Różnicówka a TN-C
Adam Wysocki
cisza i spokój...
Mam w domu instalację TN-C (dwuprzewodową - bez uziemienia, jest zmostkowane
z zerem w kuchni i łazience, w pozostałych pokojach nie ma uziemienia w
ogóle). Przy okazji remontu chciałbym założyć nowe bezpieczniki - wywalić
stare topikowe i założyć nowe na szynie din. Jest sens w takiej konfiguracji
zakładać różnicówkę czy ona kompletnie nic nie da?
Dużo się zmieni jeżeli przed różnicówką pociągnę od zera osobny przewód
ochronny do łazienki i kuchni i powstanie wtedy TN-C-S?
cep...@onet.pl
nowych wymog�w (przewody 3x)i do podniesienia bezpiecze�stwa eksploatacyjnego
(r�nic�wki). Pe�no takich temat�w na ELEKTRODZIE, np.:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1656197&highlight=
Trzeba tylko to tak robiďż˝, aby nie robiďż˝ dwa razy, czyli po robocie nie
rozkuwaďż˝ ponownie korytarza w domu w drugim etapie remontu...
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
DJ
Wysocki) said:
> Nie wiem czy powinienem pisać na pme ale na
> alt.pl.misc.elektroenergetyka cisza i spokój...
Możesz zawsze na ise.pl, tam temat wałkowany setki razy.
> Mam w domu instalację TN-C (dwuprzewodową - bez uziemienia, jest
> zmostkowane z zerem w kuchni
W kuchni możesz mieć naturalny upływ do ziemi kuchenką gazową. Na N
występuje przy obciążeniu przeważnie jakieś niezerowe napięcie
(wynikające z rezystancji przewodów i prawa Ohma),
N->kołek_ochronny->obudowa->rury->ziemia, popłynie prąd, wyzwoli
różnicówkę.
> i łazience, w pozostałych pokojach nie ma uziemienia w ogóle). Przy
> okazji remontu chciałbym założyć nowe bezpieczniki - wywalić stare
> topikowe i założyć nowe na szynie din. Jest sens w takiej konfiguracji
> zakładać różnicówkę czy ona kompletnie nic nie da?
Jedno - przepisy zabraniają różnicówki w TN-C
Drugie - różnicówka w TNC ochroni w sytuacji rażenia, nie ochroni przed
wystąpieniem napięcia dotykowego. Ja uważam że lepszy rydz niż nic,
nawet jeśli ustawodawca uważa przeciwnie.
> Dużo się zmieni jeżeli przed różnicówką pociągnę od zera osobny przewód
> ochronny
1. A skąd weźmiesz PE czy PEN, skoro na WLZ go nie ma?
2. Jeśli zrobisz go z N, to awaryjne upalenie N gdziekolwiek po drodze
wcześniej, da Ci sytuacje że pojawi się napięcie na "swoim ochronnym",
poprowadzonym poza różnicówką. Warto tak?
> do łazienki i kuchni i powstanie wtedy TN-C-S?
Nie powstanie.
--
DJ
PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu
J.F.
>Mam w domu instalację TN-C (dwuprzewodową - bez uziemienia, jest zmostkowane
>z zerem w kuchni i łazience, w pozostałych pokojach nie ma uziemienia w
>ogóle). Przy okazji remontu chciałbym założyć nowe bezpieczniki - wywalić
>stare topikowe i założyć nowe na szynie din. Jest sens w takiej konfiguracji
>zakładać różnicówkę czy ona kompletnie nic nie da?
Da tyle ze bedziesz musial wzywac elektryka zeby ja wymontowal :-)
>Dużo się zmieni jeżeli przed różnicówką pociągnę od zera osobny przewód
>ochronny do łazienki i kuchni i powstanie wtedy TN-C-S?
Wtedy bedzie dzialac, tylko ze to duzo zachodu. No i nie tylko do
lazienki i kuchni - praktycznie wszedzie musisz ciagnac trzeci drut,
albo innych pomieszczen nie zabezpieczac roznicowka.
Raczej sie zastanow czy nie zamontowac tej roznicowki przy gniazdkach
w kuchni i lazience.
J.
RoMan Mandziejewicz
Saturday, June 19, 2010, 11:05:06 AM, you wrote:
>>Mam w domu instalację TN-C (dwuprzewodową - bez uziemienia, jest zmostkowane
>>z zerem w kuchni i łazience, w pozostałych pokojach nie ma uziemienia w
>>ogóle). Przy okazji remontu chciałbym założyć nowe bezpieczniki - wywalić
>>stare topikowe i założyć nowe na szynie din. Jest sens w takiej konfiguracji
>>zakładać różnicówkę czy ona kompletnie nic nie da?
> Da tyle ze bedziesz musial wzywac elektryka zeby ja wymontowal :-)
>>Dużo się zmieni jeżeli przed różnicówką pociągnę od zera osobny przewód
>>ochronny do łazienki i kuchni i powstanie wtedy TN-C-S?
> Wtedy bedzie dzialac, tylko ze to duzo zachodu. No i nie tylko do
> lazienki i kuchni - praktycznie wszedzie musisz ciagnac trzeci drut,
> albo innych pomieszczen nie zabezpieczac roznicowka.
A kto powiedział, że gniazdka _bez_ zerowania nie mogą być
zabezpieczone różnicówką?
> Raczej sie zastanow czy nie zamontowac tej roznicowki przy gniazdkach
> w kuchni i lazience.
Ale dlaczego przy gniazdkach?
--
Best regards,
RoMan mailto:ro...@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
>Hello J,
>> Wtedy bedzie dzialac, tylko ze to duzo zachodu. No i nie tylko do
>> lazienki i kuchni - praktycznie wszedzie musisz ciagnac trzeci drut,
>> albo innych pomieszczen nie zabezpieczac roznicowka.
>
>zabezpieczone r�nic�wk�?
A kto powiedzial ze w kuchni czy lazience moga byc gniazdka bez
zerowania ? :-)
>> Raczej sie zastanow czy nie zamontowac tej roznicowki przy gniazdkach
>> w kuchni i lazience.
>Ale dlaczego przy gniazdkach?
Bo wtedy latwo poprowadzic trzeci drut.
J.
RoMan Mandziejewicz
Saturday, June 19, 2010, 11:36:54 AM, you wrote:
>>> Wtedy bedzie dzialac, tylko ze to duzo zachodu. No i nie tylko do
>>> lazienki i kuchni - praktycznie wszedzie musisz ciagnac trzeci drut,
>>> albo innych pomieszczen nie zabezpieczac roznicowka.
>>A kto powiedział, że gniazdka _bez_ zerowania nie mogą być
>>zabezpieczone różnicówką?
> A kto powiedzial ze w kuchni czy lazience moga byc gniazdka bez
> zerowania ? :-)
Ale już zostało powiedziane, że do kuchni i łazienki idą trzy
przewody. Pytanie było o pozostałe pomieszczenia...
>>> Raczej sie zastanow czy nie zamontowac tej roznicowki przy gniazdkach
>>> w kuchni i lazience.
>>Ale dlaczego przy gniazdkach?
> Bo wtedy latwo poprowadzic trzeci drut.
Poprawnie to do punktu wspólnego N-PE powinno doprowadzić się uziom...
Będziesz prowadził dwa uziomy?
Tomasz Wójtowicz
>> i łazience, w pozostałych pokojach nie ma uziemienia w ogóle). Przy
>> okazji remontu chciałbym założyć nowe bezpieczniki - wywalić stare
>> topikowe i założyć nowe na szynie din. Jest sens w takiej konfiguracji
>> zakładać różnicówkę czy ona kompletnie nic nie da?
>
> Jedno - przepisy zabraniają różnicówki w TN-C
> Drugie - różnicówka w TNC ochroni w sytuacji rażenia, nie ochroni przed
> wystąpieniem napięcia dotykowego. Ja uważam że lepszy rydz niż nic,
> nawet jeśli ustawodawca uważa przeciwnie.
Dokładnie rzecz biorąc, nie wolno w TN-C stosować takich różnicówek,
które przerywają przewód ochronno-neutralny (PEN). Są specjalne
różnicówki dla TN-C, gdzie przerywany jest tylko przewód fazowy. Ale:
1. skuteczność i tak będzie upośledzona, choć przed prądem rażącym
powinna uratować
2. w sklepach się tego normalnie nie dostanie, albo wciskają klientowi
standardową różnicówkę; trzeba zamawiać z katalogu
3. przed montażem lepiej sprawdzić testem diody, czy naprawdę zachowuje
się tak jak powinna (nie przerywa PEN)
>> Dużo się zmieni jeżeli przed różnicówką pociągnę od zera osobny
>> przewód ochronny
>
> 1. A skąd weźmiesz PE czy PEN, skoro na WLZ go nie ma?
> 2. Jeśli zrobisz go z N, to awaryjne upalenie N gdziekolwiek po drodze
> wcześniej, da Ci sytuacje że pojawi się napięcie na "swoim ochronnym",
> poprowadzonym poza różnicówką. Warto tak?
>
>> do łazienki i kuchni i powstanie wtedy TN-C-S?
>
> Nie powstanie.
>
Nie powstanie, bo punkt styku PE, N i PEN powinien być uziemiony.
Inaczej będzie właśnie tak, że upali się N i będzie faza na obudowie i
co ciekawe - żadna różnicówka tego nie wyłączy!
Desoft
> zmostkowane
> z zerem w kuchni i �azience, w pozosta�ych pokojach nie ma uziemienia w
> og�le).
Teďż˝ tak mam.
> Przy okazji remontu chcia�bym za�o�y� nowe bezpieczniki - wywali�
> stare topikowe i za�o�y� nowe na szynie din. Jest sens w takiej
> konfiguracji
> zak�ada� r�nic�wk� czy ona kompletnie nic nie da?
Za�o�y�em.
> Du�o si� zmieni je�eli przed r�nic�wk� poci�gn� od zera osobny przew�d
> ochronny do �azienki i kuchni i powstanie wtedy TN-C-S?
Zmieni siďż˝ na lepsze.
Up�ywno�� do bolca te� zostanie wykryta.
Wbrew temu co pisz� na Elektroda, za�o��em r�nic�wk�.
Testy wykaza�y �e daje to zabezpieczenie przed up�ywno�ci� do ziemii -
zabezpiecza mnie przed pora�eniem.
Instalacja przesz�a pomiary pozytywnie jako instalacja bez r�nic�wki.
Odno�nie upalenia N. W czym przeszkadza r�nic�wka? bez niej i tak na bolcu
wystapi napi�cie.
Wa�ne jest ��czenie gniazdek z bolcem. Najpierw do bolca a p�niej do N.
Pewniejsze po��czenie ma by� z bolcem.
Aaaa i mo�eci teoretyzowa� co tam mo�e si� upali� i czemu to zagra�a. Mia�em
troch� sytuacji ��cznie z uzyciem ga�nic i jestem za instalacj� r�nic�wki w
takim uk�adzie.
--
Desoft
--
Desoft
cep...@onet.pl
gdzie bolec jest połączony z N cytuję:
> Ważne jest łączenie gniazdek z bolcem. Najpierw do bolca a później do N.
> Pewniejsze połączenie ma być z bolcem.
>
> Aaaa i możeci teoretyzować co tam może się upalić i czemu to zagraża. Miałem
> trochę sytuacji łącznie z uzyciem gaśnic i jestem za instalacją różnicówki w
> takim układzie.
>
No i po co trzeci przewód skoro bolec ma być połączony z N jak czytam wyżej????
No i po co teoretyzować - nie teoretyzuję... No i po co się było uczyć skoro
praktyk bez teorii radzi połączyć bolec z N przy różnicówkach?
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Desoft
Użytkownik <cep...@onet.pl> napisał w wiadomości
news:60b5.00000e...@newsgate.onet.pl...
> Robi się ciekawa dyskusja - ciekawe jak zadziała różnicówka w takim
> układzie
> gdzie bolec jest połączony z N cytuję:
>
>> Ważne jest łączenie gniazdek z bolcem. Najpierw do bolca a później do N.
>> Pewniejsze połączenie ma być z bolcem.
>>
>> Aaaa i możeci teoretyzować co tam może się upalić i czemu to zagraża.
>> Miałem
>> trochę sytuacji łącznie z uzyciem gaśnic i jestem za instalacją
>> różnicówki w
>> takim układzie.
>>
>
> No i po co trzeci przewód skoro bolec ma być połączony z N jak czytam
> wyżej????
Ale wiesz jak działa różnicówka?
--
Desoft
J.F.
>Hello J,
>>>zabezpieczone r�nic�wk�?
>>zerowania ? :-)
>
>przewody. Pytanie by�o o pozosta�e pomieszczenia...
Raczej powiedziane bylo ze ida dwa. Trzeci przewod opcjonalnie
dopuszczano.
A pozostale .. przy komputerach zerowanie sie przydaje ..
>>>> Raczej sie zastanow czy nie zamontowac tej roznicowki przy gniazdkach
>>>> w kuchni i lazience.
>>>Ale dlaczego przy gniazdkach?
>> Bo wtedy latwo poprowadzic trzeci drut.
>
>Poprawnie to do punktu wsp�lnego N-PE powinno doprowadzi� si� uziom...
>B�dziesz prowadzi� dwa uziomy?
A co, nie moge sobie pralki dodatkowo zabezpieczyc ? :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Saturday, June 19, 2010, 3:05:25 PM, you wrote:
[...]
>>Poprawnie to do punktu wspólnego N-PE powinno doprowadzić się uziom...
>>Będziesz prowadził dwa uziomy?
> A co, nie moge sobie pralki dodatkowo zabezpieczyc ? :-)
Też pamiętasz pralki jeszcze przed Franią, z miedzianą linką
zakończoną krokodylkiem, który na kran się zakładało? ;)
DJ
> Odnośnie upalenia N. W czym przeszkadza różnicówka? bez niej i tak na
> bolcu wystapi napięcie.
False safety :)
DJ
>
> U�ytkownik <cep...@onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:60b5.00000e...@newsgate.onet.pl...
>> Robi si� ciekawa dyskusja - ciekawe jak zadzia�a r�nic�wka w takim uk�adzie
>> gdzie bolec jest po��czony z N cytuj�:
>>
>>> Wa�ne jest ��czenie gniazdek z bolcem. Najpierw do bolca a p�niej do N.
>>> Pewniejsze po��czenie ma by� z bolcem.
>>>
>>> Aaaa i mo�eci teoretyzowa� co tam mo�e si� upali� i czemu to zagra�a. Mia�em
>>> troch� sytuacji ��cznie z uzyciem ga�nic i jestem za instalacj� r�nic�wki w
>>> takim uk�adzie.
>>
>> No i po co trzeci przew�d skoro bolec ma by� po��czony z N jak czytam wy�ej????
>
> Ale wiesz jak dzia�a r�nic�wka?
Odnosz� wra�enie, �e Szanownym si� pomiesza�y gdzie� po drodze, dwa
dyskutowane rodzaje rozwi�za�:
- 2 przewody N->bolec
- 3 przewody, gdzie trzeci do bolca
Oczywi�cie jednocze�nie nie da si� ich w jednym gniazdku pogodzi� ;))))
Irokez
wiadomości news:gophi.pme....@news.chmurka.net...
Ja remontowałem i wymieniłem wszystkie kable na 3 przewodowe. Stare juz
miały spękana izolację i po nawilżeniu ściany (tapetowanie) ściana kopała.
Albo polalone i połamane alumiaki i obejścia aby ominąć upalony kabel. No
mogiła.
Jak robisz remont to rozumiem jesteś w stanie wyrwać i połozyc na nowo
kable.
Dochodzą do mnie dwa druty aluminiowe 4 albo nawet 6 kwadrat. Założyłem nową
skrzynkę. Rozprowadziem fazy na 2 róznicówki. Z jednej zasilam pokoje i
łazienkę, z drugiej kuchnię (osobno na łazienke już nie zmiesciłem).
Oczywiście PE i N w tej skrzynce sie rozdzieliło.
Jakby się 0 upaliło to dodatkowo uziemienie zapewnia kuchenka gazowa oraz
grzałka w grzejniku CO - co wynika z ich budowy.
Sprawdzałem jak działają różnicówki jak sa upływności i jest ok.
Także jakby teraz energetyce przyszło do głowy wymieniać instalacje w
pionach to ja już mam gotową sieć.
Pozdro
--
Irokez
J.F.
>Hello J,
>>>Poprawnie to do punktu wspólnego N-PE powinno doprowadzić się uziom...
>>>Będziesz prowadził dwa uziomy?
>> A co, nie moge sobie pralki dodatkowo zabezpieczyc ? :-)
>
>Też pamiętasz pralki jeszcze przed Franią, z miedzianą linką
>zakończoną krokodylkiem, który na kran się zakładało? ;)
Nie, tak stary nie jestem.
Ale pamietam calkiem nowoczesna amerykanska suszarke [reczna], ktora
miala roznicowke we wtyczce.
J.
DJ
> Tak�e jakby teraz energetyce przysz�o do g�owy wymienia� instalacje w pionach
Nie energetyce, tylko w�a�cicielowi budynku.
Marcin Wasilewski
wiadomości news:hvi7gg$nl4$1...@news.onet.pl...
>> 1. A skąd weźmiesz PE czy PEN, skoro na WLZ go nie ma?
>> 2. Jeśli zrobisz go z N, to awaryjne upalenie N gdziekolwiek po drodze
>> wcześniej, da Ci sytuacje że pojawi się napięcie na "swoim ochronnym",
>> poprowadzonym poza różnicówką. Warto tak?
>>> do łazienki i kuchni i powstanie wtedy TN-C-S?
>> Nie powstanie.
> Nie powstanie, bo punkt styku PE, N i PEN powinien być uziemiony. Inaczej
> będzie właśnie tak, że upali się N i będzie faza na obudowie i co
> ciekawe - żadna różnicówka tego nie wyłączy!
A tak na zdrowy rozum - mamy instalację starą 2-żyłową, gdzie bolce w
gniazdkach są na żywca połączone z przewodem zerowym. Upala się zero.... i
co się zmienia na lepsze względem instalacji 3-żyłowej gdzie przewód
ochronny połączony jest za różnicówką z przewodem zerowym?
RoMan Mandziejewicz
Saturday, June 19, 2010, 8:40:42 PM, you wrote:
>>> 1. A sk�d we�miesz PE czy PEN, skoro na WLZ go nie ma?
>>> 2. Je�li zrobisz go z N, to awaryjne upalenie N gdziekolwiek po drodze
>>> wcze�niej, da Ci sytuacje �e pojawi si� napi�cie na "swoim ochronnym",
>>> poprowadzonym poza r�nic�wk�. Warto tak?
>>>> do �azienki i kuchni i powstanie wtedy TN-C-S?
>>> Nie powstanie.
>> Nie powstanie, bo punkt styku PE, N i PEN powinien byďż˝ uziemiony. Inaczej
>> b�dzie w�a�nie tak, �e upali si� N i b�dzie faza na obudowie i co
>> ciekawe - �adna r�nic�wka tego nie wy��czy!
> A tak na zdrowy rozum - mamy instalacj� star� 2-�y�ow�, gdzie bolce w
> gniazdkach s� na �ywca po��czone z przewodem zerowym. Upala si� zero.... i
> co si� zmienia na lepsze wzgl�dem instalacji 3-�y�owej gdzie przew�d
> ochronny po��czony jest za r�nic�wk� z przewodem zerowym?
A jaki idiota ��czy N z PE za r�nic�wk�?
DJ
<ja...@adres.pewnie.je.st> said:
> A tak na zdrowy rozum - mamy instalację starą 2-żyłową, gdzie bolce
> w gniazdkach są na żywca połączone z przewodem zerowym. Upala się
> zero.... i co się zmienia na lepsze względem instalacji 3-żyłowej gdzie
> przewód ochronny połączony jest za różnicówką z przewodem zerowym?
Jeśli prąd rażenia przechodzi przez różnicówkę - ona zadziała.
Jeśli prąd rażenia płynie poza różnicówką (w prowizorycznie zrobionym
PE z N), to może cię przysmażać aż skwierczy, a RDC nie piśnie słówkiem.
Irokez
news:1025117277.2...@pik-net.pl...
>
> A jaki idiota łączy N z PE za różnicówką?
Chyba żaden. Bo to daje wywalenie różnicówki.
--
Irokez
Marcin Wasilewski
news:1025117277.2...@pik-net.pl...
> A jaki idiota łączy N z PE za różnicówką?
Patrząc od strony gniazdek za różnicówką, patrząc od strony przyłącza przed
róznicówką.
cep...@onet.pl
PE? A jak napięcie przychodzi od dołu a wchodzi do różnicówki od góry to gdzie
ma być połączenie N z PE - na dole czy na górze różnicówki?
Marcin Wasilewski
>> news:1025117277.2...@pik-net.pl...
>>> A jaki idiota łączy N z PE za różnicówką?
>> Patrząc od strony gniazdek za różnicówką, patrząc od strony przyłącza
>> przed róznicówką.
> A patrząc z boku, to na lewo czy na prawo od różnicówki ma być połączone
> N z PE? A jak napięcie przychodzi od dołu a wchodzi do różnicówki od
> góry to gdzie ma być połączenie N z PE - na dole czy na górze różnicówki?
Patrząc od strony schematu instalacji:
przyłącze (L+N) -> połączenie przewodów N i PE -> różnicówka (przewód N
idzie przez różnicówkę, przewód PE bezpośrednio na bolce w gniazdkach) ->
zabezpieczenia poszczególnych obwodów.
Możemy wrócić do meritum -> dlaczego instalacja bez różnicówki (L+N)jest
bezpieczniejsza niż z różnicówką w przypadku upalenia przewodu N?
Tomasz Wójtowicz
> A jaki idiota łączy N z PE za różnicówką?
Ja widzę to inaczej:
wariant 1:
dwużyłowa instalacja, bolec ochronny do N, różnicówka typu TN-C (nie
przerywa N)
w razie porażenia typu faza-rura różnicówka powinna odciąć prąd rażący
w razie upalenia N i porażenia bolec ochronny-rura, różnicówka zadziała,
ale nie wyłączy prądu rażącego, bo nie przerywa N
wariant 2:
trzyżyłowa instalacja, bolec ochronny do PE, różnicówka typu TN-S
(przerywa N), punkt spotkania PE i N za różnicówką (patrząc od gniazdka)
w razie porażenia typu faza-rura odetnie prąd rażący
w razie upalenia N nic nie zrobi, bo prąd rażący popłynie kablem PE
omijając różnicówkę
Wynika z powyższych, że mając instalację TN-C, najlepiej przerobić ją na
instalację TN-rura i założyć różnicówki od TN-S (pod warunkiem, że
administracja nie wymieni rur na plastikowe)
TN-rura to jest de facto instalacja TT.
Schemat różnych połączeń na tej samej podstacji:
http://img197.imageshack.us/img197/3245/schematq.png
cep...@onet.pl
>
> w razie upalenia N nic nie zrobi, bo pr�d ra��cy pop�ynie kablem PE
> omijaj�c r�nic�wk�
>
Ale� ludziska o co Wam chodzi ju� kilka razy w tym w�tku, przecie� to co
spowoduje upalenie "N" spowoduje w pierwszej kolejno�ci wy��czenie napiecia
przez zabezpieczenie nadmiarowo-pr�dowe - czy wy nie stosujecie takich
zabezpieczeďż˝?
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
DJ
>
>>
>> w razie upalenia N nic nie zrobi, bo pr�d ra��cy pop�ynie kablem PE
>> omijaj�c r�nic�wk�
>>
> Ale� ludziska o co Wam chodzi ju� kilka razy w tym w�tku, przecie� to
> co spowoduje upalenie "N" spowoduje w pierwszej kolejno�ci wy��czenie
> napiecia przez zabezpieczenie nadmiarowo-pr�dowe - czy wy nie
> stosujecie takich zabezpieczeďż˝?
Nie wiedzia�em �e korozja umie wy��cz� nadmiarowo-pr�dowy. ;P
Bo �e potrafi �e�re� przew�d przy z��czkach, zw�aszcza przew�d alu, to
ju� widzia�em nieraz.
cep...@onet.pl
> Nie wiedzia�em �e korozja umie wy��cz� nadmiarowo-pr�dowy. ;P
> Bo �e potrafi �e�re� przew�d przy z��czkach, zw�aszcza przew�d alu, to
> ju� widzia�em nieraz.
>
widzia�e� jak z tego wynika... a branie pod uwag� naturalnych przyczyn
ze�arcia (korozji) aluminium czy miedzi czy nadmiarowo-pr�dowego nie ma nic do
rzeczy z dzia�aniem zabezpieczenia r�nicowo-pr�dowego. Tak rozpatruj�c to nie
�e� si� wcale bo ci� czeka rozw�d lub �mier� niechybna z naturalnych
przyczyn...
Tomasz Wójtowicz
>
>> Nie wiedzia�em �e korozja umie wy��cz� nadmiarowo-pr�dowy. ;P
>> Bo �e potrafi �e�re� przew�d przy z��czkach, zw�aszcza przew�d alu, to
>> ju� widzia�em nieraz.
>>
> Jak korozja ze�re nadmiarow-pr�dowy to go i wy��czy fizycznie z obiegu - ma�o
> widzia�e� jak z tego wynika... a branie pod uwag� naturalnych przyczyn
> ze�arcia (korozji) aluminium czy miedzi czy nadmiarowo-pr�dowego nie ma nic do
> rzeczy z dzia�aniem zabezpieczenia r�nicowo-pr�dowego.
Ale jak jest prawdziwa instalacja TN-S i upali siďż˝ N, to nic siďż˝ nie
stanie, bo N jest odizolowane od PE, w najgorszym razie, je�li dojdzie
do przebicia izolacji N, nast�pi zadzia�anie r�nic�wki, kt�ra odetnie N.
adr...@poczta.pl
>Ja remontowałem i wymieniłem wszystkie kable na 3 przewodowe. Stare juz
>miały spękana izolację i po nawilżeniu ściany (tapetowanie) ściana kopała.
>Albo polalone i połamane alumiaki i obejścia aby ominąć upalony kabel. No
>mogiła.
>
>Jak robisz remont to rozumiem jesteś w stanie wyrwać i połozyc na nowo
>kable.
>
>Dochodzą do mnie dwa druty aluminiowe 4 albo nawet 6 kwadrat. Założyłem nową
>skrzynkę. Rozprowadziem fazy na 2 róznicówki. Z jednej zasilam pokoje i
>łazienkę, z drugiej kuchnię (osobno na łazienke już nie zmiesciłem).
>Oczywiście PE i N w tej skrzynce sie rozdzieliło.
>Jakby się 0 upaliło to dodatkowo uziemienie zapewnia kuchenka gazowa oraz
>grzałka w grzejniku CO - co wynika z ich budowy.
>Sprawdzałem jak działają różnicówki jak sa upływności i jest ok.
>
>Także jakby teraz energetyce przyszło do głowy wymieniać instalacje w
>pionach to ja już mam gotową sieć.
napewno kable warto wymienic na nowe (3 przewody) i zainwestowac w
nowa rozdzielnie. Wziac dobrego fachowca (takiego, co robi pomiary i
sie podpisuje na protokolach) aby zaprojektowal uklad polaczen, tak
aby urzdzenia byly ochronione i abys ty przezyl. Niech ktos to wykona
(polaczy) a nastepnie obmierzyc skutecznosci i szybkosi.....ale nie za
pomoc przyrzadu na baterie tylko takim prawdziwym, co robi "pierdut" w
zywym obwodzie.
A co do mostkowanie zera z ochronnym w gniazdku, to ja takim mostkom
nie wierze i pewniejszym jest zmostkowanie w rozdzielni (jak sie nie
da inaczej).
U mnie jest tak, ze:
kazde pomieszczenie ma oddzielny obwod na oswietlenie i gniazda (2
oddzielne zabezpieczenia w rozdzielni)
dodatkowo do lazienki obwod dla pralki (i ew. oddzielny 3 fazowy dla
podgrzewacza przeplywowego - wiekszy przekroj - to zalezy skad
bierzesz CW, bo jak masz gaz, to moze kiedys bys chcial cos zmienic).
dodatkowo do kuchni obwod dla lodowki/zmywarki
dodatkowo do kuchni obwod 3-fazowy dla kuchenki elektrycznej i ew.
jakiegos podgrzewacza przeplywowego
Ostatnio moj kolega pociagnal sobie przewod 3 fazowy (5 x 2.5) do
gniazd ogolnych w pokojach, bo wymyslil sobie, ze bedzie mogl w ten
sposob (kiedys) doprowadzic zasilanie z obwodu podtrzymywanego z UPS.
--
ThinkXtra
Irokez
news:0v5u16dhcdj3m581v...@4ax.com...
>
> U mnie jest tak, ze:
>
> kazde pomieszczenie ma oddzielny obwod na oswietlenie i gniazda (2
> oddzielne zabezpieczenia w rozdzielni)
Tak to można szaleć jak się domek czy bliźniaka remontuje.
Ale jak mam zwykłe mieszkanie to już trochę przerost formy nad treścią ;)
Gdzie ja bym taką rozdzielnice zmieścił?
Także zalezy co autor ma na mysli pod pojęciem "mam w domu"
Pozdrawiam.
--
Irokez
Pa pa5merf
> Mam w domu instalację TN-C (dwuprzewodową - bez uziemienia, jest
> zmostkowane
> z zerem w kuchni i łazience, w pozostałych pokojach nie ma uziemienia w
> ogóle). Przy okazji remontu chciałbym założyć nowe bezpieczniki - wywalić
> stare topikowe i założyć nowe na szynie din. Jest sens w takiej
> konfiguracji
> zakładać różnicówkę czy ona kompletnie nic nie da?
>
> Dużo się zmieni jeżeli przed różnicówką pociągnę od zera osobny przewód
żaby podłączyć róznicufkę to sieć MUSI posiadać przewód uziemienia PE,
oczywiście w sieci 2przewodowej przy remoncie można go dodać do instalaci,
to znaczy: rozdzielić przewód PEN na N i PE, ale jest jeden warunek, to
miejsce rozdzielenia MUSI zostać uziemione, jeśli nie masz takiej możliwości
to nici z różnicufki i nie ma sensu nic pszerabiać:O)
William Bonawentura
U�ytkownik "Pa pa5merf" <x...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:4c1f9966$1$2598$6578...@news.neostrada.pl...
>
> �aby pod��czy� r�znicufk� to sie� MUSI posiada� przew�d uziemienia PE,
> miejsce rozdzielenia MUSI zosta� uziemione, je�li nie masz takiej
> mo�liwo�ci
> to nici z r�nicufki i nie ma sensu nic pszerabia�:O)
>
Obalenie tezy przez zaprzeczenie - wy��cznik r�nicowopr�dowy w postaci
gniazda wtykowego.
Papo Smurf
>> żaby podłączyć róznicufkę to sieć MUSI posiadać przewód uziemienia PE,
>> miejsce rozdzielenia MUSI zostać uziemione, jeśli nie masz takiej
>> możliwości
>
> Obalenie tezy przez zaprzeczenie - wyłącznik różnicowoprądowy w postaci
> gniazda wtykowego.
no i gdzie coś tu niby obaliłeś?:O)
różnicufkę możesz sobie nawet podłączyć do szuflady, co nie znaczy że będzie
prawidłowo działała i spełniałą foje funkcje!:O)
Marcin Wasilewski
news:4c20b169$1$2590$6578...@news.neostrada.pl...
> różnicufkę możesz sobie nawet podłączyć do szuflady, co nie znaczy że
> będzie prawidłowo działała i spełniałą foje funkcje!:O)
Głupszy jesteś niż ustawa przewiduje. Zobacz na czym polega działanie
wyłącznika różnicowego i sam dojdziesz do wniosku, że uziemienie nie jest mu
do niczego potrzebne.
Wystarczy aby bolec gniazdka był podłączony z zerem bez jego
pośrednictwa. Co więcej do jego działania nawet bolec uziemiający tak
naprawdę nie jest potrzebny. Wystarczy, że po przebiciu prąd będzie wracał
inną drogą niż poprzez różńicówkę.
cep...@onet.pl
Co to jest ZERO? Bolec ma być podłączony z ZEREM ? - z czym? Z PE czy N ?
Jeżeli przyjmiemy, że bolec ma być podłączony z ZEREM to jest z PE bez
pośrednictwa uziemienia czyli PE to jest to nonsens. Jeżeli przyjmiemy, że
bolec ma być podłączony z N bez pośrednictwa uziemienia to też jest nonsensem,
bo bolec to własnie PE, więc dlaczego mamy go łączyć z N? skoro połączenie PE
z N powoduje wywalenie różnicówki... Same nonsensy powstają z używania
nomenklatury ZERA bo to pojęcie już dawno zdechło śmiercią naturalną o czym
niektórzy tu nie wiedzą nadal a bawią się różnicówkami i ZEREM - lepiej
pobawić się szafą i różnicówką, czyli wrzucić ją do szafy jak kolega gdzieś
wyżej napisał... Nawet WIKIPEDIA dla dzieci podaje, że ZERA nie ma już od lat,
czyli od kiedy powstały różnicówki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Przew%C3%
B3d_elektryczny
Widzę, że łatwo jest komuś zarzucić głupotę, dlatego nigdy nikomu tak
niempiszę bo w jakimś temacie sam mogę być głupi, co nie znaczy, że to
upoważnia do wyzywania mnie od takich - troszkę kultury panowie...
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
PcmOL
>
> A tak na zdrowy rozum - mamy instalację starą 2-żyłową, gdzie bolce w
> gniazdkach są na żywca połączone z przewodem zerowym. Upala się zero.... i
> co się zmienia na lepsze względem instalacji 3-żyłowej gdzie przewód
> ochronny połączony jest za różnicówką z przewodem zerowym?
No własnie nic. Jest tylko zalecenie uziemiania tegoż punktu. (Ciekawe jak
mam uziemić w bloku.) Zalecenie, nie obowiązek. Dlatego po rozważeniu
wszyskich zaprzeciwów i intencji ustawodawcy, u siebie zrobiłem TT.
Niezgodnie z przepisami, więc szczegółów nie opiszę.
cep...@onet.pl
>
> No własnie nic. Jest tylko zalecenie uziemiania tegoż punktu. (Ciekawe jak
> mam uziemić w bloku.) Zalecenie, nie obowiązek. Dlatego po rozważeniu
> wszyskich zaprzeciwów i intencji ustawodawcy, u siebie zrobiłem TT.
> Niezgodnie z przepisami, więc szczegółów nie opiszę.
>
już dawno jest uziemiony przez wielu użytkowników do kaloryfera lub do rur
wodnych z czym się spotykam od lat, więc dawno przejął rolę przewodu PEN, a
choćby nawet i nie był nigdzie uziemiony to wykonanie instalacji po nowemu na
trzy przewody i rodzielenie tego PEN czy jest on uziemiony czy nie na PE i N
gdziekolwiek w tablicy rodzielczej przed różnicówkami: czy je zastosujesz, czy
nie, to ma sens bo w razie wymiany instalcji przez właściciela bloku Ty masz
już gotową instalcję według nowych zaleceń i nie musisz kuć od nowa swojego
mieszkania... To wszystko w tym temacie bo dalej nie ma sensu dyskutować skoro
autor postu się nie odzywa i ma nas gdzieś... Widzę tutaj tylko
zacietrzewienie i wyzwiska nawzajem - mam nadzieję, że autorowi postu nie
chodziło tylko o taką dyskusję... z wyzwiskami od głupców...
William Bonawentura
Użytkownik "PcmOL" <A...@A.net> napisał w wiadomości
news:hvqtq0$nne$1...@opal.futuro.pl...
> ...
> mam uziemić w bloku.) Zalecenie, nie obowiązek. Dlatego po rozważeniu
> wszyskich zaprzeciwów i intencji ustawodawcy, u siebie zrobiłem TT.
> Niezgodnie z przepisami, więc szczegółów nie opiszę.
Hmm, jaki to przepis zabrania stosować TT, skoro chociażby w moim miasteczku
jest on określony w wymaganiach technicznych ZE ? Połączenie PE z N (czyli
TN-S) jest u mnie niedozwolone.
Pa pa5merf
>> różnicufkę możesz sobie nawet podłączyć do szuflady, co nie znaczy że
>> będzie prawidłowo działała i spełniałą foje funkcje!:O)
>
> Głupszy jesteś niż ustawa przewiduje. Zobacz na czym polega działanie
> wyłącznika różnicowego i sam dojdziesz do wniosku, że uziemienie nie jest
> mu do niczego potrzebne.
> Wystarczy aby bolec gniazdka był podłączony z zerem bez jego
> pośrednictwa. Co więcej do jego działania nawet bolec uziemiający tak
> naprawdę nie jest potrzebny. Wystarczy, że po przebiciu prąd będzie wracał
> inną drogą niż poprzez różńicówkę.
ło rany, słyf brak, skont się tacy debile biorą?:O)
gdyby "bolec" był podłaczony z zerem z pominięciem róznicufki to mógłby cię
kopnąć sam "bolec" i róznicufka by pszed tym nie zabezpieczała!:O)
zresztą co z głupkiem będe gadał, poczytaj sobie literaturę głupkuf, czyli
normy elektryczne, tam dokładnie się dowiesz że tak się jej nie podłącza i
dlaczego, oraz jak to się robić powinno prawidłowo, czyli taj jak napisałem
na początku:O)
Marcin Wasilewski
news:4c222b2c$2$17091$6578...@news.neostrada.pl...
> ło rany, słyf brak, skont się tacy debile biorą?:O)
Poweidział "Pa pa5merf" patrząc w lustro.
> gdyby "bolec" był podłaczony z zerem z pominięciem róznicufki to mógłby
> cię kopnąć sam "bolec" i róznicufka by pszed tym nie zabezpieczała!:O)
A jak różnicówki nie będzie wcale i upali się przewód PEN to wtedy cię
bolec nie kopnie? Też cię kopnie. Normy się zmieniają, a instalacje wykonane
wg starych norm zostają.
Odpowiedz na jedno proste pytanie: w jaki sposób instalacja z PEN i bez
różnicówki jest bezpieczniejsza, niż z różnicówką i połączonym przewodem PE
i N? Bo ja twierdzę, że jest dużo bezpieczniejsza w wielu przypadkach i
TYLKO w jednym (upalenie przewodu PEN pomiędzy naszym przyłączem a
rozdzielnią energetyki która jest uziemiona) jest dokładnie TAK SAMO
niebezpieczna jak instalacja bez różnicówki.
Marcin Wasilewski
news:4c222b2c$2$17091$6578...@news.neostrada.pl...
> ło rany, słyf brak, skont się tacy debile biorą?:O)
Poweidział "Pa pa5merf" patrząc w lustro.
> gdyby "bolec" był podłaczony z zerem z pominięciem róznicufki to mógłby
> cię kopnąć sam "bolec" i róznicufka by pszed tym nie zabezpieczała!:O)
A jak różnicówki nie będzie wcale i upali się przewód PEN to wtedy cię
bolec nie kopnie? Też cię kopnie. Normy się zmieniają, a instalacje wykonane
wg starych norm zostają.
Odpowiedz na jedno proste pytanie: w jaki sposób instalacja z PEN i bez
różnicówki jest bezpieczniejsza, niż z różnicówką i połączonym przewodem PE
i N? Bo ja twierdzę, że z różnicówką jest dużo bezpieczniejsza w wielu
guest
> Nadawca: "William Bonawentura" <ne...@ipartners.pl>
> Data: 23-06-2010 7:58:58 +0200
> Temat: Różnicówka a TN-C
>
> Hmm, jaki to przepis zabrania stosować TT, skoro chociażby w moim
> miasteczku
> jest on określony w wymaganiach technicznych ZE ? Połączenie PE z N (czyli
> TN-S) jest u mnie niedozwolone.
Przypuszczam, że prawidłowo. Możliwość uziemiania N uwarunkowana jest
obowiązującym dla danej stacji trafo systemem ochrony zerowanie/uziemianie.
Teraz sie o tym zapomina, czego uczono dawniej w technikach. ZE na moim
terenie również zdaje się nie zwracać na to uwagi, a potem mamy takie
kwiatki, że ziemią płyną prądy różnicowe, a różnicówki wyłączają ludziom
się same (nawet po odcięciu N i fazy za różnicówką).
Nie wspomnę już o możliwości rażenia kogoś podczas kąpieli, gdy jego
posiadłość znajduje się na takim terenie (np. moja).
Pa pa5merf
>> gdyby "bolec" był podłaczony z zerem z pominięciem róznicufki to mógłby
>> cię kopnąć sam "bolec" i róznicufka by pszed tym nie zabezpieczała!:O)
>
> A jak różnicówki nie będzie wcale i upali się przewód PEN to wtedy cię
> bolec nie kopnie? Też cię kopnie. Normy się zmieniają, a instalacje
> wykonane
> wg starych norm zostają.
> Odpowiedz na jedno proste pytanie: w jaki sposób instalacja z PEN i bez
> różnicówki jest bezpieczniejsza, niż z różnicówką i połączonym przewodem
> PE
> i N? Bo ja twierdzę, że z różnicówką jest dużo bezpieczniejsza w wielu
> przypadkach i
> TYLKO w jednym (upalenie przewodu PEN pomiędzy naszym przyłączem a
> rozdzielnią energetyki która jest uziemiona) jest dokładnie TAK SAMO
> niebezpieczna jak instalacja bez różnicówki.
tu nie ma znaczenia czy tfoim zdaniem bezpieczeństfo się zwiększy czy nie,
po prostu faktem jest ze w takich warunkach rużnicufka nie spełnia sfoich
funkcji i w zasadzie daje tylko złudne poczucie bezpieczeństfa, konic
kropka:O)
Marcin Wasilewski
>> i N? Bo ja twierdzę, że z różnicówką jest dużo bezpieczniejsza w wielu
>> przypadkach i
>> TYLKO w jednym (upalenie przewodu PEN pomiędzy naszym przyłączem a
>> rozdzielnią energetyki która jest uziemiona) jest dokładnie TAK SAMO
>> niebezpieczna jak instalacja bez różnicówki.
> tu nie ma znaczenia czy tfoim zdaniem bezpieczeństfo się zwiększy czy nie,
> po prostu faktem jest ze w takich warunkach rużnicufka nie spełnia sfoich
> funkcji i w zasadzie daje tylko złudne poczucie bezpieczeństfa, konic
> kropka:O)
Buaha... idź ty lepiej na drzewo swoje anteny robić i energię z
powietrza łapać.
Pa pa5merf
>>> i N? Bo ja twierdzę, że z różnicówką jest dużo bezpieczniejsza w wielu
>>> przypadkach i
>>> TYLKO w jednym (upalenie przewodu PEN pomiędzy naszym przyłączem a
>>> rozdzielnią energetyki która jest uziemiona) jest dokładnie TAK SAMO
>>> niebezpieczna jak instalacja bez różnicówki.
>>
>> tu nie ma znaczenia czy tfoim zdaniem bezpieczeństfo się zwiększy czy
>> nie,
>> po prostu faktem jest ze w takich warunkach rużnicufka nie spełnia sfoich
>> funkcji i w zasadzie daje tylko złudne poczucie bezpieczeństfa, konic
>> kropka:O)
>
> Buaha... idź ty lepiej na drzewo swoje anteny robić i energię z powietrza
> łapać.
ooo, widzę że trafiłęm na jakiegoś strasznie sflustrowanego mojego fana,
będącego na bierząco w moich starych aktywnosciach sieciowych, wybacz, ale
to jusz tfuj problem:O)
natomiast ja o tobie nic nie wiem, najwidoczniej nic wartego uwagi w życiu
nie napisałeś, dla mnie jsteś kimś kto nawet różnicufki podłączyc nie
potrafi, co nie stanowi problemu dla pierwszego lepszego elektryka, a co
dopiero elektronika:O)
doradzasz bzdury i naciągasz pytającego na bezsensowne koszta!:O(
Marcin Wasilewski
>> Buaha... idź ty lepiej na drzewo swoje anteny robić i energię z powietrza
>> łapać.
> ooo, widzę że trafiłęm na jakiegoś strasznie sflustrowanego mojego fana,
> będącego na bierząco w moich starych aktywnosciach sieciowych, wybacz, ale
> to jusz tfuj problem:O)
Fana?.... LOL Zwyczajnie taki idiota co pisze "jusz", "tfuj" i
"różnicufka" sam rzuca się w oczy.
> natomiast ja o tobie nic nie wiem, najwidoczniej nic wartego uwagi w życiu
> nie napisałeś, dla mnie jsteś kimś kto nawet różnicufki podłączyc nie
> potrafi, co nie stanowi problemu dla pierwszego lepszego elektryka, a co
> dopiero elektronika:O)
> doradzasz bzdury i naciągasz pytającego na bezsensowne koszta!:O(
Sam doradzasz bzdury, bo normy mówią jedynie o tym, że nie wolno
stosować urządzeń rozłączających przewody ochronne. Piszesz o normach, a sam
ich nie znasz.
Pa pa5merf
>> natomiast ja o tobie nic nie wiem, najwidoczniej nic wartego uwagi w
>> życiu
>> nie napisałeś, dla mnie jsteś kimś kto nawet różnicufki podłączyc nie
>> potrafi, co nie stanowi problemu dla pierwszego lepszego elektryka, a co
>> dopiero elektronika:O)
>> doradzasz bzdury i naciągasz pytającego na bezsensowne koszta!:O(
>
> Sam doradzasz bzdury, bo normy mówią jedynie o tym, że nie wolno stosować
> urządzeń rozłączających przewody ochronne. Piszesz o normach,
> a sam ich nie znasz.
ja nic o rozłączaniu pszewoduf ochronnych nie pisałem, widocznie masz
problemy z czytaniem nie tylko norm!:O)
Marcin Wasilewski
> ja nic o rozłączaniu pszewoduf ochronnych nie pisałem, widocznie masz
> problemy z czytaniem nie tylko norm!:O)
Z czytaniem twoich postów. Co to jest np. "pszewoduf"? Bo szukałem w
różnych słownikach i nie znalazłem. A poza tym EOT głąbie. Jak już skończysz
podstawówkę i nauczysz się pisać w sposób przypominający j. polski, to
możemy wtedy podyskutować.
Włodzimierz Wojtiuk
Marcin Wasilewski <ja...@adres.pewnie.je.st> nabazgrał:
> Użytkownik "Pa pa5merf" <c...@wp.pl> napisał w wiadomości
> news:4c2798ba$0$17102$6578...@news.neostrada.pl...
>
> Jak już skończysz podstawówkę i nauczysz się pisać w sposób
> przypominający j. polski, to możemy wtedy podyskutować.
On potrafi, ale tylko wtedy jak ma konkretny problem,
ot taki gatunek się wykarmiło odpadami radioaktywnymi.
;-)
--
Włodek
Pa pa5merf
>> ja nic o rozłączaniu pszewoduf ochronnych nie pisałem, widocznie masz
>> problemy z czytaniem nie tylko norm!:O)
>
> Z czytaniem twoich postów. Co to jest np. "pszewoduf"? Bo szukałem w
> różnych słownikach i nie znalazłem. A poza tym EOT głąbie. Jak już
> skończysz podstawówkę i nauczysz się pisać w sposób przypominający j.
> polski, to możemy wtedy podyskutować.
jesteś kolejnym pełoskim idiotą z SB, nic nie kumasz, czytac nie umiesz, do
fszystkiego potszebujesz słownikuf i wikipedi, pewnie w hebrajskim i
radzieckim, chociasz i z nich nie potrafisz kożystać, nie masz pojęcia o
czym ktoś pisze a sie wypowiadasz, jak tfoje wypociny pokazują to nawet nie
ty bo za głupi jesteś, gotowe teksty ci centrala z moskfy pszysyła, jesteś
głupi i masz fszy na pempku, kończ i wstydu oszczeńć pajacu!:O)