Czy UPSy z firmy APC ładują aku do 14,4V?
Pszemol
w trybie "float", do tych 13,6V cały czas monotonnie?
Bo mierzę sobie napięcie na zaciskach aku w czasie ładowania
i nie widzę nic powyżej 13,8V...
A propos, czy zauważyliście że Back-UPS ES 350 ma komorę na
mały aku żelowy 3Ah CP1230 ale po usunięciu wewnętrznych
żeberek w komorze zmieści się tam aku większy 7,2Ah CP1272?
Zamierzam właśnie zrobić taką przeróbkę, co by mi pompka
do akwarium dłużej działała w razie awarii zasilania... :-)
Ktoś może tak eksperymentował z wkładaniem większego aku?
VSS
Pszemol <Psz...@PolBox.com> nastukał:
> Zamierzam właśnie zrobić taką przeróbkę, co by mi pompka
> do akwarium dłużej działała w razie awarii zasilania... :-)
> Ktoś może tak eksperymentował z wkładaniem większego aku?
z tego co wiem to w UPSach APC trzeba kalibrować nowe aku, poza tym
zwiększenie 2x pojemności aku spowoduje 2x większy prąd płynący w układzie
ładowania/zasilania co ma szanse go spalić. ja mam ups apc700, wsadzone ma
dwa aku po 7Ah , jest miejsce na kolejne dwa ale nie ryzykowałem.
--
VSS
Andrzej W.
> poza tym zwiększenie 2x pojemności aku spowoduje 2x większy prąd płynący
> w układzie ładowania/zasilania co ma szanse go spalić.
To chyba tak nie działa.
Zwiększy się raczej czas ładowania, ale prąd raczej nie.
Prąd stabilizowany jest przez zasilacz i nawet przy uszkodzonym
akumulatorze nie ma powinien się zmienić.
--
Pozdrawiam,
Andrzej
RoMan Mandziejewicz
Sunday, December 26, 2010, 9:12:05 PM, you wrote:
>> Zamierzam właśnie zrobić taką przeróbkę, co by mi pompka
>> do akwarium dłużej działała w razie awarii zasilania... :-)
>> Ktoś może tak eksperymentował z wkładaniem większego aku?
> z tego co wiem to w UPSach APC trzeba kalibrować nowe aku, poza tym
> zwiększenie 2x pojemności aku spowoduje 2x większy prąd płynący w układzie
> ładowania/zasilania co ma szanse go spalić.
Skąd taki dziki pomysł? Układ ładowania nie pyta akumulatora o
pojemność - ładuje takim prądem, jakim może a nie czyta nalepek na
akumulatorach.
> ja mam ups apc700, wsadzone ma dwa aku po 7Ah , jest miejsce na
> kolejne dwa ale nie ryzykowałem.
Jakie w tym ryzyko? Używałem przez lata starego BackUPS 400 z
akumulatorem samochodowym 72Ah, do niedawna BackUPS 600 z żelowym 38Ah
- jedyna wada takiego rozwiązania to strasznie powolne ładowanie. Niby
mozna podłączyć zewnętrzną ładowarkę ale trzeba uważać, bo starsze
UPSy nie pilnują w ogóle napięcia i można wysuszyć akumulator jak się
zapomni odpiąć ładowarkę na czas a nowsze po przekroczeniu 14.4V znów
wyją i wyłączają się nie dając szansy na odłączenie ładowarki. W
każdym razie jeśli chce się wspomagać zewnętrzną ładowarką, to musi to
być ładowarka o ustalonym napięciu końcowym ładowania, żeby nie było
niemiłej niespodzianki.
--
Best regards,
RoMan mailto:ro...@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
VSS
RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> nastukał:
> Skąd taki dziki pomysł? Układ ładowania nie pyta akumulatora o
> pojemność - ładuje takim prądem, jakim może a nie czyta nalepek na
> akumulatorach.
A opornośc wewnatrzna akumulatora? Jak będzie 2x wiecej aku to oporność
zmiejszy się i wtedy może nastapic kryzys.
--
VSS
RoMan Mandziejewicz
Monday, December 27, 2010, 10:32:53 AM, you wrote:
>> Skąd taki dziki pomysł? Układ ładowania nie pyta akumulatora o
>> pojemność - ładuje takim prądem, jakim może a nie czyta nalepek na
>> akumulatorach.
> A opornośc wewnatrzna akumulatora? Jak będzie 2x wiecej aku to oporność
> zmiejszy się i wtedy może nastapic kryzys.
Oporność wewnętrzna akumulatora ma się nijak do oporności wyjściowej
ładowarki - ładowarka to źródło prądowe a nie napięciowe.
VSS
RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> nastukał:
> Hello VSS,
>
> Monday, December 27, 2010, 10:32:53 AM, you wrote:
>
>>> Skąd taki dziki pomysł? Układ ładowania nie pyta akumulatora o
>>> pojemność - ładuje takim prądem, jakim może a nie czyta nalepek na
>>> akumulatorach.
>> A opornośc wewnatrzna akumulatora? Jak będzie 2x wiecej aku to
>> oporność zmiejszy się i wtedy może nastapic kryzys.
>
> Oporność wewnętrzna akumulatora ma się nijak do oporności wyjściowej
> ładowarki - ładowarka to źródło prądowe a nie napięciowe.
Czyli twierdzisz, że bez żenady można np. do UPSa który miał dwa aku 7Ah
podłączyć ich 4 albo 6 i nic się nie stanie ?
--
VSS
Michoo
>> ładowarki - ładowarka to źródło prądowe a nie napięciowe.
>
> Czyli twierdzisz, że bez żenady można np. do UPSa który miał dwa aku 7Ah
> podłączyć ich 4 albo 6 i nic się nie stanie ?
>
--
Pozdrawiam
Michoo
4CX250
Użytkownik "VSS" <v...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:if9ojr$jju$1...@inews.gazeta.pl...
Są UPSy które mają jakiś rozbudowany układ ładowania z ustawianym napięciem
ale także z ogranicznikiem prądu ale też sa takie w których ładowanie odbywa
się czymś na podobieństwo zwykłego LM317 ustawionym peerkiem w zakresie na
13,5-13,8V. W tych pierwszych UPSach co najwyżej akumulatory się szybko
zasiarczą gdyż będą wiecznie niedoładowane a w tych drugich LMek wyskoczy z
portek.
Marek
RoMan Mandziejewicz
Monday, December 27, 2010, 11:09:00 AM, you wrote:
>>>> Sk�d taki dziki pomys�? Uk�ad �adowania nie pyta akumulatora o
>>>> pojemno�� - �aduje takim pr�dem, jakim mo�e a nie czyta nalepek na
>>>> akumulatorach.
>>> A oporno�c wewnatrzna akumulatora? Jak b�dzie 2x wiecej aku to
>>> oporno�� zmiejszy si� i wtedy mo�e nastapic kryzys.
>> Oporno�� wewn�trzna akumulatora ma si� nijak do oporno�ci wyj�ciowej
>> �adowarki - �adowarka to �r�d�o pr�dowe a nie napi�ciowe.
> Czyli twierdzisz, �e bez �enady mo�na np. do UPSa kt�ry mia� dwa aku 7Ah
> pod��czy� ich 4 albo 6 i nic si� nie stanie ?
Je�li je pod��czysz poprawnie - nic si� nie stanie. Tylko po co dawa�
wielokrotno�� akumulator�w, skoro mozna da� po prostu wi�ksze? Tak
b�dzie taniej a unikniemy tu g�upiej dyskusji o rzekomym
roz�adowywaniu jednych akumulator�w przez inne przy r�wnoleg�ym ich
��czeniu.
RoMan Mandziejewicz
Monday, December 27, 2010, 11:58:37 AM, you wrote:
>>>>> Sk�d taki dziki pomys�? Uk�ad �adowania nie pyta akumulatora o
>>>>> pojemno�� - �aduje takim pr�dem, jakim mo�e a nie czyta nalepek na
>>>>> akumulatorach.
>>>> A oporno�c wewnatrzna akumulatora? Jak b�dzie 2x wiecej aku to
>>>> oporno�� zmiejszy si� i wtedy mo�e nastapic kryzys.
>>> Oporno�� wewn�trzna akumulatora ma si� nijak do oporno�ci wyj�ciowej
>>> �adowarki - �adowarka to �r�d�o pr�dowe a nie napi�ciowe.
>> Czyli twierdzisz, �e bez �enady mo�na np. do UPSa kt�ry mia� dwa aku 7Ah
>> pod��czy� ich 4 albo 6 i nic si� nie stanie ?
> S� UPSy kt�re maj� jaki� rozbudowany uk�ad �adowania z ustawianym napi�ciem
> ale tak�e z ogranicznikiem pr�du ale te� sa takie w kt�rych �adowanie odbywa
> si� czym� na podobie�stwo zwyk�ego LM317 ustawionym peerkiem w zakresie na
> 13,5-13,8V. W tych pierwszych UPSach co najwy�ej akumulatory si� szybko
> zasiarcz� gdy� b�d� wiecznie niedo�adowane a w tych drugich LMek wyskoczy z
> portek.
W tych drugich nic si� nie stanie - dzia�anie takiej "�adowarki" jest
oparte o normalne ograniczenie pr�dowe jest realizowane albo na szeregowym
rezystorze ok. 1R w��czonym w uk�ad albo po prostu na wewn�trznym
ograniczeniu samego uk�adu - zale�nym od jego temperatury.
4CX250
news:878214934.20...@pik-net.pl...
> W tych drugich nic si� nie stanie - dzia�anie takiej "�adowarki" jest
> oparte o normalne ograniczenie pr�dowe jest realizowane albo na szeregowym
> rezystorze ok. 1R w��czonym w uk�ad albo po prostu na wewn�trznym
> ograniczeniu samego uk�adu - zale�nym od jego temperatury.
Stanie si� jak najbardziej. Ju� wymienia�em w elektromanie takiego LMa co
w�asnie z portek wyskoczy� po pr�bach �adowania wi�kszego zewn�trznego
akumulatora.
Po prostu radiator na nim za�o�ony nie wystarcza do odprowadzenia ciep�a z
�adowania wi�kszym pr�dem ponadnorlatywnego akumulatora.
Marek
Michoo
> S� UPSy kt�re maj� jaki� rozbudowany uk�ad �adowania z ustawianym
> napi�ciem ale tak�e z ogranicznikiem pr�du ale te� sa takie w kt�rych
> peerkiem w zakresie na 13,5-13,8V.
ogniw oznacza�oby to setki amper�w.
> w tych drugich LMek wyskoczy z portek.
To teraz doczytaj w dokumentacji w kt�rym miejscy umieszcza si� rezystor
pomiarowy...
--
Pozdrawiam
Michoo
BartekK
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <ro...@pik-net.pl> napisał w wiadomości
> news:878214934.20...@pik-net.pl...
>
>> W tych drugich nic się nie stanie - działanie takiej "ładowarki" jest
>> oparte o normalne ograniczenie prądowe jest realizowane albo na
>> szeregowym
>> rezystorze ok. 1R włączonym w układ albo po prostu na wewnętrznym
>> ograniczeniu samego układu - zależnym od jego temperatury.
>
> Stanie się jak najbardziej. Już wymieniałem w elektromanie takiego LMa
> co własnie z portek wyskoczył po próbach ładowania większego
> zewnętrznego akumulatora.
> Po prostu radiator na nim założony nie wystarcza do odprowadzenia ciepła
> z ładowania większym prądem ponadnorlatywnego akumulatora.
Raczej bym to określił "ładowania cały czas tym samym prądem" (bo
ogranicza go ograniczenie prądowe i termiczne", ale przez dłuższy czas.
Niby taki LM ma zabezpieczenie termiczne, ale długa praca takiego LM z
ograniczeniem prądu tylko na skutek ograniczenia jego temperatury
(czasem pracuje bez radiatora w okolicy ~125'C) kończy się jego szybkim
zniszczeniem.
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| si...@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
VSS
RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> nastukał:
> Hello VSS,
>
> Monday, December 27, 2010, 11:09:00 AM, you wrote:
>
>>>>> akumulatorach.
>>>> A opornośc wewnatrzna akumulatora? Jak będzie 2x wiecej aku to
>>>> oporność zmiejszy się i wtedy może nastapic kryzys.
>>> Oporność wewnętrzna akumulatora ma się nijak do oporności wyjściowej
>>> ładowarki - ładowarka to źródło prądowe a nie napięciowe.
>> Czyli twierdzisz, że bez żenady można np. do UPSa który miał dwa aku
>
> Jeśli je podłączysz poprawnie - nic się nie stanie. Tylko po co dawać
> wielokrotność akumulatorów, skoro mozna dać po prostu większe?
aby miesciły się w obudowie, w moim ups 700 jest miejsce na dwa kolejne aku
7Ah, jednego 17Ah nie wsadzę. stawianie aku obok ups'a lekko tchnie biedą.
--
VSS
4CX250
news:if9ua1$1l8$1...@mx1.internetia.pl...
> Raczej bym to określił "ładowania cały czas tym samym prądem" (bo
> ogranicza go ograniczenie prądowe i termiczne", ale przez dłuższy czas.
> Niby taki LM ma zabezpieczenie termiczne, ale długa praca takiego LM z
> ograniczeniem prądu tylko na skutek ograniczenia jego temperatury (czasem
> pracuje bez radiatora w okolicy ~125'C) kończy się jego szybkim
> zniszczeniem.
Tak czy siak wyskoczy :)
Marek
4CX250
news:if9tt1$vht$1...@news.onet.pl...
>W dniu 27.12.2010 11:58, 4CX250 pisze:
>> napięciem ale także z ogranicznikiem prądu ale też sa takie w których
>> peerkiem w zakresie na 13,5-13,8V.
> Czyli ładuje się stałym napięciem? Przy oporach wewnętrznych typowych
> ogniw oznaczałoby to setki amperów.
Nie.
Marek
Michoo
No to co się stanie LM jeżeli prąd ładowania będzie dokładnie taki sam?
Musiałby być chyba bardzo kiepsko chłodzony, żeby coś odczuć po
wydłużonym czasie...
--
Pozdrawiam
Michoo
BartekK
(wyłącza się) z przegrzania, pracuje jak bezpiecznik PTC ;)
Michoo
> On jest przeważnie bardzo kiepsko (wcale?) chłodzony, i ogranicza prąd
> (wyłącza się) z przegrzania, pracuje jak bezpiecznik PTC ;)
chce. A importer jak może to skąpi w sprzęcie za 500 zł 1 zł na radiator.
Niemniej przy wstawianiu większego akumulatora można za 5 zł w detalu
radiatorek kupić ;)
--
Pozdrawiam
Michoo
RoMan Mandziejewicz
Monday, December 27, 2010, 12:32:24 PM, you wrote:
>> W tych drugich nic si� nie stanie - dzia�anie takiej "�adowarki" jest
>> oparte o normalne ograniczenie pr�dowe jest realizowane albo na szeregowym
>> rezystorze ok. 1R w��czonym w uk�ad albo po prostu na wewn�trznym
>> ograniczeniu samego uk�adu - zale�nym od jego temperatury.
> Stanie si� jak najbardziej. Ju� wymienia�em w elektromanie takiego LMa co
> w�asnie z portek wyskoczy� po pr�bach �adowania wi�kszego zewn�trznego
> akumulatora.
> Po prostu radiator na nim za�o�ony nie wystarcza do odprowadzenia ciep�a z
> �adowania wi�kszym pr�dem ponadnorlatywnego akumulatora.
Straszne bzdury piszesz. Rezystancja wewn�trzna akumulatora jest tak
ma�a, �e nie ma istotnej zale�no�ci pomi�dzy dzia�aniem ograniczenia
pr�dowego od pojemno�ci akumulatora.
RoMan Mandziejewicz
Wstaw dwa 12Ah zamiast dwóch 7Ah - mają odpowiednie wymiary.
RoMan Mandziejewicz
> Nie.
Bo?
RoMan Mandziejewicz
Monday, December 27, 2010, 1:23:38 PM, you wrote:
[...]
> On jest przeważnie bardzo kiepsko (wcale?) chłodzony, i ogranicza prąd
> (wyłącza się) z przegrzania, pracuje jak bezpiecznik PTC ;)
To wytłumacz mi, dlaczego moje stare Backi nie mają takich problemów z
wielkimi akumulatorami?
Pszemol
news:ifa3bu$icf$1...@news.onet.pl...
Nie widzę na płytce żadnego LM317... :-)
W obudowie TO220 jest tam TL780-15C, co trochę dziwi, bo 15V to dużo.
Ciężko będzie nasunąć na niego jakiś radiator bo jest mocno upchany
między inne komponenty, kable z quick-connectors.
Pozostałoby go wylutować i przedłużyć druciki montując go
z radiatorem w innym miejscu obudowy, ale nie wiem czy warto,
bo UPS naładował większą baterię 7,2Ah bez większych problemów.
Fakt, był ciepły, ale nie widziałem dymu ;-)
Oprócz niego, w TO220 są tam dwa MOSFETy IRF1010E na solidnych
bloczkach aluminiowych (każdy na swoim), domyślam się że to klucze
przetwornicy są bo obok trafa są, i jeden MOSFET bez radiatora IRFZ46N.
Swoją drogą, jak się przyglądam z bliska tej płytce wyjętej z obudowy
to widzę tam na warstwie sitodruku napisy sugerujące że ta sama płytka
używana jest w 350VA i 500VA... Jest np. napis, że w modelu 350VA
jest wlutowany jeden bezpiecznik 40A/32V a w modelu 500VA jest tam
dwa wlutowane równolegle 30A/32V (takie samochodowe). Oprócz tego
na 28-pinowej kostce sterownika Motoroli jest napis BE350U/BE500U. Ktoś się
orientuje jakie inne komponenty ulegają zmianie pomiędzy 3500VA a 500VA?
p.s. płytka jest z 2002 roku... ale ten czas leci!
Pszemol
>>> Jeśli je podłączysz poprawnie - nic się nie stanie. Tylko po co dawać
>>> wielokrotność akumulatorów, skoro mozna dać po prostu większe?
Co to znaczy "poprawnie"? :-)
>> aby miesciły się w obudowie, w moim ups 700 jest miejsce na dwa kolejne
>> aku
>> 7Ah, jednego 17Ah nie wsadzę. stawianie aku obok ups'a lekko tchnie
>> biedą.
>
> Wstaw dwa 12Ah zamiast dwóch 7Ah - mają odpowiednie wymiary.
Dwa 12Ah zamiast dwóch 7Ah?? Większe aku ma ten sam rozmiar co mniejszy?
Mój aku 7,2Ah ma wymiary w calach 4x2,5x6". Robią 12Ah w takich rozmiarach?
ToMasz
do tw�rcy w�tku. ja mam smart1000 i zamiast 2x12Ah mam 2x20Ah ju� drugi
raz. tzn tandetne akumulatory padajďż˝ po 2- 3 latach. szczerze odracam
vipowy i inne wynazaki
> RoMan Mandziejewicz pisze:
> Jakie w tym ryzyko? U�ywa�em przez lata starego BackUPS 400 z
> akumulatorem samochodowym 72Ah,
ja chce wstawiďż˝ do (mechanicznie to ponad) ups apc 1000, 2x34Ah - teraz
na promocji w norauto. pociagnie bez przer�bek? obci��enie to zwyk�y
komp - maks400W i czasami ( raz w roku) piec CO na gaz, ale elektronika
i pompa wody na pr�d - razem tak ze 100W
ToMasz
PS
jak bym sie zdecydowa� jednak akumulatory trzymac w piwnicy, i pociagn��
kabelki na te 24V to jakie by musia�y by� grube, zeby mu krzywdy przy
200, maks 300W nie zrobiďż˝?
RoMan Mandziejewicz
Monday, December 27, 2010, 7:45:31 PM, you wrote:
> do twórcy wątku. ja mam smart1000 i zamiast 2x12Ah mam 2x20Ah już drugi
> raz. tzn tandetne akumulatory padają po 2- 3 latach. szczerze odracam
> vipowy i inne wynazaki
>> Jakie w tym ryzyko? Używałem przez lata starego BackUPS 400 z
>> akumulatorem samochodowym 72Ah,
> ja chce wstawić do (mechanicznie to ponad) ups apc 1000, 2x34Ah - teraz
> na promocji w norauto. pociagnie bez przeróbek? obciążenie to zwykły
> komp - maks400W i czasami ( raz w roku) piec CO na gaz, ale elektronika
> i pompa wody na prąd - razem tak ze 100W
Nie mam doświadczenia, jak reagują Smarty na większe akumulatory - nie
wiem, czy nie są "za mądre"...
> PS
> jak bym sie zdecydował jednak akumulatory trzymac w piwnicy, i pociagnąć
> kabelki na te 24V to jakie by musiały być grube, zeby mu krzywdy przy
> 200, maks 300W nie zrobić?
To bardzo zły pomysł. Lepiej w piwnicy zostaw całego UPSa z
akumulatorami a ciągnij 230V tam i z powrotem.
Pszemol
>> PS
>> jak bym sie zdecydował jednak akumulatory trzymac w piwnicy, i pociagnąć
>> kabelki na te 24V to jakie by musiały być grube, zeby mu krzywdy przy
>> 200, maks 300W nie zrobić?
>
> To bardzo zły pomysł. Lepiej w piwnicy zostaw całego UPSa z
> akumulatorami a ciągnij 230V tam i z powrotem.
Zgadzam się w 100% - lepiej ciągnąć kablami te 300W ~= 460VA
czyli jakieś 2A niż 20A lub więcej na 24Voltach. Straty mniejsze!
BartekK
> Hello BartekK,
> Monday, December 27, 2010, 1:23:38 PM, you wrote:
>> On jest przeważnie bardzo kiepsko (wcale?) chłodzony, i ogranicza prąd
>> (wyłącza się) z przegrzania, pracuje jak bezpiecznik PTC ;)
>
> To wytłumacz mi, dlaczego moje stare Backi nie mają takich problemów z
> wielkimi akumulatorami?
jakimś lepszym upsie, wręcz sam raczej nie spotkałem się z problemem z
większymi aku, a stosowałem przeróżne, włącznie z 2x 100Ah do upsa który
miał fabrycznie 2x 12Ah (smart1000inet).
Po drugie Back to się domyślam że chodzi o APC Back Ups, a te (choć z
najtańszej serii apc) to jednak porządne sprzęty przez inżynierów
projektowane, a nie ever/pentagram/noname projektowane przez chińskich
księgowych.
Po trzecie - pisałem tylko o mechanizmie ewentualnego uszkadzenia się
układu ładowania zrobionego w prehistoryczny sposób na LM317. I dążyłem
do tego, by wykazać że "większy aku nie spowoduje ustawienia 100A prądu
ładowania"...
ToMasz
cholera wie jak sie zachowa z takimi akumulatorami..
ToMasz
BartekK
>> aby miesciły się w obudowie, w moim ups 700 jest miejsce na dwa kolejne aku
>> 7Ah, jednego 17Ah nie wsadzę. stawianie aku obok ups'a lekko tchnie biedą.
> Wstaw dwa 12Ah zamiast dwóch 7Ah - mają odpowiednie wymiary.
środka nie wejdą. W su1000inet są 2x12Ah, a mozna wstawić 2x18Ah tak
samo jak w 1400inet który jest identyczny mechanicznie jak su1000inet,
tylko 1000 ma słabszy falownik, i brak wentylatora.
BartekK
>>> To bardzo zły pomysł. Lepiej w piwnicy zostaw całego UPSa z
>>> akumulatorami a ciągnij 230V tam i z powrotem.
>> Zgadzam się w 100% - lepiej ciągnąć kablami te 300W ~= 460VA
>> czyli jakieś 2A niż 20A lub więcej na 24Voltach. Straty mniejsze!
> tylko w piwnicy nie mam nadzoru nad sprzętem....
> cholera wie jak sie zachowa z takimi akumulatorami..
pracował dobrze.
Za to marnie wiadomo jak się zachowa ups z długimi przewodami (choćbyś
tam dał 2x 10mm^2) - w szpilkach płyną tam setki amperów, i choć "ty
tylko użyjesz te 300W" to nie zmieni to faktu że w momencie
załączenia/testowania falownika spadki na kablach powiedzą upsowi że aku
masz do wymiany... (albo jeszcze ciekawsze cuda będą się działy).
Jedyna rzecz która mnie niepokoi to to, że chcesz użyć akumulatora
kwasowo-ołowiowego (samochodowego, rozruchowego) do upsa, który jest
pomyślany do akumulatorów żelowych.
Pszemol
news:ifapv5$uaj$1...@mx1.internetia.pl...
> Po drugie Back to się domyślam że chodzi o APC Back Ups, a te (choć z
> najtańszej serii apc) to jednak porządne sprzęty przez inżynierów
> projektowane, a nie ever/pentagram/noname projektowane przez chińskich
> księgowych.
Jednak mój APC Back-UPS 350VA ma tam TL780-15C bez radiatora...
Pszemol
> Jedyna rzecz która mnie niepokoi to to, że chcesz użyć akumulatora
> kwasowo-ołowiowego (samochodowego, rozruchowego) do upsa,
> który jest pomyślany do akumulatorów żelowych.
Chemia jest inna? Te żelowe to też kwasowo-ołowiane są przecież.
Napięcia przy ładowaniu powinny być chyba te same?
RoMan Mandziejewicz
Monday, December 27, 2010, 8:37:33 PM, you wrote:
[...]
> Jedyna rzecz która mnie niepokoi to to, że chcesz użyć akumulatora
> kwasowo-ołowiowego (samochodowego, rozruchowego) do upsa, który jest
> pomyślany do akumulatorów żelowych.
Litości - teraz już idziesz totalnie po bandzie. Twoim zdaniem
akumulator żelowy nie jest akumulatorem kwasowo-ołowiowym?
Dla akumulatora samochodowego prądy, jakie pobiera UPS to pryszcz.
BartekK
>> Jedyna rzecz która mnie niepokoi to to, że chcesz użyć akumulatora
>> kwasowo-ołowiowego (samochodowego, rozruchowego) do upsa, który jest
>> pomyślany do akumulatorów żelowych.
>
> Litości - teraz już idziesz totalnie po bandzie. Twoim zdaniem
> akumulator żelowy nie jest akumulatorem kwasowo-ołowiowym?
inne kombinacje wprowadzony) Akumulator żelowy przede wszystkim zawiera
żel a nie ciecz+opary, by ciecz nie parowała, nie gazuje (no chyba że
ktoś ostro przesadzi) itd. A akumulatory "samochodowe" z ciekłym
elektrolitem gazują, te okreslone jako "bezobsługowe co prawda gazy
skraplają i wracają do obiegu, ale zawsze mają zaworki bezpieczeństwa i
część oparów zawsze się wydostaje. Zwłaszcza awaryjne przeładowanie
>14.7v (>2.45V na ogniwo) jest groźne - bo zaczyna się wydzielać i
przez zaworek wydostanie się wodór, a w żelowym - nic, tylko najwyżej
aku spuchnie i zostanie uszkodzone. Trzeba o tym wiedzieć, stawiając
sobie akumulator samochodowy przy upsie pod biurkiem.
> Dla akumulatora samochodowego prądy, jakie pobiera UPS to pryszcz.
Prądy (nawet te pracy przy pełnej mocy) to aku samochodowego nie
wzruszą, skoro prady rozruchowe ma >400A, ale reżim pracy (głębokość
rozładowania przy długiej pracy bez prądu, długość pozostawania w silnym
rozładowaniu, przy wolnym ładowaniu prądem ~1A) mogą mieć zły wpływ na
żywotność.
VSS
RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> nastukał:
> Litości - teraz już idziesz totalnie po bandzie. Twoim zdaniem
> akumulator żelowy nie jest akumulatorem kwasowo-ołowiowym?
> Dla akumulatora samochodowego prądy, jakie pobiera UPS to pryszcz.
z tego co wiem, to aku samochodowe nie lubią długotrwałych i niskoprądowych
rozładowań.
w odpowiednich warunkach można zasiarczyc aku.
--
VSS
RoMan Mandziejewicz
Monday, December 27, 2010, 11:15:34 PM, you wrote:
>> Litości - teraz już idziesz totalnie po bandzie. Twoim zdaniem
>> akumulator żelowy nie jest akumulatorem kwasowo-ołowiowym?
>> Dla akumulatora samochodowego prądy, jakie pobiera UPS to pryszcz.
> z tego co wiem, to aku samochodowe nie lubią długotrwałych i niskoprądowych
> rozładowań.
> w odpowiednich warunkach można zasiarczyc aku.
Takie warunki nie występuję w UPSach. Natomiast występują w
samochodach i jakoś akumulatory wytrzymują długie lata.
Praca akumulatora w UPSie, to błogie lenistwo w stanie buforowym. I
bardziej obawiałbym się zmniejszenia pojemności wynikającego z
krystalizacji ołowiu niż zasiarczenia. Ale dobre UPSy co jakiś czas
wykonują testowe rozładowanie - wystarczy, żeby akumulator się nie
rozleniwił.
Chemia akumulatora "żelowego" i mokrego jest identyczna. Cudów tu nie
ma.
Pszemol
>> z tego co wiem, to aku samochodowe nie lubi� d�ugotrwa�ych
>> i niskopr�dowych roz�adowa�.
>> w odpowiednich warunkach mo�na zasiarczyc aku.
>
> Takie warunki nie wyst�puj� w UPSach. Natomiast wyst�puj� w
> samochodach i jako� akumulatory wytrzymuj� d�ugie lata.
W samochodach akumulator pracuje przez 99% czasu przy
na�adowaniu 100%. Nie rozumiem o czym m�wisz...
> Praca akumulatora w UPSie, to b�ogie lenistwo w stanie buforowym.
> I bardziej obawia�bym si� zmniejszenia pojemno�ci wynikaj�cego z
> krystalizacji o�owiu ni� zasiarczenia. Ale dobre UPSy co jaki� czas
> wykonuj� testowe roz�adowanie - wystarczy, �eby akumulator si� nie
> rozleniwiďż˝.
Aku samochodowy NIE JEST przeznaczony do g��bokich roz�adowa�.
Dlatego produkuje siďż˝ akumulatory "deep cycle" do zastosowaďż˝
"nierozruchowych" takich jak w�zki wid�owe czy meleksy...
Pszemol
> W wiadomo�ci:71702458.20...@pik-net.pl,
> RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> nastukaďż˝:
>> Lito�ci - teraz ju� idziesz totalnie po bandzie. Twoim zdaniem
>> akumulator �elowy nie jest akumulatorem kwasowo-o�owiowym?
>> Dla akumulatora samochodowego pr�dy, jakie pobiera UPS to pryszcz.
>
> z tego co wiem, to aku samochodowe nie lubi� d�ugotrwa�ych
> i niskopr�dowych roz�adowa�.
> w odpowiednich warunkach mo�na zasiarczyc aku.
To akurat prawda. Ale zamiast samochodowego, rozruchowego
mo�na u�y� aku z ��dki, takiego przeznaczonego do "deep cycle".
Z grubymi p�ytami o�owianymi zamiast g�bczastych elektrod.
ToMasz
> Hello BartekK,
>
> Monday, December 27, 2010, 8:37:33 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Jedyna rzecz która mnie niepokoi to to, że chcesz użyć akumulatora
>> kwasowo-ołowiowego (samochodowego, rozruchowego) do upsa, który jest
>> pomyślany do akumulatorów żelowych.
>
> Litości - teraz już idziesz totalnie po bandzie. Twoim zdaniem
> akumulator żelowy nie jest akumulatorem kwasowo-ołowiowym?
> Dla akumulatora samochodowego prądy, jakie pobiera UPS to pryszcz.
>
Powodem chęci zastosowania akumulatorów samochodowych jest oczywiście
cena 2x99zł za 2x34Ah to wypada korzystniej niż prawie 200zł za 2x12Ah
o ile wiecej energii zużyje taki ups (2x34ah) w porównaniu do zwykłych
akumulatorków 2x12Ah
(tak jak już pisałem, w ciagu ostatnich 6 lat, wymieniłem już 2 razy
akumulatory. padają strasznie szybko(2 lata - znaczna degradacja),
chociaż te drugie zwłaszcza, były sporadycznie rozładowywane. tak wiec
aby z niego był pożytek, albo kupie te samochodowe, albo go opchnę bez
baterii na allegro)
ToMasz
RoMan Mandziejewicz
Tuesday, December 28, 2010, 12:23:33 AM, you wrote:
>>> Jedyna rzecz która mnie niepokoi to to, że chcesz użyć akumulatora
>>> kwasowo-ołowiowego (samochodowego, rozruchowego) do upsa, który jest
>>> pomyślany do akumulatorów żelowych.
>> Litości - teraz już idziesz totalnie po bandzie. Twoim zdaniem
>> akumulator żelowy nie jest akumulatorem kwasowo-ołowiowym?
>> Dla akumulatora samochodowego prądy, jakie pobiera UPS to pryszcz.
> czyli co? akumulatory+ups do piwinicy? (wentyalcja tam jest aż za nadto)
I zapewne chłodniej niż w mieszkaniu. Stała praca zabezpieczy przed
zawilgoceniem. Dobre warunki.
> Powodem chęci zastosowania akumulatorów samochodowych jest oczywiście
> cena 2x99zł za 2x34Ah to wypada korzystniej niż prawie 200zł za 2x12Ah
> o ile wiecej energii zużyje taki ups (2x34ah) w porównaniu do zwykłych
> akumulatorków 2x12Ah
Nie rozumiem pytania. Chodzi Ci o energię marnowaną na
samorozładowanie? Nie wiem czy jest sens to liczyć. Zakładając
samorozładowanie na poziomie 20mA i napięcie buforowe 27.6V masz moc
niewiele większą niż 0.5W
> (tak jak już pisałem, w ciagu ostatnich 6 lat, wymieniłem już 2 razy
> akumulatory. padają strasznie szybko(2 lata - znaczna degradacja),
Coraz więcej jest podróbek - krótkie płyty i wypełniacze z kawałków
szkła. Badziewia nie maja nawet połowy pojemności. A w przypadku UPSa
to krytyczny parametr - akumulator o zbyt małej pojemnosci jest
strasznie zamęczany. A jak do tego dochodzi jeszcze wysoka
temperatura, to kaplica.
> chociaż te drugie zwłaszcza, były sporadycznie rozładowywane. tak
> wiec aby z niego był pożytek, albo kupie te samochodowe, albo go
> opchnę bez baterii na allegro)
Już pisałem - używałem BackUPS400 z akumulatorem samochodowym 72Ah - 3
godziny pracy dwóch komputerów. A potem 3 doby ładowania. Ale się
sprawdzało do czasu, gdy przerwy w zasilaniu stały się na tyle
upierdliwie częste, że musiałem doładowywać akumulator. I w końcu
zapomniałem odłączyć ładowarkę i wysuszyłem akumulator na amen :(