ile V powinien miec akumulator

[lu...@z.pl]

Czesc,

cos mi chyba juz akumulator siada.....NIESTETY

Jakie napiecie powinien miec akumulator po ladowaniu w trakcie jazdy?
Ostatnio w trakcie mrozow duzo nie jezdzilem, ale staralem sie zawsze
stawiac auto na spadku i tudziez tak byl odpalany (swobony zjazd). Na
miescie jak byla potrzeba to zapala bez problemu (za pierwszym
razem.....bo juz przejechany znaczy sie cieply).

Ale wczoraj przejechalem sie jakies 430 km w dwie strony (4 razy
odpalony a tak czysta jazda). Ladowanie od 13.8V (wlaczone swiatla,
radio, wentylator, szyba) do 14,0V bez.

Akumulator 5-10 minut po wylaczeniu silnika wskazywal na multimetrze
12.6V. Czy to dobrze czy zle???

Co wy na to??

L.

[Grejon]

W dniu 2012-02-13 09:24, lu...@z.pl pisze:

> Akumulator 5-10 minut po wylaczeniu silnika wskazywal na multimetrze
> 12.6V. Czy to dobrze czy zle???

Dobrze, tylko taki pomiar niewiele mówi o jego kondycji. Sprawdź jeszcze
jak mocno leci napięcie po włączeniu świateł i dmuchawy i ile pokazuje
po kilku godzinach.

--
Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:gze...@jabber.wp.pl
Green Trafic 140 dCi

[Ukaniu]

Uzytkownik <lu...@z.pl> napisal w wiadomosci
news:jfhhj7h7k5khbbb7l...@4ax.com...

> Ale wczoraj przejechalem sie jakies 430 km w dwie strony (4 razy
> odpalony a tak czysta jazda). Ladowanie od 13.8V (wlaczone swiatla,
> radio, wentylator, szyba) do 14,0V bez.

Za malo, w zime lepiej jak jest nawet powyzej 14,5.
13,8 nie nadaluje w mróz akumulatora praktycznie w lato - aby, aby. To
prawie napiecie pracy buforowej a nie cyklicznej.
Niby niewielka róznica w napieciu ale dla akumulatora gigantyczna.

--
Pozdrawiam,
Lukasz

[wchpikus]

Witam!

> Za malo, w zime lepiej jak jest nawet powyzej 14,5.

Nieprawda, 14.5V dla aku to napiecie troche za duze (gazowanie)

> 13,8 nie nadaluje w mr�z akumulatora praktycznie w lato - aby, aby. To

> prawie napiecie pracy buforowej a nie cyklicznej.

Naladuje

> Niby niewielka r�znica w napieciu ale dla akumulatora gigantyczna.
Jak przyjmiesz bardzo mala rezystancje wewnetrzna aku, to z prawa Ohma
wyjdzie tobie ladnie ze nawet roznica 1V powoduje "mozliwosc" przeplywu
duzych pradow.
Oczywiscie alternator tyle nie da, wiec ograniczenie jest od strony
ukladu regulacji napiecia i pradu.
Ale naladowac naladuje.

[Grejon]

W dniu 2012-02-13 09:57, Ukaniu pisze:

> Uzytkownik<lu...@z.pl> napisal w wiadomosci
> news:jfhhj7h7k5khbbb7l...@4ax.com...
>> Ale wczoraj przejechalem sie jakies 430 km w dwie strony (4 razy
>> odpalony a tak czysta jazda). Ladowanie od 13.8V (wlaczone swiatla,
>> radio, wentylator, szyba) do 14,0V bez.
>
> Za malo, w zime lepiej jak jest nawet powyzej 14,5.
> 13,8 nie nadaluje w mróz akumulatora praktycznie w lato - aby, aby. To

Dobrze że mój akumulator o tym nie wie, bo musiałbym codziennie latać z
prostownikiem.

[Ukaniu]

Użytkownik "wchpikus" <wchp...@wytnijto.wp.pl> napisał w wiadomości
news:jhajpn$1t9o$1...@news2.ipartners.pl...

> Nieprawda, 14.5V dla aku to napiecie troche za duze (gazowanie)
>

Do pracy cyklicznej napięcie normalne i zalecane.
Co wiecej przyjmuję jakieś -(4 do 5)mV na celę od 14,5 (20 stopni) - wyjdzie
w -20 ponad 15.

www.ti.com/lit/an/slua115/slua115.pdf

Do tego mozna sobie poszukać dokładnych danych Yuasy, czy innego producenta.


> Naladuje

Zobacz sobie czas dochodzenia do 100% naładowania przy -15 przy
stabilizowaniu 13,8 na klemach. Prąd łądowania w tej fazie jest poniżej
ograniczenia alternatora.
To będą wieki w wymiarze samochodowym. Owszem ładunek zgromadzony bedzie
jakiś i umożliwia odpalanie ale lepiej mieć akumulator naladowany szybciej
niż wolniej. I lepiej mieć w nim 100% możliwego ladunku niż średnio znacząco
mniej.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

[Ukaniu]

Użytkownik "Grejon" <grej...@gmail.com> napisał w wiadomo¶ci
news:jhak8p$pvk$1...@usenet.news.interia.pl...

> Dobrze że mój akumulator o tym nie wie, bo musiałbym codziennie latać z
> prostownikiem.

Ale pewnie wie, czy ma w sobie 100% możliwego ładunku.
A przy 13,8 w zimie raczej nie ma.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

[Karolek]

W dniu 2012-02-13 09:57, Ukaniu pisze:

> Za malo, w zime lepiej jak jest nawet powyzej 14,5.
> 13,8 nie nadaluje w mróz akumulatora praktycznie w lato - aby, aby. To
> prawie napiecie pracy buforowej a nie cyklicznej.
> Niby niewielka róznica w napieciu ale dla akumulatora gigantyczna.
>

Glupoty wypisujesz.

--
Karolek

[Ukaniu]

Użytkownik "Karolek" <dragn...@o2.pl> napisał w wiadomości
news:jhamgt$l27$1...@news.mm.pl...
> Glupoty wypisujesz.

Też miło mi Cię poznać, coś wiecej możesz w temacie?
Charakterystyki, czasy, mile widziane.
--
Pozdrawiam,
Łukasz

[Mario]

W dniu 2012-02-13 09:24, lu...@z.pl pisze:

> Czesc,
>
> cos mi chyba juz akumulator siada.....NIESTETY
>
> Jakie napiecie powinien miec akumulator po ladowaniu w trakcie jazdy?
> Ostatnio w trakcie mrozow duzo nie jezdzilem, ale staralem sie zawsze
> stawiac auto na spadku i tudziez tak byl odpalany (swobony zjazd). Na
> miescie jak byla potrzeba to zapala bez problemu (za pierwszym
> razem.....bo juz przejechany znaczy sie cieply).
>
> Ale wczoraj przejechalem sie jakies 430 km w dwie strony (4 razy
> odpalony a tak czysta jazda). Ladowanie od 13.8V (wlaczone swiatla,
> radio, wentylator, szyba) do 14,0V bez.

Powinno być bliżej 14,4 V i to z małą zależnością od włączanych świateł
czy ogrzewania szyby. Może być ze akumulator jest slaby bo alternator go
słabo ładuje. Miałem tak jak szczotki wyżłobiły mi rowki w pierścieniu
ślizgowym i nowe szczotki nie chciały dobrze leżeć w tych śladach.
Pomogło wygładzenie pilnikiem napędzając wirnik z wiertarki :)

>
> Akumulator 5-10 minut po wylaczeniu silnika wskazywal na multimetrze
> 12.6V. Czy to dobrze czy zle???

Kilka minut po wyłączeniu to powinien raczej pokazywać około 13,5 V.


--
pozdrawiam
MD

[Mario]

W dniu 2012-02-13 10:06, wchpikus pisze:

> Witam!
>
>> Za malo, w zime lepiej jak jest nawet powyzej 14,5.
> Nieprawda, 14.5V dla aku to napiecie troche za duze (gazowanie)

Chyba na ładowarce. W samochodzie masz regulatory ustawione fabrycznie
zazwyczaj na 14.4 V.

>> 13,8 nie nadaluje w mr�z akumulatora praktycznie w lato - aby, aby. To
>> prawie napiecie pracy buforowej a nie cyklicznej.
> Naladuje

Akumulator w pełni naładowany ma jakieś 13,5 czy 13,7 wolta. Aby to
uzyskać musisz ładować większym napięciem. No chyba ze byłby ładowany
ciągle przy pracy buforowej (alarm/UPS)


--
pozdrawiam
MD

[Desoft]

> Też miło mi Cię poznać, coś wiecej możesz w temacie?
> Charakterystyki, czasy, mile widziane.

Zapominacie o jednym: o sposobie (warunkach) pomiaru.
Też kiedyś mierzyłem i byłem zaskoczony, że nie przekracza 14,0V
Napięcie zależy nie tylko od obciążenia, od stanu naładowania też - 14,5V
uzyskiwałem zaraz po odpaleniu samochodu. Sprawa dodatkowa: mierzył napięcie
na alternatorze? pewnie nawet nie na akumulatorze - to alernator ma mieć
napięcie 14,5V - akumulator ma trzymać "swoje". Aby uzyskać spadek 0,5V przy
prądzie 25A wystarczy 20mohm.
I całą teorię burzy jeszcze sprzężenie zwrotne: elektronika silnika pilnuje
stanu nładowania.

Teoria, teorią a samochody jeżdzą przy 14V

--
Desoft

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Mario,

Monday, February 13, 2012, 1:07:08 PM, you wrote:

>>> Za malo, w zime lepiej jak jest nawet powyzej 14,5.
>> Nieprawda, 14.5V dla aku to napiecie troche za duze (gazowanie)
> Chyba na ładowarce. W samochodzie masz regulatory ustawione fabrycznie
> zazwyczaj na 14.4 V.

W nowszych samochodach może być 13.8V - dostosowanie do żelowych
akumulatorów...

>>> 13,8 nie nadaluje w mr�z akumulatora praktycznie w lato - aby, aby. To
>>> prawie napiecie pracy buforowej a nie cyklicznej.
>> Naladuje
> Akumulator w pełni naładowany ma jakieś 13,5 czy 13,7 wolta. Aby to
> uzyskać musisz ładować większym napięciem. No chyba ze byłby ładowany
> ciągle przy pracy buforowej (alarm/UPS)

W samochodzie ciężko odróżnić pracę buforową od cyklicznej... Wszystko
zależy od czasów przejazdów pomiędzy postojami.

--
Best regards,
RoMan mailto:ro...@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

[Mario]

W dniu 2012-02-13 13:14, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Hello Mario,
>
> Monday, February 13, 2012, 1:07:08 PM, you wrote:
>
>>>> Za malo, w zime lepiej jak jest nawet powyzej 14,5.
>>> Nieprawda, 14.5V dla aku to napiecie troche za duze (gazowanie)
>> Chyba na ładowarce. W samochodzie masz regulatory ustawione fabrycznie
>> zazwyczaj na 14.4 V.
>
> W nowszych samochodach może być 13.8V - dostosowanie do żelowych
> akumulatorów...

Łatwo sprawdzić wstawiając dość dobrze podładowany akumulator (aby za
bardzo nie obciążał) i zobaczyć do jakiej wartości dąży napięcie gdy
wyłącza się odbiorniki i wkręca obroty.

>>>> 13,8 nie nadaluje w mr�z akumulatora praktycznie w lato - aby, aby. To
>>>> prawie napiecie pracy buforowej a nie cyklicznej.
>>> Naladuje
>> Akumulator w pełni naładowany ma jakieś 13,5 czy 13,7 wolta. Aby to
>> uzyskać musisz ładować większym napięciem. No chyba ze byłby ładowany
>> ciągle przy pracy buforowej (alarm/UPS)
>
> W samochodzie ciężko odróżnić pracę buforową od cyklicznej... Wszystko
> zależy od czasów przejazdów pomiędzy postojami.

No ale regulatora nie przestawiasz w zależności od typu planowanej
jazdy. Jest fabrycznie ustawiony na jakąś wartość. Do tej pory
spotykałem się z 14.4 V.


--
pozdrawiam
MD

[Ukaniu]

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <ro...@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:2950355184$2012021...@squadack.com...

> W nowszych samochodach może być 13.8V - dostosowanie do żelowych
> akumulatorów...

Z racji pracy mam w samochodach przechodzone żelówki z UPSów i bez zmian w
regulatorze śmigają zwykle zaskakująco długo (3-4 lata, sumarycznie z 8 lat
pracy), ot taki eksperyment. W żelowych zresztą przy pracy cyklicznej też
można z napięciem podjechać do znamionowo 14,5V - ale to o czym piszesz
niżej - trudno określić czy to cykliczna czy buforowa.
Z moich doświadczeń wynika, że standardowe padają z racji wytrzęsionego
materiału płyt, zmian w strukturze z racji głębokiego
rozładwania/zasiarczenia. Nie często moje aku wysycha - ubytek elektrolitu
powstaje tylko upalnym latem - gdzie znów powinno się napięcie ładowania
zgodnie z zasadą zmniejszać no i do tego akumulator pracuje non stop praweie
w pełni naładowany.
Regulator w moim samochodzie ustala od prawie 15 przy -25 do 14 przy +30.
--
Pozdrawiam,
Łukasz

[lu...@z.pl]

On Mon, 13 Feb 2012 13:03:59 +0100, Mario <mari...@w.pl> wrote:


>> Akumulator 5-10 minut po wylaczeniu silnika wskazywal na multimetrze
>> 12.6V. Czy to dobrze czy zle???
>
>Kilka minut po wyłączeniu to powinien raczej pokazywać około 13,5 V.

auto stoi na dworze od 16h (w nocy bylo -9 C) - napiecie na
akumulatorze 12.6V nadal tyle ile wczoraj.

[Mario]

W dniu 2012-02-13 13:43, lu...@z.pl pisze:

Moim zdaniem niedoładowane.

--
pozdrawiam
MD

[j.r.]

Ukaniu wrote:
> Użytkownik "wchpikus" <wchp...@wytnijto.wp.pl> napisał w wiadomości
> news:jhajpn$1t9o$1...@news2.ipartners.pl...
>
>> Nieprawda, 14.5V dla aku to napiecie troche za duze (gazowanie)
>>
> Do pracy cyklicznej napięcie normalne i zalecane.
> Co wiecej przyjmuję jakieś -(4 do 5)mV na celę od 14,5 (20 stopni) -
> wyjdzie w -20 ponad 15.
>

Może na początek niech autor wątku poda ważne dane:
czy akumulator jest w komorze silnika, w kabienie czy w bagażniku.
Później będziemy dyskutować.
Jeśli w komorze silnika to przy -25stC na zewnątrz po godzinie od odpalenia
akumulator będzie miał?
5stC? 25stC?
--
pzdr ,j.r.

[J.F.]

Dnia Mon, 13 Feb 2012 09:24:13 +0100, lu...@z.pl napisał(a):
> Ale wczoraj przejechalem sie jakies 430 km w dwie strony (4 razy
> odpalony a tak czysta jazda). Ladowanie od 13.8V (wlaczone swiatla,
> radio, wentylator, szyba) do 14,0V bez.
>
> Akumulator 5-10 minut po wylaczeniu silnika wskazywal na multimetrze
> 12.6V. Czy to dobrze czy zle???

Troche zle. Ostatnio taki wymienilem, bo juz sie naladowac nie dawal -
wywalal bezpiecznik w prostowniku.

Swiezo naladowany akumulato powinien miec powyzej 13V - aczkolwiek to
napiecie szybko spada, szczegolnie jak cos prad bierze.

J.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

,
"J.F." 1apsthwm84gmt.u...@40tude.net

> Troche zle. Ostatnio taki wymienilem, bo juz sie naladowac
> nie dawal - wywalal bezpiecznik w prostowniku.

Można spróbować ładować bardzo długo (dwie doby) bardzo małym
(pojemność/30h) prądem. Ja tak wniosą 2004 roku uratowałem
zupełnie rozładowany akumulator kupiony w 2001 roku, którego
nie można było naładować. Służył dobrze do końca roku 2008.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

[adr...@poczta.pl]

+48h akumulator wykazywal 12.38V - nie byl odpalany....

--
ThinkXtra

[J.F.]

Dnia Wed, 15 Feb 2012 09:20:51 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> "J.F." 1apsthwm84gmt.u...@40tude.net
>> Troche zle. Ostatnio taki wymienilem, bo juz sie naladowac
>> nie dawal - wywalal bezpiecznik w prostowniku.
>
> Można spróbować ładować bardzo długo (dwie doby) bardzo małym
> (pojemność/30h) prądem.

totez podlaczylem przez zarowke i zostawilem na caly dzien, a skor nie
pomoglo to poszedlem wymienic na nowy :-)

J.

[Artur(m)]

Użytkownik <adr...@poczta.pl> napisał w wiadomości
news:asumj7d8g4ouchh7n...@4ax.com...

>>>> Akumulator 5-10 minut po wylaczeniu silnika wskazywal na multimetrze
>>>> 12.6V. Czy to dobrze czy zle???
>>>
>>>Kilka minut po wyłączeniu to powinien raczej pokazywać około 13,5 V.
>>
>>auto stoi na dworze od 16h (w nocy bylo -9 C) - napiecie na
>>akumulatorze 12.6V nadal tyle ile wczoraj.
>
> +48h akumulator wykazywal 12.38V - nie byl odpalany....

bez obciazenia nie za wiele można powiedzieć o stanie akumulatora.

Artur(m)

[adr...@poczta.pl]

+15hczli dzis okl 13.00 temp 0,5C

bez obciazenia 12.4V
wlaczona dmuchawa, radio, swiatla dlugie

napiecie spadlo do 11,8V

Silnik odpalil za 1. razem, napiecie ladowania 14.4V (chwile po
starcie), potem ustabilizowalo sie na 14.2V, obroty silnika bez wplywu
na napiecie ladowania. Silnik pochodzil 15 minut i zostal wylaczony.

--
ThinkXtra

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"J.F." 1s8763veh2qae$.155doa8x...@40tude.net

>> Można spróbować ładować bardzo długo (dwie doby)
>> bardzo małym (pojemność/30h) prądem.

> totez podlaczylem przez zarowke i zostawilem na caly
> dzien, a skor nie pomoglo to poszedlem wymienic na nowy :-)

A ile dawałeś mu amperów i o jakiej pojemności był to akumulator?
(jeśli mogę zapytać, bo w pewny sensie to nie moja sprawa)

[J.F.]

Dnia Thu, 16 Feb 2012 02:19:29 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> "J.F." 1s8763veh2qae$.155doa8x...@40tude.net
>>> Można spróbować ładować bardzo długo (dwie doby)
>>> bardzo małym (pojemność/30h) prądem.
>> totez podlaczylem przez zarowke i zostawilem na caly
>> dzien, a skor nie pomoglo to poszedlem wymienic na nowy :-)
>
> A ile dawałeś mu amperów i o jakiej pojemności był to akumulator?
> (jeśli mogę zapytać, bo w pewny sensie to nie moja sprawa)

aku byl normalny, 75Ah, prostrownik "zwykly", zarowka 45W - i sie tak na
zolto swiecila. to nie jest pierwszy aku ktory laduje.

Co ciekawe - napiecie wlasne aku 12.5v, szczytowe napiecie prostownika 19V,
a prad za duzy. Dobry akumulator ma 12V jak srednio rozladowany i
bezpiecznik nie wyskakuje.

J.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"J.F." 8k1sxxfi3raq$.1cze8rdfnwhk5$.d...@40tude.net

>> A ile dawałeś mu amperów i o jakiej pojemności był to akumulator?
>> (jeśli mogę zapytać, bo w pewny sensie to nie moja sprawa)

> aku byl normalny, 75Ah, prostrownik "zwykly", zarowka 45W - i sie tak na
> zolto swiecila. to nie jest pierwszy aku ktory laduje.

Za 10 złotych można kupić uniwersalny miernik. Nie wiesz, jaki był prąd ładowania?

> Co ciekawe - napiecie wlasne aku 12.5v, szczytowe napiecie prostownika 19V,
> a prad za duzy. Dobry akumulator ma 12V jak srednio rozladowany i
> bezpiecznik nie wyskakuje.

[PcmOL]

"Eneuel Leszek Ciszewski" <pro...@czytac.fontem.lucida.console> wrote in
message news:jhjehg$jid$1...@inews.gazeta.pl...

>
> "J.F." 8k1sxxfi3raq$.1cze8rdfnwhk5$.d...@40tude.net
>
>>> A ile dawałeś mu amperów i o jakiej pojemności był to akumulator?
>>> (jeśli mogę zapytać, bo w pewny sensie to nie moja sprawa)
>
>> aku byl normalny, 75Ah, prostrownik "zwykly", zarowka 45W - i sie tak na
>> zolto swiecila. to nie jest pierwszy aku ktory laduje.
>
> Za 10 złotych można kupić uniwersalny miernik. Nie wiesz, jaki był prąd
> ładowania?

Podejrzewam, że J. F. posiada znacznie lepsze przyżądy pomiarowe, niż te
które widujesz za 10 złotych.
Nie bardzo więc widzę związku powyższej informacji matketingowej z pytaniem.
No chyba, że je sprzedajesz.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"PcmOL" jhjjnk$u2c$1...@opal.futuro.pl

>>> aku byl normalny, 75Ah, prostrownik "zwykly", zarowka 45W - i sie tak na zolto swiecila. to nie jest pierwszy aku ktory laduje.

>> Za 10 złotych można kupić uniwersalny miernik. Nie wiesz, jaki był prąd ładowania?

> Podejrzewam, że J. F. posiada znacznie lepsze przyżądy pomiarowe, niż te które widujesz za 10 złotych.
> Nie bardzo więc widzę związku powyższej informacji matketingowej z pytaniem.
> No chyba, że je sprzedajesz.

Tak -- JF ma bardzo dobre przyrządy. A są nimi żarówki świecące
różnymi kolorami. Niestety ja nie wiem, co znaczy kolor żółty.
Nie umiem tego przeliczyć na ampery.

0. Widzi się albo nie widzi. Można widzieć wyraźnie, długo, wiele.
Nie można widzieć bardzo i mniej bardzo.

1. Podejrzliwy jesteś. :)

2. Posiadać można posiadłość, rezydencję, prawa własności do majątku,
cechy charakteru i właściwości lub wiedzę. Nie można posiadać
miernika, nawet takiego, który wart jest 10 tysięcy złotych.

[J.F.]

Dnia Fri, 17 Feb 2012 02:10:23 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> "PcmOL" jhjjnk$u2c$1...@opal.futuro.pl

>>> Za 10 złotych można kupić uniwersalny miernik. Nie wiesz, jaki był prąd ładowania?
>> Podejrzewam, że J. F. posiada znacznie lepsze przyżądy pomiarowe, niż te które widujesz za 10 złotych.
>> Nie bardzo więc widzę związku powyższej informacji matketingowej z pytaniem.
>> No chyba, że je sprzedajesz.
>
> Tak -- JF ma bardzo dobre przyrządy. A są nimi żarówki świecące
> różnymi kolorami. Niestety ja nie wiem, co znaczy kolor żółty.
> Nie umiem tego przeliczyć na ampery.

No to sobie wez zarowke 12v/45W, podlacz pod zasilacz regulowany i zmierz
jaki prad minimalny musi plynac :-)

amperomierz mam w prostowniku, ale to nie jest przyrzad godny zaufania.
Tym niemniej wystarcza do stwierdzenia ze ok 2A plynie. Plynie, plynie, i
jesli po dobie akumulator nadal wymaga zarowki, to szrot.

J.

[Eneuel Leszek Ciszewski]

"J.F."xelkhtudubbe$.1ulrsxmtierq3$.d...@40tude.net

> No to sobie wez zarowke 12v/45W, podlacz pod zasilacz
> regulowany i zmierz jaki prad minimalny musi plynac :-)

W wolnej chwili -- nie omieszkam. ;)