Łączenie masy analogowej i cyfrowej

Konop

unread,

Nov 6, 2009, 6:37:39 PM11/6/09

to

Witam!!

Ostatnio ze zdziwieniem odkryďż˝em, ďż˝e wszystkie piny GND sďż˝ wewnďż˝trz
AVRkďż˝w poďż˝ďż˝czone... Dotyczy to na pewno ATMEGA8L (DIP) oraz ATMEGA48V
(TQFP) bo takie miaďż˝em pod rďż˝kďż˝, ďż˝eby sprawdziďż˝... Stďż˝d nasuwa siďż˝
pytanie - jak podďż˝ďż˝czaďż˝ masy?? Wszystkie do cyfrowej?? Czďż˝ďż˝ do cyfrowej
czďż˝ďż˝ do analogowej?? Jeden pin masy zawsze jest w pobliďż˝u pinďż˝w AVCC
oraz VREF - traktowaďż˝em go jako masďż˝ analogowďż˝ i podďż˝ďż˝czaďż˝em do masy
analogowej... a moďż˝e to byďż˝ bďż˝ďż˝d??

Pozdrawiam
Konop

Sebastian Biały

unread,

Nov 7, 2009, 2:48:08 AM11/7/09

to

Konop wrote:
> Ostatnio ze zdziwieniem odkryďż˝em, ďż˝e wszystkie piny GND sďż˝ wewnďż˝trz
> AVRkďż˝w poďż˝ďż˝czone... Dotyczy to na pewno ATMEGA8L

Mega8 to w ogďż˝le ciekawy procesor :)

http://www.avrfreaks.net/index.php?name=PNphpBB2&file=printview&t=20967&start=0

Tak tylko ostrzegam.

PP

unread,

Nov 7, 2009, 3:25:39 AM11/7/09

to

> Ostatnio ze zdziwieniem odkry�em, �e wszystkie piny GND s� wewn�trz
> AVRk�w po��czone... Dotyczy to na pewno ATMEGA8L (DIP) oraz ATMEGA48V
> (TQFP) bo takie mia�em pod r�k�, �eby sprawdzi�... St�d nasuwa si�
> pytanie - jak pod��cza� masy?? Wszystkie do cyfrowej?? Cz�� do cyfrowej
> cz�� do analogowej?? Jeden pin masy zawsze jest w pobli�u pin�w AVCC
> oraz VREF - traktowa�em go jako mas� analogow� i pod��cza�em do masy
> analogowej... a mo�e to by� b��d??
>
Po pierwsze nie traktuje wewn�trznych po��cze� zbyt dos�ownie, maj� jak��
ma�� ale zawsze rezystancj� i bardzo mizern� wydajno�� pr�dow�.
Je�li chcesz co� zmierzy� Atmeg� to pomimo tej dziwnej rezystancji na AVCC i
tak daj po bo�emu d�awik a masy analogow� i cyfrow� ��cz w jednym punkcie,
najg�upsze b�edy powstaj� jak �mieci w�druj� po cienkich �cie�kach masy i
generuj� niepotrzebne napi�cia na wej�ciu pomiarowym.
Piotr

Andrzej W.

unread,

Nov 7, 2009, 6:57:20 AM11/7/09

to

Konop pisze:

> Witam!!
>
> Ostatnio ze zdziwieniem odkryďż˝em, ďż˝e wszystkie piny GND sďż˝ wewnďż˝trz
> AVRkďż˝w poďż˝ďż˝czone... Dotyczy to na pewno ATMEGA8L (DIP) oraz ATMEGA48V

W skrďż˝cie i maďż˝o technicznie, wiďż˝c nie czepiajcie siďż˝ szczegďż˝ďż˝w... :-)

Prawie wszystkie ukďż˝ady scalone wykonane w standardowych technologiach
maja wewnďż˝trznie poďż˝ďż˝czony obszar do ktďż˝rego podďż˝ďż˝czone jest najniďż˝sze
napiďż˝cie.
Nie moďż˝na sobie jednak pozwoliďż˝ na uďż˝ywanie tego "poďż˝ďż˝czenia".
Wolne od tej przypadďż˝oďż˝ci sďż˝ np. ukďż˝ady wykonane w technologi SOI, gdzie
podďż˝oďż˝em jest izolator a nie krzem.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

Konop

unread,

Nov 7, 2009, 7:20:56 AM11/7/09

to

> Po pierwsze nie traktuje wewnďż˝trznych poďż˝ďż˝czeďż˝ zbyt dosďż˝ownie, majďż˝ jakďż˝ďż˝
> maďż˝ďż˝ ale zawsze rezystancjďż˝ i bardzo mizernďż˝ wydajnoďż˝ďż˝ prďż˝dowďż˝.
> Jeďż˝li chcesz coďż˝ zmierzyďż˝ Atmegďż˝ to pomimo tej dziwnej rezystancji na AVCC i
> tak daj po boďż˝emu dďż˝awik a masy analogowďż˝ i cyfrowďż˝ ďż˝ďż˝cz w jednym punkcie,
> najgďż˝upsze bďż˝edy powstajďż˝ jak ďż˝mieci wďż˝drujďż˝ po cienkich ďż˝cieďż˝kach masy i
> generujďż˝ niepotrzebne napiďż˝cia na wejďż˝ciu pomiarowym.

Spoko, znam takie zasady ;)... chodzi mi tylko o to, czy tďż˝ masďż˝ przy
pinach AVCC i VREF mam traktowaďż˝ jako analogowďż˝?? Bo teraz patrzďż˝ i w
katalogu do ATMEGA48 ten pin jest po prostu opisany jako GND ;)..
Podďż˝ďż˝czďż˝ do masy analogowej - i ďż˝mieci z cyfrowej mi wejdďż˝ na analogowďż˝
:(...
Podďż˝ďż˝czďż˝ do masy cyfrowej - to bďż˝dďż˝ mierzyďż˝ napiďż˝cia wzglďż˝dem
zaďż˝mieconej masy ;P...
Tak czy siak - ďż˝le ;)...

Pozdrawiam
Konop

Adam Dybkowski

unread,

Nov 7, 2009, 5:30:59 PM11/7/09

to

Konop pisze:

A PDFa przeglďż˝daďż˝eďż˝ czy tylko gdybasz?
ATmega48, strona 251, obrazek "ADC Power Connections". I wszystko jest
ďż˝adnie pokazane, co naleďż˝y do obszaru masy analogowej.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysďż˝aniem do mnie maila usuďż˝ cyfry z adresu.

Konop

unread,

Nov 7, 2009, 5:39:51 PM11/7/09

to

Adam Dybkowski pisze:

> Konop pisze:
>
>> Ostatnio ze zdziwieniem odkryďż˝em, ďż˝e wszystkie piny GND sďż˝ wewnďż˝trz
>> AVRkďż˝w poďż˝ďż˝czone... Dotyczy to na pewno ATMEGA8L (DIP) oraz ATMEGA48V
>> (TQFP) bo takie miaďż˝em pod rďż˝kďż˝, ďż˝eby sprawdziďż˝... Stďż˝d nasuwa siďż˝
>> pytanie - jak podďż˝ďż˝czaďż˝ masy?? Wszystkie do cyfrowej?? Czďż˝ďż˝ do cyfrowej
>> czďż˝ďż˝ do analogowej?? Jeden pin masy zawsze jest w pobliďż˝u pinďż˝w AVCC
>> oraz VREF - traktowaďż˝em go jako masďż˝ analogowďż˝ i podďż˝ďż˝czaďż˝em do masy
>> analogowej... a moďż˝e to byďż˝ bďż˝ďż˝d??
>
> A PDFa przeglďż˝daďż˝eďż˝ czy tylko gdybasz?
> ATmega48, strona 251, obrazek "ADC Power Connections". I wszystko jest
> ďż˝adnie pokazane, co naleďż˝y do obszaru masy analogowej.
>

Ja nie z tych co piszďż˝ bez zaglďż˝dania do PDFa ;).. przynajmniej
zazwyczaj :)... ten rysunek widziaďż˝em, znam bardzo dobrze :). I wďż˝aďż˝nie
na tym rysunku jest taka nieďż˝cisďż˝oďż˝ďż˝ - jest Analog Ground Plane, ale pin
naleďż˝y podpiďż˝ďż˝ do GND... i dalej nic nie wiadomo ;)... domyďż˝lam siďż˝, ďż˝e
podpiďż˝ďż˝ go trzeba do AGND :)... ale zastanawia mnie jak to wpďż˝ywa na
pomiary...

Pozdrawiam
Konop

Konop

unread,

Nov 7, 2009, 7:04:13 PM11/7/09

to

>> A PDFa przeglďż˝daďż˝eďż˝ czy tylko gdybasz?
>> ATmega48, strona 251, obrazek "ADC Power Connections". I wszystko jest
>> ďż˝adnie pokazane, co naleďż˝y do obszaru masy analogowej.
> Ja nie z tych co piszďż˝ bez zaglďż˝dania do PDFa ;).. przynajmniej
> zazwyczaj :)... ten rysunek widziaďż˝em, znam bardzo dobrze :).

Dodam tu tylko, ďż˝e w moim PDFie ten rysunek jest na stronie 239 ;)...
ďż˝eby byďż˝o, ďż˝e go widziaďż˝em :D...

Pozdrawiam
Konop

Adam Dybkowski

unread,

Nov 8, 2009, 3:29:44 PM11/8/09

to

Konop pisze:

Moďż˝liwe, ďż˝e coďż˝ doďż˝oďż˝yli w nowszej wersji albo przesunďż˝li caďż˝y rozdziaďż˝.

Piotr Gałka

unread,

Nov 9, 2009, 4:20:27 AM11/9/09

to

Uďż˝ytkownik "Konop" <kon...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hd4svn$hik$1...@inews.gazeta.pl...

>
> Ja nie z tych co piszďż˝ bez zaglďż˝dania do PDFa ;).. przynajmniej zazwyczaj
> :)... ten rysunek widziaďż˝em, znam bardzo dobrze :). I wďż˝aďż˝nie na tym
> rysunku jest taka nieďż˝cisďż˝oďż˝ďż˝ - jest Analog Ground Plane, ale pin naleďż˝y
> podpiďż˝ďż˝ do GND... i dalej nic nie wiadomo ;)... domyďż˝lam siďż˝, ďż˝e podpiďż˝ďż˝
> go trzeba do AGND :)... ale zastanawia mnie jak to wpďż˝ywa na pomiary...
>

Pojďż˝cie pinu masy cyfrowej przetwornika A/D i pinu masy analogowej
przetwornika to zupeďż˝nie inne pojďż˝cia niďż˝ masa analogowa i cyfrowa na
pďż˝ytce.
Podobieďż˝stwo nazw nie jest wystarczajďż˝cym powodem, aby pin AGND ďż˝ďż˝czyďż˝ z
masďż˝ AGND a pin DGND z masďż˝ DGND.
P.G.

Konop

unread,

Nov 9, 2009, 9:27:36 AM11/9/09

to

> Pojďż˝cie pinu masy cyfrowej przetwornika A/D i pinu masy analogowej
> przetwornika to zupeďż˝nie inne pojďż˝cia niďż˝ masa analogowa i cyfrowa na
> pďż˝ytce.
> Podobieďż˝stwo nazw nie jest wystarczajďż˝cym powodem, aby pin AGND ďż˝ďż˝czyďż˝ z
> masďż˝ AGND a pin DGND z masďż˝ DGND.

No dobrze, dobrze... ale przetwornik "mierzy" napiďż˝cie wzglďż˝dem masy
(jeďż˝li nie jest rďż˝nicowy). Kwestia jest tylko taka, ďż˝eby nie mierzyďż˝
wzglďż˝dem masy cyfrowej, tylko analogowej. I stďż˝d pytanie jak to naleďż˝y
podďż˝ďż˝czyďż˝ ďż˝eby byďż˝o OK w tym konkretnym przetworniku. Zgodnie z tym co
napisaďż˝em, ATmega8 nie posiada pinďż˝w AGND i DGND tylko GND. Na schemacie
oznaczony jest obszar masy jako Analog Ground i pin podpiďż˝ty do GND ;)...

Pozdrawiam
Konop

Piotr Gałka

unread,

Nov 9, 2009, 10:45:03 AM11/9/09

to

Uďż˝ytkownik "Konop" <kon...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hd98sm$g7a$1...@inews.gazeta.pl...

Przetworniki A/D muszďż˝ mieďż˝ dwa piny masy, aby uniknďż˝ďż˝ wspďż˝lnej ďż˝cieďż˝ki
sygnaďż˝ďż˝w cyfrowych i analogowych.
Na zewnďż˝trz scalaka moďż˝na je natychmiast ze sobďż˝ zewrzeďż˝ jeďż˝li tylko prďż˝dy
cyfrowe bďż˝dďż˝ pďż˝ynďż˝y w jednďż˝ stronďż˝, a analogowe w drugďż˝ - czyli kolejnoďż˝ďż˝
na masie musi byďż˝ taka: kondensator filtrujďż˝cy zasilanie cyfrowe - pin
DGND - pin AGND - kondensator filtrujďż˝cy sygnaďż˝ analogowy. Przy czym punkt
poďż˝ďż˝czenia do masy kondensatora filtrujďż˝cego zasilanie cyfrowe wcale nie
musi naleďż˝eďż˝ do masy cyfrowej pďż˝ytki - moďż˝e to byďż˝ jej masa analogowa.

Mikrokontroler ma wyprowadzone wiele pinďż˝w GND nie po to, aby ktďż˝ryďż˝ byďż˝
AGND, tylko po to, aby zredukowaďż˝ skoki napiďż˝cia na jego wewnďż˝trznej GND
wzglďż˝dem zewnďż˝trznej GND. I nie chodzi o mniejszďż˝ rezystancjďż˝ kilku drucikďż˝w
w stosunku do jednego tylko o ich wzajemne sprzďż˝ganie indukcyjne (dlatego sďż˝
wyprowadzane w przeciwne strony). Stosuje siďż˝ coraz drobniejszďż˝ technologiďż˝
co skutkuje coraz szybszymi zboczami (waďż˝ne sďż˝ zbocza, a nie czďż˝stotliwoďż˝ďż˝
zegara), co powoduje, ďż˝e indukcyjnoďż˝ďż˝ tych kilku mm poďż˝ďż˝czenia struktury do
pinu jest za duďż˝a, aby zapewniďż˝ stabilnďż˝ pracďż˝ procesora.
Dlatego (jak siďż˝ nie chce mieďż˝ kďż˝opotďż˝w) wszystkie piny GND mikrokontrolera
powinny byďż˝ poďż˝ďż˝czone do solidnej pďż˝aszczyzny GND.
Przetworniki A/D w mikrokontrolerach sďż˝ dodatkiem, ktďż˝remu nie stawia siďż˝
wygďż˝rowanych wymagaďż˝.
Zadbaďż˝bym jedynie aby przez ďż˝cieďż˝kďż˝ miďż˝dzy punktem, ktďż˝ry uznam, za punkt
odniesienia dla mierzonych sygnaďż˝ďż˝w analogowych a najbliďż˝szym pinem GND nie
przepďż˝ywaďż˝y impulsy z jakiegoďż˝ kondensatora filtrujďż˝cego VCC.

To wszystko, co napisaďż˝em to jedynie wynik przemyďż˝leďż˝. Praktyki w ukďż˝adach
A/D nie mam.
P.G.

Łączenie masy analogowej i cyfrowej - AVR

Konop

Sebastian Biały

PP

Andrzej W.

Konop

Adam Dybkowski

Konop

Konop

Adam Dybkowski

Piotr Gałka

Konop

Piotr Gałka