Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Prądnica wolnoobrotowa do elektrowni wiatrowej
1,312 views
Skip to first unread message
McGayver
Apr 3, 2012, 2:07:14 PM4/3/12
to
Mam zamiar zrobić sobie elektrownię wiatrową o pionowej osi obrotu, tak
zwana wolnoobrotowa.
O ile wykonanie turbiny jest dość proste i tanie, o tyle z wykonaniem
prądnicy do tej turbiny jest dokładnie odwrotnie.
Przejrzałem całą masę stron internetowych i dokumentacji na ten temat i
zrobił mi się mętlik w głowie.
Ponieważ wykonanie prądnicy na oko mija się z celem ze względu że koszta
samych magnesów neodymowych mogą wynieść kilkaset złotych!
Więc mam taki problem: jak skonstruować prądnicę (np "amerykankę") o zadanej
mocy P?
Z tego co wyczytałem to moc takiej prądnicy w zasadzie zależy wyłącznie od
ilości miedzi, bo skoro U=Bvl a P=UI a I zależy od przekroju drutu, więc
dobierając sobie U i I do zadanej mocy P, przy znanych B i v (B=1T, v=1m/s)
pozostaje obliczyć jedynie długość drutu, dobrze kombinuję?
Problemy może mniej elektroniczne to:
- jaka powinna być gęstość prądu w mm^2 miedzi żeby uzwojenie się nie
nagrzewało w czasie pracy? 10A/mm^2 może być?
- jaka jest zależność między prędkością wiatru a prędkością obrotową
obciążonej turbiny pionowej? Czy dobrze rozumuję że niezależnie od średnicy
turbiny to prędkość liniowa jest stała a zmienia się jedynie prędkość
kątowa, czy jest odwrotnie?
- jaka jest mniej więcej wydajność mocy z metra kwadratowego takiej turbiny
dla ustalonej prędkości wiatru? występują ogromne rozbieżności między
opracowaniami zwłaszcza u handlowców:)
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
zwana wolnoobrotowa.
O ile wykonanie turbiny jest dość proste i tanie, o tyle z wykonaniem
prądnicy do tej turbiny jest dokładnie odwrotnie.
Przejrzałem całą masę stron internetowych i dokumentacji na ten temat i
zrobił mi się mętlik w głowie.
Ponieważ wykonanie prądnicy na oko mija się z celem ze względu że koszta
samych magnesów neodymowych mogą wynieść kilkaset złotych!
Więc mam taki problem: jak skonstruować prądnicę (np "amerykankę") o zadanej
mocy P?
Z tego co wyczytałem to moc takiej prądnicy w zasadzie zależy wyłącznie od
ilości miedzi, bo skoro U=Bvl a P=UI a I zależy od przekroju drutu, więc
dobierając sobie U i I do zadanej mocy P, przy znanych B i v (B=1T, v=1m/s)
pozostaje obliczyć jedynie długość drutu, dobrze kombinuję?
Problemy może mniej elektroniczne to:
- jaka powinna być gęstość prądu w mm^2 miedzi żeby uzwojenie się nie
nagrzewało w czasie pracy? 10A/mm^2 może być?
- jaka jest zależność między prędkością wiatru a prędkością obrotową
obciążonej turbiny pionowej? Czy dobrze rozumuję że niezależnie od średnicy
turbiny to prędkość liniowa jest stała a zmienia się jedynie prędkość
kątowa, czy jest odwrotnie?
- jaka jest mniej więcej wydajność mocy z metra kwadratowego takiej turbiny
dla ustalonej prędkości wiatru? występują ogromne rozbieżności między
opracowaniami zwłaszcza u handlowców:)
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
ada...@poczta.fm
Apr 4, 2012, 5:04:59 AM4/4/12
to
ptoki
Apr 4, 2012, 6:03:59 AM4/4/12
to
On 3 Kwi, 20:07, "McGayver" <gay...@trul.aol.com> wrote:
> Mam zamiar zrobić sobie elektrownię wiatrową o pionowej osi obrotu, tak
> zwana wolnoobrotowa.
> O ile wykonanie turbiny jest dość proste i tanie, o tyle z wykonaniem
> prądnicy do tej turbiny jest dokładnie odwrotnie.
> Przejrzałem całą masę stron internetowych i dokumentacji na ten temat i
> zrobił mi się mętlik w głowie.
> Ponieważ wykonanie prądnicy na oko mija się z celem ze względu że koszta
> samych magnesów neodymowych mogą wynieść kilkaset złotych!
> Więc mam taki problem: jak skonstruować prądnicę (np "amerykankę") o zadanej
> mocy P?
> Z tego co wyczytałem to moc takiej prądnicy w zasadzie zależy wyłącznie od
> ilości miedzi, bo skoro U=Bvl a P=UI a I zależy od przekroju drutu, więc
> dobierając sobie U i I do zadanej mocy P, przy znanych B i v (B=1T, v=1m/s)
> pozostaje obliczyć jedynie długość drutu, dobrze kombinuję?
>
> Problemy może mniej elektroniczne to:
> - jaka powinna być gęstość prądu w mm^2 miedzi żeby uzwojenie się nie
> nagrzewało w czasie pracy? 10A/mm^2 może być?
> - jaka jest zależność między prędkością wiatru a prędkością obrotową
> obciążonej turbiny pionowej? Czy dobrze rozumuję że niezależnie od średnicy
> turbiny to prędkość liniowa jest stała a zmienia się jedynie prędkość
> kątowa, czy jest odwrotnie?
Tutaj sie nie wypowiadam bo pamietam 5/10 z przeczytanego mega wątku
> Mam zamiar zrobić sobie elektrownię wiatrową o pionowej osi obrotu, tak
> zwana wolnoobrotowa.
> O ile wykonanie turbiny jest dość proste i tanie, o tyle z wykonaniem
> prądnicy do tej turbiny jest dokładnie odwrotnie.
> Przejrzałem całą masę stron internetowych i dokumentacji na ten temat i
> zrobił mi się mętlik w głowie.
> Ponieważ wykonanie prądnicy na oko mija się z celem ze względu że koszta
> samych magnesów neodymowych mogą wynieść kilkaset złotych!
> Więc mam taki problem: jak skonstruować prądnicę (np "amerykankę") o zadanej
> mocy P?
> Z tego co wyczytałem to moc takiej prądnicy w zasadzie zależy wyłącznie od
> ilości miedzi, bo skoro U=Bvl a P=UI a I zależy od przekroju drutu, więc
> dobierając sobie U i I do zadanej mocy P, przy znanych B i v (B=1T, v=1m/s)
> pozostaje obliczyć jedynie długość drutu, dobrze kombinuję?
>
> Problemy może mniej elektroniczne to:
> - jaka powinna być gęstość prądu w mm^2 miedzi żeby uzwojenie się nie
> nagrzewało w czasie pracy? 10A/mm^2 może być?
> - jaka jest zależność między prędkością wiatru a prędkością obrotową
> obciążonej turbiny pionowej? Czy dobrze rozumuję że niezależnie od średnicy
> turbiny to prędkość liniowa jest stała a zmienia się jedynie prędkość
> kątowa, czy jest odwrotnie?
na elektrodzie.
Jesli chcesz to zajrzyj sobie w ten wątek i tam pewnie znajdzisz to
czego szukasz bez dodatkowego narzutu na pisanie tego samego tutaj:
https://www.google.pl/search?q=elektroda+budowa+ma%C5%82ej+elektrowni+wiatrowej&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a
Lub zacząć od tąd:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/forum300.html
> - jaka jest mniej więcej wydajność mocy z metra kwadratowego takiej turbiny
> dla ustalonej prędkości wiatru? występują ogromne rozbieżności między
> opracowaniami zwłaszcza u handlowców:)
>
wyniki.
Jesli chcialbys po prostu kupic pradnice to jednym z sensowniejszych
producentow jest sosnowiecki komel. Ale widze ze na ich stronie nie ma
ostatnio dostepnych cennikow.
Kiedys sam rozwazalem zrobienie amerykanki ale mi przeszlo jak
policzylem ile calosc bedzie mnie kosztowac i kiedy sie zwroci.
Hobbystycznie - nie widze przeszkod zeby sie w to bawic bo oprocz
wiedzy jednak troche energii nakreci ale raczej dla kieszeni nie
zapracuje...
Lisciasty
Apr 4, 2012, 7:37:35 AM4/4/12
to
On 4 Kwi, 12:03, ptoki <sczyg...@gmail.com> wrote:
> Jesli chcialbys po prostu kupic pradnice to jednym z sensowniejszych
> producentow jest sosnowiecki komel.
Prądnica 2-3 kW za kilka tysięcy złotych :> Dziękuję, postoję ;)
> Jesli chcialbys po prostu kupic pradnice to jednym z sensowniejszych
> producentow jest sosnowiecki komel.
> Ale widze ze na ich stronie nie ma
> ostatnio dostepnych cennikow.
> Kiedys sam rozwazalem zrobienie amerykanki ale mi przeszlo jak
> policzylem ile calosc bedzie mnie kosztowac i kiedy sie zwroci.
oszałamiające kwoty.
> Hobbystycznie - nie widze przeszkod zeby sie w to bawic bo oprocz
> wiedzy jednak troche energii nakreci ale raczej dla kieszeni nie
> zapracuje...
Pzdr.
L.
Lisciasty
Apr 4, 2012, 7:42:07 AM4/4/12
to
On 3 Kwi, 20:07, "McGayver" <gay...@trul.aol.com> wrote:
> - jaka powinna być gęstość prądu w mm^2 miedzi żeby uzwojenie się nie
> nagrzewało w czasie pracy? 10A/mm^2 może być?
Instalacje przemysłowe gdzie nie ma zbyt ciekawej wentylacji
> nagrzewało w czasie pracy? 10A/mm^2 może być?
projektuje się nawet na 2A/mm2, ale w czymś takim jak turbina wiatrowa
gdzie chłodzenie masz raczej dobre, 10A myślę że powinno wydać :>
> - jaka jest zależność między prędkością wiatru a prędkością obrotową
> obciążonej turbiny pionowej? Czy dobrze rozumuję że niezależnie od średnicy
> turbiny to prędkość liniowa jest stała a zmienia się jedynie prędkość
> kątowa, czy jest odwrotnie?
nie rozkręcą się tak jak klasyczne wiatraki. Coś za coś.
> - jaka jest mniej więcej wydajność mocy z metra kwadratowego takiej turbiny
> dla ustalonej prędkości wiatru? występują ogromne rozbieżności między
> opracowaniami zwłaszcza u handlowców:)
rozczarować.
Pzdr.
L.
t-1
Apr 4, 2012, 9:21:51 AM4/4/12
to
Tu masz podstawowe informacje o energii wiatru, znajdziesz tam odpowiedź na
twoje pytania
http://www.uwm.edu.pl/kolektory/silownie/
t-1
twoje pytania
http://www.uwm.edu.pl/kolektory/silownie/
t-1
ptoki
Apr 4, 2012, 10:01:41 AM4/4/12
to
On 4 Kwi, 13:37, Lisciasty <liscia...@post.pl> wrote:
> On 4 Kwi, 12:03, ptoki <sczyg...@gmail.com> wrote:
>
> > Jesli chcialbys po prostu kupic pradnice to jednym z sensowniejszych
> > producentow jest sosnowiecki komel.
>
> Prądnica 2-3 kW za kilka tysięcy złotych :> Dziękuję, postoję ;)
>
Podejrzewam ze widziales niegdysiejsze cenniki. Jak te dawniejsze
> On 4 Kwi, 12:03, ptoki <sczyg...@gmail.com> wrote:
>
> > Jesli chcialbys po prostu kupic pradnice to jednym z sensowniejszych
> > producentow jest sosnowiecki komel.
>
> Prądnica 2-3 kW za kilka tysięcy złotych :> Dziękuję, postoję ;)
>
analizowalem (2 lata temu) to pradnica wolnoobrotowa byla dosyc droga
ale IMHO warta swojej ceny.
Z racji tego ze u mnie warunki wiatrowe nie sa zbyt fajne to tylko
savonius wchodzil w gre.
Jak policzylem ile bym wydal na "amerykanca w pionie" o srednicy
tarczy 1m to mi wyszlo ze chyba sensowniej bedzie pradnice kupic.
A srednica taka wziela sie stad ze maszt mam z ramienia dzwigu i
planowalem savoniusa zrobic tak aby krecil sie w polowie dookola
masztu.
Wiatraczek tradycyjny to rzeczywiscie taniej wyjdzie jesli zrobic
domowym sposobem na sposob amerykanski, Ale moce tam nie beda zbyt
duze.
> > Ale widze ze na ich stronie nie ma
> > ostatnio dostepnych cennikow.
>
> Nie chcą płoszyć klienta...
>
ptoki
Apr 4, 2012, 10:05:57 AM4/4/12
to
On 4 Kwi, 13:42, Lisciasty <liscia...@post.pl> wrote:
> On 3 Kwi, 20:07, "McGayver" <gay...@trul.aol.com> wrote:
>
> > - jaka powinna być gęstość prądu w mm^2 miedzi żeby uzwojenie się nie
> > nagrzewało w czasie pracy? 10A/mm^2 może być?
>
> Instalacje przemysłowe gdzie nie ma zbyt ciekawej wentylacji
> projektuje się nawet na 2A/mm2, ale w czymś takim jak turbina wiatrowa
> gdzie chłodzenie masz raczej dobre, 10A myślę że powinno wydać :>
>
> > - jaka jest zależność między prędkością wiatru a prędkością obrotową
> > obciążonej turbiny pionowej? Czy dobrze rozumuję że niezależnie od średnicy
> > turbiny to prędkość liniowa jest stała a zmienia się jedynie prędkość
> > kątowa, czy jest odwrotnie?
>
> Z racji budowy turbiny pionowe nie boją się silnych wiatrów ale też
> nie rozkręcą się tak jak klasyczne wiatraki. Coś za coś.
>
Ale za to trzeba odpowiednio masz naszykowac. Turbina sie nie rozkreci
> On 3 Kwi, 20:07, "McGayver" <gay...@trul.aol.com> wrote:
>
> > - jaka powinna być gęstość prądu w mm^2 miedzi żeby uzwojenie się nie
> > nagrzewało w czasie pracy? 10A/mm^2 może być?
>
> Instalacje przemysłowe gdzie nie ma zbyt ciekawej wentylacji
> projektuje się nawet na 2A/mm2, ale w czymś takim jak turbina wiatrowa
> gdzie chłodzenie masz raczej dobre, 10A myślę że powinno wydać :>
>
> > - jaka jest zależność między prędkością wiatru a prędkością obrotową
> > obciążonej turbiny pionowej? Czy dobrze rozumuję że niezależnie od średnicy
> > turbiny to prędkość liniowa jest stała a zmienia się jedynie prędkość
> > kątowa, czy jest odwrotnie?
>
> Z racji budowy turbiny pionowe nie boją się silnych wiatrów ale też
> nie rozkręcą się tak jak klasyczne wiatraki. Coś za coś.
>
ale pojawi sie solidny moment zginajacy maszt.
> > - jaka jest mniej więcej wydajność mocy z metra kwadratowego takiej turbiny
> > dla ustalonej prędkości wiatru? występują ogromne rozbieżności między
> > opracowaniami zwłaszcza u handlowców:)
>
> Według mnie, bezpiecznie jest przyjąć 200W/m2 max, żeby się nie
> rozczarować.
>
200W/m2 max oznaczac moze u jednego;
120W/m2 srednio.
A u drugiego 20W/m2 srednio.
Zawsze mnie korci aby zapytac takich chetnych budowniczych MEW ile
czasu mierzyli szybkosc wiatru u siebie.
Ja zbudowalem sobie miernik i wyszlo mi ze mam troche wiatru na wiosne
i w jesien a poza tym okresem wieje raczej niewiele.
Mam wrazenie ze mierzenie warunkow, nawet metoda chałupnicza to
ewenement a nie regula przy szykowaniu sie do zabawy...
McGayver
Apr 6, 2012, 4:45:30 PM4/6/12
to
Dzięki wszystkim za wypowiedzi, chociaż i tak nie otrzymałem odpowiedzi.
Właściwie to na główne pytanie sam sobie odpowiedziałem, czyli moc prądnicy
zależy wyłącznie od objętości miedzi w uzwojeniu.
Natomiast przeglądając internet nie ma informacji na temat prędkości
obrotowej turbiny pionowej dla danej prędkości wiatru, a bez tego nie
zaprojektuję prądnicy na konkretną moc.
Natomiast co do wydajności mocy z metra kwadratowego turbiny to znajduję
informację około 100W/m^2 przy prędkości wiatru 10m/s.
Oglądając gotowe komercyjne turbiny do kupienia za ogromne pieniądze byłem w
szoku przeliczając ich wydajność mocy z metra kwadratowego turbiny bo oni
podają wartości 5-10 razy większe i nie wiem czy to prawda czy chwyt
marketingowy:)
Właściwie to na główne pytanie sam sobie odpowiedziałem, czyli moc prądnicy
zależy wyłącznie od objętości miedzi w uzwojeniu.
Natomiast przeglądając internet nie ma informacji na temat prędkości
obrotowej turbiny pionowej dla danej prędkości wiatru, a bez tego nie
zaprojektuję prądnicy na konkretną moc.
Natomiast co do wydajności mocy z metra kwadratowego turbiny to znajduję
informację około 100W/m^2 przy prędkości wiatru 10m/s.
Oglądając gotowe komercyjne turbiny do kupienia za ogromne pieniądze byłem w
szoku przeliczając ich wydajność mocy z metra kwadratowego turbiny bo oni
podają wartości 5-10 razy większe i nie wiem czy to prawda czy chwyt
marketingowy:)
J.F.
Apr 7, 2012, 4:39:32 AM4/7/12
to
Dnia Fri, 6 Apr 2012 22:45:30 +0200, McGayver napisał(a):
> Natomiast co do wydajności mocy z metra kwadratowego turbiny to znajduję
> informację około 100W/m^2 przy prędkości wiatru 10m/s.
> Oglądając gotowe komercyjne turbiny do kupienia za ogromne pieniądze byłem w
> szoku przeliczając ich wydajność mocy z metra kwadratowego turbiny bo oni
> podają wartości 5-10 razy większe i nie wiem czy to prawda czy chwyt
> marketingowy:)
To ktos liczyl - w takich warunkach przez 1m^2 przeplywa w sekunde ~13kg
> Natomiast co do wydajności mocy z metra kwadratowego turbiny to znajduję
> informację około 100W/m^2 przy prędkości wiatru 10m/s.
> Oglądając gotowe komercyjne turbiny do kupienia za ogromne pieniądze byłem w
> szoku przeliczając ich wydajność mocy z metra kwadratowego turbiny bo oni
> podają wartości 5-10 razy większe i nie wiem czy to prawda czy chwyt
> marketingowy:)
powietrza o predkosci 10m/s, czyli energii kinetycznej 650J.
Moc uzyskiwana bierze sie ze zwolnienia tego powietrza, ale przeciez nie do
zera, ani chyba nawet do polowy, bo przeciez ile wplynelo do turbiny tyle
musi wyplynac. Wiec te 100W to chyba dosc dobry przelicznik, moze 200, ale
500 to juz raczej nie ..
moze oni wieksza predkosc wiatru zakladaja (wyzsze sa ?) albo liczysz
maksymalna moc, przy lekkim huraganie :-)
tak jak w turbinach parowych - turbina ma sprawnosc 90% ... sprawnosci
idealnego silnika Carnota pracujacego przy tych parametrach, ktory to ma
40% ..
J.
McGayver
Apr 7, 2012, 6:10:37 PM4/7/12
to
Użytkownik "J.F." :
ma sprawność 40% i mamy wynik P=650 x 0.4 x 1/3 =87W więc prawie 100W.
Widocznie sam dałem się złapać na tani chwyt marketingowy widząc moce turbin
za dziesiątki tysięcy złotych, ale praktycznie nikt nie zauważy blefu, bo
kto dziś tak naprawdę potrafi coś takiego policzyć?
Jeszcze jak byś zasugerował prędkość obrotową takiej turbiny tom już był bym
w domu!
> To ktos liczyl - w takich warunkach przez 1m^2 przeplywa w sekunde
> ~13kg powietrza o predkosci 10m/s, czyli energii kinetycznej 650J.
> Moc uzyskiwana bierze sie ze zwolnienia tego powietrza, ale przeciez nie
> do zera, ani chyba nawet do polowy, bo przeciez ile wplynelo do turbiny
> tyle musi wyplynac. Wiec te 100W to chyba dosc dobry przelicznik, moze
> 200, ale 500 to juz raczej nie ..
Prędkość wiatru za turbiną zwalnia o jedną trzecią, na dodatek sama turbina
> ~13kg powietrza o predkosci 10m/s, czyli energii kinetycznej 650J.
> Moc uzyskiwana bierze sie ze zwolnienia tego powietrza, ale przeciez nie
> do zera, ani chyba nawet do polowy, bo przeciez ile wplynelo do turbiny
> tyle musi wyplynac. Wiec te 100W to chyba dosc dobry przelicznik, moze
> 200, ale 500 to juz raczej nie ..
ma sprawność 40% i mamy wynik P=650 x 0.4 x 1/3 =87W więc prawie 100W.
Widocznie sam dałem się złapać na tani chwyt marketingowy widząc moce turbin
za dziesiątki tysięcy złotych, ale praktycznie nikt nie zauważy blefu, bo
kto dziś tak naprawdę potrafi coś takiego policzyć?
Jeszcze jak byś zasugerował prędkość obrotową takiej turbiny tom już był bym
w domu!
baj...@kolos.math.uni.lodz.pl
Apr 9, 2012, 8:23:02 AM4/9/12
to
McGayver pisze:
http://spiritusmovens.blogspot.com/search/label/ELEKTROWNIA%20WIATROWA
bajcik
> Mam zamiar zrobić sobie elektrownię wiatrową o pionowej osi obrotu, tak
> zwana wolnoobrotowa.
> O ile wykonanie turbiny jest dość proste i tanie, o tyle z wykonaniem
> prądnicy do tej turbiny jest dokładnie odwrotnie.
> Przejrzałem całą masę stron internetowych i dokumentacji na ten temat i
> zrobił mi się mętlik w głowie.
to dorzucę jeszcze linka - dość rzeczowy i ciekawy
> zwana wolnoobrotowa.
> O ile wykonanie turbiny jest dość proste i tanie, o tyle z wykonaniem
> prądnicy do tej turbiny jest dokładnie odwrotnie.
> Przejrzałem całą masę stron internetowych i dokumentacji na ten temat i
> zrobił mi się mętlik w głowie.
http://spiritusmovens.blogspot.com/search/label/ELEKTROWNIA%20WIATROWA
bajcik
Mirek
Apr 10, 2012, 10:18:29 AM4/10/12
to
On nie, 08 kwi 2012 00:10:37 in article news:<4f80bbd5$1$26683$6578...@news.neostrada.pl>
nie 1/3 a 1-(2/3)^2=0.55556, dla w/w danych będzie więc nie 87 a ok. 144W.
;)
McGayver wrote:
> Prędkość wiatru za turbiną zwalnia o jedną trzecią, na dodatek sama turbina
> ma sprawność 40% i mamy wynik P=650 x 0.4 x 1/3 =87W więc prawie 100W.
Jeżeli prędkość spada o 1/3 to energia wiatru odebrana przez turbinę to
> Prędkość wiatru za turbiną zwalnia o jedną trzecią, na dodatek sama turbina
> ma sprawność 40% i mamy wynik P=650 x 0.4 x 1/3 =87W więc prawie 100W.
nie 1/3 a 1-(2/3)^2=0.55556, dla w/w danych będzie więc nie 87 a ok. 144W.
;)
McGayver
Apr 10, 2012, 12:41:31 PM4/10/12
to
"Mirek" napisał:
Niemniej te 100W/m^2 to wynik pomiarów a nie obliczeń, ale dobrze to sobie
policzyć żeby wiedzieć skąd to się bierze bo czytając marketing można dostać
szoku jak na przykład tutaj:
http://allegro.pl/elektrownia-wiatrowa-pionowa-2kw-vawt-zestaw-i2257297848.html
gdzie reklamują wiatrak 2kW dla powierzchni 4m^2 przy prędkości wiatru 8m/s,
czyli wychodzi 500W/m^2 a wiadomo że wiatr o prędkości 8m/s niesie z sobą
energię około 400W, więc sprawność powyżej 100% normalnie cuda i to za
jedyne 20kzł.
>> Prędkość wiatru za turbiną zwalnia o jedną trzecią, na dodatek sama
>> turbina
>> ma sprawność 40% i mamy wynik P=650 x 0.4 x 1/3 =87W więc prawie 100W.
>
> Jeżeli prędkość spada o 1/3 to energia wiatru odebrana przez turbinę to
> nie 1/3 a 1-(2/3)^2=0.55556, dla w/w danych będzie więc nie 87 a ok. 144W.
Słuszna uwaga.
>> turbina
>> ma sprawność 40% i mamy wynik P=650 x 0.4 x 1/3 =87W więc prawie 100W.
>
> Jeżeli prędkość spada o 1/3 to energia wiatru odebrana przez turbinę to
> nie 1/3 a 1-(2/3)^2=0.55556, dla w/w danych będzie więc nie 87 a ok. 144W.
Niemniej te 100W/m^2 to wynik pomiarów a nie obliczeń, ale dobrze to sobie
policzyć żeby wiedzieć skąd to się bierze bo czytając marketing można dostać
szoku jak na przykład tutaj:
http://allegro.pl/elektrownia-wiatrowa-pionowa-2kw-vawt-zestaw-i2257297848.html
gdzie reklamują wiatrak 2kW dla powierzchni 4m^2 przy prędkości wiatru 8m/s,
czyli wychodzi 500W/m^2 a wiadomo że wiatr o prędkości 8m/s niesie z sobą
energię około 400W, więc sprawność powyżej 100% normalnie cuda i to za
jedyne 20kzł.
McGayver
Apr 10, 2012, 1:18:42 PM4/10/12
to
"Mirek" napisał:
mam sprzeczne pomysły a literatury brak.
spada o 1/3 to energia wiatru odebrana przez turbinę to
> nie 1/3 a 1-(2/3)^2=0.55556, dla w/w danych będzie więc
> nie 87 a ok. 144W. ;)
Jeszcze jak byś wpadł na pomysł jak liczyć prędkość obrotową turbiny, bo ja
> nie 1/3 a 1-(2/3)^2=0.55556, dla w/w danych będzie więc
> nie 87 a ok. 144W. ;)
mam sprzeczne pomysły a literatury brak.
McGayver
Apr 14, 2012, 4:34:31 PM4/14/12
to
Już na temat wolno obrotowych prądnic wszystko wiem.
Co do prędkości obrotowej turbiny pionowej to wydedukowałem że liniowa
wynosi tyle co prędkość wiatru.
Natomiast chcę poinformować że z moich obliczeń do wykonania 1kW prądnicy
musiał bym wydać 3000zł na same magnesy neodymowe!!!
Przy takich kosztach nie wiem czy jest jakikolwiek sens bawienia się w
elektrownie wiatrowe, no może jak by zbudować jakąś samo wznudną bez
magnesów prądnicę.
Co do prędkości obrotowej turbiny pionowej to wydedukowałem że liniowa
wynosi tyle co prędkość wiatru.
Natomiast chcę poinformować że z moich obliczeń do wykonania 1kW prądnicy
musiał bym wydać 3000zł na same magnesy neodymowe!!!
Przy takich kosztach nie wiem czy jest jakikolwiek sens bawienia się w
elektrownie wiatrowe, no może jak by zbudować jakąś samo wznudną bez
magnesów prądnicę.
Padre
Apr 17, 2012, 7:03:31 PM4/17/12
to
> Przy takich kosztach nie wiem czy jest jakikolwiek sens bawienia się w
> elektrownie wiatrowe, no może jak by zbudować jakąś samo wznudną bez
> magnesów prądnicę.
energetycznej każda prywatna elektrownia, czy to wiatrowa czy wodna,
konwencjonalna czy też jądrowa zaczyna mieć ekonomiczny sens dopiero od
pewnej mocy. W naszym pięknym kraju chyba najtańsza sensowna jest wodna
ale to i tak cena jak Roys-Rollce'a jak się o nią pytasz to znaczy że
cie nie stać:) No i trzeba mieć rzekę albo chociaż rzeczułkę. No i rzeki
mają tą cenną właściwość w porównaniu ze słońcem i wiatrem że od wiosny
do jesieni zazwyczaj płyną bez przerwy.
FilipJ
Apr 19, 2012, 1:08:30 PM4/19/12
to
W dniu 2012-04-10 19:18, McGayver pisze:
A jak byś sobie prędkość wiatru przeliczył na prędkość liniową łopatek z
jakimś współczynnikiem korekcyjnym? Jak wiatr zwalnia o 1/3 to ile
wolniej się kręci turbina? 1/2 prędkości wiatru? 1/3?
Pozdrawiam
FJ
jakimś współczynnikiem korekcyjnym? Jak wiatr zwalnia o 1/3 to ile
wolniej się kręci turbina? 1/2 prędkości wiatru? 1/3?
Pozdrawiam
FJ
McGayver
Apr 21, 2012, 8:27:04 AM4/21/12
to
Jeszcze jedno pytanie w temacie elektrowni wiatrowej.
Czy możliwe jest uzyskanie indukcji magnetycznej w szczelinie, na poziomie
3-5T z uzwojenia?
Chodzi oczywiście o konstrukcję prądnicy, ponieważ magnesy neodymowe ze
względu na ich kosmiczne ceny są po prostu mało wydajne i osiągalne indukcje
w szczelinie 1cm są na poziomie bliskim 1T.
Czy praktycznie jest możliwe uzyskanie 3-5T z cewki na rdzeniu i oczywiście
żeby zasilanie tej cewki było małej mocy, tak żeby pochłaniało zaledwie mały
procent mocy generowanej przez turbinę.
Czy możliwe jest uzyskanie indukcji magnetycznej w szczelinie, na poziomie
3-5T z uzwojenia?
Chodzi oczywiście o konstrukcję prądnicy, ponieważ magnesy neodymowe ze
względu na ich kosmiczne ceny są po prostu mało wydajne i osiągalne indukcje
w szczelinie 1cm są na poziomie bliskim 1T.
Czy praktycznie jest możliwe uzyskanie 3-5T z cewki na rdzeniu i oczywiście
żeby zasilanie tej cewki było małej mocy, tak żeby pochłaniało zaledwie mały
procent mocy generowanej przez turbinę.
McGayver
Apr 21, 2012, 8:20:44 AM4/21/12
to
"FilipJ" napisał:
czy stała będzie prędkość liniowa czy kątowa, teraz wiem ze liniowa,
natomiast ile ona będzie wynosiła w stosunku do prędkosci wiatru to już inna
sprawa i najlepiej jak by wynosiła dokładnie prędkość wiatru.
> A jak byś sobie prędkość wiatru przeliczył na prędkość liniową
> łopatek z jakimś współczynnikiem korekcyjnym? Jak wiatr
> zwalnia o 1/3 to ile wolniej się kręci turbina? 1/2 prędkości
> wiatru? 1/3? Pozdrawiam
Przeliczenie nie jest problemem i nie o to pytałem, po prostu nie wiedziałem
> łopatek z jakimś współczynnikiem korekcyjnym? Jak wiatr
> zwalnia o 1/3 to ile wolniej się kręci turbina? 1/2 prędkości
> wiatru? 1/3? Pozdrawiam
czy stała będzie prędkość liniowa czy kątowa, teraz wiem ze liniowa,
natomiast ile ona będzie wynosiła w stosunku do prędkosci wiatru to już inna
sprawa i najlepiej jak by wynosiła dokładnie prędkość wiatru.
Paweł Pawłowicz
Apr 21, 2012, 8:55:27 AM4/21/12
to
W dniu 2012-04-21 14:27, McGayver pisze:
> Czy możliwe jest uzyskanie indukcji magnetycznej w szczelinie, na
> poziomie 3-5T z uzwojenia?
Oczywiście. Tak jest w spektroskopach NMR. Może być nawet kilkanaście T.
No dobrze, są drobne problemiki :-)
> Chodzi oczywiście o konstrukcję prądnicy, ponieważ magnesy neodymowe ze
> względu na ich kosmiczne ceny są po prostu mało wydajne i osiągalne
> indukcje w szczelinie 1cm są na poziomie bliskim 1T.
> Czy praktycznie jest możliwe uzyskanie 3-5T z cewki na rdzeniu
Poważnie i praktycznie? Nie da się.
Pozdrawiam,
Paweł
> Czy możliwe jest uzyskanie indukcji magnetycznej w szczelinie, na
> poziomie 3-5T z uzwojenia?
No dobrze, są drobne problemiki :-)
> Chodzi oczywiście o konstrukcję prądnicy, ponieważ magnesy neodymowe ze
> względu na ich kosmiczne ceny są po prostu mało wydajne i osiągalne
> indukcje w szczelinie 1cm są na poziomie bliskim 1T.
> Czy praktycznie jest możliwe uzyskanie 3-5T z cewki na rdzeniu
Pozdrawiam,
Paweł
kogutek
Apr 21, 2012, 10:40:50 AM4/21/12
to
McGayver <gay...@trul.aol.com> napisał(a):
Weź jak biały człowiek alternator od samochodu i przekładnie od pralki
automatycznej. Jak byś za wiatr płacił to sprawność na poziomie 99% by się
liczyła. Wiatr jest darmo to i sprawność może być mniejsza. A czy będzie
mniejsza sprawność alternatora od gównianej prądnicy zrobionej samu? Według
mnie nie będzie.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
automatycznej. Jak byś za wiatr płacił to sprawność na poziomie 99% by się
liczyła. Wiatr jest darmo to i sprawność może być mniejsza. A czy będzie
mniejsza sprawność alternatora od gównianej prądnicy zrobionej samu? Według
mnie nie będzie.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
McGayver
Apr 22, 2012, 6:16:26 AM4/22/12
to
"kogutek" napisał:
sprawność rozumiesz?
Bo wiatr wcale nie jest za darmo, za darmo jest węgiel i ropa a wiatr
naprawdę kosztuje, jak zbudujesz elektrownię wiatrową to będziesz wiedział
ile.
Wracając do zakupu gotowej prądnicy to one wcale nie są tanie wbrew temu co
sugerujesz. Pamiętam jak kiedyś znajomy chciał kupić prądnicę do żuka to mu
inny znajomy powiedział że nowa jest droższa od całego żuka. więc powiedz mi
proszę za ile kupisz jakiś używany alternator o mocy 0.3kW i 1kW? Potem
uwzględnij fakt że ta energia wiatrowa nadaje się wyłącznie do zasilenia
grzałki, czyli jej koszt możesz liczyć na poziomie 0.2zł/kWh bo nie ma jej
jak praktycznie a tym bardziej tanio magazynować.
Dla mnie kłopot z kupieniem używanego alternatora jest jeszcze taki że nie
wiadomo jakie ona mają moce, oraz nie wiadomo jakie mają rezystancje
wewnętrzne, bo żeby 90% wytworzonej mocy wydzielić na odbiorniku to trzeba
ten odbiornik dobrać a wyboru wielkiego nie masz.
Na koniec zauważ że takie fabryczne prądnice są bardzo wysoko obrotowe,
załącz sobie dowolny silnik elektryczny i zobaczysz jak to wyje!
Nie wyobrażam sobie takiego wyjca 24h/dobę w okolicy domu. I wcale nie widzę
nic nadzwyczajnego w ręcznej konstrukcji prądnicy o wyższej sprawności od
gotowej, ale i tak nie o jej sprawność tu idzie ale o jej koszt.
> Weź jak biały człowiek alternator od samochodu i przekładnie od
> pralki automatycznej. Jak byś za wiatr płacił to sprawność na
> poziomie 99% by się liczyła. Wiatr jest darmo to i sprawność może
> być mniejsza. A czy będzie mniejsza sprawność alternatora od
> gównianej prądnicy zrobionej samu? Według mnie nie będzie.
Ciekawy jestem co masz na myśli mówiąc o liczącej się sprawności i jak tą
> pralki automatycznej. Jak byś za wiatr płacił to sprawność na
> poziomie 99% by się liczyła. Wiatr jest darmo to i sprawność może
> być mniejsza. A czy będzie mniejsza sprawność alternatora od
> gównianej prądnicy zrobionej samu? Według mnie nie będzie.
sprawność rozumiesz?
Bo wiatr wcale nie jest za darmo, za darmo jest węgiel i ropa a wiatr
naprawdę kosztuje, jak zbudujesz elektrownię wiatrową to będziesz wiedział
ile.
Wracając do zakupu gotowej prądnicy to one wcale nie są tanie wbrew temu co
sugerujesz. Pamiętam jak kiedyś znajomy chciał kupić prądnicę do żuka to mu
inny znajomy powiedział że nowa jest droższa od całego żuka. więc powiedz mi
proszę za ile kupisz jakiś używany alternator o mocy 0.3kW i 1kW? Potem
uwzględnij fakt że ta energia wiatrowa nadaje się wyłącznie do zasilenia
grzałki, czyli jej koszt możesz liczyć na poziomie 0.2zł/kWh bo nie ma jej
jak praktycznie a tym bardziej tanio magazynować.
Dla mnie kłopot z kupieniem używanego alternatora jest jeszcze taki że nie
wiadomo jakie ona mają moce, oraz nie wiadomo jakie mają rezystancje
wewnętrzne, bo żeby 90% wytworzonej mocy wydzielić na odbiorniku to trzeba
ten odbiornik dobrać a wyboru wielkiego nie masz.
Na koniec zauważ że takie fabryczne prądnice są bardzo wysoko obrotowe,
załącz sobie dowolny silnik elektryczny i zobaczysz jak to wyje!
Nie wyobrażam sobie takiego wyjca 24h/dobę w okolicy domu. I wcale nie widzę
nic nadzwyczajnego w ręcznej konstrukcji prądnicy o wyższej sprawności od
gotowej, ale i tak nie o jej sprawność tu idzie ale o jej koszt.
AlexY
Apr 22, 2012, 11:35:47 AM4/22/12
to
Użytkownik McGayver napisał:
Kolejny teoretyk...
Dostałeś rzeczową i konkretną poradę jak praktycznie wykonać zadanie ale
coś kręcisz nosem. Alternator samochodowy da Ci spokojnie 30A co daje
ponad 300W mocy. Kupić możesz stary złomowany, w najgorszym razie trzeba
będzie wymienić łożyska i/lub szczotki.
--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
> "kogutek" napisał:
>> Weź jak biały człowiek alternator od samochodu i przekładnie od
>> pralki automatycznej. Jak byś za wiatr płacił to sprawność na
>> poziomie 99% by się liczyła. Wiatr jest darmo to i sprawność może
>> być mniejsza. A czy będzie mniejsza sprawność alternatora od
>> gównianej prądnicy zrobionej samu? Według mnie nie będzie.
>
> Ciekawy jestem co masz na myśli mówiąc o liczącej się sprawności i jak
> tą sprawność rozumiesz?
[...]
>> Weź jak biały człowiek alternator od samochodu i przekładnie od
>> pralki automatycznej. Jak byś za wiatr płacił to sprawność na
>> poziomie 99% by się liczyła. Wiatr jest darmo to i sprawność może
>> być mniejsza. A czy będzie mniejsza sprawność alternatora od
>> gównianej prądnicy zrobionej samu? Według mnie nie będzie.
>
> Ciekawy jestem co masz na myśli mówiąc o liczącej się sprawności i jak
> tą sprawność rozumiesz?
Kolejny teoretyk...
Dostałeś rzeczową i konkretną poradę jak praktycznie wykonać zadanie ale
coś kręcisz nosem. Alternator samochodowy da Ci spokojnie 30A co daje
ponad 300W mocy. Kupić możesz stary złomowany, w najgorszym razie trzeba
będzie wymienić łożyska i/lub szczotki.
--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Mirek
Apr 23, 2012, 6:06:14 AM4/23/12
to
On 22.04.2012 17:35, AlexY wrote:
> Kolejny teoretyk...
> Dostałeś rzeczową i konkretną poradę jak praktycznie wykonać zadanie ale
> coś kręcisz nosem. Alternator samochodowy da Ci spokojnie 30A co daje
> ponad 300W mocy. Kupić możesz stary złomowany, w najgorszym razie trzeba
> będzie wymienić łożyska i/lub szczotki.
>
Ja tam głosuję za amerykanką.
> Kolejny teoretyk...
> Dostałeś rzeczową i konkretną poradę jak praktycznie wykonać zadanie ale
> coś kręcisz nosem. Alternator samochodowy da Ci spokojnie 30A co daje
> ponad 300W mocy. Kupić możesz stary złomowany, w najgorszym razie trzeba
> będzie wymienić łożyska i/lub szczotki.
>
http://wiatrak.xlx.pl/
Mirek
J.F
Apr 23, 2012, 6:10:20 AM4/23/12
to
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości
A wtedy przekladnia bierze swoje, nawet nie wiadomo czy ten wiatrak
ruszy, no i musi byc odpowiednio wiekszy, az wyjdzie za duzy :-(
J.
>Kolejny teoretyk...
>Dostałeś rzeczową i konkretną poradę jak praktycznie wykonać zadanie
>ale coś kręcisz nosem. Alternator samochodowy da Ci spokojnie 30A co
>daje ponad 300W mocy.
Pod warunkiem rozkrecenia do kilku tysiecy RPM.
>Dostałeś rzeczową i konkretną poradę jak praktycznie wykonać zadanie
>ale coś kręcisz nosem. Alternator samochodowy da Ci spokojnie 30A co
>daje ponad 300W mocy.
A wtedy przekladnia bierze swoje, nawet nie wiadomo czy ten wiatrak
ruszy, no i musi byc odpowiednio wiekszy, az wyjdzie za duzy :-(
J.
AlexY
Apr 23, 2012, 8:33:26 AM4/23/12
to
Użytkownik J.F napisał:
To ma być wiatrak na kole od roweru czy jak?
J.F
Apr 23, 2012, 9:08:34 AM4/23/12
to
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
Użytkownik J.F napisał:
I niewykluczone ze na czesciach rowerowych probowalbym zrobic
przekladnie :-)
J.
Użytkownik J.F napisał:
>>> Kolejny teoretyk...
>>> Dostałeś rzeczową i konkretną poradę jak praktycznie wykonać
>>> zadanie
>>> ale coś kręcisz nosem. Alternator samochodowy da Ci spokojnie 30A
>>> co
>>> daje ponad 300W mocy.
>
>> Pod warunkiem rozkrecenia do kilku tysiecy RPM.
>> A wtedy przekladnia bierze swoje, nawet nie wiadomo czy ten wiatrak
>> ruszy, no i musi byc odpowiednio wiekszy, az wyjdzie za duzy :-(
>To ma być wiatrak na kole od roweru czy jak?
Na wiatraku jak rozumiem. A wiatraki sa dosc powolne.
>>> Dostałeś rzeczową i konkretną poradę jak praktycznie wykonać
>>> zadanie
>>> ale coś kręcisz nosem. Alternator samochodowy da Ci spokojnie 30A
>>> co
>>> daje ponad 300W mocy.
>
>> Pod warunkiem rozkrecenia do kilku tysiecy RPM.
>> A wtedy przekladnia bierze swoje, nawet nie wiadomo czy ten wiatrak
>> ruszy, no i musi byc odpowiednio wiekszy, az wyjdzie za duzy :-(
>To ma być wiatrak na kole od roweru czy jak?
I niewykluczone ze na czesciach rowerowych probowalbym zrobic
przekladnie :-)
J.
McGayver
Apr 23, 2012, 10:22:08 AM4/23/12
to
"Mirek" napisał:
Ja też, ale teoretycy nie rozumieją tego że taka przydomowa elektrownia ma
nie hałasować.
Stronka fajna, tylko widzę że w prądnicy użyto magnesów za jakieś ponad
3tyś.zł.
Może w ameryce magnesy są tanie, u nas są drogie wiec ja kombinuję
zmodyfikowaną amerykankę bez magnesów i ze wstępnych obliczeń wynika że
gdyby udało mi się uzyskać indukcję w szczelinie 3T to już by mi wszystko
pasowało, czyli dalej kombinuję nad uzyskaniem tych 3-5T.
Stal nie może przekroczyć 1,5T i chyba tylko z tym będzie problem, no i
jakoś nie mogę w necie znaleźć charakterystyki magnesowania stali.
Ja też, ale teoretycy nie rozumieją tego że taka przydomowa elektrownia ma
nie hałasować.
Stronka fajna, tylko widzę że w prądnicy użyto magnesów za jakieś ponad
3tyś.zł.
Może w ameryce magnesy są tanie, u nas są drogie wiec ja kombinuję
zmodyfikowaną amerykankę bez magnesów i ze wstępnych obliczeń wynika że
gdyby udało mi się uzyskać indukcję w szczelinie 3T to już by mi wszystko
pasowało, czyli dalej kombinuję nad uzyskaniem tych 3-5T.
Stal nie może przekroczyć 1,5T i chyba tylko z tym będzie problem, no i
jakoś nie mogę w necie znaleźć charakterystyki magnesowania stali.
McGayver
Apr 23, 2012, 10:25:28 AM4/23/12
to
"J.F" napisał:
ale zainteresowały mnie straty przekładni, więc mniej więcej procentowo ile
wynoszą straty takich przekładni i jak zależą od prędkości obrotowej?
> Pod warunkiem rozkrecenia do kilku tysiecy RPM.
> A wtedy przekladnia bierze swoje
Nawet nie brałem pod uwagę prądnicy wysoko obrotowej ze względu na hałas,
> A wtedy przekladnia bierze swoje
ale zainteresowały mnie straty przekładni, więc mniej więcej procentowo ile
wynoszą straty takich przekładni i jak zależą od prędkości obrotowej?
Mirek
Apr 23, 2012, 10:47:31 AM4/23/12
to
On 23.04.2012 16:22, McGayver wrote:
> Ja też, ale teoretycy nie rozumieją tego że taka przydomowa elektrownia
> ma nie hałasować.
Tu nawet nie o hałas chodzi - polecam filmik z kręceniem prądnicą i
> Ja też, ale teoretycy nie rozumieją tego że taka przydomowa elektrownia
> ma nie hałasować.
trochę wyobraźni jak by to wyglądało z alternatorem.
> Stronka fajna, tylko widzę że w prądnicy użyto magnesów za jakieś ponad
> 3tyś.zł.
> Może w ameryce magnesy są tanie, u nas są drogie wiec ja kombinuję
> zmodyfikowaną amerykankę bez magnesów
Mirek.
J.F
Apr 23, 2012, 10:57:14 AM4/23/12
to
Użytkownik "McGayver" napisał w wiadomości
>Stronka fajna, tylko widzę że w prądnicy użyto magnesów za jakieś
>ponad 3tyś.zł. Może w ameryce magnesy są tanie, u nas są drogie wiec
>ja kombinuję
Zawsze mozesz elektromagnesow uzyc ... ale miedz tez droga :-)
>zmodyfikowaną amerykankę bez magnesów i ze wstępnych obliczeń wynika
>że gdyby udało mi się uzyskać indukcję w szczelinie 3T to już by mi
>wszystko pasowało, czyli dalej kombinuję nad uzyskaniem tych 3-5T.
Nie kombinuj, nie uda sie.
Poza tym autor powyzszej strony jakos nie podal mocy uzyskanej ze
swojego projektu, a szkoda, bo z uwagi na brak rdzeni w cewkach ciekaw
jestem ile mu wyszlo. Indukcja 0.03T i mocy 0,0nic ?
To wyglada ciekawie
http://www.youtube.com/watch?v=gYjZv1KtbIM
J.
"Mirek" napisał:
>> Ja tam głosuję za amerykanką. http://wiatrak.xlx.pl/
>Ja też, ale teoretycy nie rozumieją tego że taka przydomowa
>elektrownia ma nie hałasować.
Alternator az tak bardzo nie halasuje.
>> Ja tam głosuję za amerykanką. http://wiatrak.xlx.pl/
>Ja też, ale teoretycy nie rozumieją tego że taka przydomowa
>elektrownia ma nie hałasować.
>Stronka fajna, tylko widzę że w prądnicy użyto magnesów za jakieś
>ponad 3tyś.zł. Może w ameryce magnesy są tanie, u nas są drogie wiec
>ja kombinuję
>zmodyfikowaną amerykankę bez magnesów i ze wstępnych obliczeń wynika
>że gdyby udało mi się uzyskać indukcję w szczelinie 3T to już by mi
>wszystko pasowało, czyli dalej kombinuję nad uzyskaniem tych 3-5T.
Poza tym autor powyzszej strony jakos nie podal mocy uzyskanej ze
swojego projektu, a szkoda, bo z uwagi na brak rdzeni w cewkach ciekaw
jestem ile mu wyszlo. Indukcja 0.03T i mocy 0,0nic ?
To wyglada ciekawie
http://www.youtube.com/watch?v=gYjZv1KtbIM
J.
janusz_kk1
Apr 23, 2012, 12:44:36 PM4/23/12
to
Dnia 23-04-2012 o 16:22:08 McGayver <gay...@trul.aol.com> napisał(a):
> "Mirek" napisał:
>> Ja tam głosuję za amerykanką. http://wiatrak.xlx.pl/
>
> Ja też, ale teoretycy nie rozumieją tego że taka przydomowa elektrownia
> ma nie hałasować.
> Stronka fajna, tylko widzę że w prądnicy użyto magnesów za jakieś ponad
> 3tyś.zł.
Straszna krowa a nie prądnica, tu masz mniejszą i z pomiarami mocy jaką
> "Mirek" napisał:
>> Ja tam głosuję za amerykanką. http://wiatrak.xlx.pl/
>
> Ja też, ale teoretycy nie rozumieją tego że taka przydomowa elektrownia
> ma nie hałasować.
> Stronka fajna, tylko widzę że w prądnicy użyto magnesów za jakieś ponad
> 3tyś.zł.
daje
http://spiritusmovens.blogspot.com/search/label/ELEKTROWNIA%20WIATROWA
--
Pozdr
JanuszK
yorgus
Apr 23, 2012, 4:52:50 PM4/23/12
to
Prawde powiedziawszy to juz z tej 1 T bym sie cieszyl na neodymach (takie pole
rzedu 1.1T jest tuz przy powierzchni, potem szybko spada).
Generalnie w domowych warunkach to powyzej 1T ciagle trudno jest uzyskac.
--
pozdrawia
yorgus
McGayver
Apr 24, 2012, 7:14:01 AM4/24/12
to
"J.F" napisał:
nie hałasować a zwłaszcza taki tani ze złomu, w życiu takiego nie
hałasującego nie widziałem, te silniki po prostu wyją niemiłosiernie, ale
alternatora bez silnika spalinowego nie odpalałem.
> Zawsze mozesz elektromagnesow uzyc ... ale miedz tez droga :-)
Właśnie w tym kierunku kombinuję, a miedź jest znacznie tańsza niż magnesy
neodymowe, w silnikach i prądnicach nikt już raczej magnesów nie stosuje,
pewnie dlatego.
> Nie kombinuj, nie uda sie.
Oj nie dołuj tak i nie odbieraj resztek nadziej!
Właśnie dochodzę do tego że się nie da, ale jakaś nadzieja zawsze pozostaje,
kluczową bariera jest maksymalna indukcja rdzenia elektromagnesu, niestety
stal ma coś 1,5T, jakaś stal prądnicowa podobno 2T i chyba nic lepszego nie
da się znaleźć a szkoda:(
> Poza tym autor powyzszej strony jakos nie podal mocy uzyskanej ze swojego
> projektu, a szkoda, bo z uwagi na brak rdzeni w cewkach ciekaw jestem ile
> mu wyszlo. Indukcja 0.03T i mocy 0,0nic ?
Mocy podawać nie musiał, widać ją z powierzchni turbiny, a moc można by
spokojnie policzyć jak by się znało prędkości obrotowe turbiny dla danej
prędkości wiatru. Co do indukcji na magnesach neodymowych to ci mówię ze ta
ma w szczelinie 0.9T a jedna tesla to jest praktyczny szczyt możliwości,
więc ta prądnica jest na jakieś kilowaty, no ale jest strasznie wielka to i
nic dziwnego.
To na tym filmie to jakaś ściema, waży 50 kg i deklaruje że ma 1,5kW a ledwo
żaróweczkę 60W potrafi zaświecić!
> Alternator az tak bardzo nie halasuje.
nie wiem jak silnik elektryczny przy kilku tysiącach obrotów na minute może
nie hałasować a zwłaszcza taki tani ze złomu, w życiu takiego nie
hałasującego nie widziałem, te silniki po prostu wyją niemiłosiernie, ale
alternatora bez silnika spalinowego nie odpalałem.
> Zawsze mozesz elektromagnesow uzyc ... ale miedz tez droga :-)
neodymowe, w silnikach i prądnicach nikt już raczej magnesów nie stosuje,
pewnie dlatego.
> Nie kombinuj, nie uda sie.
Właśnie dochodzę do tego że się nie da, ale jakaś nadzieja zawsze pozostaje,
kluczową bariera jest maksymalna indukcja rdzenia elektromagnesu, niestety
stal ma coś 1,5T, jakaś stal prądnicowa podobno 2T i chyba nic lepszego nie
da się znaleźć a szkoda:(
> Poza tym autor powyzszej strony jakos nie podal mocy uzyskanej ze swojego
> projektu, a szkoda, bo z uwagi na brak rdzeni w cewkach ciekaw jestem ile
> mu wyszlo. Indukcja 0.03T i mocy 0,0nic ?
spokojnie policzyć jak by się znało prędkości obrotowe turbiny dla danej
prędkości wiatru. Co do indukcji na magnesach neodymowych to ci mówię ze ta
ma w szczelinie 0.9T a jedna tesla to jest praktyczny szczyt możliwości,
więc ta prądnica jest na jakieś kilowaty, no ale jest strasznie wielka to i
nic dziwnego.
To na tym filmie to jakaś ściema, waży 50 kg i deklaruje że ma 1,5kW a ledwo
żaróweczkę 60W potrafi zaświecić!
McGayver
Apr 24, 2012, 7:18:53 AM4/24/12
to
"Mirek" napisał:
Ile takie magnesy u producenta kosztują? Bo u sprzedawcy taki jeden magnesik
z tej prądnicy chodzi po 30zł + koszty przesyłki.
A za 3 tysiące to ja mogę kupić jakieś 50 kilo miedzi!!!
> magnesy zamawiał bezpośrednio u producenta.
U producenta czyli magnesy kupowałeś bezpośrednio z chin?
Ile takie magnesy u producenta kosztują? Bo u sprzedawcy taki jeden magnesik
z tej prądnicy chodzi po 30zł + koszty przesyłki.
A za 3 tysiące to ja mogę kupić jakieś 50 kilo miedzi!!!
AlexY
Apr 24, 2012, 7:50:35 AM4/24/12
to
Użytkownik McGayver napisał:
> "J.F" napisał:
[..]
neodymowe, jeden ma jakieś 30kW, drugi 10kW. Nowszy model ma już 60kW.
>> Poza tym autor powyzszej strony jakos nie podal mocy uzyskanej ze
>> swojego projektu, a szkoda, bo z uwagi na brak rdzeni w cewkach ciekaw
>> jestem ile mu wyszlo. Indukcja 0.03T i mocy 0,0nic ?
> Mocy podawać nie musiał, widać ją z powierzchni turbiny, a moc można by
> spokojnie policzyć jak by się znało prędkości obrotowe turbiny dla danej
Oddziel moc dostępną na łopatach od mocy z tych łopat odebranej.
> "J.F" napisał:
[..]
>> Zawsze mozesz elektromagnesow uzyc ... ale miedz tez droga :-)
>
> Właśnie w tym kierunku kombinuję, a miedź jest znacznie tańsza niż
> magnesy neodymowe, w silnikach i prądnicach nikt już raczej magnesów nie
> stosuje, pewnie dlatego.
Hmmm.. jeżdżę samochodem który w silnikach elektrycznych ma magnesy
>
> Właśnie w tym kierunku kombinuję, a miedź jest znacznie tańsza niż
> magnesy neodymowe, w silnikach i prądnicach nikt już raczej magnesów nie
> stosuje, pewnie dlatego.
neodymowe, jeden ma jakieś 30kW, drugi 10kW. Nowszy model ma już 60kW.
>> Poza tym autor powyzszej strony jakos nie podal mocy uzyskanej ze
>> swojego projektu, a szkoda, bo z uwagi na brak rdzeni w cewkach ciekaw
>> jestem ile mu wyszlo. Indukcja 0.03T i mocy 0,0nic ?
> Mocy podawać nie musiał, widać ją z powierzchni turbiny, a moc można by
> spokojnie policzyć jak by się znało prędkości obrotowe turbiny dla danej
AlexY
Apr 24, 2012, 7:52:20 AM4/24/12
to
Użytkownik McGayver napisał:
http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=neodymium+magnet&Country=&IndexArea=product_en&fsb=y
Nie bądź leniwy
Nie bądź leniwy
J.F
Apr 24, 2012, 7:57:23 AM4/24/12
to
Użytkownik "McGayver" napisał w wiadomości
"J.F" napisał:
>> Nie kombinuj, nie uda sie.
>Oj nie dołuj tak i nie odbieraj resztek nadziej!
>Właśnie dochodzę do tego że się nie da, ale jakaś nadzieja zawsze
>pozostaje, kluczową bariera jest maksymalna indukcja rdzenia
>elektromagnesu, niestety stal ma coś 1,5T, jakaś stal prądnicowa
>podobno 2T i chyba nic lepszego nie da się znaleźć a szkoda:(
No widzisz - a dostales wiedze w skrocie :-)
>Oj nie dołuj tak i nie odbieraj resztek nadziej!
>Właśnie dochodzę do tego że się nie da, ale jakaś nadzieja zawsze
>pozostaje, kluczową bariera jest maksymalna indukcja rdzenia
>elektromagnesu, niestety stal ma coś 1,5T, jakaś stal prądnicowa
>podobno 2T i chyba nic lepszego nie da się znaleźć a szkoda:(
>> Poza tym autor powyzszej strony jakos nie podal mocy uzyskanej ze
>> swojego projektu, a szkoda, bo z uwagi na brak rdzeni w cewkach
>> ciekaw jestem ile mu wyszlo. Indukcja 0.03T i mocy 0,0nic ?
>Mocy podawać nie musiał, widać ją z powierzchni turbiny, a moc można
>by spokojnie policzyć jak by się znało prędkości obrotowe turbiny dla
>danej prędkości wiatru.
>Co do indukcji na magnesach neodymowych to ci mówię ze ta ma w
>szczelinie 0.9T a jedna tesla to jest praktyczny szczyt możliwości,
absolutnie nie bedzie 0.9T, a i w 0.1T watpie.
>więc ta prądnica jest na jakieś kilowaty, no ale jest strasznie
>wielka to i nic dziwnego.
>> To wyglada ciekawie
>> http://www.youtube.com/watch?v=gYjZv1KtbIM
>To na tym filmie to jakaś ściema, waży 50 kg i deklaruje że ma 1,5kW
>a ledwo żaróweczkę 60W potrafi zaświecić!
Wlasnie to ze potrafi zarowke zaswiecic przy powolnym recznym kreceniu
zacheca do myslenia ze naprawde ma 1.5kW jak sie troche szybciej
zakreci.
Poza tym konstrukcje ma prawidlowa, taka jak dopracowana przez lata
dla urzadzen, a nie jakis poroniony wynalazek ze szczelina na
centymetry.
J.
Mirek
Apr 24, 2012, 8:52:43 AM4/24/12
to
On 24.04.2012 13:57, J.F wrote:
> Wlasnie to ze potrafi zarowke zaswiecic przy powolnym recznym kreceniu
> zacheca do myslenia ze naprawde ma 1.5kW jak sie troche szybciej zakreci.
>
A konstrukcja mojego kolegi to niby nie?
> Wlasnie to ze potrafi zarowke zaswiecic przy powolnym recznym kreceniu
> zacheca do myslenia ze naprawde ma 1.5kW jak sie troche szybciej zakreci.
>
Zobacz filmik:
http://wiatrak.xlx.pl/mala%20elektrownia%20wiatrowa_pliki/mov03928.mpg
Co do mocy - nie chcę strzelać (jak się dowiem to napiszę), ale ZTCW
jest plan żeby powiększyć łopaty... chyba daje to do myślenia?
> Poza tym konstrukcje ma prawidlowa, taka jak dopracowana przez lata dla
> urzadzen, a nie jakis poroniony wynalazek ze szczelina na centymetry.
>
spokojnie można dać rdzenie - nie robi się tego celowo.
Mirek.
J.F
Apr 24, 2012, 9:01:01 AM4/24/12
to
U�ytkownik "Mirek" napisa� w wiadomo�ci
Dobrze rozpoznaje te zaroweczke ze to jest 12V 5W ?
>Co do mocy - nie chcďż˝ strzelaďż˝ (jak siďż˝ dowiem to napiszďż˝), ale ZTCW
>jest plan �eby powi�kszy� �opaty... chyba daje to do my�lenia?
>> Poza tym konstrukcje ma prawidlowa, taka jak dopracowana przez lata
>> dla
>> urzadzen, a nie jakis poroniony wynalazek ze szczelina na
>> centymetry.
>Nie taki poroniony skoro szeroko stosowany. Z resztďż˝ do amerykanki
>spokojnie mo�na da� rdzenie - nie robi si� tego celowo.
Uwierze jak zobacze wyniki rzeczywistych pomiarow, moga byc chocby i
na www, ale z pomiarow, a nie z teorii, czy poboznych planow.
J.
>A konstrukcja mojego kolegi to niby nie?
>http://wiatrak.xlx.pl/mala%20elektrownia%20wiatrowa_pliki/mov03928.mpg
Dobrze rozpoznaje te zaroweczke ze to jest 12V 5W ?
>Co do mocy - nie chcďż˝ strzelaďż˝ (jak siďż˝ dowiem to napiszďż˝), ale ZTCW
>jest plan �eby powi�kszy� �opaty... chyba daje to do my�lenia?
>> Poza tym konstrukcje ma prawidlowa, taka jak dopracowana przez lata
>> dla
>> urzadzen, a nie jakis poroniony wynalazek ze szczelina na
>> centymetry.
>spokojnie mo�na da� rdzenie - nie robi si� tego celowo.
Uwierze jak zobacze wyniki rzeczywistych pomiarow, moga byc chocby i
na www, ale z pomiarow, a nie z teorii, czy poboznych planow.
J.
Mirek
Apr 24, 2012, 9:50:19 AM4/24/12
to
On 24.04.2012 15:01, J.F wrote:
> Dobrze rozpoznaje te zaroweczke ze to jest 12V 5W ?
Nie wiem... ale ja tam widzę lampę warsztatową "sznurówkę" ("kablówkę")
> Dobrze rozpoznaje te zaroweczke ze to jest 12V 5W ?
- więc raczej 230V 60W - każdy widzi to co mu pasuje ;)
Mirek.
McGayver
Apr 24, 2012, 11:57:31 AM4/24/12
to
"Mirek" napisał:
Dokładnie!
Mnie bardziej interesuje te tanie źródło magnesów neodymowych, więc jak byś
dał przykładowy namiar, albo się spytał kolegi ile mniej więcej kosztowały
te magnesy od producenta bo taka informacja nie tylko mnie by
zainteresowała.
> Nie wiem... ale ja tam widzę lampę warsztatową "sznurówkę"
> ("kablówkę") więc raczej 230V 60W - każdy widzi to co mu pasuje ;)
Dokładnie!
Mnie bardziej interesuje te tanie źródło magnesów neodymowych, więc jak byś
dał przykładowy namiar, albo się spytał kolegi ile mniej więcej kosztowały
te magnesy od producenta bo taka informacja nie tylko mnie by
zainteresowała.
McGayver
Apr 24, 2012, 11:54:24 AM4/24/12
to
"J.F" napisał:
teoretycznych a co dopiero praktycznych, w każdym razie mam nadzieję że
znajdzie się ktoś kto o tym nie wie i to zrobi:)
> Sama powierzchnia i wiatrem zarowki nie zaswiecisz.
Dlatego ta powierzchnia jest podpięta pod prądnicę, a ta prądnica dobrana
pod moc jaką można z tego wiatru wyciągnąć.
> A w jakiej szczelinie ? bo tu masz szczeline jakies 10mm, i pole
> absolutnie nie bedzie 0.9T, a i w 0.1T watpie.
No właśnie w tej szczelinie między magnesami i pewnie ma ona coś koło 10mm i
dlatego jest tam spokojnie 0.9T, wiec nie wątp tylko sobie policz albo
pomierz jeśli potrafisz, ja takie obliczenia przeprowadzam w 5 minut wiec ci
mówię, uwzględniając nawet współczynniki rozproszenia nie teoretyczne, ale
rzeczywiste pomierzone.
Z neodymów można by spokojnie wyciągnąć nawet 1.3T ale jest ryzyko że w
skutek zmiennych warunków atmosferycznych charakterystyka się przesunie i
zostaną przekroczone parametry, więc 0.9T jest po prostu bezpieczne dla
magnesów.
> Watpie w te kilowaty.
Jak wyżej, nie wątp, tylko policz, albo uwierz komuś kto policzył!
>>> http://www.youtube.com/watch?v=gYjZv1KtbIM
Deklarowana moc w tytule jest dla 120obr/min, czyli dokładnie takiej
prędkości obrotowej jaką ten gostek kręci i to ledwie zaświeca mu jedną
żaróweczkę!
Ta prądnica da na pewno nawet 15kW ale przy kilku tysiącach obrotów na
minutę, bo to jest typowa konstrukcja wysokoobrotowa a amerykanka jest
wolnoobrotowa.
> a nie jakis poroniony wynalazek ze szczelina na centymetry.
Chyba nie bardzo rozumiesz zasady działania amerykanki?
Jak byś chciał to w te cewki możesz spokojnie wstawić rdzenie i uzyskać
poniżej milimetrowe szczeliny, ale myślę że mocy by to nie zmieniło (niech
mnie ktoś poprawi jeśli się mylę)
Spokojnie można zbudować amerykankę na rdzeniach, ale pewnie taka
konstrukcja była by znacznie droższa, oraz jej sprawność pewnie sporo by
zmalała ze względu na straty w rdzeniu.
W amerykance straty w rdzeniu praktycznie nie występują.
> No widzisz - a dostales wiedze w skrocie :-)
Żadnej wiedzy nie dostałem, bo nikt nawet nie wspomniał o ograniczeniach
teoretycznych a co dopiero praktycznych, w każdym razie mam nadzieję że
znajdzie się ktoś kto o tym nie wie i to zrobi:)
> Sama powierzchnia i wiatrem zarowki nie zaswiecisz.
pod moc jaką można z tego wiatru wyciągnąć.
> A w jakiej szczelinie ? bo tu masz szczeline jakies 10mm, i pole
> absolutnie nie bedzie 0.9T, a i w 0.1T watpie.
dlatego jest tam spokojnie 0.9T, wiec nie wątp tylko sobie policz albo
pomierz jeśli potrafisz, ja takie obliczenia przeprowadzam w 5 minut wiec ci
mówię, uwzględniając nawet współczynniki rozproszenia nie teoretyczne, ale
rzeczywiste pomierzone.
Z neodymów można by spokojnie wyciągnąć nawet 1.3T ale jest ryzyko że w
skutek zmiennych warunków atmosferycznych charakterystyka się przesunie i
zostaną przekroczone parametry, więc 0.9T jest po prostu bezpieczne dla
magnesów.
> Watpie w te kilowaty.
Jak wyżej, nie wątp, tylko policz, albo uwierz komuś kto policzył!
>>> http://www.youtube.com/watch?v=gYjZv1KtbIM
> A ty myslisz ze masz w rece 1.5kW ?
> Wlasnie to ze potrafi zarowke zaswiecic przy powolnym recznym
> kreceniu zacheca do myslenia ze naprawde ma 1.5kW jak sie
> troche szybciej zakreci.
Ja mam w ręce chwilowo nawet więcej niż 1,5kW, ale nie oto idzie.
> Wlasnie to ze potrafi zarowke zaswiecic przy powolnym recznym
> kreceniu zacheca do myslenia ze naprawde ma 1.5kW jak sie
> troche szybciej zakreci.
Deklarowana moc w tytule jest dla 120obr/min, czyli dokładnie takiej
prędkości obrotowej jaką ten gostek kręci i to ledwie zaświeca mu jedną
żaróweczkę!
Ta prądnica da na pewno nawet 15kW ale przy kilku tysiącach obrotów na
minutę, bo to jest typowa konstrukcja wysokoobrotowa a amerykanka jest
wolnoobrotowa.
> a nie jakis poroniony wynalazek ze szczelina na centymetry.
Jak byś chciał to w te cewki możesz spokojnie wstawić rdzenie i uzyskać
poniżej milimetrowe szczeliny, ale myślę że mocy by to nie zmieniło (niech
mnie ktoś poprawi jeśli się mylę)
Spokojnie można zbudować amerykankę na rdzeniach, ale pewnie taka
konstrukcja była by znacznie droższa, oraz jej sprawność pewnie sporo by
zmalała ze względu na straty w rdzeniu.
W amerykance straty w rdzeniu praktycznie nie występują.
Artur(m)
Apr 26, 2012, 4:03:43 PM4/26/12
to
Użytkownik "AlexY" <al...@irc.pl> napisał w wiadomości
news:Ftwlr.165740$Sb1....@fx03.am4...
> Użytkownik McGayver napisał:
>> "Mirek" napisał:
>>> magnesy zamawiał bezpośrednio u producenta.
>>
>> U producenta czyli magnesy kupowałeś bezpośrednio z chin?
>> Ile takie magnesy u producenta kosztują? Bo u sprzedawcy taki jeden
>> magnesik z tej prądnicy chodzi po 30zł + koszty przesyłki.
>> A za 3 tysiące to ja mogę kupić jakieś 50 kilo miedzi!!!
>
> http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=neodymium+magnet&Country=&IndexArea=product_en&fsb=y
>
> Nie bądź leniwy
Ja tam widzę
>> "Mirek" napisał:
>>> magnesy zamawiał bezpośrednio u producenta.
>>
>> U producenta czyli magnesy kupowałeś bezpośrednio z chin?
>> Ile takie magnesy u producenta kosztują? Bo u sprzedawcy taki jeden
>> magnesik z tej prądnicy chodzi po 30zł + koszty przesyłki.
>> A za 3 tysiące to ja mogę kupić jakieś 50 kilo miedzi!!!
>
> http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=neodymium+magnet&Country=&IndexArea=product_en&fsb=y
>
> Nie bądź leniwy
Min. Order: 1000 Pieces
nie za duzo:)
Artur(m)
AlexY
Apr 27, 2012, 5:52:47 AM4/27/12
to
Użytkownik Artur(m) napisał:
[..]
można znaleźć lepszą ofertę, o ile się chce.
[..]
>> http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=neodymium+magnet&Country=&IndexArea=product_en&fsb=y
>>
>> Nie bądź leniwy
>
> Ja tam widzę
> Min. Order: 1000 Pieces
> nie za duzo:)
Tam jest tylko jedna oferta? Dziwne, bo widzę 248 stron z wynikami,
>>
>> Nie bądź leniwy
>
> Ja tam widzę
> Min. Order: 1000 Pieces
> nie za duzo:)
można znaleźć lepszą ofertę, o ile się chce.
Mirek
Apr 28, 2012, 12:27:15 PM4/28/12
to
On 24.04.2012 17:57, McGayver wrote:
> Mnie bardziej interesuje te tanie źródło magnesów neodymowych, więc jak
> byś dał przykładowy namiar, albo się spytał kolegi
[...]
> Mnie bardziej interesuje te tanie źródło magnesów neodymowych, więc jak
> byś dał przykładowy namiar, albo się spytał kolegi
Na razie jest nieuchwytny - jak się sytuacja zmieni to popytam.
BTW - też wam tak ciężko ostatnio chodzą newsy na gazecie?
Mirek.
Mirek
Jul 10, 2012, 5:01:18 PM7/10/12
to
On 28.04.2012 18:27, Mirek wrote:
> Na razie jest nieuchwytny - jak się sytuacja zmieni to popytam.
Co się dowiedziałem dzisiaj:
> Na razie jest nieuchwytny - jak się sytuacja zmieni to popytam.
- Magnesy za 12 zł sztuka.
- Prądnica daje mocy ciągłej 2,5 kW - przy około 50 obr/min.
- Chwilowo, podczas burzy dochodziło podobno do 7 kW - ale takiej mocy
ciągłej raczej cieplnie nie wytrzyma.
- Aktualnie trwają prace nad większymi łopatami.
Mirek.
adam
Jul 11, 2012, 3:10:21 PM7/11/12
to
Mirek" napisaďż˝:
> Co si� dowiedzia�em dzisiaj:
> - Magnesy za 12 zďż˝ sztuka.
Jakiej wielko�ci s� to magnesy i gdzie mo�na je dosta� po 12 z� sztuk�?
> Co si� dowiedzia�em dzisiaj:
> - Magnesy za 12 zďż˝ sztuka.
Jakiej wielko�ci s� to magnesy i gdzie mo�na je dosta� po 12 z� sztuk�?
0 new messages