MC1204 N - wyprowadzenia kontrolne...

[Andrzej W.]

Cześć.

Reanimuje właśnie "Zegar ZC-075" produkcji Zakładów Elektronicznych
Spółdzielni Inwalidów Nowe, takie cudo z końca lat 80tych.
Siedzi tam nasza myśl techniczna MC1204, przeglądam sobie jego notę i ma
on wyprowadzenia kontrolne LT, UST, UCT, CR, INT.
Ale jedyne co znalazłem to notka "wyprowadzenia kontrolne (mogą być
stosowane w nietypowych zastosowaniach)".

Czy jest tu może jakiś dinozaur co pamięta jak się z tego korzystało?
Jak by się dało programować datę i czas szeregowo to dodał bym ESP i nie
trzeba by włazić na drabinę po każdym zaniku zasilania....

--
AWa.

[heby]

On 22/02/2021 13:32, Andrzej W. wrote:
> Jak by się dało programować datę i czas szeregowo to dodał bym ESP

To skoro dopuszczasz współczesne wynalazki to nie lepiej wymienić 1204
na AVR/ESP/Pi?

[Andrzej W.]

W dniu 22.02.2021 o 13:59, heby pisze:

Dodanie zewnętrznego interfejsu do urządzenia to nie to samo wyprucie z
niego flaków....

--
AWa.

[heby]

On 22/02/2021 14:12, Andrzej W. wrote:
>>> Jak by się dało programować datę i czas szeregowo to dodał bym ESP
>> To skoro dopuszczasz współczesne wynalazki to nie lepiej wymienić 1204
>> na AVR/ESP/Pi?
> Dodanie zewnętrznego interfejsu do urządzenia to nie to samo wyprucie z
> niego flaków....

Niby nie, ale bieganie po drabinie jeśli 1204 nie jest ustawialny przez
iface (wątpie) chyba jest tego warte?

Wsadź coś w podstawkę po 1204, nikt nie zauważy ... a i z DCF by się
samo synchronizowało ...

[J.F.]

Użytkownik "Andrzej W." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6033a457$0$29057$6578...@news.neostrada.pl...

a) wywalic, kupic nowy,
b) dolozyc od razu akumulator do zasilania awaryjnego ... albo UPS :-)


http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/164093/CEMI/MC1201

Ale prawie nic nie napisali,
ale moze wystarcza standardowe piny
MS "nastawianie minut", "HS - ustawianie godzin".

Cos tam pisza przy 1201 - "testowanie ukladu".

J.

[Andrzej W.]

W dniu 22.02.2021 o 14:17, heby pisze:

> Niby nie, ale bieganie po drabinie jeśli 1204 nie jest ustawialny przez
> iface (wątpie) chyba jest tego warte?
>
> Wsadź coś w podstawkę po 1204, nikt nie zauważy ... a i z DCF by się
> samo synchronizowało ...

Jak nie wypali z "wyprowadzeniami kontrolnymi" to w miejsce baterii 3R12
wstawię akumulatorek z układem ładowania.
Przy prądzie zasilania US na poziomie 50 uA powinno przeżyć każdy zanik
jeśli tylko segmenty są wygaszane.

--
AWa.

[Jacek Maciejewski]

Dnia Mon, 22 Feb 2021 14:38:12 +0100, Andrzej W. napisał(a):

> Jak nie wypali z "wyprowadzeniami kontrolnymi" to w miejsce baterii 3R12
> wstawię akumulatorek z układem ładowania.

Hehe, popełniłem kiedyś taki zegar :) Niestety, z podtrzymania g...
wyszło. W pudełku na skutek grzania się wszystkiego (ten MC żre mocy od
cholery, plus trafko plus oporniki od segmentów wyświetlaczy) było tak
gorąco że żadna bateryjka czy akumulatorek długo nie żyły. Kiedy
przychodziła chwila żeby podtrzymało, już były do kitu. I nawet
podziurkowanie pudełka jak sitko nie pomogło.
--
Jacek
-I hate haters-

[Artur Stachura]

On Mon, 22 Feb 2021 13:32:50 +0100, Andrzej W. <awa_wp.a_to_wytnij> wrote:

> Czy jest tu może jakiś dinozaur co pamięta jak się z tego korzystało?
> Jak by się dało programować datę i czas szeregowo to dodał bym ESP i nie
> trzeba by włazić na drabinę po każdym zaniku zasilania....

Nie trzeba włazić. 1204 działa dobrze z podtrzymaniem bateryjnym
(trzeba z baterii zasilać sam układ, bez wyświetlacza). W moim siedzą
dwa LR6 już z dziesięć lat.

W odróżnieniu od MC1206, który, OIDP z racji inaczej zorganizowanego
wyświetlania, żre tyle prądu, że podtrzymanie traci sens.

--
Artur Stachura

[Marek]

On Mon, 22 Feb 2021 13:32:50 +0100, "Andrzej W."

<awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> wrote:
> Czy jest tu może jakiś dinozaur co pamięta jak się z tego
> korzystało?
> Jak by się dało programować datę i czas szeregowo to dodał bym ESP
> i nie
> trzeba by włazić na drabinę po każdym zaniku zasilania....

Smutne jest to, że minęło 30 lat i nadal ten problem jest
nierozwiązywalny w wielu urządzeniach powszechnego użytku np. AGD,
nawet współczesne sprzęty nie umieją podtrzymać zegara....

--
Marek

[Andrzej W.]

W dniu 22.02.2021 o 18:56, Marek pisze:

Ja przepraszam, w ZC-075 ten problem był jak najbardziej rozwiązany. :)
https://a.allegroimg.com/s1024/0c45ea/184efc9a4c1d969ff6a0321c0211
Włazisz na drabinę odkręcasz tę blachę i wymieniasz 3R12 raz na kilka
miesięcy.
Nie będę się bawił z tym ESP, dam akumulator litowy z układem ładowania.
Jeśli scalak bierze 50 uA a wybór cyfry to ~400 uA to czego bym tam nie
włożył to będzie dobrze.
A dwa razy do roku się zmieni czas ręcznie.


--
AWa.

[Marek]

On Mon, 22 Feb 2021 19:21:21 +0100, "Andrzej W."
<awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> wrote:
> Ja przepraszam, w ZC-075 ten problem był jak najbardziej
> rozwiązany. :)

A co to takiego? Pod tym symbolem google znajduje współczesny
grzejnik łazienkowy.

--
Marek

[spider]

W dniu 23.02.2021 o 00:39, Marek pisze:

https://archiwum.allegro.pl/oferta/polski-zegar-pkp-kolejowy-dwustronny-elektroniczny-i8080454858.html

[Andrzej W.]

W dniu 23.02.2021 o 09:17, spider pisze:

> W dniu 23.02.2021 o 00:39, Marek pisze:
>>

>> A co to takiego? Pod tym symbolem google znajduje współczesny grzejnik
>> łazienkowy.
>
>
> https://archiwum.allegro.pl/oferta/polski-zegar-pkp-kolejowy-dwustronny-elektroniczny-i8080454858.html
>

Ten jest w lepszym stanie:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/zegar-przemyslowy-zesi-nowe-loft-pkp-prl-i8562515735.html

Jest tak archaicznie "piękny", że jak się zepsuł w zaprzyjaźnionej
firmie to go postanowiłem w czynie społecznym naprawić i trochę odświeżyć.
Działał nieprzerwanie od końca lat 80tych, a z tego co widzę to padł w
nim tylko kondensator ELWA 2200uF/16V, cała reszta sprawna.

--
AWa.

[J.F.]

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.3767...@news.neostrada.pl...

>Smutne jest to, że minęło 30 lat i nadal ten problem jest
>nierozwiązywalny w wielu urządzeniach powszechnego użytku np. AGD,
>nawet współczesne sprzęty nie umieją podtrzymać zegara....

Problem jest IMO w bateriach.

Dasz bateryjke - minie pare lat i wyleje.
Dasz akumulator - minie pare lat i sie zuzyje i/lub wyleje.
Z ladowaniem akumulatora nastepny problem.

Dasz supercap ... no, moze starczy na 48h, ale ile lat wytrzyma ?

A jesli prad wylaczaja raz na dwa lata ... moze sie nie ma co dziwic,
ze nacisku na podtrzymanie nie ma.
Szczegolnie, jak co pol roku trzeba czas przestawiac, i przy okazji
regulowac czas dokladny.

No wlasnie - i jeszcze kwestia stabilnosci czasu, bo sieciowe 50Hz ..
bylo dosc dokladne.


J.

[PeJot]

W dniu 2021-02-23 o 14:01, J.F. pisze:

> Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:almarsoft.3767...@news.neostrada.pl...
>> Smutne jest to, że minęło 30 lat i nadal ten problem jest
>> nierozwiązywalny w wielu urządzeniach powszechnego użytku np. AGD,
>> nawet współczesne sprzęty nie umieją podtrzymać zegara....
>
> Problem jest IMO w bateriach.

Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko nieopłacalne :)


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

[J.F.]

Dnia Tue, 23 Feb 2021 18:56:57 +0100, PeJot napisał(a):
> W dniu 2021-02-23 o 14:01, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup

>>> Smutne jest to, że minęło 30 lat i nadal ten problem jest
>>> nierozwiązywalny w wielu urządzeniach powszechnego użytku np. AGD,
>>> nawet współczesne sprzęty nie umieją podtrzymać zegara....
>>
>> Problem jest IMO w bateriach.
>
> Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko nieopłacalne :)

Taa
https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Electric_Bell

bateria na 200 lat? Prosze bardzo.

Swoja droga - ciekawe ile by to moglo zasilac jakis wspolczesny CMOS
...

J.

[Piotr Wyderski]

J.F. wrote:

> Problem jest IMO w bateriach.

Są baterie hermetyczne oparte na chlorku tionylu, wytrzymują do 40 lat,
realnie 25 lat:

http://www.tadiranbat.com/

Jednak są bardzo drogie i użyte na skalę masową spowodowałyby ślinotok u
Grety. Samolotem też Ci nie przywiozą.

> Dasz supercap ... no, moze starczy na 48h, ale ile lat wytrzyma ?

Około dekady, potem elektrolit wyparuje. Wersje hermetyczne nie
istnieją. Są hermetyczne mokre kondensatory tantalowe z elektrolitem w
postaci stężonego kwasu siarkowego i MTBF rzędu setek lat, ale ich
pojemność jest za mała, ledwo 50mF max.

> No wlasnie - i jeszcze kwestia stabilnosci czasu, bo sieciowe 50Hz ..
> bylo dosc dokladne.

Taki np. PCF2127 ma 3ppm, to znakomity wynik jak na nie-OCXO.

Pozdrawiam, Piotr

[J.F.]

Dnia Wed, 24 Feb 2021 06:50:34 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
> J.F. wrote:
>> Problem jest IMO w bateriach.
> Są baterie hermetyczne oparte na chlorku tionylu, wytrzymują do 40 lat,
> realnie 25 lat:
> http://www.tadiranbat.com/
>
> Jednak są bardzo drogie i użyte na skalę masową spowodowałyby ślinotok u
> Grety. Samolotem też Ci nie przywiozą.

Nawiasem mowiac - tato kiedys kupil kalkulator na 2 paluszki R6, ktore
wytrzymaly ... 20 lat. Paluszki marki Casio.

>> No wlasnie - i jeszcze kwestia stabilnosci czasu, bo sieciowe 50Hz ..
>> bylo dosc dokladne.
>
> Taki np. PCF2127 ma 3ppm, to znakomity wynik jak na nie-OCXO.

A ile kosztuje? :-)

Tylko ze doba ma blisko 100k sekund, wiec wychodzi nam sekunda co 3
dni, 10s/mc, 2 minuty na rok.

Jak kto lubi dokladnie ... to i tak musi ustawiac co pewien czas.

Swoja droga - moj stary zegarek Casio byl bardzo dokladny, ok 1s/mc,
nowsze to tak blizej 30s/mc.

A swoja droga:
-czy nikt nie wpadl na to, zeby zamiast stabilizowac temperature to ja
mierzyc i kompensowac odchylke czestotliwosci,

-aby obliczyc odchylke z ustawien zegara ... i kompensowac w
przyszlosci ...

J.

[Zbych]

On 24.02.2021 07:11, J.F. wrote:
> Dnia Wed, 24 Feb 2021 06:50:34 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
>> J.F. wrote:
>>> Problem jest IMO w bateriach.
>> Są baterie hermetyczne oparte na chlorku tionylu, wytrzymują do 40 lat,
>> realnie 25 lat:
>> http://www.tadiranbat.com/
>>
>> Jednak są bardzo drogie i użyte na skalę masową spowodowałyby ślinotok u
>> Grety. Samolotem też Ci nie przywiozą.
>
> Nawiasem mowiac - tato kiedys kupil kalkulator na 2 paluszki R6, ktore
> wytrzymaly ... 20 lat. Paluszki marki Casio.
>
>>> No wlasnie - i jeszcze kwestia stabilnosci czasu, bo sieciowe 50Hz ..
>>> bylo dosc dokladne.
>>
>> Taki np. PCF2127 ma 3ppm, to znakomity wynik jak na nie-OCXO.
>
> A ile kosztuje? :-)

Niedużo, można też wziąć prawie o połowę tańszy PCF2129, za mniej niż 2$
u chińczyka: https://jlcpcb.com/parts/componentSearch?searchTxt=pcf2129

Z tym, że 3ppm to wartość typowa a nie maksymalna.

[Andrzej W.]

W dniu 24.02.2021 o 07:11, J.F. pisze:

> A swoja droga:
> -czy nikt nie wpadl na to, zeby zamiast stabilizowac temperature to ja
> mierzyc i kompensowac odchylke czestotliwosci,
>
> -aby obliczyc odchylke z ustawien zegara ... i kompensowac w
> przyszlosci ...

Dokładnie tak działa NTP, analizuje błąd zegara względem zewnętrznego
wzorca czasu i aplikuje poprawkę do zegara systemowego.
Ale potrzebny jest do tego wzorzec czasu a za takowy stanowczo nie można
uznać Braianka klikającego na guziczki w zegarku...


--
AWa.

[Piotr Wyderski]

J.F. wrote:

> Nawiasem mowiac - tato kiedys kupil kalkulator na 2 paluszki R6, ktore
> wytrzymaly ... 20 lat. Paluszki marki Casio.

No cóż, wszystkim zdarzają się niedopatrzenia. Ale już wylano gościa,
który je zaprojektował. Natępne wytrzymają 2 lata.

>> Taki np. PCF2127 ma 3ppm, to znakomity wynik jak na nie-OCXO.
>
> A ile kosztuje? :-)

Grosze jakieś, 14.63zł za sztukę w Mouserze. Ma też trochę RAMu na
pokładzie, więc krytyczne parametry przeżyją brak zasilania.

> Tylko ze doba ma blisko 100k sekund, wiec wychodzi nam sekunda co 3
> dni, 10s/mc, 2 minuty na rok.

2 minuty na rok to znakomity wynik.

> Swoja droga - moj stary zegarek Casio byl bardzo dokladny, ok 1s/mc,
> nowsze to tak blizej 30s/mc.

Czyli 6 minut na rok?

> A swoja droga:
> -czy nikt nie wpadl na to, zeby zamiast stabilizowac temperature to ja
> mierzyc i kompensowac odchylke czestotliwosci,

Jak nie wpadł, jak wpadł? MCXO się to nazywa, gdzie M to
Microcontroller. Tylko nie wszędzie się je da wcisnąć, jeśli w budżecie
energetycznym jest cały mikroamper, wliczając w to drgający rezonator
widełkowy.

Pozdrawiam, Piotr

[Marek]

On Tue, 23 Feb 2021 14:01:42 +0100, "J.F."
<jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> Dasz bateryjke - minie pare lat i wyleje.

Jakoś w płytach PC dają CR2032 i nie wylewa, ja się nie spotkałem.

> Dasz supercap ... no, moze starczy na 48h, ale ile lat wytrzyma ?

48h wystarczy, w swoich urządzeniach stosuję tą metodę i działa już
kilka lat.

> A jesli prad wylaczaja raz na dwa lata ... moze sie nie ma co
> dziwic,

W PL na wsiach częściej, kilka razy w roku.
Na prawdę jest to problem do ogarnięcia w 21 wieku. A jak nie
potrafią to wystarczy żeby wyprowadzili dwa przewody z adnotacją "tu
ma być 3V żeby bylo potrzymanie" i każdy sobie z tym poradzi.

--
Marek

[Marek]

On Wed, 24 Feb 2021 06:50:34 +0100, Piotr Wyderski
<pete...@neverland.mil> wrote:
> Około dekady, potem elektrolit wyparuje. Wersje hermetyczne nie

Wystarczająco. Lepsze to niż nic, po dekadzie urządzenie i tak się
wymieni.

--
Marek

[LordBluzg®]

W dniu 24.02.2021 o 09:03, Andrzej W. pisze:

Nie wiem, jak z Braiankiem ale kupiłem kiedyś w Lidlu 2 zegary radio
controlled LCD i pomimo dużego wyświetlacza LCD pracują już 2 lata bez
wymiany baterii (2xAAA) dłużej niż wskazówkowy zegar naścienny i
korekcji ustawień. Wystarczyłoby tylko zaimplementować długowieczne
źródło ładowalne i nawet zwykły mały panel krzemowy (grosiki) czy inne
ładowanie i zegar miałby szanse działać kilkadziesiąt lat do momentu
zużycia ogniw. Jak dla mnie, to dobre rozwiązanie, bo nie potrzeba
ingerencji w ustawienia i wystarczy tylko podmiana zasilania.

--
LordBluzg®
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
NASZE KŁAMSTWA SĄ PRAWDĄ

[Piotr Wyderski]

Marek wrote:

> Wystarczająco. Lepsze to niż nic, po dekadzie urządzenie i tak się wymieni.

To prawda, w sprzęcie konsumenckim to wystarczająco dużo. Ale się spytał
ile wytrzyma -- mniej więcej dekadę, jak go nie przeciążać. Z punktu
widzenia trwałości to jest zwykły niehermetyczny kondensator
elektrolityczny. A jak ktoś chce większą trwałość, to się pojawia
gigantyczny problem. Albo "nie da się", albo pluton 238 i termoelementy,
czyli też "nie da się"... No chyba, że ktoś sobie polutuje
superkondensator z wojskowych mokrych tantali -- tylko one mają niefajny
prąd samorozładowania, więc znowu "się nie da". Sprężyna zegarkowa
napinana silniczkiem jest chyba najpraktyczniejszym podejściem, choć
dość absurdalnym.

Pozdrawiam, Piotr

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Piotr,

Nie da się, bo odchody koni sięgną drugiego piętra. Takie kiedyś były
niedasie.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

[Piotr Wyderski]

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Nie da się, bo odchody koni sięgną drugiego piętra. Takie kiedyś były
> niedasie.

Były, ale się zmyły. A ten póki co został z nami -- jakie proponujesz
rozwiązanie podtrzymywania przez 48h prądem, powiedzmy, 2uA wytrzymujące
50 lat? Cena nie gra roli, byle z COTS, tj. bez certyfikatu Państwowej
Agencji Atomistyki. 100uAh to coś, co póki co potrafią tylko elementy
elektrochemiczne, a one mają krótką żywotność. Wiele godzin przy tym
kombinowałem, ale bez efektu.

Pozdrawiam, Piotr

[PeJot]

W dniu 2021-02-24 o 05:58, J.F. pisze:

> Dnia Tue, 23 Feb 2021 18:56:57 +0100, PeJot napisał(a):
>> W dniu 2021-02-23 o 14:01, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup
>>>> Smutne jest to, że minęło 30 lat i nadal ten problem jest
>>>> nierozwiązywalny w wielu urządzeniach powszechnego użytku np. AGD,
>>>> nawet współczesne sprzęty nie umieją podtrzymać zegara....
>>>
>>> Problem jest IMO w bateriach.
>>
>> Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko nieopłacalne :)
>
>
> Taa
> https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Electric_Bell
>
> bateria na 200 lat? Prosze bardzo.

Ale nie w AGD.

[J.F.]

Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s15qaf$hrl$1...@gioia.aioe.org...

Alez czemu nie ?
Tylko trzeba by policzyc - jaki prad tam plynie.
Bo jesli nanoampery wspolczesny scalak chyba wiecej pociagnie :-(

J.

[PeJot]

W dniu 2021-02-24 o 17:04, J.F. pisze:

>>>>> Problem jest IMO w bateriach.
>>>
>>>> Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko nieopłacalne :)
>>
>>> Taa
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Electric_Bell
>>> bateria na 200 lat? Prosze bardzo.
>
>> Ale nie w AGD.
>
> Alez czemu nie ?

Bo się nie sprzeda. Przeciętny Kowalski czy inny Schmidt za podtrzymanie
zegara, które może przyda się raz do roku, zwyczajnie nie zapłaci, więc
producenci AGD, jako masówki nie stosują tego rozwiązania.

[Michal]

a o energy harvestingu myślałeś?
Choć tu są inne zagrożenia - zrobiłem łądnych parę lat temu urządzenie
zasilane energią z pobliskiego BTS-a GSM (kilka mikrowatów mi
wystarczało). Najpierw się to nie spodobało naszym prawnikom, a potem
problem z prawnikami sam się rozwiązał, bo operator BTS-a zakończył
pracę w paśmie 900MHz, z którego łapałem energię..

--
Pozdr.
Michał

[Marek]

On Wed, 24 Feb 2021 22:47:32 +0100, Michal <mbas...@ga.ze.ta.pl>
wrote:

> wystarczało). Najpierw się to nie spodobało naszym prawnikom

Bo?

--
Marek

[Marek]

On Wed, 24 Feb 2021 18:56:02 +0100, PeJot <Pe...@nigdzie.pl> wrote:
> Bo się nie sprzeda. Przeciętny Kowalski czy inny Schmidt za
> podtrzymanie
> zegara, które może przyda się raz do roku, zwyczajnie nie zapłaci,
> więc
> producenci AGD, jako masówki nie stosują tego rozwiązania.

Obawiam się, że to juz jest mit. Koszt podtrzymania jest mniejszy od
kosztów innych niepotrzebnych "wynalazków" typu rozbudowane menu i
koszt jego oprogramowania, fikuśne i psujące się enkodery, drogie
szklane panele frontowe zamiast taniego plastiku.
Brak rozwiązania problemu zegara to celowy spisek. I to nie jakaś
teoria spiskowa ale zwykła spiskowa praktyka. Tutaj nie tylko chodzi
o kwestię braku podtrzymania ale celowego utrudniania ustawienia
zegara ukrywając to w menu. Każdy normalny projektant nie dając
funkcji podtrzymania umieściłby przyciski do zegara pod ręką by
wygodnie i szybko zegar ustawić. A tak celowo utrudnia się nawet
ustawianie. Produkty sprzed 5-10 lat miały często dedykowane
przyciski do zegara, obecnie coraz rzadziej.

--
Marek

[Piotr Wyderski]

Michal wrote:

> a o energy harvestingu myślałeś?

Myślałem, ale to jest zbyt nieprzewidywalne. Z jednej strony widmo
nieprzerwanie ucieka w kierunku mikrofalowym, więc gdzie byś się nie
ustawił, to Ci w końcu odjedzie. Z drugiej, lokalny blackout wyłączy
większość loklnych nadajników, więc się harvesting skończy akurat w
momencie, gdy zaczyna być potrzebny.

> a potem problem z prawnikami sam się rozwiązał, bo operator BTS-a zakończył
> pracę w paśmie 900MHz, z którego łapałem energię..

No więc sam widzisz. A tempo wyłaczeń będzie przyspieszać.

Pozdrawiam, Piotr

[collie]

W czwartek, 25.02.2021 o 08:41, Marek napisał:

> Brak rozwiązania problemu zegara to celowy spisek. I to nie jakaś
> teoria spiskowa ale zwykła spiskowa praktyka. Tutaj nie tylko chodzi
> o kwestię braku podtrzymania ale celowego utrudniania ustawienia
> zegara ukrywając to w menu. Każdy normalny projektant nie dając
> funkcji podtrzymania umieściłby przyciski do zegara pod ręką by
> wygodnie i szybko zegar ustawić. A tak celowo utrudnia się nawet
> ustawianie. Produkty sprzed 5-10 lat miały często dedykowane
> przyciski do zegara, obecnie coraz rzadziej.

Bo obecne produkty przeznaczone są dla współczesnego pokolenia, od
niemowlęctwa raczkującego z tabletem w rączce, a nie dla dziadersów
pamiętających jeszcze Franie w domu, które miałyby na pewno przycisk
osobny do zegara, gdyby miały zegar. Ot i cały spisek. Po prostu czas
umierać.


--
Jak ty mnie zaimponowałeś w tej chwili
(Siara)

[J.F.]

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s17ko8$oqvm$1...@portraits.wsisiz.edu.pl...

Michal wrote:
>> a o energy harvestingu myślałeś?

>Myślałem, ale to jest zbyt nieprzewidywalne. Z jednej strony widmo
>nieprzerwanie ucieka w kierunku mikrofalowym, więc gdzie byś się nie
>ustawił, to Ci w końcu odjedzie. Z drugiej, lokalny blackout wyłączy
>większość loklnych nadajników, więc się harvesting skończy akurat w
>momencie, gdy zaczyna być potrzebny.

Hm, jak blackout bedzie dluzszy, to najmniej istotne bedzie ze sie
zegarki zresetowaly :-)

>> a potem problem z prawnikami sam się rozwiązał, bo operator BTS-a
>> zakończył
>> pracę w paśmie 900MHz, z którego łapałem energię..

>No więc sam widzisz. A tempo wyłaczeń będzie przyspieszać.

Zaraz zaraz ... pasmo 900MHz sie uwalnia, czy raczej przechodzi na
inne uslugi ... w telefonii komorkowej ciagle ...

J.

[J.F.]

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:almarsoft.6513...@news.neostrada.pl...

On Wed, 24 Feb 2021 18:56:02 +0100, PeJot <Pe...@nigdzie.pl> wrote:
>> Bo się nie sprzeda. Przeciętny Kowalski czy inny Schmidt za
>> podtrzymanie zegara, które może przyda się raz do roku, zwyczajnie
>> nie zapłaci, więc producenci AGD, jako masówki nie stosują tego
>> rozwiązania.

>Obawiam się, że to juz jest mit. Koszt podtrzymania jest mniejszy od
>kosztów innych niepotrzebnych "wynalazków" typu rozbudowane menu i
>koszt jego oprogramowania,

Obawiam sie, ze bateryjka plus inne kosztuja od sztuki, a program - od
projektu.
A potem dzielisz cene na milion urzadzen, 2 mln, 10 ...

>fikuśne i psujące się enkodery, drogie

One akurat moga byc dosc tanie ..

>szklane panele frontowe zamiast taniego plastiku.

A szklany panel dotykowy .. kto wie, czy nie bardzo tani.

>Brak rozwiązania problemu zegara to celowy spisek. I to nie jakaś
>teoria spiskowa ale zwykła spiskowa praktyka. Tutaj nie tylko chodzi
>o kwestię braku podtrzymania ale celowego utrudniania ustawienia
>zegara ukrywając to w menu. Każdy normalny projektant nie dając
>funkcji podtrzymania umieściłby przyciski do zegara pod ręką by
>wygodnie i szybko zegar ustawić. A tak celowo utrudnia się nawet

Aby raz na rok zegar ustawic ?

>ustawianie. Produkty sprzed 5-10 lat miały często dedykowane
>przyciski do zegara, obecnie coraz rzadziej.

Bo IMO mialy dedykowana kosc do zegara.
Jak teraz trzeba rozbudowac funkcjonalnosc ... to sie zegar wciska
gdzies w komputer.
Ekran dotykowy robi sie koniecznoscia, a przyciski ... niepotrzebnym
kosztem :-)

Dodaj jeszcze modne "home automation" ... moze kolejna generacja
bedzie sobie czas sama sciagala z internetu ...

J.

[J.F.]

Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:s163vl$1fuf$1...@gioia.aioe.org...

Nie bardzo wiadomo co jest w srodku, wiec nie bardzo wiadomo ile to
kosztuje ... ale na oko - bateria, nie moze byc bardzo drogo.

Wiec sie sprzeda, klient nawet nie zauwazy - ani funkcjonalnosci, ani
ceny, ale potem bedzie chwalil, ze dobry sprzet kupil, i kupi
nastepny.

A na to wszystko niestety naklada sie zmiana czasu - i tak dwa razy w
roku trzeba przestawiac :-)

J.

[J.F.]

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:almarsoft.8659...@news.neostrada.pl...

On Tue, 23 Feb 2021 14:01:42 +0100, "J.F."
<jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> Dasz bateryjke - minie pare lat i wyleje.

>Jakoś w płytach PC dają CR2032 i nie wylewa, ja się nie spotkałem.

Fakt, tez nie spotkalem.
Ale inne "guzikowe" z lekkim wyciekiem to juz widzialem.

Ciekawe - litowa technologia jakos mniej korozyjna ?

>> Dasz supercap ... no, moze starczy na 48h, ale ile lat wytrzyma ?

>48h wystarczy, w swoich urządzeniach stosuję tą metodę i działa już
>kilka lat.

No ale chodzi o to, aby po 10 latach nadal bylo te 48h podtrzymania, a
nie "supercap zdechl".

J.

[J.F.]

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s1538n$4ea7$1...@portraits.wsisiz.edu.pl...

J.F. wrote:
>>> Taki np. PCF2127 ma 3ppm, to znakomity wynik jak na nie-OCXO.
>
>> A ile kosztuje? :-)

>Grosze jakieś, 14.63zł za sztukę w Mouserze. Ma też trochę RAMu na
>pokładzie, więc krytyczne parametry przeżyją brak zasilania.

Parametry sie trzyma w eepromie.

>> Tylko ze doba ma blisko 100k sekund, wiec wychodzi nam sekunda co 3
>> dni, 10s/mc, 2 minuty na rok.

>2 minuty na rok to znakomity wynik.

Jak kto lubi dokladnosc - bedzie regulowal.
No i zmiana czasu co pol roku ..

>> Swoja droga - moj stary zegarek Casio byl bardzo dokladny, ok
>> 1s/mc,
>> nowsze to tak blizej 30s/mc.

>Czyli 6 minut na rok?

Jakos tak wychodzi.

>> A swoja droga:
>> -czy nikt nie wpadl na to, zeby zamiast stabilizowac temperature to
>> ja
>> mierzyc i kompensowac odchylke czestotliwosci,

>Jak nie wpadł, jak wpadł? MCXO się to nazywa, gdzie M to
>Microcontroller. Tylko nie wszędzie się je da wcisnąć, jeśli w
>budżecie energetycznym jest cały mikroamper, wliczając w to drgający
>rezonator widełkowy.

Ale przeciez to nie musi byc microcontroller - mozna by jakos
oszczedniej zrobic..

J.


Pozdrawiam, Piotr

[Marek]

On Thu, 25 Feb 2021 10:52:17 +0100, "J.F."
<jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> No ale chodzi o to, aby po 10 latach nadal bylo te 48h
> podtrzymania, a
> nie "supercap zdechl".

Po 10 latach to trzeba kupić nowy sprzęt wspierając tym gospodarkę.

--
Marek

[heby]

On 25/02/2021 16:34, Marek wrote:
> Po 10 latach to trzeba kupić nowy sprzęt wspierając tym gospodarkę.

Tak przy okazji. Wobraźmy sobie że ktoś produkuje zegarek któy wytrzymał
40 lat.

1) nie wydałem pieniedzy na to co już mam, ale kupiłem coś innego
wspierajac *prawdziwą* gospodarkę, a nie bumelanctwo
2) wysypisko ma mniej plastiku i ołowiu
3) po 40 latach jestem już w zakresie "retro"

Same plusy.

Zaraz ktoś mnie nazwie socjalistą ;)

[PeJot]

W dniu 2021-02-25 o 10:49, J.F. pisze:

> Użytkownik "PeJot"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s163vl$1fuf$1...@gioia.aioe.org...
> W dniu 2021-02-24 o 17:04, J.F. pisze:
>>>>>>> Problem jest IMO w bateriach.
>>>>>> Nie ma rzeczy niemożliwych, są tylko nieopłacalne :)
>>>>> Taa
>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Electric_Bell
>>>>> bateria na 200 lat? Prosze bardzo.
>>
>>>> Ale nie w AGD.
>>
>>> Alez czemu nie ?
>
>> Bo się nie sprzeda. Przeciętny Kowalski czy inny Schmidt za
>> podtrzymanie zegara, które może przyda się raz do roku, zwyczajnie nie
>> zapłaci, więc producenci AGD, jako masówki nie stosują tego rozwiązania.
>
> Nie bardzo wiadomo co jest w srodku, wiec nie bardzo wiadomo ile to
> kosztuje ... ale na oko - bateria, nie moze byc bardzo drogo.

Może i da się to zrobić w miarę tanio, ale....

>
> Wiec sie sprzeda, klient nawet nie zauwazy - ani funkcjonalnosci,

...o, to to :)

> A na to wszystko niestety naklada sie zmiana czasu - i tak dwa razy w
> roku trzeba przestawiac :-)

No, akuratnie automatyczną zmianę czasu daje się zaimplementować, ale
być może już nie długo taka funkcjonalność nie będzie potrzebna.

BTW: swego czasu widziałem gdzieś w hurtowniach elektrycznych jakiś
stary model sterownika czasowego, takiego prymitywnego ON/OFF.
Podejrzanie *tani* jak na swoje wykonanie i możliwości. I okazało się że
zmiana czasu jest trwale wpisana w możliwości urządzenia i nie da się
tej funkcjonalności wyłączyć. I stąd chyba ta niska cena.

[Michal]

niejasna sytuacja prawna - upraszczając nie byli pewni czy to nie nie
jest "bezumowny pobór energii" i czy to przypadkiem negatywnie nie
wpływa na usługi świadczone przez operatora

--
Pozdr.
Michał

[Michal]

On 2021-02-25 08:48, Piotr Wyderski wrote:

>> a o energy harvestingu myślałeś?
>
> Myślałem, ale to jest zbyt nieprzewidywalne.

zależy od zastosowania i sytuacji
https://new.abb.com/products/measurement-products/temperature/process-industry-head-thermometers/tsp300-w

>> a potem problem z prawnikami sam się rozwiązał, bo operator BTS-a zakończył
>> pracę w paśmie 900MHz, z którego łapałem energię..
>
> No więc sam widzisz. A tempo wyłaczeń będzie przyspieszać.

zależy jakie źródło wykorzystasz..

--
Pozdr.
Michał

[Michal]

On 2021-02-25 10:40, J.F. wrote:

> Zaraz zaraz ... pasmo 900MHz sie uwalnia, czy raczej przechodzi na inne
> uslugi ... w telefonii komorkowej ciagle ...

centrum dużego miasta, GSM900 okazało się za mało perspektywiczne i za
mało pojemne, przeskoczono w wyższe (i szersze pasma).
A niestety wyższa częstotliwość przy danej odległości oznacza większe
tłumienie i niższy poziom odbieranej mocy (za niski w tym przypadku aby
popędzić MCU + LCD + parę czujników).

--
Pozdr.
Michał

[J.F.]

Użytkownik "Michal" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6037db51$0$23915$6578...@news.neostrada.pl...

On 2021-02-25 10:40, J.F. wrote:
>> Zaraz zaraz ... pasmo 900MHz sie uwalnia, czy raczej przechodzi na
>> inne
>> uslugi ... w telefonii komorkowej ciagle ...

>centrum dużego miasta, GSM900 okazało się za mało perspektywiczne i
>za
>mało pojemne, przeskoczono w wyższe (i szersze pasma).

Tylko z tego co widzialem, to z tego 900 nie zrezygnowano, powolutku
przechodzi ze starego GSM na LTE.

No chyba, ze to stara wiedza, i teraz 900 lezy odlogiem ...

J.

[J.F.]

Użytkownik "Michal" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:6037d941$0$513$6578...@news.neostrada.pl...

Hi hi ... od lat jestem ciekaw.

Jesli gdzies tak pobieram troche mocy z nadajnika ... to gdzie sie
objawia jej spadek ?

Przy antenach parabolicznych jakby latwiej, ale jak podkrada moc
zwykly dipol ?

J.

[Marek]

On Thu, 25 Feb 2021 16:50:53 +0100, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> 1) nie wydałem pieniedzy na to co już mam, ale kupiłem coś innego
> wspierajac *prawdziwą* gospodarkę, a nie bumelanctwo
> 2) wysypisko ma mniej plastiku i ołowiu
> 3) po 40 latach jestem już w zakresie "retro"

Pracownicy producentów mają prawo jeść czy nie?

--
Marek

[Marek]

On Thu, 25 Feb 2021 18:32:05 +0100, "J.F."
<jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> Jesli gdzies tak pobieram troche mocy z nadajnika ... to gdzie sie
> objawia jej spadek ?
> Przy antenach parabolicznych jakby latwiej, ale jak podkrada moc
> zwykly dipol ?

W ostatnich 22 lat na grupie poruszałeś to z kilka razy. I
przekonywająca odpowiedź nigdy nie padła. Przypadek?

--
Marek

[Marek]

On Thu, 25 Feb 2021 18:32:05 +0100, "J.F."
<jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

> Jesli gdzies tak pobieram troche mocy z nadajnika ... to gdzie sie
> objawia jej spadek ?

Czy nadajnik odczuwa obciążenie odbiornika?

--
Marek

[heby]

On 26/02/2021 12:46, Marek wrote:
>> 1) nie wydałem pieniedzy na to co już mam, ale kupiłem coś innego
>> wspierajac *prawdziwą* gospodarkę, a nie bumelanctwo
>> 2) wysypisko ma mniej plastiku i ołowiu
>> 3) po 40 latach jestem już w zakresie "retro"
> Pracownicy producentów mają prawo jeść czy nie?

Mają prawo produkować inne rzeczy niż zegarki.

[Marek]

On Fri, 26 Feb 2021 12:51:30 +0100, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> Mają prawo produkować inne rzeczy niż zegarki.

Praca kasjera na kasie w Tesco nie jest za karę, ma prawo robić coś
innego.

--
Marek

[heby]

On 26/02/2021 13:01, Marek wrote:
>> Mają prawo produkować inne rzeczy niż zegarki.
> Praca kasjera na kasie w Tesco nie jest za karę, ma prawo robić coś innego.

I dlaczego to coś, to akurat muszą być zegarki a nie traktory? Też się
nie psują? No to może wreszcie nadejdzie czas kiedy moc przerobową można
będzie zainwestować w produkcję, bo ja wiem, tokamaków zamiast od 100
lat klepać poróbki casio rozpadajace się po 2 miesiącach.

[J.F.]

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.2222...@news.neostrada.pl...

Jakby sprawa byla latwa, to pewnie bym wiedzial :-)


Na razie, to wydaje mi sie, ze w takim dipolu odbiorczym prad plynie,
i on troche promieniuje.

I ta emisja w pewnych kierunkach oslabia pole nadajnika ... ale w
innych wzmacnia.

No ale skoro jednak odbieramy moc, to widac sumarycznie oslabia ...

J.

[J.F.]

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.7009...@news.neostrada.pl...

Tak niesmialo napisze, ze odleglosc moze byc duza, i nadajnik moze byc
wylaczony zanim fala do odbiornika dotrze.

Ale przeciez moze byc dluzej wlaczony, i co wtedy ...

J.

[Marek]

On Fri, 26 Feb 2021 13:18:10 +0100, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> I dlaczego to coś, to akurat muszą być zegarki a nie traktory? Też
> się
> nie psują? No to może wreszcie nadejdzie czas kiedy moc przerobową
> można
> będzie zainwestować w produkcję, bo ja wiem, tokamaków zamiast od
> 100
> lat klepać poróbki casio rozpadajace się po 2 miesiącach.

No i? Szczerze mówiąc nie wiem w jakim kierunku ta argumentacja.

--
Marek

[heby]

On 26/02/2021 15:25, Marek wrote:
>> nie psują? No to może wreszcie nadejdzie czas kiedy moc przerobową
>> można będzie zainwestować w produkcję, bo ja wiem, tokamaków zamiast
>> od 100 lat klepać poróbki casio rozpadajace się po 2 miesiącach.
> No i? Szczerze mówiąc nie wiem w jakim kierunku ta argumentacja.

Sugerujesz że jak firma wyprodukuje za dobre zegarki to zbankrutuje i
pracownicy odejdą do Tesko na kasę.

A jesli by odeszli do produkcji tokamaka, zamiast marnować życie,
surowce i czas na produkowanie w kółko psujacych się zegarków?

Prawie cała produkcja eksportowa Chin wyląduje na naszych wysypiskać
śmieci w ciągu kilku lat. Zatruwając i podnosząc koszty obsługi.

Ja nie jestem przekonany czy to jest najlepsze rozwiązanie, czyli
produkować nietrwałe przedmiowy, z punktu widzenia, powiedzmy,
cywilizacyjnego.

[Marek]

On Fri, 26 Feb 2021 15:30:15 +0100, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> Sugerujesz że jak firma wyprodukuje za dobre zegarki to zbankrutuje
> i
> pracownicy odejdą do Tesko na kasę.

Nie, uwaga z Tesco to prowokacyjny argument właśniei za "chętną"
zmianą pracy (szczególnie dotyczy tych co narzekają).

> Ja nie jestem przekonany czy to jest najlepsze rozwiązanie, czyli
> produkować nietrwałe przedmiowy, z punktu widzenia, powiedzmy,
> cywilizacyjnego.

Daj sam przykład jak to się robi, załóż firmę, uruchom produkcję ,
pokaż jak się robi tanie, trwałe na 20 lat piekarniki z podtrzymaniem
zegara, które zdominują konkurencję. Obiecuję, że od razu taki kupię.
Jeśli nie piekarnik, to poniżej lista innych "trwałych
dwudziestolatków", które możesz produkować a które chętnie kupię od
ręki:

-pralka (właśnie w mojej 5 letniej właśnie padają łożyska),
poprzednia wytrzymała 10 lat
- drukarka (oprócz "niepsucia" się ma nie wciągać kartek)
- samochód, najlepiej w automacie

Uwaga, jestem w stanie zapłacić drożej za trwałość ale pod warunkiem,
że ona faktycznie będzie a nie za ściemę marketingową.




-

--
Marek

[heby]

On 26/02/2021 17:39, Marek wrote:
>> Sugerujesz że jak firma wyprodukuje za dobre zegarki to zbankrutuje i
>> pracownicy odejdą do Tesko na kasę.
> Nie, uwaga z Tesco to prowokacyjny argument właśniei za "chętną" zmianą
> pracy (szczególnie dotyczy tych co narzekają).

Nie padło to w ten sposób ode mnie. Po prostu nie było by nastepnej
firmy produkujacej zegarki, nikt by pracy nie zmieniał. Była by inna
firma, bo skoro klient nie wydał kasy na zegarek to może wyda na coś
ciekawszego.

W PL nie ma za dużo firm produkujących kultywatory ręczne. Też użyjesz
argumentu że skoro wynaleziono lepszy do traktora to *ktoś* stracił
pracę? Nie, pracuje przy produkcji czego innego, od samego początku.

>> Ja nie jestem przekonany czy to jest najlepsze rozwiązanie, czyli
>> produkować nietrwałe przedmiowy, z punktu widzenia, powiedzmy,
>> cywilizacyjnego.
> Daj sam przykład jak to się robi, załóż firmę, uruchom  produkcję ,
> pokaż jak się robi tanie, trwałe na 20 lat piekarniki z podtrzymaniem
> zegara, które zdominują konkurencję.

Nie pokażę, bo to problem w umyśle konsumenta a nie producenta.

[Marek]

On Fri, 26 Feb 2021 20:24:26 +0100, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> W PL nie ma za dużo firm produkujących kultywatory ręczne. Też
> użyjesz
> argumentu że skoro wynaleziono lepszy do traktora to *ktoś* stracił
> pracę? Nie, pracuje przy produkcji czego innego, od samego początku.

Nie, absolutnie miałem na myśli coś innego.

> Nie pokażę, bo to problem w umyśle konsumenta a nie producenta.

I co z tego? Nie ma znaczenia jaki jest powód.
Istotne jest to, że biznesu klasyvznego się na tym nie zrobi (no
chyba, że przez fundację).

--
Marek

[Mirek]

On 24.02.2021 18:56, PeJot wrote:

> Bo się nie sprzeda. Przeciętny Kowalski czy inny Schmidt za podtrzymanie
> zegara, które może przyda się raz do roku, zwyczajnie nie zapłaci, więc
> producenci AGD, jako masówki nie stosują tego rozwiązania.
>
>

Przeciętny może i nie, ale ponadprzeciętny, mieszkający na prowincji na
pewno by się zastanowił post factum.
Raz w roku masz akcję przycinania gałęzi - codziennie 7-8 rano jest
zanik tak na kilkanaście sekund - tak przez 2-3 tygodnie od poniedziałku
do piątku.
W okresie burzowym zaniki 1-2 razy na burzę to norma.
To jest normalne działanie sieci, a do tego dochodzą awarie - wiatr,
śnieg, pioruny, drzewa, samochody. bociany itp.

--
Mirek.

[PeJot]

W dniu 2021-02-27 o 13:41, Mirek pisze:

> On 24.02.2021 18:56, PeJot wrote:
>
>> Bo się nie sprzeda. Przeciętny Kowalski czy inny Schmidt za
>> podtrzymanie zegara, które może przyda się raz do roku, zwyczajnie nie
>> zapłaci, więc producenci AGD, jako masówki nie stosują tego rozwiązania.
>>
>>
>
> Przeciętny może i nie, ale ponadprzeciętny, mieszkający na prowincji na
> pewno by się zastanowił post factum.

Ponadprzeciętny może i się zastanowi, ale i tak nie ma wyboru.

> Raz w roku masz akcję przycinania gałęzi - codziennie 7-8 rano jest
> zanik tak na kilkanaście sekund - tak przez 2-3 tygodnie od poniedziałku
> do piątku.
> W okresie burzowym zaniki 1-2 razy na burzę to norma.
> To jest normalne działanie sieci, a do tego dochodzą awarie - wiatr,
> śnieg, pioruny, drzewa, samochody. bociany itp.

Niewiem, nieznam się, niemnieszkam na prowincji :) U mnie zanik prądu
nie z mojej winy jest rzadziej niż raz w roku.

[PeJot]

W dniu 2021-02-26 o 12:51, heby pisze:

Najlepiej równie trwałe.

[heby]

On 27/02/2021 21:18, PeJot wrote:
>> Mają prawo produkować inne rzeczy niż zegarki.
> Najlepiej równie trwałe.

Owszem. Nie chciałbyś produkować portów morskich wymagajacych wyburzania
co 2 lata. Skoro wiemy to o portach to czemu nie zegarki?

[PeJot]

W dniu 2021-02-27 o 22:52, heby pisze:

> On 27/02/2021 21:18, PeJot wrote:
>>> Mają prawo produkować inne rzeczy niż zegarki.
>> Najlepiej równie trwałe.
>
> Owszem. Nie chciałbyś produkować portów morskich wymagajacych wyburzania
> co 2 lata.

Ale rozbudowa to i owszem.

> Skoro wiemy to o portach to czemu nie zegarki?

Dobry przykład. Używam Casio, pasek wymięka po roku. Wodoszczelność to
ściema, a używam stopera przy pływaniu na basenie. Ale odechciało mi się
szukać innego modelu i producenta. Zaopatrzyłem się w stoper wieszany na
słupku startowym. Nie musi być wodoszczelny.

BTW: ma ktoś pomysła na licznik okrążeń do pływania na basenie ?

[JDX]

On 2021-02-24 07:11, J.F. wrote:
[...]
> Nawiasem mowiac - tato kiedys kupil kalkulator na 2 paluszki R6, ktore
> wytrzymaly ... 20 lat. Paluszki marki Casio.
Potwierdzam. Gdzieś w 1997 kupiłem kalkulator Casio (fx-82 zdaje się) i
oryginalne paluszki Casio również wytrzymały jakieś 20 lat bo wymieniłem
je 3-4 lata temu. Żadnych wylewów.