobić z otrzymanych danych wykresy aproksymowane.
>
> Jak powinienem zrobić jeden wykres dla takiej tabelki:
>
> C1R1 C1R2 C2R1 C2R2
> Fwe[Hz] Uwyss[V] Uwy[V] Uw[V] Uw[V]
> 20 10 9,6 10,4 10,2
> 50 9,6 6,2 10 8,4
> 100 8,4 4 9,8 7
> 150 7,8 3 9,6 5,6
> 200 6,4 2,4 9 4,4
> 500 3,6 1 6,2 2
> 1000 2 0,4 4 1,2
>
> gdzie C1=1uF, C2=470nF, R1=750Om, R2=3,3kOm
> napięcie wejjściowe 10 V z generatora.
>
> Jak powinienem zrobić wykres Uwy=f(F)??
Znajdź zależność Uwy od f przewidywaną przez teorię:
http://riad.pk.edu.pl/~mlankosz/pe_inst03.pdf (wzór 2.1)
Teraz Twoje zadanie polega na takim dobraniu parametów w tej zależności, aby
możliwie najlepiej, ta zależność, pasowała do zebranego zestawu danych.
Zadanie to zwie się fachowo: analiza regresji.
W tym konkretnie przypadku poszukiwanymi prametrami mogą być: R*C i Uwe.
Jeśli Uwe masz precyzyjne zmierzone, możesz poszukiwać tylko dla jakiego
iloczynu R i C funkcja Uwy(f), zwana w tym problemie funkcją regresji,
najlepiej się wpasuje do danych.
To, jak dobrze poszukiwana funkcja regresji pasuje do zebranych danych,
możesz ocenić obliczając odchylenie średnie kwadratowe próbek od funkcji
regresji - funkcja oceny. To jedna z wielu opcji - często stosowana. Musisz
odnaleźć takie poszukiwane parametry by zminimalizować funkcję oceny.
Odnalezione parametry będą estymatorami wielkości fizycznych występujących w
tym pomiarze.
Do poszukiwania minimum funkcji oceny można próbować użyć metod
analitycznych. Jednak analiza matematyczna, często, w życiowych problemach,
wywraca się kopytami do góry. Dlatego w takim przypadku wygodniej jest
skorzystać z metod numerycznych, a najlepiej gotowego oprogramowania
dokonującego takich poszukiwań. Obawiam się, że Exel potrafi odnaleźć
funkcję regresji, tylko, gdy ta jest liniowa (może jeszcze jakieś inne
typowe przypadki). Skorzystaj więc np. z Mathcad'a (funkcja genfit), czy
innego oprogramowania do analizy danych.
pzdr
mk
mk
>> C1R1 C1R2 C2R1 C2R2
>> Fwe[Hz] Uwyss[V] Uwy[V] Uw[V] Uw[V]
>> 20 10 9,6 10,4 10,2
>
>> napięcie wejjściowe 10 V z generatora.
>>
>> Jak powinienem zrobić wykres Uwy=f(F)??
>
> A ciekawe jak się wytłumaczysz z napięcia na wyjściu większego od napięcia
> na wejściu ;)
Napięcie wejściowe mogło się zmienić w czasie pomiarów.
Wartość napięcia wejściowego może sobie wyestymować.
pzdr
mk
mk
> Za moich czasów student musiał wiedzieć co ma mierzyć, teraz już widze
> jest gorzej...
Za Twoich czasów też były stare grzyby, które, co drugie zdanie,
rozpoczynały od słów "Za moich czasów...". Stare grzyby też miały swych
protoplastów i w poprzedzającej ich generacji. I tak dalej.
Moża odnieść wrażenie, że ludzkość cofa się od zarania ludzkości...
pzdr
mk
pisz_n...@dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
... ale użyty z octavą jest już bardziej strawny (matlabopodobny)
Dykus
Dnia 12.11.06 (niedziela), 'Jd.' napisał(a):
> Za moich czasów student musiał wiedzieć co ma mierzyć, teraz już widze jest
> gorzej...
Generalnie podczas laborki, gdy sekcje są zbyt liczne, to grupa dzieli się
na tych co wykonują ćwiczenie i tzw. skrzydłowych. :) I jeśli nagle okazuje
się, że taki skrzydłowy ma zrobić sprawko to jest sytuacja taka jak tu. :)
Choć zwykle to skrzydłowy interesuje się przebiegiem ćwiczenia przynajmniej
na to jedno ćwiczenie, z którego ma zrobić sprawozdanie... ;)
A sprawa zbyt licznych sekcji to niestety poważny problem na laborkach.
--
Pozdrawiam,
Dykus.
tpokala
Użytkownik "Dykus" <dykus...@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:ejaenj$9e6$1...@news.onet.pl...