Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Głowica UKF sterowana przez I2C?

176 views
Skip to first unread message

Atlantis

unread,
Jun 21, 2019, 2:06:20 PM6/21/19
to
Ostatnio naszły mnie nostalgiczne wspomnienia czasów, kiedy budowałem
odbiorniki UKF na układach scalonych od CEMI, w oparciu o materiały z
"Młodego Technika" i "Radioamatora". Wtedy wykorzystywałem albo
popularną głowicę "Gloria", albo samodzielnie zbudowany układ na NE612.
Trochę kusi mnie teraz, żeby w wolnej chwili sklecić sobie coś
podobnego, tylko w wersji cyfrowej. I w związku z tym moje pytanie:

Czy istnieją (i są jeszcze dostępne w sprzedaży) jakieś głowice UKF,
którymi dałoby się sterować z mikrokontrolera przez I2C (albo
ewentualnie inną magistralę)? Wiem, że istnieją chińskie moduły TEA,
które od razu na wyjściu dają sygnał audio, jednak to nie dla mnie. Po
prostu chętnie jeszcze raz zbudowałbym coś w klimacie retro, na starych
liniowych układach scalonych, których sporo powinno jeszcze zalegać u
mnie w pudłach. ;)

Ilona

unread,
Jun 21, 2019, 4:09:14 PM6/21/19
to
Ale, to nie będzie cyfrowe, tylko sterowane cyfrowo.

//cyfrowe to SDR...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_software-defined_radios

--

Zenek Kapelinder

unread,
Jun 21, 2019, 5:52:34 PM6/21/19
to
Wolalbym polezec albo pojezdzic na hulajnode. A najlepiej pojechac na hulajnodze na basen zeby najpierw poplywac a potem polezec.

adam13lat

unread,
Jun 22, 2019, 1:07:31 PM6/22/19
to
Radioodbiornik kieszonkowy z RDS.
Elektronika Praktyczna 6/2013 i 7/2013.
//ATmega 164A
//I2C, SPI.
//Si4703
//OLED 128x64
//FM 88-108 MHz

Ale to nie "głowica".
Raczej to co w każdym smartfonie.

Bardzo ładnie opisany projekt.

Szukam sprawdzonych projektów radioodbiorników UKF (w tym stereo)
z dobrym opisem jak kiedyś w MT itp.


Atlantis

unread,
Jun 23, 2019, 11:42:36 AM6/23/19
to
On 22.06.2019 19:08, adam13lat wrote:

> Ale to nie "głowica".

Coś takiego można bardzo łatwo zrobić na modułach z serii TEA. Tyle, że
ja jednak wolałbym, żeby jak największa część układu była na polskich
scalakach od CEMI. W swoim czasie zbudowałem parę takich odbiorników,
tylko wtedy stroiłem je napięciem.


> Raczej to co w każdym smartfonie.

W smartfonach to jest nawet jeszcze niższy poziom. Tam nawet nie ma
osobnego układu do obsługi radia FM. Po prostu jeden chip SDR, który
realizuje usługę GSM/3G/4G/WiFi i BT. W nowszych urządzeniach operatorzy
dość często zresztą blokują obsługę FM w sofcie, żeby klienci chętniej
kupowali pakiety danych, z myślą o streamingu.

J.F.

unread,
Jun 23, 2019, 12:02:41 PM6/23/19
to
Dnia Sun, 23 Jun 2019 17:42:34 +0200, Atlantis napisał(a):
> On 22.06.2019 19:08, adam13lat wrote:
>> Ale to nie "głowica".
> Coś takiego można bardzo łatwo zrobić na modułach z serii TEA. Tyle, że
> ja jednak wolałbym, żeby jak największa część układu była na polskich
> scalakach od CEMI. W swoim czasie zbudowałem parę takich odbiorników,
> tylko wtedy stroiłem je napięciem.

IMO - CEMI nic takiego nie robila.

Aczkolwiek ... na TTL z CEMI daje sie zrobic PLL ... do ~10MHz.

>> Raczej to co w każdym smartfonie.
>
> W smartfonach to jest nawet jeszcze niższy poziom. Tam nawet nie ma
> osobnego układu do obsługi radia FM. Po prostu jeden chip SDR, który
> realizuje usługę GSM/3G/4G/WiFi i BT. W nowszych urządzeniach operatorzy
> dość często zresztą blokują obsługę FM w sofcie, żeby klienci chętniej
> kupowali pakiety danych, z myślą o streamingu.

To juz chyba minelo, bo pakiety danych coraz wieksze i w coraz nizszej
cenie - i w zaadzie na koszt operatora.
Chyba, ze bedze mial 5% prowizji od streamingu.


Poza tym jesli producent sie chwali, ze w modelu XXX jest radio FM,
to operator mialby klopot go wylaczyc.
Chyba, ze zamowi sobie model XXY i niech klient szuka czym sie roznia
:-)

J.

Atlantis

unread,
Jun 23, 2019, 1:27:48 PM6/23/19
to
On 23.06.2019 18:02, J.F. wrote:

> IMO - CEMI nic takiego nie robila.


Z tego zdaję sobie oczywiście sprawę. Chodziło mi o to, że zastosowanie
głowicy daje mi możliwość zastosowania układów od CEMI w pośredniej,
demodulatorze FM, być może dekoderze stereo i wzmacniaczu m.cz.
Jeśli użyję współczesnego modułu z kompletnym odbiornikiem FM, to co
najwyżej wzmacniacz audio będę mógł zrobić na jakimś UL14xx. :)

Janusz

unread,
Jun 23, 2019, 1:43:06 PM6/23/19
to
W dniu 2019-06-23 o 19:27, Atlantis pisze:
To chyba Ci pozostaje tylko taka:
https://allegro.pl/oferta/glowica-ukf-fm-na-pasmo-87-5-108mhz-typ-t10-8182089061
strojenie analogowe z np pwm-a po odfiltrowaniu powinno wystarczyć.
Reszta to zwykła głowica, były jeszcze z PLL ale już znikły z alle.

--
Janusz

J.F.

unread,
Jun 24, 2019, 2:02:33 AM6/24/19
to
Radio na ukladach cemi, a do tego mikroprocesor ? :-)

A dostaniesz jeszcze te uklady cemii ... kopie TDA/TCA zreszta ?

Najprosciej chyba jakies stare radio rozebrac
... i zlozyc z powrotem? :-)


J.

Queequeg

unread,
Jun 24, 2019, 4:53:50 AM6/24/19
to
Atlantis <marekw19...@wp.pl> wrote:

> Jeśli użyję współczesnego modułu z kompletnym odbiornikiem FM, to co
> najwyżej wzmacniacz audio będę mógł zrobić na jakimś UL14xx. :)

Lampowy zrób :)

Przymierzam się od jakiegoś czasu do zrobienia przedwzmacniacza lampowego
na jakiejś pentodzie. Lampy 6J1P i 6J2 są na Aliexpress za grosze (2-3 zł
z wysyłką).

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

JaNus

unread,
Jun 24, 2019, 8:56:35 AM6/24/19
to
W dniu 2019-06-24 o 10:53, Queequeg pisze:
> Lampy 6J1P i 6J2 są na Aliexpress za grosze
>
No ale szpan polega na użyciu drożyzny :)

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Queequeg

unread,
Jun 24, 2019, 9:57:07 AM6/24/19
to
JaNus <bez@adresu> wrote:

>> Lampy 6J1P i 6J2 są na Aliexpress za grosze
>
> No ale szpan polega na użyciu drożyzny :)

Jak ktoś to robi dla szpanu to zdecydowanie :)

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

jacek

unread,
Jun 24, 2019, 10:10:34 AM6/24/19
to
W dniu 2019-06-24 o 14:56, JaNus pisze:
> W dniu 2019-06-24 o 10:53, Queequeg pisze:
>> Lampy 6J1P i 6J2 są na Aliexpress za grosze
> >
> No ale szpan polega na użyciu drożyzny    :)
>
Potem dołoży k do zł i będzie super sprzęt dla audiosnobów:)
Sprzęt staranie wykonany w drewnianej obudowie lub bloku granitu robi
wrażenie...

--
pzdr, j.r.

J.F.

unread,
Jun 25, 2019, 7:45:41 AM6/25/19
to
Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:da41352e-18c3-4d7a...@googlegroups.com...
>Wolalbym polezec albo pojezdzic na hulajnode. A najlepiej pojechac na
>hulajnodze na basen zeby najpierw poplywac a potem polezec.

I leżąc posluchac sobie radia :-)
Ale nie trzeba robic radia, aby posluchac :-)

Tylko kolega nie ma hulajnogi, wiec widac woli sobie zrobic radio niz
transportowac sie na basen :-)

J.


Uzytkownik

unread,
Jun 25, 2019, 9:36:14 AM6/25/19
to
W dniu 2019-06-21 o 23:52, Zenek Kapelinder pisze:
> Wolalbym polezec albo pojezdzic na hulajnode. A najlepiej pojechac na hulajnodze na basen zeby najpierw poplywac a potem polezec.

To od razu daje się zauważyć.

Jak widać kolega Atlantis woli się czegoś nauczyć i rozwijać, zamiast
pieprzyć od rzeczy.

J.F.

unread,
Jun 25, 2019, 9:43:42 AM6/25/19
to
Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d12233a$0$523$6578...@news.neostrada.pl...
Sam lubie to hobby ... ale zeby te pomysly nazwac "rozwijaniem sie" ?
:-)

Uzylby jakiegos nowoczesnego ukladu, a nie starocia muzeum.



J.




Queequeg

unread,
Jun 25, 2019, 10:31:21 AM6/25/19
to
J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

> Sam lubie to hobby ... ale zeby te pomysly nazwac "rozwijaniem sie" ?
> :-)
>
> Uzylby jakiegos nowoczesnego ukladu, a nie starocia muzeum.

Może chce nadgonić coś, co nie było mu dane :) Nie ma w tym nic złego. Też
mam sentyment do starej elektroniki.

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

Zenek Kapelinder

unread,
Jun 25, 2019, 12:07:36 PM6/25/19
to
Za drobne sie bierzesz a tak ladnie ci sie wystawilem na budowaniu. Podlaczyles juz zawor w studzience?

Uzytkownik

unread,
Jun 25, 2019, 12:55:47 PM6/25/19
to
W dniu 2019-06-25 o 15:41, J.F. pisze:
> Sam lubie to hobby ... ale zeby te pomysly nazwac "rozwijaniem sie" ? :-)
>
> Uzylby jakiegos nowoczesnego ukladu, a nie starocia  muzeum.


Tutaj będzie się musiał nakombinować. Naskrobać przynajmniej kilka
linijek kodu, a z nową, czarną kostką to nawet nie wiadomo co się w
środku dzieje. Kostka, przyciski, wchodzi w.cz., wychodzi m.cz. Może i
nowoczesne, wygodne, ale mało ambitne.


Uzytkownik

unread,
Jun 25, 2019, 1:19:57 PM6/25/19
to
W dniu 2019-06-25 o 18:07, Zenek Kapelinder pisze:
> Za drobne sie bierzesz a tak ladnie ci sie wystawilem na budowaniu. Podlaczyles juz zawor w studzience?

Zapomniałeś już o swoich deklaracjach "Nie widzisz ze nie mam ochoty z
toba gadac."? Masz zbyt mocno zaawansowaną sklerozę i robisz z gęby cholewę.

Co zaś się tyczy tamtego wątku to koledzy szczygiel i miumiu udzielili
wyczerpujących odpowiedzi. W przypadku twojego głupiego pomysłu to tylko
może skorzystać z niego ktoś głupszy od ciebie, a na forum, takiego z
całą pewnością się nie znajdzie. Nie było więc potrzeby komentować
twoich głupot.


DaNsOuNd

unread,
Jun 26, 2019, 2:42:20 AM6/26/19
to
W dniu 2019-06-21 o 23:52, Zenek Kapelinder pisze:
> Wolalbym polezec albo pojezdzic na hulajnode. A najlepiej pojechac na hulajnodze na basen zeby najpierw poplywac a potem polezec.
>

a co jak kolega Atlantis ma klimatyzowany warsztat? :-P

Unknown

unread,
Jun 26, 2019, 7:11:34 AM6/26/19
to
On 2019-06-21 20:06, Atlantis wrote:
> Ostatnio naszły mnie nostalgiczne wspomnienia czasów, kiedy budowałem
> odbiorniki UKF na układach scalonych od CEMI,

Był taki projekt "skanera" (w latach 90-tych) w oparciu o głowicę
pełnopasmową od tv, może w tym kierunku pójść :-)

J.F.

unread,
Jun 26, 2019, 7:34:54 AM6/26/19
to
Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d1352e4$0$17356$6578...@news.neostrada.pl...
Jak najbardziej ... tylko o taka glowice tez juz trudno :-)

No i czy precyzja strojenia bedzie wystarczajaca - tam jest chyba z
50MHz pasma na dolnym zakresie,
a nam do FM potrzeba sie ustawic z dokladnoscia do 100kHz ...

Za to ... mozna by odbierac wiele stacji naraz :-)

Nadawanie tez bylo inne, jednowstegowe ... ale to sie chyba dopiero w
detektorze objawialo.

J.


Unknown

unread,
Jun 26, 2019, 9:07:56 AM6/26/19
to
On 2019-06-26 13:32, J.F. wrote:
> Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5d1352e4$0$17356$6578...@news.neostrada.pl...
> On 2019-06-21 20:06, Atlantis wrote:
>>> Ostatnio naszły mnie nostalgiczne wspomnienia czasów, kiedy budowałem
>>> odbiorniki UKF na układach scalonych od CEMI,
>
>> Był taki projekt "skanera" (w latach 90-tych) w oparciu o głowicę
>> pełnopasmową od tv, może w tym kierunku pójść :-)
>
> Jak najbardziej ... tylko o taka glowice tez juz trudno :-)
>

"Oj tam, oj tam"
Mało to tv na szrotach i wystawkach :-)

Sądzę, że znacznie łatwiej jak UKF radiowa.

mrvtktjv

unread,
Jun 27, 2019, 5:22:18 AM6/27/19
to
A propos odbioru radia i I2C skojarzył mi się projekt sterowania
odbiornikiem Sony XDR-F1HD z komputera właśnie po I2C.
https://fmdx.pl/xdr-gtk/
https://fmdx.pl/xdr-i2c/
Co prawda nie jest to tylko sterowanie głowicą, ale sterowanie całym
odbiornikiem, co jest możliwe ze względu na to, że w ogóle w odbiorniku
prawie całe przetwarzanie sygnału odbywa się cyfrowo.
http://www.ham-radio.com/k6sti/xdr-f1hd.htm

Cezary Grądys

unread,
Jun 27, 2019, 1:38:13 PM6/27/19
to
W dniu 26.06.2019 o 13:32, J.F. pisze:
>
> No i czy precyzja strojenia bedzie wystarczajaca - tam jest chyba z
> 50MHz pasma na dolnym zakresie,
> a nam do FM potrzeba sie ustawic z dokladnoscia do 100kHz ...

Trzeba dużo dokładniej, kanał ma 300 kHz, 100 kHz to 1/3 szerokości
kanału...

--
Cezary Grądys
czar...@wa.onet.pl

J.F.

unread,
Jun 27, 2019, 5:58:42 PM6/27/19
to
Dnia Thu, 27 Jun 2019 19:38:12 +0200, Cezary Grądys napisał(a):
> W dniu 26.06.2019 o 13:32, J.F. pisze:
>> No i czy precyzja strojenia bedzie wystarczajaca - tam jest chyba z
>> 50MHz pasma na dolnym zakresie,
>> a nam do FM potrzeba sie ustawic z dokladnoscia do 100kHz ...
>
> Trzeba dużo dokładniej, kanał ma 300 kHz, 100 kHz to 1/3 szerokości
> kanału...

skok 100kHz lub 50kHz maja radia samochodowe ... i nie tylko.
Reszte zalatwia ARCz.

Ale moze bazuja na tym, ze stacje tez maja raster 100kHz,
i trafiaja w miare dokladnie.

J.

Cezary Grądys

unread,
Jun 28, 2019, 12:01:52 PM6/28/19
to
W dniu 27.06.2019 o 23:58, J.F. pisze:
Dokładność a raster to co innego. Raster może być 100 kHz, a heterodyna
dostrojona z dokładnością do kilku Hz. Faktycznie stacje zachodnie były
chyba w rastrze 100 kHz, ale polskie zdaje się 10 kHz co powodowało
problemy z przestrajaniem.

--
Cezary Grądys
czar...@wa.onet.pl

Janusz

unread,
Jun 28, 2019, 4:58:22 PM6/28/19
to
W dniu 2019-06-28 o 18:01, Cezary Grądys pisze:
Nie zdaje a na pewno BB i okolice 99,70 i 100,80 to trójka, 97,60 CCM,
97,50 Z itd.

--
Janusz

J.F.

unread,
Jun 29, 2019, 3:38:30 AM6/29/19
to
Dnia Fri, 28 Jun 2019 18:01:50 +0200, Cezary Grądys napisał(a):
> W dniu 27.06.2019 o 23:58, J.F. pisze:
>> Dnia Thu, 27 Jun 2019 19:38:12 +0200, Cezary Grądys napisał(a):
>>> W dniu 26.06.2019 o 13:32, J.F. pisze:
>>>> No i czy precyzja strojenia bedzie wystarczajaca - tam jest chyba z
>>>> 50MHz pasma na dolnym zakresie,
>>>> a nam do FM potrzeba sie ustawic z dokladnoscia do 100kHz ...
>>>
>>> Trzeba dużo dokładniej, kanał ma 300 kHz, 100 kHz to 1/3 szerokości
>>> kanału...
>>
>> skok 100kHz lub 50kHz maja radia samochodowe ... i nie tylko.
>> Reszte zalatwia ARCz.
>>
>> Ale moze bazuja na tym, ze stacje tez maja raster 100kHz,
>> i trafiaja w miare dokladnie.
>>
> Dokładność a raster to co innego. Raster może być 100 kHz, a heterodyna
> dostrojona z dokładnością do kilku Hz. Faktycznie stacje zachodnie były
> chyba w rastrze 100 kHz, ale polskie zdaje się 10 kHz co powodowało
> problemy z przestrajaniem.

Praktyka pokazuje, ze odstrojenie o 50kHz jeszcze nie uniemozliwia
odbioru, tylko troche pogarsza ... a czasem polepsza.

A swoja droga- jak oni pogodzili ARCz z PLL ?

A moze nie pogodzili ... tam nie musi byc dokladnie.

Nawiasem mowiac 50ppm dokladnosci kwarcu daje 5kHz przy 100MHz.

A te problemy to mi sie kojarza z amerykanskimi - gdzies maja raster
200kHz, ale nieparzysty - tzn stacje sa 90.1, 90.3, 90.5 ...
i takie radio w Polsce ma problemy.

I jeszcze ciekawostka - kiedys mi sie radio w samochodzie przestawilo,
i musialem ustawiac 0.2MHz wiecej. Jak myslicie - skad taka pomylka ?
Maja gdzies ustawiana czestotliwosc posrednia ?
Gdzies na swiecie popularne 10.5MHz lub 10.9MHz ?

Czy kwarc sie odstroil ?

J.




Piotr Wyderski

unread,
Jun 29, 2019, 3:47:28 AM6/29/19
to
J.F. wrote:

> Uzylby jakiegos nowoczesnego ukladu, a nie starocia  muzeum.

PLL to dwa liczniki i dwa przerzutniki D do zrobienia detektora fazy.
W domu spokojnie zrobi, tylko nie wiem, czy CEMI robiło liczniki
potrafiące sobie poradzić z UKF, tj. serii F -- VHCT i innych LVC na
pewno nie robiło. ;->

Może spróbować zrobić preskaler dyskretny na monowibratorze, to by nawet
mogło być rozwijające.

Pozdrawiam, Piotr

J.F.

unread,
Jun 29, 2019, 5:45:09 AM6/29/19
to
Dnia Sat, 29 Jun 2019 09:47:27 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
> J.F. wrote:
>> Uzylby jakiegos nowoczesnego ukladu, a nie starocia  muzeum.
>
> PLL to dwa liczniki i dwa przerzutniki D do zrobienia detektora fazy.
> W domu spokojnie zrobi, tylko nie wiem, czy CEMI robiło liczniki
> potrafiące sobie poradzić z UKF, tj. serii F -- VHCT i innych LVC na
> pewno nie robiło. ;->

Ogolnie nie robilo. Liczniki z serii 74 dzialaly do 10MHz,
pojedyncze przerzutniki troche wiecej.
Dla serii 74H kojarzy mi sie 35MHz, ale czy CEMI robila ?
74S chyba nawet ciut wiecej - ale czy Cemi robila ?
Technologie chyba mieli, bo cos mi sie kojarzy, ze do 8080 byl jakis
uklad dodatkowy w serii S wlasnie.

gdzies w Re byl projekt syntezera na 144MHz - powielal czestotliwosc.

Zachod w pewnym momencie robil specjalne preskalery na te 110MHz,
ale Cemi juz nie zdazylo.

> Może spróbować zrobić preskaler dyskretny na monowibratorze, to by nawet
> mogło być rozwijające.

Byla jeszcze jakas sprytna petla stablizacji czestotliwosci,
no ale dostroic trzeba recznie.
Tymczasem rynek zalaly tanie chinskie radyjka strojone galka, a w
kraju uzyteczne to musi miec z 10 pamieci.
Choc w sumie ... i tak slucham jednego RMF ... moze Chinczycy maja
racje :-)

J.

Piotr Wyderski

unread,
Jun 29, 2019, 6:11:51 AM6/29/19
to
J.F. wrote:

> Ogolnie nie robilo. Liczniki z serii 74 dzialaly do 10MHz,
> pojedyncze przerzutniki troche wiecej.

Tutaj niesamowita rozdzielczość nie jest potrzebna i można rozbić
licznik na parę preskaler + licznik. Wtedy te 10MHz wystarczy.

> Byla jeszcze jakas sprytna petla stablizacji czestotliwosci,
> no ale dostroic trzeba recznie.

W FLL też potrzebujesz preskalera.

> Choc w sumie ... i tak slucham jednego RMF ... moze Chinczycy maja
> racje :-)

Ja się niemal wyłącznie przerzuciłem na Internet z sieci komórkowej,
sieć nadajników przeznaczonych tylko do celów radiofonicznych do mnie
nie przemawia. Obsolete. No ale jak się ktoś chce hobbystycznie pobawić,
to czemu nie...

Pozdrawiam, Piotr

J.F.

unread,
Jun 29, 2019, 7:25:01 AM6/29/19
to
Dnia Sat, 29 Jun 2019 12:11:49 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
> J.F. wrote:>
>> Ogolnie nie robilo. Liczniki z serii 74 dzialaly do 10MHz,
>> pojedyncze przerzutniki troche wiecej.
>
> Tutaj niesamowita rozdzielczość nie jest potrzebna i można rozbić
> licznik na parę preskaler + licznik. Wtedy te 10MHz wystarczy.

Ale preskalerow Cemi nie robilo.

>> Byla jeszcze jakas sprytna petla stablizacji czestotliwosci,
>> no ale dostroic trzeba recznie.
>
> W FLL też potrzebujesz preskalera.

Pamietam tylko, ze schemat byl prosty ... i bez preskalera.

>> Choc w sumie ... i tak slucham jednego RMF ... moze Chinczycy maja
>> racje :-)
>
> Ja się niemal wyłącznie przerzuciłem na Internet z sieci komórkowej,
> sieć nadajników przeznaczonych tylko do celów radiofonicznych do mnie
> nie przemawia. Obsolete.

A ja jakos wole radio.

J.

Janusz

unread,
Jun 29, 2019, 3:56:54 PM6/29/19
to
W dniu 2019-06-29 o 11:45, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 29 Jun 2019 09:47:27 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
>> J.F. wrote:
>>> Uzylby jakiegos nowoczesnego ukladu, a nie starocia  muzeum.
>>
>> PLL to dwa liczniki i dwa przerzutniki D do zrobienia detektora fazy.
>> W domu spokojnie zrobi, tylko nie wiem, czy CEMI robiło liczniki
>> potrafiące sobie poradzić z UKF, tj. serii F -- VHCT i innych LVC na
>> pewno nie robiło. ;->
>
> Ogolnie nie robilo. Liczniki z serii 74 dzialaly do 10MHz,
> pojedyncze przerzutniki troche wiecej.
> Dla serii 74H kojarzy mi sie 35MHz, ale czy CEMI robila ?
> 74S chyba nawet ciut wiecej - ale czy Cemi robila ?
Robiła, mam jeszcze kilka mniej chodliwych typu 74s11 itp.
Żarły one straszne ilości prądu z tego co pamietam.

A syntezer pll na 100mhz teraz to najłatwiej wyżeźbić w jakimś
prostym pld czy cpld, najmniejsze mają chyba wystarczające
zasoby na to.

--
Janusz

Janusz

unread,
Jun 29, 2019, 3:59:32 PM6/29/19
to
W dniu 2019-06-29 o 09:37, J.F. pisze:
Chyba nie bo i po co, kwarc Ci popłynął.
Ja już kilka kwarców wymieniłem i to różnych i 32khz i 11mhz.

--
Janusz

J.F.

unread,
Jun 29, 2019, 4:48:00 PM6/29/19
to
Dnia Sat, 29 Jun 2019 21:59:27 +0200, Janusz napisał(a):
> W dniu 2019-06-29 o 09:37, J.F. pisze:
>> I jeszcze ciekawostka - kiedys mi sie radio w samochodzie przestawilo,
>> i musialem ustawiac 0.2MHz wiecej. Jak myslicie - skad taka pomylka ?
>> Maja gdzies ustawiana czestotliwosc posrednia ?
>> Gdzies na swiecie popularne 10.5MHz lub 10.9MHz ?
> Chyba nie bo i po co,

A bo tak.
Na AM bylo 465kHz, 455 ... a nawet
450 kHz, 455 kHz, 460 kHz, 465 kHz, 467 kHz, 470 kHz, 475kHz, 480kHz.


Ciekawa historia
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermediate_frequency#History

An intermediate frequency was first used in the superheterodyne radio
receiver, invented by American scientist Major Edwin Armstrong in
1918, during World War I. A member of the Signal Corps, Armstrong was
building radio direction finding equipment to track German military
signals at the then-very high frequencies of 500 to 3500 kHz. The
triode vacuum tube amplifiers of the day would not amplify stably
above 500 kHz, however, it was easy to get them to oscillate above
that frequency. Armstrong's solution was to set up an oscillator tube
that would create a frequency near the incoming signal, and mix it
with the incoming signal in a 'mixer' tube, creating a 'heterodyne' or
signal at the lower difference frequency, where it could be amplified
easily.

After the war, in 1920, Armstrong sold the patent for the
superheterodyne to Westinghouse, who subsequently sold it to RCA. The
increased complexity of the superheterodyne circuit compared to
earlier regenerative or tuned radio frequency receiver designs slowed
its use, but the advantages of the intermediate frequency for
selectivity and static rejection eventually won out; by 1930, most
radios sold were 'superhets'.


> kwarc Ci popłynął.
> Ja już kilka kwarców wymieniłem i to różnych i 32khz i 11mhz.

J.

J.F.

unread,
Jun 29, 2019, 4:50:17 PM6/29/19
to
Dnia Sat, 29 Jun 2019 21:56:49 +0200, Janusz napisał(a):
> W dniu 2019-06-29 o 11:45, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 29 Jun 2019 09:47:27 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
>>> PLL to dwa liczniki i dwa przerzutniki D do zrobienia detektora fazy.
>>> W domu spokojnie zrobi, tylko nie wiem, czy CEMI robiło liczniki
>>> potrafiące sobie poradzić z UKF, tj. serii F -- VHCT i innych LVC na
>>> pewno nie robiło. ;->
>>
>> Ogolnie nie robilo. Liczniki z serii 74 dzialaly do 10MHz,
>> pojedyncze przerzutniki troche wiecej.
>> Dla serii 74H kojarzy mi sie 35MHz, ale czy CEMI robila ?
>> 74S chyba nawet ciut wiecej - ale czy Cemi robila ?
> Robiła, mam jeszcze kilka mniej chodliwych typu 74s11 itp.
> Żarły one straszne ilości prądu z tego co pamietam.

O ile pamietam to zarly one podobnie jak zwykle 74.

Oszczedniejsze byly LS.

> A syntezer pll na 100mhz teraz to najłatwiej wyżeźbić w jakimś
> prostym pld czy cpld, najmniejsze mają chyba wystarczające
> zasoby na to.

Ale powinny byc dostepne gotowe chipy .

J.

Piotr Wyderski

unread,
Jun 29, 2019, 5:29:16 PM6/29/19
to
Janusz wrote:

> A syntezer pll na 100mhz teraz to najłatwiej wyżeźbić w jakimś
> prostym pld czy cpld, najmniejsze mają chyba wystarczające
> zasoby na to.

Blok PLL nawet w małych FPGA (np. MachXO2 za 17 złotych) ma możliwość
dynamicznego programowania, nic nie trzeba robić. Nie wspominając o
gotowych chipach do syntezy. Ale miało być oldschoolowo, stąd propozycja
dzielnika monowibratorowego na tranzystorach. :-)

Pozdrawiam, Piotr

J.F.

unread,
Jun 29, 2019, 7:26:12 PM6/29/19
to
A udaloby sie szybciej ?

Bo jesli tranzystory robimy szybkie ... to czemu ukladu scalonego nie
potrafimy zrobic rownie szybkiego ?

Z czasem co prawda i tranzystory i u.s. byly coraz szybsze, ale to juz
nie wiem dlaczego, i CEMI chyba tez nie wiedzialo.

J.

Piotr Wyderski

unread,
Jun 30, 2019, 1:45:05 AM6/30/19
to
Janusz wrote

> Chyba nie bo i po co, kwarc Ci popłynął.
Nawiasem mówiąc, warto te delikatne szklane płytki wysłać na zasłużoną
emeryturę. Generatory MEMS za 5 zł. oferują lepszą stabilność i MTBF na
poziomie miliarda godzin, tu jest lutowalny w domu w obudowie SOT23:

https://pl.mouser.com/datasheet/2/371/SiT2001B-datasheet_0-1369642.pdf

Tabelka 10 na str. 11:

https://www.sitime.com/api/gated/AN10045-SiTime-Resilience-Reliability-MEMS-Oscillators_0.pdf

Sam stosuję z radością. :-)

Pozdrawiam, Piotr

J.F.

unread,
Jun 30, 2019, 7:04:04 AM6/30/19
to
Ciekawe.

Ale ... o dryfcie temperaturowym nic nie pisza.
Miesci sie w tych 20/50 ppm ?

Wielu wiecej nie trzeba ... ale kwarce tez sa dobre i sprawdzone ...


J.

Zbych

unread,
Jun 30, 2019, 7:19:18 AM6/30/19
to
Piotr Wyderski wrote on 30.06.2019 07:45:
> Janusz wrote
>
>> Chyba nie bo i po co, kwarc Ci popłynął.
> Nawiasem mówiąc, warto te delikatne szklane płytki wysłać na zasłużoną
> emeryturę. Generatory MEMS za 5 zł. oferują lepszą stabilność i MTBF na
> poziomie miliarda godzin, tu jest lutowalny w domu w obudowie SOT23:

No chyba, że masz akurat masz wyciek helu z instalacji :-)

Piotr Wyderski

unread,
Jun 30, 2019, 4:08:15 PM6/30/19
to
J.F. wrote:

> Ale ... o dryfcie temperaturowym nic nie pisza.
> Miesci sie w tych 20/50 ppm ?

"Inclusive of Initial tolerance at 25°C, 1st year aging at 25°C,
and variations over operating temperature, rated power supply
voltage and load (15 pF ± 10%)."

> Wielu wiecej nie trzeba ... ale kwarce tez sa dobre i sprawdzone ...

Cienka szklana płytka na wrażliwym mechanicznie zawieszeniu. Mnie tam
zawsze zadziwiało, że to w ogóle działa. :-)

W zastosowaniach krytycznych zawsze dawałem generator zapasowy i robiłem
clock switchover, dzięki tym MEMSom jeden bardzo poważny problem mam z
głowy. Żeby jeszcze uszkodzone zasilacze się dawało równie łatwo izolować...

Pozdrawiam, Piotr

Michal

unread,
Jun 30, 2019, 4:51:47 PM6/30/19
to
W dniu 2019-06-30 o 07:45, Piotr Wyderski pisze:
tylko ten pobór prądu.. przy zasilaniu bateryjnym odpadają

/M

Piotr Wyderski

unread,
Jun 30, 2019, 4:55:11 PM6/30/19
to
Michal wrote:

> tylko ten pobór prądu.. przy zasilaniu bateryjnym odpadają

Podobny do gotowych generatorów kwarcowych. Ale istotnie, urządzenia o
niskim poborze prądu to nie mój świat i to może być argument przeciwko.

Pozdrawiam, Piotr

jedrek

unread,
Jul 11, 2019, 8:37:03 AM7/11/19
to
"J.F."
> Ogolnie nie robilo. Liczniki z serii 74 dzialaly do 10MHz

Te CEMI w wersji podstawowej były rzeczywiście słabiutkie.
Taki 7490 kończył bieg tak jak tabelka podała w okolicy wspomnianego 10MHz i
przestawał dzielić.
Jego odpowiednik czeskiej TESLA MH7490 wyrabiał do około 55MHz.
Czesi więc byli lepsi zdecydowanie w te klocki.

> Choc w sumie ... i tak slucham jednego RMF ...

Wskazane radio dobre nieco ponad 20 lat temu, dziś na radiowym UKF
generalnie nie ma czego słuchać, medium do emisji głupawych reklam,
konkursów sms, można włączyć na chwilę wysłuchać wiadomości i wyłączyć.
Zresztą nastała mania tak wielkiego psucia dźwięku we wszalakie radiach i
telewizjach, że po 10 minutach słuchania łeb boli, wszystko najpierw
sztucznie napompowane, a potem zaprasowane i leci taki trapez do odsłuchu,
głośne jak auto bez tłumika, z dynamiką na poziomie spadającej deski na
muszli klozetowej, mózg rozrywa od słuchania takiego bełkotu audiopodobnego.
Odgrzebie człowiek pierwsze wydania CD z jeszcze często szumiącej analogiem
linii AAD to gra to pięknie, nikt nie pompował durnowato dźwięku, żeby piki
dobiły równo do 0dB i nikt nie robił psucia dźwięku pod marketingową nazwą
"remastering cyfrowy" gdzie zaczyna się od tego, że obowiązkowo nagranie
podbijny o przynajmniej 6dB, żeby pięknie prało po granicy 0dB, a to co
wyszło ponad ten próg to się ucina i cieszą michę, że piękna nowa jakość z
dupy wzięta.

jedrek

unread,
Jul 11, 2019, 8:57:08 AM7/11/19
to
"J.F."
> No i czy precyzja strojenia bedzie wystarczajaca - tam jest chyba z 50MHz
> pasma na dolnym zakresie,
> a nam do FM potrzeba sie ustawic z dokladnoscia do 100kHz ...

Głowice TV robione na I2C miały często w środku syntezkę TSA5511
Po wstawieniu kwarcu 3,2MHz masz ładny krok strojenia 50kHz.
Przemiana wyjściowej p.cz. głowicy 38MHz na 10,7MHz i dalej już lecisz
standardowym torem p.cz. do radiofonii ukf.
Czułościowo chodziło to podobnie do mosfetowych głowic diorowski UKF z
rodziny GFE110, GFE112 - gdy przeznaczona do projektu hyperbanodowa głowica
TV miała wejście na mosfecie i mieszacz na czymś z gatunku TDA5330. Było
tylko ciut mniej odporne na dużej mocy lokalne stacje, ze względu na
szerokie strojenie głowicy TV (mniejsza dobroć obwodów LC niezbędna do
pokrycia szerokiego pasma dającego możliwość odbioru ~45-145MHz).

J.F.

unread,
Jul 11, 2019, 10:22:19 AM7/11/19
to
Użytkownik "jedrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:O3GVE.1455087$Szs1....@usenetxs.com...
>"J.F."
>> Ogolnie nie robilo. Liczniki z serii 74 dzialaly do 10MHz

>Te CEMI w wersji podstawowej były rzeczywiście słabiutkie.
>Taki 7490 kończył bieg tak jak tabelka podała w okolicy wspomnianego
>10MHz i przestawał dzielić.
>Jego odpowiednik czeskiej TESLA MH7490 wyrabiał do około 55MHz.
>Czesi więc byli lepsi zdecydowanie w te klocki.

Troche watpie, bo wszak to byla katalogowa czestotliwosc ... wiec
nawet Zachod nie wyrabial.
Ale 10 lat wczesniej :-)
A tu akurat zalecana kompatybilnosc, a nie "szybciej, wyzej, lepiej".

Moze ta Tesla to byla seria H lub S, albo inna kosc - akurat 7490 byl
taki troche dziwny, ni to szeregowy, ni rownolegly ..

>> Choc w sumie ... i tak slucham jednego RMF ...
>Wskazane radio dobre nieco ponad 20 lat temu, dziś na radiowym UKF
>generalnie nie ma czego słuchać, medium do emisji głupawych reklam,
>konkursów sms, można włączyć na chwilę wysłuchać wiadomości i
>wyłączyć.

A ja akurat lubie. Reklamy ... czesc nawet przydatna, na inne nie
zwracam uwagi ...

>Zresztą nastała mania tak wielkiego psucia dźwięku we wszalakie
>radiach i telewizjach, że po 10 minutach słuchania łeb boli, wszystko
>najpierw sztucznie napompowane, a potem zaprasowane i leci taki
>trapez do odsłuchu, głośne jak auto bez tłumika, z dynamiką na
>poziomie spadającej deski na

A ja i tak na jakims byle radyjku slucham, nie w studiu
odsluchowym...

>muszli klozetowej, mózg rozrywa od słuchania takiego bełkotu
>audiopodobnego.
>Odgrzebie człowiek pierwsze wydania CD z jeszcze często szumiącej
>analogiem linii AAD to gra to pięknie, nikt nie pompował durnowato
>dźwięku, żeby piki

Ja akurat szumow nie lubie, nawet DDD mi szumialy :-)
Oczywiscie nie na "byle radyjku" ..

>dobiły równo do 0dB i nikt nie robił psucia dźwięku pod marketingową
>nazwą "remastering cyfrowy" gdzie zaczyna się od tego, że obowiązkowo
>nagranie podbijny o przynajmniej 6dB, żeby pięknie prało po granicy
>0dB, a to co wyszło ponad ten próg to się ucina i cieszą michę, że
>piękna nowa jakość z dupy wzięta.

J.

Irokez

unread,
Jul 11, 2019, 11:14:44 AM7/11/19
to
W dniu 2019-07-11 o 16:19, J.F. pisze:

>> Wskazane radio dobre nieco ponad 20 lat temu, dziś na radiowym UKF
>> generalnie nie ma czego słuchać, medium do emisji głupawych reklam,
>> konkursów sms, można włączyć na chwilę wysłuchać wiadomości i wyłączyć.
>
> A ja akurat lubie. Reklamy ... czesc nawet przydatna, na inne nie
> zwracam uwagi ...
>

Ileż razy można słuchać "zapoznaj się z pierdoloną ulotką".
Kiedyś jeszcze jadąc do pracy codziennie słuchałem felieton Tomasza
Olbratowskiego na RMF FM. Obecnie puszczają te pierdolone ulotki
pięćdziesiąt razy przed samym felietonem więc aby nie zapluć szyby
bluzgami w kierunku tego spierdolenia reklam wyłączam stację. Czasami
próbuję się wstrzelić po reklamach.. rzadko, bardzo rzadko się udaje.
Słucham muzy z mp3, spotify.
Najbardziej wqrwące reklamy to ulotki, potem drący się gość od
telewizorów i wietrzenia syfu na zapleczu. Potem długo długo nic...


zdrówko

--
Irokez

Janusz

unread,
Jul 11, 2019, 12:47:30 PM7/11/19
to
W dniu 2019-07-11 o 17:14, Irokez pisze:
Spróbuj CCM, znacznie mniej reklam.

--
Janusz

Cezary Grądys

unread,
Jul 11, 2019, 3:02:29 PM7/11/19
to
W dniu 11.07.2019 o 14:37, jedrek pisze:
> "J.F."
>> Ogolnie nie robilo. Liczniki z serii 74 dzialaly do 10MHz
>
> Te CEMI w wersji podstawowej były rzeczywiście słabiutkie.
> Taki 7490 kończył bieg tak jak tabelka podała w okolicy wspomnianego
> 10MHz i przestawał dzielić.
> Jego odpowiednik czeskiej TESLA MH7490 wyrabiał do około 55MHz.
> Czesi więc byli lepsi zdecydowanie w te klocki.
>

Pod tym względem może były lepsze, ale pod względem niezawodności
tragiczne. U mnie w robocie na zepsutej płytce zaczynało się od
wyrywania kostek Tesli. Na podstawia samego napisu, bez mierzenia.


--
Cezary Grądys
czar...@wa.onet.pl
0 new messages