Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Urządzenie do obrócenia obrazu z HDMI?
115 views
Skip to first unread message
Mateusz Bogusz
Oct 12, 2021, 8:51:14 AM10/12/21
to
Znacie jakieś małe urządzenie / nasadkę / przystawkę cokolwiek co
miałoby funkcję obracania obrazu przesyłanego przez HDMI o 180 stopni?
Moje źródło obrazu ani odbiornik nie obsługują takiej funkcji. Jeżeli
sprowadza się to do podłączenia w szereg kolejnego urządzenia aktywnego
to po prostu poszukam innego źródła.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
miałoby funkcję obracania obrazu przesyłanego przez HDMI o 180 stopni?
Moje źródło obrazu ani odbiornik nie obsługują takiej funkcji. Jeżeli
sprowadza się to do podłączenia w szereg kolejnego urządzenia aktywnego
to po prostu poszukam innego źródła.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Mateusz Viste
Oct 12, 2021, 9:08:11 AM10/12/21
to
2021-10-12 o 14:51 +0200, Mateusz Bogusz napisał:
> Znacie jakieś małe urządzenie / nasadkę / przystawkę cokolwiek co
> miałoby funkcję obracania obrazu przesyłanego przez HDMI o 180 stopni?
Przegrzejesz ten projektor... Skoro producent uznał, że odwrócony
> Znacie jakieś małe urządzenie / nasadkę / przystawkę cokolwiek co
> miałoby funkcję obracania obrazu przesyłanego przez HDMI o 180 stopni?
potrzebuje większego chłodzenia, to oszukując go najpewniej skrócisz mu
życie.
Mateusz
Cezar
Oct 12, 2021, 9:24:15 AM10/12/21
to
będzie taka opcja.
c.
dantes
Oct 12, 2021, 1:23:24 PM10/12/21
to
M M
Oct 12, 2021, 2:39:24 PM10/12/21
to
wtorek, 12 października 2021 o 19:23:24 UTC+2 dantes napisał(a):
> Dwa lustra.
Kiedyś można było zamienić biegunowość cewek odchylających :)
> Dwa lustra.
Kiedyś można było zamienić biegunowość cewek odchylających :)
Collie
Oct 12, 2021, 2:40:32 PM10/12/21
to
W wtorek, 12.10.2021 o 19:24, dantes napisał:
>> Znacie jakieś małe urządzenie / nasadkę / przystawkę cokolwiek co
>> miałoby funkcję obracania obrazu przesyłanego przez HDMI o 180 stopni?
>
> Dwa lustra.
>> Znacie jakieś małe urządzenie / nasadkę / przystawkę cokolwiek co
>> miałoby funkcję obracania obrazu przesyłanego przez HDMI o 180 stopni?
>
Jedno. Dwa dadzą obraz prosty (nieodwrócony) - vide pryzmat pentagonalny
vs. matówka z lustrem w aparatach fotograficznych, tzw. lustrzankach.
--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.
Grzegorz Niemirowski
Oct 12, 2021, 2:49:04 PM10/12/21
to
Collie <pis...@berdyczow.pl> napisał(a):
--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/
> Jedno. Dwa dadzą obraz prosty (nieodwrócony) - vide pryzmat pentagonalny
> vs. matówka z lustrem w aparatach fotograficznych, tzw. lustrzankach.
Lustro odbije obraz, nie obróci.
> vs. matówka z lustrem w aparatach fotograficznych, tzw. lustrzankach.
--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/
Kaczin
Oct 12, 2021, 5:13:52 PM10/12/21
to
W dniu 12.10.2021 o 19:24, dantes pisze:
Zadziwiający jest poziom durnoty w tej i kolejnych odpowiedziach.
Dorzucę swoją (durnotę) - oglądaj siedząc głową w dół.
--
Kaczin
Dorzucę swoją (durnotę) - oglądaj siedząc głową w dół.
--
Kaczin
Zenek Kapelinder
Oct 12, 2021, 5:36:34 PM10/12/21
to
Collie
Oct 12, 2021, 5:50:53 PM10/12/21
to
W wtorek, 12.10.2021 o 20:49, Grzegorz Niemirowski napisał:
>> Jedno. Dwa dadzą obraz prosty (nieodwrócony) - vide pryzmat pentagonalny
>> vs. matówka z lustrem w aparatach fotograficznych, tzw. lustrzankach.
>
> Lustro odbije obraz, nie obróci.
To spójrz w lustro i zobacz, czy Twoje lewe ucho
>> Jedno. Dwa dadzą obraz prosty (nieodwrócony) - vide pryzmat pentagonalny
>> vs. matówka z lustrem w aparatach fotograficznych, tzw. lustrzankach.
>
> Lustro odbije obraz, nie obróci.
jest w odbiciu lewe. A jak chcesz zobaczyć obraz
odwrócony w pionie (do góry nogami), to wystarczy
matówka bez lustra. Nawet bez obiektywu foto -
wystarczy mała dziurka (vide camera obscura).
Zenek Kapelinder
Oct 12, 2021, 6:28:38 PM10/12/21
to
Grzegorz Niemirowski
Oct 12, 2021, 6:29:34 PM10/12/21
to
Collie <pis...@berdyczow.pl> napisał(a):
lewa-prawa, ale też góra-dół. Rotate, not flip.
Generalnie odbcie jest obrotem, ale wokół innej osi. Obrót jest dookoła osi
prostopadłej do obrazu, odbicie jest dookoła osi idącej wzdłuż obrazu.
Ponieważ w przestrzeni mamy trzy osie, mamy też trzy możliwości obrotu. W
lotnictwie wyróżnia się więc przechylenie, pochylenie i odchylenie.
> A jak chcesz zobaczyć obraz
> odwrócony w pionie (do góry nogami), to wystarczy
> matówka bez lustra. Nawet bez obiektywu foto -
> wystarczy mała dziurka (vide camera obscura).
Nie chcę nic zobaczyć, chcę znaleźć rozwiązanie problemu Mateusza. Projektor
powinien mieć możliwość włączenia obrotu o 180 stopnu. Jeśli nie ma, to
trzeba wykombinować takie mocowanie, żeby był w naturalnym dla siebie
położeniu. Próbowałem znaleźć obracacz HDMI ale bez rezultatu.
> To spójrz w lustro i zobacz, czy Twoje lewe ucho
> jest w odbiciu lewe.
Co to ma wspólnego z obrotem? Obrót to nie odbicie. To nie tylko zamiana
> jest w odbiciu lewe.
lewa-prawa, ale też góra-dół. Rotate, not flip.
Generalnie odbcie jest obrotem, ale wokół innej osi. Obrót jest dookoła osi
prostopadłej do obrazu, odbicie jest dookoła osi idącej wzdłuż obrazu.
Ponieważ w przestrzeni mamy trzy osie, mamy też trzy możliwości obrotu. W
lotnictwie wyróżnia się więc przechylenie, pochylenie i odchylenie.
> A jak chcesz zobaczyć obraz
> odwrócony w pionie (do góry nogami), to wystarczy
> matówka bez lustra. Nawet bez obiektywu foto -
> wystarczy mała dziurka (vide camera obscura).
powinien mieć możliwość włączenia obrotu o 180 stopnu. Jeśli nie ma, to
trzeba wykombinować takie mocowanie, żeby był w naturalnym dla siebie
położeniu. Próbowałem znaleźć obracacz HDMI ale bez rezultatu.
dantes
Oct 13, 2021, 2:11:00 AM10/13/21
to
bo po co "siedzieć głowa w dół". Prawda?
Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością chodzi o połączenie
odbiornika DVB-T ze starym projektorem, przed meczykiem.
Mateusz Viste
Oct 13, 2021, 3:34:52 AM10/13/21
to
2021-10-13 o 00:29 +0200, Grzegorz Niemirowski napisał:
> Nie chcę nic zobaczyć, chcę znaleźć rozwiązanie problemu Mateusza.
> Projektor powinien mieć możliwość włączenia obrotu o 180 stopnu.
I ma, ale wówczas wentylator głośniej szumi, bo potrzebuje lepszego
> Nie chcę nic zobaczyć, chcę znaleźć rozwiązanie problemu Mateusza.
> Projektor powinien mieć możliwość włączenia obrotu o 180 stopnu.
chłodzenia.
> Jeśli nie ma, to trzeba wykombinować takie mocowanie, żeby był w
> naturalnym dla siebie położeniu.
siebie, tylko w górę (tj. dół projektora odpowiada dolnej krawędzi
obrazu na ścianie). Dlatego też mocowanie go pod sufitem inaczej niż do
góry nogami wymaga sporego nachylenia, więc ostatecznie i tak nie jest
w swoim "naturalnym" położeniu.
Mateusz (nie OP, tylko inny)
Collie
Oct 13, 2021, 6:11:07 AM10/13/21
to
W środę, 13.10.2021 o 00:29, Grzegorz Niemirowski napisał:
>> To spójrz w lustro i zobacz, czy Twoje lewe ucho
>> jest w odbiciu lewe.
>
> Co to ma wspólnego z obrotem? Obrót to nie odbicie. To nie tylko zamiana
> lewa-prawa, ale też góra-dół. Rotate, not flip.
Celem obrotu w osi pionowej jest zamiana miejsc lewa-prawa i lustro
>> To spójrz w lustro i zobacz, czy Twoje lewe ucho
>> jest w odbiciu lewe.
>
> Co to ma wspólnego z obrotem? Obrót to nie odbicie. To nie tylko zamiana
> lewa-prawa, ale też góra-dół. Rotate, not flip.
to czyni optycznie, nie elektronicznie. Do nieelektronicznej zamiany
miejsc głowa-nogi - czyli obrotu w osi poziomej - służy inne urządzenie
optyczne, o czym dalej.
>> A jak chcesz zobaczyć obraz
>> odwrócony w pionie (do góry nogami), to wystarczy
>> matówka bez lustra. Nawet bez obiektywu foto -
>> wystarczy mała dziurka (vide camera obscura).
>
> Nie chcę nic zobaczyć, chcę znaleźć rozwiązanie problemu Mateusza. Projektor
> powinien mieć możliwość włączenia obrotu o 180 stopnu. Jeśli nie ma, to
> trzeba wykombinować takie mocowanie, żeby był w naturalnym dla siebie
> położeniu. Próbowałem znaleźć obracacz HDMI ale bez rezultatu.
nogami, bo "takie jest odwieczne prawo natury" - że posłużę się
cytatem z "Misia" - czyli prawo optyki. By na ekranie wyświetlana
głowa była u góry, to na matrycy w projektorze, z której pobierany
jest obraz, ta głowa musi być u dołu. Obracając matrycę o 180 stopni,
otrzymujemy optyczny odwracacz obrazu.
Grzegorz Niemirowski
Oct 13, 2021, 6:14:37 AM10/13/21
to
Collie <pis...@berdyczow.pl> napisał(a):
> Każdy obiektyw - ten w projektorze także - odwraca obraz do góry
> nogami, bo "takie jest odwieczne prawo natury" - że posłużę się
> cytatem z "Misia" - czyli prawo optyki. By na ekranie wyświetlana
> głowa była u góry, to na matrycy w projektorze, z której pobierany
> jest obraz, ta głowa musi być u dołu. Obracając matrycę o 180 stopni,
> otrzymujemy optyczny odwracacz obrazu.
Fajnie, ale to nijak nie pomaga pytającemu.
> Celem obrotu w osi pionowej jest zamiana miejsc lewa-prawa i lustro
> to czyni optycznie, nie elektronicznie.
Ten wątek nie jest o obrocie w osi pionowej. Pomyliłeś osie i brniesz :)
> to czyni optycznie, nie elektronicznie.
> Każdy obiektyw - ten w projektorze także - odwraca obraz do góry
> nogami, bo "takie jest odwieczne prawo natury" - że posłużę się
> cytatem z "Misia" - czyli prawo optyki. By na ekranie wyświetlana
> głowa była u góry, to na matrycy w projektorze, z której pobierany
> jest obraz, ta głowa musi być u dołu. Obracając matrycę o 180 stopni,
> otrzymujemy optyczny odwracacz obrazu.
Zenek Kapelinder
Oct 13, 2021, 6:47:17 AM10/13/21
to
Mateusz Bogusz
Oct 13, 2021, 7:39:04 AM10/13/21
to
On 12.10.2021 19:24, dantes wrote:
> Dwa lustra.
Napisałem że do "wyświetlacza" dochodzi sygnał wideo za pomocą HDMI. Z
tymi lustrami to realnie co miałbym zrobić? Spytałem o coś w rodzaju
przystawki podłączanej szeregowo - analogicznie jak działają np.
rozdzielacze / duplikatory sygnału na HDMI.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
> Dwa lustra.
Napisałem że do "wyświetlacza" dochodzi sygnał wideo za pomocą HDMI. Z
tymi lustrami to realnie co miałbym zrobić? Spytałem o coś w rodzaju
przystawki podłączanej szeregowo - analogicznie jak działają np.
rozdzielacze / duplikatory sygnału na HDMI.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Collie
Oct 13, 2021, 7:39:30 AM10/13/21
to
w lustrze, ale postfornalska bida, która w ramach peerelowskiego awansu
społecznego poszła do miasta i zagnieździła się na Bałutach w zajumanych
pożydowskich ruderach. A dlaczego nie widzą się w lustrze te fornalskie
syny? Bo luster w ruderach nie ma, tak jak nie ma kibla nawet na
korytarzu - i dalej chodzisz srać do wychodka na podwórku, bałuciarzu
zasrany.
https://dzienniklodzki.pl/lodz-xxi-wieku-mieszkancy-prawie-9-tys-miejskich-lokali-zyja-bez-ubikacji-toalete-mam-u-sasiadki-a-pranie-robie-w-pracy/ar/c1-14771946
--
Bez kija i noża nie podchodź do bałuciorza
(przysłowie łódzkie)
Mateusz Bogusz
Oct 13, 2021, 8:06:28 AM10/13/21
to
On 13.10.2021 00:29, Grzegorz Niemirowski wrote:
> Nie chcę nic zobaczyć, chcę znaleźć rozwiązanie problemu Mateusza.
> Projektor powinien mieć możliwość włączenia obrotu o 180 stopnu. Jeśli
> nie ma, to trzeba wykombinować takie mocowanie, żeby był w naturalnym
> dla siebie położeniu. Próbowałem znaleźć obracacz HDMI ale bez rezultatu.
Znalazłem! Udało się ostatecznie obrócić obraz na wyjściu urządzenia
> Nie chcę nic zobaczyć, chcę znaleźć rozwiązanie problemu Mateusza.
> Projektor powinien mieć możliwość włączenia obrotu o 180 stopnu. Jeśli
> nie ma, to trzeba wykombinować takie mocowanie, żeby był w naturalnym
> dla siebie położeniu. Próbowałem znaleźć obracacz HDMI ale bez rezultatu.
źródłowego którym jest jeden z popularnych TV Boxów z Androidem. Te
skrzynki nie mają akceleratorów tak jak telefony (bo i po co) co
implikuje że opcje obracania ekranu są z poziomu systemu pozaszywane tak
aby na sztywno utrzymywały jeden "właściwy" horyzont - pewnie po to żeby
przy włączaniu różnych aplikacji na nich nie zmieniał się obraz, ale...
1. Jedna z wielu dostępnych aplikacji do obracania (choć ta wyjątkowo
polecana do TV Boxów -
https://www.cnx-software.com/2016/08/02/how-to-set-android-tv-box-video-output-to-portrait-mode/
no kurde...nie działa. Można sobie wybierać opcje, ale nie dział.
Przetestowałem kilkanaście innych ale efekt ten sam, to dłubie dalej.
2. Zmieniam jakieś parametry w ustawieniach systemowych z poziomu
konsoli -
https://forum.khadas.com/t/rotate-video-output-to-portrait-mode-android/1313/4
-
https://forums.developer.nvidia.com/t/configure-display-orientation-to-reverse-landscape/57594,
nic się nie zmienia.
3. Piszę na grupie pl.misc.elektronika z nadzieją na jakieś urządzenie
typu HDMI splitter.
4. Szukam ewentualnie innej przystawki, ale tu zero zaskoczenia -
parametr jakim jest "możliwość obracania ekranu" nie istnieje w
recenzjach czy opisach ¯\_(ツ)_/¯
5. Szukam po używkach - ktoś używał, pewnie ma jeszcze możliwość
podłączenia - to pytam https://i.ibb.co/Ch4NJNh/uzywane-boxy.png
6. Sprawdzam jeszcze raz tę aplikację Set Orientation 1.1.4 i...coś
zaczęło działać! Działa Portrait, Portrait (reverse) ale ustawiając
"Landscape (reverse) wraca do Landscape ja pie...
7. Zaczynam myśleć o wykorzystaniu rPI 3b+ które mam i zainstalowaniu
OSMC, OpenElek czy Lakka - nie znam żadnego. Mam dostępny pendrive,
wolny dysk 2,5" SSD ale czytam że z rPI 3 nadal potrzebna jest karta SD
na sam boot...tego akurat k nie mam pod ręką.
8. Trafiam przypadek na
https://android.stackexchange.com/a/199266/361683 gdzie odpowiedź która
ma -1 punkt sugeruje żeby zmienić coś w ustawieniach które kojarzą się z
opcjami dla niepełnosprawnych i nagle "Landscape (reverse)" zaczął
działać...
( ͡ʘ ͜ʖ ͡ʘ)
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
RoMan Mandziejewicz
Oct 13, 2021, 8:41:40 AM10/13/21
to
Hello Mateusz,
Czyli tak naprawdę potrzebowałeś lustra a nie obrotu?
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Dawid Rutkowski
Oct 13, 2021, 9:59:55 AM10/13/21
to
środa, 13 października 2021 o 14:41:40 UTC+2 RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> > 8. Trafiam przypadek na
> > https://android.stackexchange.com/a/199266/361683 gdzie odpowiedź która
> > ma -1 punkt sugeruje żeby zmienić coś w ustawieniach które kojarzą się z
> > opcjami dla niepełnosprawnych i nagle "Landscape (reverse)" zaczął
> > działać...
>
> > ( ͡ʘ ͜ʖ ͡ʘ)
> Czyli tak naprawdę potrzebowałeś lustra a nie obrotu?
"Landscape (reverse)" to jest właśnie obrót, a nie lustro.
> > 8. Trafiam przypadek na
> > https://android.stackexchange.com/a/199266/361683 gdzie odpowiedź która
> > ma -1 punkt sugeruje żeby zmienić coś w ustawieniach które kojarzą się z
> > opcjami dla niepełnosprawnych i nagle "Landscape (reverse)" zaczął
> > działać...
>
> > ( ͡ʘ ͜ʖ ͡ʘ)
> Czyli tak naprawdę potrzebowałeś lustra a nie obrotu?
Inaczej by się nie dało używać - tzn. może by i się dało, tylko napisy byłyby w od prawej do lewej - ale w sumie przeczytać się da, tak jak i do góry nogami.
Współgra to z tym, co zrobił z projektorem - bo przecież go obrócił, a nie "odbił w lustrze" ;>
Ale na meczyk wystarczyłoby lustro - przecież to nie ważne, czy grają do lewej czy do prawej bramki, a poza tym po przerwie i tak zmieniają ;> No może kapitanowie podawaliby sobie lewe dłonie ;>
Choć prawdziwi znawcy nie mogliby tak oglądać - no bo przecież ten koleś lepiej kopie lewą nogą niż prawą...
Mateusz Bogusz
Oct 13, 2021, 12:49:31 PM10/13/21
to
On 13.10.2021 15:59, Dawid Rutkowski wrote:
> Ale na meczyk
Ja tu walczę o dzieci! ;-) Lecą bajki łącznie przez 5-6h dziennie to po
co ma szumieć tyle i to jeszcze nad głową.
A teraz to i film wieczorem obejrzę sobie ja ;-)
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
> Ale na meczyk
Ja tu walczę o dzieci! ;-) Lecą bajki łącznie przez 5-6h dziennie to po
co ma szumieć tyle i to jeszcze nad głową.
A teraz to i film wieczorem obejrzę sobie ja ;-)
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Mateusz Bogusz
Oct 13, 2021, 12:53:18 PM10/13/21
to
On 13.10.2021 14:41, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Czyli tak naprawdę potrzebowałeś lustra a nie obrotu?
Napisałem w pierwszym poście "cokolwiek co miałoby funkcję obracania
> Czyli tak naprawdę potrzebowałeś lustra a nie obrotu?
obrazu przesyłanego przez HDMI o 180 stopni?". Potrzebowałem obrotu
"rotate" o 180 stopni. Urządzenie wyświetlające mam fizycznie obrócone o
180 stopni dlatego ostatecznie mam lewo po lewej, a prawo po prawej bez
potrzeny odbicia "mirror"/"flip".
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
Mateusz Viste
Oct 13, 2021, 2:40:43 PM10/13/21
to
2021-10-13 o 18:49 +0200, Mateusz Bogusz napisał:
> Ja tu walczę o dzieci! ;-) Lecą bajki łącznie przez 5-6h dziennie
Nic mi do tego, nie ta grupa itd, niemniej zauważam, że pierwsze zdanie
> Ja tu walczę o dzieci! ;-) Lecą bajki łącznie przez 5-6h dziennie
stoi w zupełnym przeciwieństwie do drugiego.
Mateusz
Mirek
Oct 13, 2021, 2:52:13 PM10/13/21
to
--
Mirek.
Zenek Kapelinder
Oct 13, 2021, 2:54:08 PM10/13/21
to
dantes
Oct 14, 2021, 5:18:25 AM10/14/21
to
Dnia Wed, 13 Oct 2021 13:39:02 +0200, Mateusz Bogusz napisał(a):
> On 12.10.2021 19:24, dantes wrote:
>> Dwa lustra.
>
> Napisałem że do "wyświetlacza" dochodzi sygnał wideo za pomocą HDMI.
Nienapisałeś, że do "wyświetlacza".
> On 12.10.2021 19:24, dantes wrote:
>> Dwa lustra.
>
> Napisałem że do "wyświetlacza" dochodzi sygnał wideo za pomocą HDMI.
> Z
> tymi lustrami to realnie co miałbym zrobić? Spytałem o coś w rodzaju
> przystawki podłączanej szeregowo - analogicznie jak działają np.
> rozdzielacze / duplikatory sygnału na HDMI.
LordBluzg®
Oct 14, 2021, 5:59:25 AM10/14/21
to
W dniu 12.10.2021 o 14:51, Mateusz Bogusz pisze:
> Znacie jakieś małe urządzenie / nasadkę / przystawkę cokolwiek co
https://www.amazon.com/LINK-MI-Controller-Splicing-Seamless-Monitor/dp/B07LCHGP8W
https://pl.aliexpress.com/i/32870127254.html?gatewayAdapt=glo2pol
Szukaj po keywordach :)
--
LordBluzg®
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PIBAĆ JES
> Znacie jakieś małe urządzenie / nasadkę / przystawkę cokolwiek co
> miałoby funkcję obracania obrazu przesyłanego przez HDMI o 180 stopni?
>
>
> Moje źródło obrazu ani odbiornik nie obsługują takiej funkcji. Jeżeli
> sprowadza się to do podłączenia w szereg kolejnego urządzenia aktywnego
> to po prostu poszukam innego źródła.
>
https://www.hdtvsupply.com/rotate-tv-controller.html
> sprowadza się to do podłączenia w szereg kolejnego urządzenia aktywnego
> to po prostu poszukam innego źródła.
>
https://www.amazon.com/LINK-MI-Controller-Splicing-Seamless-Monitor/dp/B07LCHGP8W
https://pl.aliexpress.com/i/32870127254.html?gatewayAdapt=glo2pol
Szukaj po keywordach :)
--
LordBluzg®
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PIBAĆ JES
Marek
Oct 15, 2021, 4:42:21 AM10/15/21
to
On Tue, 12 Oct 2021 15:28:37 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
<4kogu...@gmail.com> wrote:
> Psy się nie widzą w lustrze.
To jest mit i to źle rozumiany. Obraz odbity (wizerunek) widzą ale
<4kogu...@gmail.com> wrote:
> Psy się nie widzą w lustrze.
jak na razie *nie ma powszechnych dowodów* na to, że interpretują go
ze świadomością, że to ich własny wizerunek. Większość zwierząt ma z
tym problem, z tego co kojarzę chyba tylko któreś z naczelnych
(goryle?) interpretują odbicie w lustrze świadomie jako własny obraz
(sławny eksperyment ze wstążeczką na czole).
--
Marek
Paweł Pawłowicz
Oct 15, 2021, 5:48:34 AM10/15/21
to
W dniu 15.10.2021 o 10:42, Marek pisze:
Patrząc na zachowanie moich kotów wydaje mi się, że jednak rozumieją.
Czasem się przyglądają, ale nigdy żaden nie próbował "dyskutować" z tym
pacjentem w lustrze.
P.P.
Czasem się przyglądają, ale nigdy żaden nie próbował "dyskutować" z tym
pacjentem w lustrze.
P.P.
Krzysztof Gajdemski
Oct 15, 2021, 6:22:24 AM10/15/21
to
Jest Fri, 15 Oct 2021 11:48:32 +0200, Paweł Pawłowicz pisze:
Mam doświadczenia ze sporo próbką, bo przewinęło się tego trochę przez
te wszystkie lata. Najczęściej jest tak, że młode koty albo te, które
lustra nie widziały reagują gwałtownie i próbują walczyć. Więc na pewno
widzą tam jakieś zwierzę. Z czasem lustro ignorują, chociaż bywa, że
z nudów podchodzą i przeglądają się. Więc albo się po prostu
przyzwyczajają, albo siebie jednak rozpoznają. Gdybym miał zgadywać, to
na podstawie obserwacji powiedziałbym, że się rozpoznają. Dowodem to
żadnym nie jest, zresztą „książkowy” test lustra, jeśli został oblany,
też niczego nie dowodzi.
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
te wszystkie lata. Najczęściej jest tak, że młode koty albo te, które
lustra nie widziały reagują gwałtownie i próbują walczyć. Więc na pewno
widzą tam jakieś zwierzę. Z czasem lustro ignorują, chociaż bywa, że
z nudów podchodzą i przeglądają się. Więc albo się po prostu
przyzwyczajają, albo siebie jednak rozpoznają. Gdybym miał zgadywać, to
na podstawie obserwacji powiedziałbym, że się rozpoznają. Dowodem to
żadnym nie jest, zresztą „książkowy” test lustra, jeśli został oblany,
też niczego nie dowodzi.
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
J.F
Oct 15, 2021, 7:48:40 AM10/15/21
to
On 15 Oct 2021 10:22:14 GMT, Krzysztof Gajdemski wrote:
> Jest Fri, 15 Oct 2021 11:48:32 +0200, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 15.10.2021 o 10:42, Marek pisze:
>>> On Tue, 12 Oct 2021 15:28:37 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
>>> <4kogu...@gmail.com> wrote:
>>>> Psy się nie widzą w lustrze.
>>>
>>> To jest mit i to źle rozumiany. Obraz odbity (wizerunek) widzą ale jak
>>> na razie *nie ma powszechnych dowodów* na to, że interpretują go ze
>>> świadomością, że to ich własny wizerunek. Większość zwierząt ma z tym
>>> problem, z tego co kojarzę chyba tylko któreś z naczelnych (goryle?)
>>> interpretują odbicie w lustrze świadomie jako własny obraz (sławny
>>> eksperyment ze wstążeczką na czole).
>> Patrząc na zachowanie moich kotów wydaje mi się, że jednak rozumieją.
>> Czasem się przyglądają, ale nigdy żaden nie próbował "dyskutować" z tym
>> pacjentem w lustrze.
>
> Mam doświadczenia ze sporo próbką, bo przewinęło się tego trochę przez
> te wszystkie lata. Najczęściej jest tak, że młode koty albo te, które
> lustra nie widziały reagują gwałtownie i próbują walczyć. Więc na pewno
> widzą tam jakieś zwierzę. Z czasem lustro ignorują, chociaż bywa, że
> z nudów podchodzą i przeglądają się. Więc albo się po prostu
> przyzwyczajają, albo siebie jednak rozpoznają.
Mogly sie nauczyc sytuacyjnie - tu jest jakis inny kot, ktory nie
> Jest Fri, 15 Oct 2021 11:48:32 +0200, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 15.10.2021 o 10:42, Marek pisze:
>>> On Tue, 12 Oct 2021 15:28:37 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
>>> <4kogu...@gmail.com> wrote:
>>>> Psy się nie widzą w lustrze.
>>>
>>> To jest mit i to źle rozumiany. Obraz odbity (wizerunek) widzą ale jak
>>> na razie *nie ma powszechnych dowodów* na to, że interpretują go ze
>>> świadomością, że to ich własny wizerunek. Większość zwierząt ma z tym
>>> problem, z tego co kojarzę chyba tylko któreś z naczelnych (goryle?)
>>> interpretują odbicie w lustrze świadomie jako własny obraz (sławny
>>> eksperyment ze wstążeczką na czole).
>> Patrząc na zachowanie moich kotów wydaje mi się, że jednak rozumieją.
>> Czasem się przyglądają, ale nigdy żaden nie próbował "dyskutować" z tym
>> pacjentem w lustrze.
>
> Mam doświadczenia ze sporo próbką, bo przewinęło się tego trochę przez
> te wszystkie lata. Najczęściej jest tak, że młode koty albo te, które
> lustra nie widziały reagują gwałtownie i próbują walczyć. Więc na pewno
> widzą tam jakieś zwierzę. Z czasem lustro ignorują, chociaż bywa, że
> z nudów podchodzą i przeglądają się. Więc albo się po prostu
> przyzwyczajają, albo siebie jednak rozpoznają.
reaguje.
Musialbys postawic drugie lustro w innym miejscu, i zobaczyc,
jak wtedy reaguja.
albo ...
https://youtu.be/-EjukzL-bJc?t=195
To juz w ogole wyzsza szkola jazdy, bo trzeba sie zainteresowac
dziwnym znakiem na wlasnej skorze, a nie tylko zignorowac/uznac, ze
tak ma byc.
J.
Krzysztof Gajdemski
Oct 15, 2021, 8:15:21 AM10/15/21
to
Jest Fri, 15 Oct 2021 13:48:39 +0200, J.F pisze:
Nie, one przestają reagować na swoje odbicie w dowolnym
lustrze. Czyli w takiej sytuacji, jak opisujesz nie reagują (w
większości).
> albo ...
> https://youtu.be/-EjukzL-bJc?t=195
> To juz w ogole wyzsza szkola jazdy, bo trzeba sie zainteresowac
> dziwnym znakiem na wlasnej skorze, a nie tylko zignorowac/uznac, ze
> tak ma byc.
Ale to jest właśnie klasyczny test lustra. Akurat niewiele zwierząt jest
w stanie go przejść – słonie należą do wyjątków.
lustrze. Czyli w takiej sytuacji, jak opisujesz nie reagują (w
większości).
> albo ...
> https://youtu.be/-EjukzL-bJc?t=195
> To juz w ogole wyzsza szkola jazdy, bo trzeba sie zainteresowac
> dziwnym znakiem na wlasnej skorze, a nie tylko zignorowac/uznac, ze
> tak ma byc.
w stanie go przejść – słonie należą do wyjątków.
J.F
Oct 15, 2021, 8:40:59 AM10/15/21
to
On 15 Oct 2021 12:15:19 GMT, Krzysztof Gajdemski wrote:
> Jest Fri, 15 Oct 2021 13:48:39 +0200, J.F pisze:
>> On 15 Oct 2021 10:22:14 GMT, Krzysztof Gajdemski wrote:
>>> Jest Fri, 15 Oct 2021 11:48:32 +0200, Paweł Pawłowicz pisze:
> Jest Fri, 15 Oct 2021 13:48:39 +0200, J.F pisze:
>> On 15 Oct 2021 10:22:14 GMT, Krzysztof Gajdemski wrote:
>>> Jest Fri, 15 Oct 2021 11:48:32 +0200, Paweł Pawłowicz pisze:
>> albo ...
>> https://youtu.be/-EjukzL-bJc?t=195
>> To juz w ogole wyzsza szkola jazdy, bo trzeba sie zainteresowac
>> dziwnym znakiem na wlasnej skorze, a nie tylko zignorowac/uznac, ze
>> tak ma byc.
>
> Ale to jest właśnie klasyczny test lustra. Akurat niewiele zwierząt jest
> w stanie go przejść – słonie należą do wyjątków.
Tylko zauwaz, ze to sie składa niejako z dwóch czesci:
>> https://youtu.be/-EjukzL-bJc?t=195
>> To juz w ogole wyzsza szkola jazdy, bo trzeba sie zainteresowac
>> dziwnym znakiem na wlasnej skorze, a nie tylko zignorowac/uznac, ze
>> tak ma byc.
>
> Ale to jest właśnie klasyczny test lustra. Akurat niewiele zwierząt jest
> w stanie go przejść – słonie należą do wyjątków.
- trzeba skojarzyc, ze to w lustrze to odbicie wlasnej postaci,
- trzeba sie zainteresowac tym dziwnym znakiem na wlasnej skorze.
Slon bez lustra sie raczej sam nie oglądał, a juz na pewno nie to
miejsce. Mogl za to widziec inne slonie w stadzie, i wie, jak
przecietny slon wyglada.
I teraz w tym tescie:
-zapamietal sobie z wczesniejszych ogledzin, ze on nie ma zadnego
znaku na glowie, wiec go zainteresowalo ?
-skojarzyl sobie, ze przecietny slon takich znakow nie ma, i go
zainteresowalo co to jest.
Pies miejski widuje calą mase innych psow, a kazdy inny - kolory
rozne, bywaja w ciapki - to dlaczego mialby taki X zwrocic jego uwage?
https://youtu.be/BwHcyVQsM9Y?t=50
znacznika nie zauwaza ... ale obejrzyj dalej na "blink test".
J.
Krzysztof Gajdemski
Oct 15, 2021, 9:44:25 AM10/15/21
to
Jest Fri, 15 Oct 2021 14:40:57 +0200, J.F pisze:
gatunkowych? Może słoń zainteresuje się nietypowym śladem u każdego
innego słonia, a np. w naturze kota nie leżą takie oględziny nawet na
sobie? Może wchodzą w grę różnice w postrzeganiu i w takich warunkach
uwaga kota skupiona jest zupełnie na innych szczegółach? I tak dalej.
> Pies miejski widuje calą mase innych psow, a kazdy inny - kolory
> rozne, bywaja w ciapki - to dlaczego mialby taki X zwrocic jego uwage?
> https://youtu.be/BwHcyVQsM9Y?t=50
> znacznika nie zauwaza ... ale obejrzyj dalej na "blink test".
Ciekawe, jednak można argumentować, że mógł się tego odruchu wyuczyć
podczas treningów przy lustrze. Ciężko o ostateczny dowód. Można
wnioskować pośrednio obserwując zachowanie. Ten pies z filmu ma taką
minę, jakby dokładnie wiedział o co chodzi i patrzy na faceta, jak na
wariata. :) Z moich doświadczeń wynika, że szczeniak bardzo szybko
przestaje szczekać do swojego odbicia. Czyli podobnie jak u kota: wie,
że tam jest drugi pies, ale też wie, że nie jest prawdziwy. Tak samo
obserwując zachowanie psów o wiele bliżej mi do tezy, że doskonale się
w lustrze rozpoznają. Jedno jest pewne – to jest za duży OT, nawet jak
na tę grupę.
> On 15 Oct 2021 12:15:19 GMT, Krzysztof Gajdemski wrote:
>> Jest Fri, 15 Oct 2021 13:48:39 +0200, J.F pisze:
>>> On 15 Oct 2021 10:22:14 GMT, Krzysztof Gajdemski wrote:
>>>> Jest Fri, 15 Oct 2021 11:48:32 +0200, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> albo ...
>>> https://youtu.be/-EjukzL-bJc?t=195
>>> To juz w ogole wyzsza szkola jazdy, bo trzeba sie zainteresowac
>>> dziwnym znakiem na wlasnej skorze, a nie tylko zignorowac/uznac, ze
>>> tak ma byc.
>> Ale to jest właśnie klasyczny test lustra. Akurat niewiele zwierząt jest
>> w stanie go przejść – słonie należą do wyjątków.
> Tylko zauwaz, ze to sie składa niejako z dwóch czesci:
> - trzeba skojarzyc, ze to w lustrze to odbicie wlasnej postaci,
> - trzeba sie zainteresowac tym dziwnym znakiem na wlasnej skorze.
> Slon bez lustra sie raczej sam nie oglądał, a juz na pewno nie to
> miejsce. Mogl za to widziec inne slonie w stadzie, i wie, jak
> przecietny slon wyglada.
> I teraz w tym tescie:
> -zapamietal sobie z wczesniejszych ogledzin, ze on nie ma zadnego
> znaku na glowie, wiec go zainteresowalo ?
> -skojarzyl sobie, ze przecietny slon takich znakow nie ma, i go
> zainteresowalo co to jest.
Dlatego nawet pozytywny wynik można podważyć. Może zależy to od cech
>> Jest Fri, 15 Oct 2021 13:48:39 +0200, J.F pisze:
>>> On 15 Oct 2021 10:22:14 GMT, Krzysztof Gajdemski wrote:
>>>> Jest Fri, 15 Oct 2021 11:48:32 +0200, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> albo ...
>>> https://youtu.be/-EjukzL-bJc?t=195
>>> To juz w ogole wyzsza szkola jazdy, bo trzeba sie zainteresowac
>>> dziwnym znakiem na wlasnej skorze, a nie tylko zignorowac/uznac, ze
>>> tak ma byc.
>> Ale to jest właśnie klasyczny test lustra. Akurat niewiele zwierząt jest
>> w stanie go przejść – słonie należą do wyjątków.
> Tylko zauwaz, ze to sie składa niejako z dwóch czesci:
> - trzeba skojarzyc, ze to w lustrze to odbicie wlasnej postaci,
> - trzeba sie zainteresowac tym dziwnym znakiem na wlasnej skorze.
> Slon bez lustra sie raczej sam nie oglądał, a juz na pewno nie to
> miejsce. Mogl za to widziec inne slonie w stadzie, i wie, jak
> przecietny slon wyglada.
> I teraz w tym tescie:
> -zapamietal sobie z wczesniejszych ogledzin, ze on nie ma zadnego
> znaku na glowie, wiec go zainteresowalo ?
> -skojarzyl sobie, ze przecietny slon takich znakow nie ma, i go
> zainteresowalo co to jest.
gatunkowych? Może słoń zainteresuje się nietypowym śladem u każdego
innego słonia, a np. w naturze kota nie leżą takie oględziny nawet na
sobie? Może wchodzą w grę różnice w postrzeganiu i w takich warunkach
uwaga kota skupiona jest zupełnie na innych szczegółach? I tak dalej.
> Pies miejski widuje calą mase innych psow, a kazdy inny - kolory
> rozne, bywaja w ciapki - to dlaczego mialby taki X zwrocic jego uwage?
> https://youtu.be/BwHcyVQsM9Y?t=50
> znacznika nie zauwaza ... ale obejrzyj dalej na "blink test".
podczas treningów przy lustrze. Ciężko o ostateczny dowód. Można
wnioskować pośrednio obserwując zachowanie. Ten pies z filmu ma taką
minę, jakby dokładnie wiedział o co chodzi i patrzy na faceta, jak na
wariata. :) Z moich doświadczeń wynika, że szczeniak bardzo szybko
przestaje szczekać do swojego odbicia. Czyli podobnie jak u kota: wie,
że tam jest drugi pies, ale też wie, że nie jest prawdziwy. Tak samo
obserwując zachowanie psów o wiele bliżej mi do tezy, że doskonale się
w lustrze rozpoznają. Jedno jest pewne – to jest za duży OT, nawet jak
na tę grupę.
Mateusz Bogusz
Oct 15, 2021, 10:00:52 AM10/15/21
to
On 14.10.2021 11:59, LordBluzg® wrote:
> https://www.hdtvsupply.com/rotate-tv-controller.html
>
> https://www.amazon.com/LINK-MI-Controller-Splicing-Seamless-Monitor/dp/B07LCHGP8W
>
> https://pl.aliexpress.com/i/32870127254.html?gatewayAdapt=glo2pol
>
> Szukaj po keywordach :)
Właśnie to miałem na myśli! Nawet pobór prądu 3W! Tylko cena ponad 1000zł?
> https://www.hdtvsupply.com/rotate-tv-controller.html
>
> https://www.amazon.com/LINK-MI-Controller-Splicing-Seamless-Monitor/dp/B07LCHGP8W
>
> https://pl.aliexpress.com/i/32870127254.html?gatewayAdapt=glo2pol
>
> Szukaj po keywordach :)
Szukając tak jak zasugerowałeś, znalazłem nawet prostsze urządzenie z
tylko tą jedną funkcją (obrót obrazu o 180 stopni) -
https://c4i.com.pl/produkt/skalery-procesory-obrazu/procesory-wideo/inne-procesory-obrazu/lan-0336-procesor-do-obrotu-obrazu-o-180-stopni/
Pobór 1,5W ale nadal 900zł?!
Z drugiej strony całkowicie uniezależnia mnie to od wyboru nadajnika -
odbiornika, więc jest to spory plus.
Kurde, dzięki!
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
0 new messages