Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Przepisowe podłączenie dzwonka 230V

3,734 views
Skip to first unread message

Wmak

unread,
Dec 21, 2012, 1:56:50 PM12/21/12
to
Może zaglądają tutaj elektrycy - instalatorzy będący na bieżąco z unijno - polskimi przepisami.
Przez Google szukałem - nic rozsądnego nie znalazłem.

Dzwoneczkowy problem:

Na całym wielkim osiedlu z wielkiej płyty z lat 70-tych wszystkie dzwonki są zasilane 230 V z obwodów oświetlenia poszczególnych mieszkań.
Dzwonki podłączone na stałe do przewodu fazowego, przyciski przy drzwiach włączają "w zerze" - wszystko schowane w puszkach i rurkach w betonie.

Teraz spółdzielnia robi modernizację - liczniki na klatce schodowej, główne zasilanie doprowadzają nową drogą, przez nowe bezpieczniki "S".

Przy okazji zmieniają sterowanie dzwonkami - z mieszkania wyprowadzają w listwie PCV kabel do natynkowego przycisku.
Podobno teraz także wyłącznik dzwonka, dostępny przecież z zewnątrz, ma być w fazowym przewodzie.
W/g mnie pogarsza to "wandaloodporność" i zwiększa zagrożenie porażeniowe.
W starym układzie ewentualny prąd porażenia jest ograniczony szeregową impedancją
dzwonka - popłynie najwyżej kilka mA - "trzepnie" ale nie zabije.
W nowym układzie jedynym zabezpieczeniem jest 16 A nadmiarowoprądowa eSka.
Rozumiem zalecenia w przypadku nowych instalacji z różnicowoprądowym zabezpieczeniem
ale wątpię, by w starym bloku z dwuprzewodową instalacją ktoś różnicówki zakładał.
Nowa instalacja w bloku z żelbetu to rujnacja mieszkania i wysoki koszt.

Może ktoś zna te przepisy?
Pozdrawiam,
--
Wmak

ZeNek

unread,
Dec 21, 2012, 2:40:27 PM12/21/12
to
W dniu 2012-12-21 19:56, Wmak pisze:
Wedlug przepisow nie musisz miec dzwonka, mozesz wiec powiedziec
monterowi WON !

Wmak

unread,
Dec 21, 2012, 2:53:46 PM12/21/12
to
>Wedlug przepisow nie musisz miec dzwonka, mozesz wiec powiedziec
>monterowi WON !

Na ten pomysł wpadła żona, podpisując monterom (sympatyczni i niegłupi) po modernizacji oświadczenie, że nie pozwalamy na przeróbki wiążące się ze zrywaniem tapety i odbijaniem tynku na puszce w mieszkaniu.

ZeNek

unread,
Dec 21, 2012, 3:16:13 PM12/21/12
to
No i w czym problem ? Ja nie mam dzwonka od lat przynajmniej zadna
namolna menda nie dzwoni a listonosz puka zawsze dwa razy .

Krzysztof Kucharski

unread,
Dec 21, 2012, 6:20:17 PM12/21/12
to
Bry!

Użytkownik "Wmak" <lf96qj8y4xpkakjn...@user.narkive.com>
napisał w wiadomości news:y9c4DzsC...@narkive.com...
[...]

Pomijając przepisy łUnijne i inne takie - miałem podobny problem.
Zastosowałem - dzwonek bezprzewodowy. Na zewnątrz mieszkania przycisk
z nadajnikiem, całość wielkości połowy paczki zapałek. Wewnątrz -
odbiorniki z wyjcem, wielkości paczki fajek. Zasilanie: zew. - 2
ogniwa AAA, wew - 3 ogniwa AA. Wymiana raz do roku. Współczynnik
upierdliwości żaden. Zaletą jest duży poziom hałasu :-) (regulowany
zresztą). Producent - szemrana firma słowacko-czesko-polska, KANLUX
bodajże. Cena - ztcp - siakieś 50 zł.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski



PiteR

unread,
Dec 21, 2012, 6:47:01 PM12/21/12
to
Wmak pisze tak:

> Dzwonki pod��czone na sta�e do przewodu fazowego

lepiej niech faza nie panuje na urz�dzeniach ktore nie pracuj�.

> Teraz sp�dzielnia robi modernizacj� - liczniki na klatce
> schodowej, g��wne zasilanie doprowadzaj� now� drog�, przez nowe
> bezpieczniki "S".

jak gruby kabel wprowadzajďż˝ do mieszkaďż˝?

> Przy okazji zmieniajďż˝ sterowanie dzwonkami - z mieszkania
> wyprowadzajďż˝ w listwie PCV kabel do natynkowego przycisku.

ja bym im daďż˝ listwďż˝ ;)

> Podobno teraz tak�e wy��cznik dzwonka, dost�pny przecie� z
> zewn�trz, ma by� w fazowym przewodzie.

niech nikt nie wk�ada pazur�w jak w pokojach nie wk�ada.

> W starym uk�adzie ewentualny pr�d pora�enia jest ograniczony
> szeregow� impedancj� dzwonka - pop�ynie najwy�ej kilka mA -
> "trzepnie" ale nie zabije

1000 om�w, no nie wiem, ja bym nie dotyka� :)

> W nowym uk�adzie jedynym zabezpieczeniem jest 16 A
> nadmiarowopr�dowa eSka

dlaczego taka du�a?

> Nowa instalacja w bloku z �elbetu to rujnacja mieszkania i wysoki
> koszt.

ja bym im tylko pozwoli� pod��czy� nowy przew�d
i poszo� won! gdzie si� ko�czy przew�d od dzwonka to moja sprawa.

--
Piotr

Padre

unread,
Dec 21, 2012, 8:40:21 PM12/21/12
to
W dniu 2012-12-21 21:16, ZeNek pisze:
> No i w czym problem ? Ja nie mam dzwonka od lat przynajmniej zadna
> namolna menda nie dzwoni a listonosz puka zawsze dwa razy .
Potwierdzam, minęło ponad dwa lata jak zlikwidowałem dzwonek, nie wiem
nawet kto chciał dzwonić i nie miał czym ale jak do tej pory ja nic na
tym nie straciłem. Kilka razy ktoś oczekiwany puścił sygnał na mój
telefon ale zaoszczędziłem sobie lekko licząc ze dwustu ofert sprzedaży,
pracy i ewangelizacji. No i ewentualny złodziej nie bardzo ma jak
wytestować czy ktoś jest w domu. A wszystko zaczęło się banalnie od
zużytej baterii w bezprzewodowym.

PcmOl

unread,
Dec 22, 2012, 2:23:02 AM12/22/12
to

"Padre" <Pa...@no.net> wrote in message news:kb3326$dtq$1...@speranza.aioe.org...
>W dniu 2012-12-21 21:16, ZeNek pisze:
>> No i w czym problem ? Ja nie mam dzwonka od lat przynajmniej zadna
>> namolna menda nie dzwoni a listonosz puka zawsze dwa razy .
> Potwierdzam, minęło ponad dwa lata jak zlikwidowałem dzwonek, nie wiem nawet
> kto chciał dzwonić i nie miał czym ale jak do tej pory ja nic na tym nie
> straciłem. Kilka razy ktoś oczekiwany puścił sygnał na mój telefon ale
> zaoszczędziłem sobie lekko licząc ze dwustu ofert sprzedaży, pracy i
> ewangelizacji. ....

.... i egzekutorów abonamentu RTV. :-)

DJ

unread,
Dec 22, 2012, 3:01:17 AM12/22/12
to
On 2012-12-22 00:47:01 +0100, PiteR <em...@fauszywy.pl> said:

>> W nowym uk�adzie jedynym zabezpieczeniem jest 16 A
>> nadmiarowopr�dowa eSka
>
> dlaczego taka du�a?

pewnie jedna na ca�e mieszkanie. nadal du�a?

>> Nowa instalacja w bloku z �elbetu to rujnacja mieszkania i wysoki
>> koszt.
>
> ja bym im tylko pozwoli� pod��czy� nowy przew�d
> i poszo� won! gdzie si� ko�czy przew�d od dzwonka to moja sprawa.

W�a�cicielowi nie powiesz won.
Zasadniczo mieszkanie w sp�dzielni jest w�asno�ci� sp�dzielni,
sp�dzielca ma jedynie sp�dzielcze prawo do lokalu, czy to lokatorskie
czy w�asno�ciowe. On sam w�a�cicielem rzadko kiedy jest
(przekszta�cenia w ostatnich latach, je�li kto� by� �wiadomy).

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

J.F.

unread,
Dec 22, 2012, 3:45:51 AM12/22/12
to
Dnia Sat, 22 Dec 2012 02:40:21 +0100, Padre napisaďż˝(a):
> Potwierdzam, min�o ponad dwa lata jak zlikwidowa�em dzwonek, nie wiem
> nawet kto chciaďż˝ dzwoniďż˝ i nie miaďż˝ czym ale jak do tej pory ja nic na
> tym nie straci�em. Kilka razy kto� oczekiwany pu�ci� sygna� na m�j
> telefon ale zaoszcz�dzi�em sobie lekko licz�c ze dwustu ofert sprzeda�y,
> pracy i ewangelizacji.

Co trzy dni ? No moze ..

> No i ewentualny z�odziej nie bardzo ma jak
> wytestowaďż˝ czy ktoďż˝ jest w domu.

Jak nie ma ? stuka, puka, a przeciez nie masz obowiazku i na dzwonek
reagowac ..


J.

PiteR

unread,
Dec 22, 2012, 4:45:47 AM12/22/12
to
DJ pisze tak:

> pewnie jedna na ca�e mieszkanie. nadal du�a?

wtedy zbyt ma�a, zrozumia�em �e ten S B16 to zabezpieczenie
o�wietlenia w mieszkaniu. Mogliby wprowadzi� kabel 3 x 4mm
i da� B25 na korytarzu na ca�e mieszkanie.

W�a�ciwie to nie wiem o co chodzi sp�dzielni pomna�aj�cej jakie�
listwy na klatce dla przycisku dzwonkowego. Czy�by zasilanie dzwonk�w
sz�o z pr�du wsp�lnego klatkowego a tylko kr�tki kabel przechodzi�
przez �cian� do dzwonka nad drzwiami.

--
Piotr

Wmak

unread,
Dec 22, 2012, 4:50:45 AM12/22/12
to
>Post by PiteR
>>Post by Wmak
>>W nowym układzie jedynym zabezpieczeniem jest 16 A
>>nadmiarowoprądowa eSka
>dlaczego taka duża?
>pewnie jedna na całe mieszkanie. nadal duża?

Kabel z rozdzielni do skrzynki bezpiecznikowej Cu 5x4mm2,
W rozdzielni licznik 1-F ,dalej podłączona tylko jedna faza i ochronny
(od strony mieszkania nie używany), reszta drutów czeka na ewentualny
trójfazowy licznik - raczej nie planuję takiej inwestycji.
Ochronnego do gniazd nie ma jak doprowadzić bez kapitalnego
remontu mieszkania a dokładanie różnicówki do obwodów
oświetlenia tylko ze względu na dzwonek nie ma sensu.

Wlazłem na stołek i obejrzałem zainstalowane eSki:
Oświetlenie B10A, gniazda łazienka B16A,
Reszta gniazd - kuchnia i pokoje, niestety razem, - B16A
Płyta ceramiczna 2szt B16A

P.S. Komornika nie oczekuję, więc dzwonek może zostać,
tylko dalej nie wiem, jaki przepis każe zmieniać sposób podłączenia.

Do pięknego radzieckiego dzwonka mam sentyment - był na niskie napięcie
więc jeszcze w poprzednim mieszkaniu dołożyłem mu trafko.
Robi dźwięczne ding-dong-ding-dong, tak długo, jak się trzyma guzik.
W środku ma przerywacz w postaci przechylnej ampułki z rtęcią -
jej bezwładność określa częstotliwość plumkania.
--
Wmak

PiteR

unread,
Dec 22, 2012, 5:07:34 AM12/22/12
to
Wmak pisze tak:

> Do pi�knego radzieckiego dzwonka mam sentyment - by� na niskie
> napi�cie wi�c jeszcze w poprzednim mieszkaniu do�o�y�em mu trafko.

Je�li popsu�bym ludziom poniemiecki guzik od dzwonka to niezap�aciliby
mi za prac� i obci��yli. Za plastikowe listwy pewnie spu�ciliby mnie ze
schod�w ;)

--
Piotr

Wmak

unread,
Dec 22, 2012, 5:13:01 AM12/22/12
to
>Post by DJ
>pewnie jedna na całe mieszkanie. nadal duża?
>wtedy zbyt mała, zrozumiałem że ten S B16 to zabezpieczenie
>oświetlenia w mieszkaniu. Mogliby wprowadzić kabel 3 x 4mm
>i dać B25 na korytarzu na całe mieszkanie.

Zabezpieczenie przedlicznikowe w szafie jest B25A - co dalej opisałem wcześniej.
Dzwonek zasilany z mojego prywatnego prądu, przewód z fazy obwodu oświetlenia przez dzwonek leci sobie wewnątrz prefabrykatu do podtynkowego włącznika i wraca do zera w mojej puszce..
Wszystko schowane i trudnodostępne dla wandali.

Całą instalację oświetlenia klatki schodowej przerabiają na natynkową w listwach PCV, na sufitach dali płaskie prostokątne oprawy z oszczędnymi świetlówkami "na bagnet".
Ciekawe, jak długo wytrzymają.

Jedna pozytywna zmiana - w szafach na każdym piętrze jest gniazdo wtykowe z "administracyjnym prądem".
Ciekawe, czy kupią Pani Gospodynij jakiś odkurzacz, by nie musiała latać
ze szczotką, wiadrami i mopem -- tego chyba nie doczekamy..
--
Wmak

ZeNek

unread,
Dec 22, 2012, 7:04:16 AM12/22/12
to

Pewnie jakis debil byl na robotach w szkoplandii oni tam klada w
peszlach nawet faze.

Wmak

unread,
Dec 22, 2012, 11:39:33 AM12/22/12
to
>ZeNek
>Pewnie jakis debil byl na robotach w szkoplandii oni tam klada w
>peszlach nawet faze.

Nie mam pojęcia do czego odnieść twoją uwagę i jak ją rozumieć...

Czasem dobrze wkleić kawałek cytatu poprzednika.
--
Wmak

DJ

unread,
Dec 22, 2012, 12:06:41 PM12/22/12
to
On 2012-12-22 11:07:34 +0100, PiteR <em...@fauszywy.pl> said:

> Wmak pisze tak:
>
>> Do pi�knego radzieckiego dzwonka mam sentyment - by� na niskie
>> napi�cie wi�c jeszcze w poprzednim mieszkaniu do�o�y�em mu trafko.
>
> Je�li popsu�bym ludziom

Ludziom, owszem.
Sp�dzielni mieszkaniowej? nieeee, im to zwisa.

PiteR

unread,
Dec 22, 2012, 12:37:56 PM12/22/12
to
DJ pisze tak:

> Sp�dzielni mieszkaniowej? nieeee, im to zwisa.

Jakie� dziwne te sp�dzielnie macie.

--
Piotr

Padre

unread,
Dec 22, 2012, 9:55:53 PM12/22/12
to

>
>> No i ewentualny z�odziej nie bardzo ma jak
>> wytestowaďż˝ czy ktoďż˝ jest w domu.
>
> Jak nie ma ? stuka, puka, a przeciez nie masz obowiazku i na dzwonek
> reagowac ..
>
>

A nich stuka:) Nie mieszkam w bloku wi�c w furtk� mo�e stuka� do woli :)

Wmak

unread,
Dec 26, 2012, 9:19:46 AM12/26/12
to
Oprócz kabla 5x4mm2 leci do mieszkania jeszcze jakiś cieńszy, na oko 2-3x1,5mm2 - czyżby oddzielny do oświetlenia?
Skrzynki z eSkami nie chce mi się rozbierać, przepytam monterów gdy przyjdą do roboty po Świętach.

Wmak

unread,
Dec 28, 2012, 8:43:35 AM12/28/12
to
Pierwsze włączenie pralki po modernizacji zasilania:
Po naciśnięciu wyłącznika chwilę się "namyślała" (normalne zachowanie) i chciała poruszyć bębnem oraz puścić wodę - poleciały B16 (tylko do pralki) i przedlicznikowe B25 na korytarzu,
Dobrze, że nie ma kłódek przy szafie rozdzielczej a moje płaskoszczypy były pod ręką i pasowały do zamka.
Następne uruchomienie i całe pranie bez niespodzianek.

badworm

unread,
Dec 28, 2012, 5:36:21 PM12/28/12
to
Moment, dali zwykłą (nie selektywną) eskę B25 jako zabezpieczenie
przedlicznikowe?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Wmak

unread,
Dec 29, 2012, 6:48:40 AM12/29/12
to
Przedlicznikowy jest opisany" clsc6 D25" czyli (z internetu):
" Modele z charakterystyką D, wyzwalają się gdy natężenie prądu osiągnie wartość 10-20 krotności prądu znamionowego"
Teoretycznie selektywność powinna być zachowana.
Skąd wziąłby się taki impuls przy starcie pralki?
Przez lata, przed tą modernizacją, obwód pralki był zabezpieczony starym NRDowskim wkręcanym "automatem" 20A i nigdy mu guzik nie wyskoczył,
W piwnicy był dawno temu topikowy a od kilku lat eSka B 25A, na pralkę nie reagował,
ze dwa razy przy zwarciach wyłączył.
--
Wmak

ZeNek

unread,
Dec 29, 2012, 7:02:39 AM12/29/12
to
W dniu 2012-12-29 12:48, Wmak pisze:
Qrwa jak mozna dorabiac filozofie do 2 kabli. Eh ci qrwa energetycy
qrwa ich zajebana mac.

Wmak

unread,
Dec 29, 2012, 7:23:41 AM12/29/12
to
Odpowiem w twoim języku, bez połykania liter:

spierdalaj!

ZeNek

unread,
Dec 29, 2012, 11:29:09 AM12/29/12
to
W dniu 2012-12-29 13:23, Wmak pisze:
> Odpowiem w twoim języku, bez połykania liter:
>
> spierdalaj!
>
Sam se spierdalaja glupi chuju, sie qrwa zastanawia jak podlaczyc 2
kable do dzwonka jakby to jakas wyzsza filozofia byla.

Wmak

unread,
Dec 29, 2012, 12:26:07 PM12/29/12
to
Idź stąd, skoro nie zrozumiałeś nawet tytułu wątku, może się nauczysz chociaż języka polskiego, że o przepisach elektrycznych nie wspomnę.

Łacinników nie lubimy.

****************

unread,
Dec 29, 2012, 1:49:23 PM12/29/12
to
dupa
Użytkownik "ZeNek" <p...@pot.pl> napisał w wiadomości
news:kb47js$ml7$2...@speranza.aioe.org...

****************

unread,
Dec 29, 2012, 1:53:06 PM12/29/12
to
zostaw łacinnika jemu nie staje
Użytkownik "Wmak" <yobmbqcaseh5icby...@user.narkive.com>
napisał w wiadomości news:y9c4DzsC...@narkive.com...

****************

unread,
Dec 29, 2012, 1:58:20 PM12/29/12
to
a ty co kurwa pizdo myślisz że jak ukrywasz swój to jesteś nie do
znalezienia ? mylisz się jak huj
Użytkownik "ZeNek" <p...@pot.pl> napisał w wiadomości
news:kbn5o9$lor$1...@speranza.aioe.org...

****************

unread,
Dec 29, 2012, 2:00:47 PM12/29/12
to
ip
Użytkownik "****************" <A@B.C> napisał w wiadomości
news:kbnegc$chr$1...@dont-email.me...

Wmak

unread,
Dec 30, 2012, 6:54:13 PM12/30/12
to
Może niegrzeczne dzieci poszły już spać i przestaną się wcinać w dyskusje dorosłych?
--
Wmak

Wmak

unread,
Dec 30, 2012, 7:31:58 PM12/30/12
to
>1000 omów, no nie wiem, ja bym nie dotykał :)
Przy dzwonku 5VA oporność ponad 10 kiloomów
a prąd ok 20 mA.

Myślę, że popularne dzwonki pobierają mniej niż 5VA
ale u kogoś przygłuchego albo śpiocha i 15VA może być zainstalowany.

"Dariusz K. Ładziak"

unread,
Jan 6, 2013, 3:37:46 PM1/6/13
to
Użytkownik Wmak napisał:
>> Wedlug przepisow nie musisz miec dzwonka, mozesz wiec powiedziec
>> monterowi WON !
>
> Na ten pomysł wpadła żona, podpisując monterom (sympatyczni i niegłupi) po modernizacji oświadczenie, że nie pozwalamy na przeróbki wiążące się ze zrywaniem tapety i odbijaniem tynku na puszce w mieszkaniu.
>
Czym przyznała że puszki połączeniowe pozostają niedostępne do kontroli
stanu połączeń - fajny powód dla zarządcy budynku do wystąpienia z
wnioskiem do dostawcy energii elektrycznej o odcięcie dostaw do lokalu
ze względu na możliwe zagrożenie pożarowe... Przychodzi elektryk -
pomiarowiec od dostawcy w towarzystwie inspektora ochrony p.poż. (czyli
strażaka krótko mówiąc) i albo im się (po otwarciu wszystkich puszek)
instalacja spodoba, albo się nie spodoba (po otwarciu wszystkich puszek)
i wydadzą zalecenia zmiany stanu istniejącego z wyznaczonym terminem ,
albo też, bez otwarcia puszek, uznają że instalacja w ogóle nie spełnia
wymagań i zasilanie zostanie przywrócone po doprowadzeniu jej do stanu
właściwego i przedstawieniu protokołu odbioru...

--
Darek

0 new messages