Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Gramofon z direct drive - problem z prędkością - Akai AP D33
79 views
Skip to first unread message
Cezar
Jun 24, 2021, 6:10:11 AM6/24/21
to
Czesc,
Jako że moda na winyle powraca, postanowiłem się pobawić w naprawę
takiego wynalazku: Akai AP D33.
Tutaj jest do niego instrukcja serwisowa:
https://gofile.io/d/pO6edZ
Problem polega na tym że prędkość sobie pływa i to nie o trochę tylko
nawet o kilkadziesiąt %.
Leży mi na biurku od kilku tygodni i z doskoku czasami coś sprawdzę ale
tracę powoli cierpliwość. Wymieniłem w zasadzie wszytkie eletrolity,
sprawdziłem ceramiczne. rezystory, tranzystory - wszyskko wydaje się
poprawne.
Potencjometry też nie przerywają.
Sygnał prędkości z silnika wydaje się być poprawny i poprawnie zostaje
ukształtowany przez IC1 i trazystory TR1-TR5.
Diagnoza jest bardzo upierdliwa bo regulacja działa tylko z założonym
talerzem (jego masa jest wymagana do poprawnej regulacji) więc gramofon
musi być zawsze w poprawnej pozycji. Okablowanie też jest tak ułożone że
płytki praktycznie się nie da wyciągnąć bez odłączania przewodów.
Macie jakieś pomysły co można jeszcze sprawdzić?
c.
Jako że moda na winyle powraca, postanowiłem się pobawić w naprawę
takiego wynalazku: Akai AP D33.
Tutaj jest do niego instrukcja serwisowa:
https://gofile.io/d/pO6edZ
Problem polega na tym że prędkość sobie pływa i to nie o trochę tylko
nawet o kilkadziesiąt %.
Leży mi na biurku od kilku tygodni i z doskoku czasami coś sprawdzę ale
tracę powoli cierpliwość. Wymieniłem w zasadzie wszytkie eletrolity,
sprawdziłem ceramiczne. rezystory, tranzystory - wszyskko wydaje się
poprawne.
Potencjometry też nie przerywają.
Sygnał prędkości z silnika wydaje się być poprawny i poprawnie zostaje
ukształtowany przez IC1 i trazystory TR1-TR5.
Diagnoza jest bardzo upierdliwa bo regulacja działa tylko z założonym
talerzem (jego masa jest wymagana do poprawnej regulacji) więc gramofon
musi być zawsze w poprawnej pozycji. Okablowanie też jest tak ułożone że
płytki praktycznie się nie da wyciągnąć bez odłączania przewodów.
Macie jakieś pomysły co można jeszcze sprawdzić?
c.
RadoslawF
Jun 24, 2021, 7:57:43 AM6/24/21
to
W dniu 2021-06-24 o 12:10, Cezar pisze:
> Macie jakieś pomysły co można jeszcze sprawdzić?
Mechanikę.
Uślizgi pasków, rolek czy co tam jeszcze odpowiada za kręcenie
talerzem.
Pozdrawiam
> Macie jakieś pomysły co można jeszcze sprawdzić?
Uślizgi pasków, rolek czy co tam jeszcze odpowiada za kręcenie
talerzem.
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
Jun 24, 2021, 8:10:30 AM6/24/21
to
W dniu 24.06.2021 o 13:53, RadoslawF pisze:
Direct drive raczej nie będzie miał ani pasków ani rolek ;-)
--
Pozdrawiam
Grzegorz
--
Pozdrawiam
Grzegorz
RadoslawF
Jun 24, 2021, 10:27:33 AM6/24/21
to
W dniu 2021-06-24 o 14:10, Grzegorz Kurczyk pisze:
>>> Macie jakieś pomysły co można jeszcze sprawdzić?
>>
>> Mechanikę.
>> Uślizgi pasków, rolek czy co tam jeszcze odpowiada za kręcenie
>> talerzem.
>>
>>
>> Pozdrawiam
>
> Direct drive raczej nie będzie miał ani pasków ani rolek ;-)
Bardzo przepraszam że nie wymieniłem ułożyskowania tylko
napisałem "co tam jeszcze odpowiada za kręcenie talerzem".
Pozdrawiam
>>> Macie jakieś pomysły co można jeszcze sprawdzić?
>>
>> Mechanikę.
>> Uślizgi pasków, rolek czy co tam jeszcze odpowiada za kręcenie
>> talerzem.
>>
>>
>> Pozdrawiam
>
> Direct drive raczej nie będzie miał ani pasków ani rolek ;-)
napisałem "co tam jeszcze odpowiada za kręcenie talerzem".
Pozdrawiam
Cezar
Jun 24, 2021, 10:54:41 AM6/24/21
to
sie nim zakręci to nie widać/słychać/czuć żadnyh oporów.
Przeprowadziłem też kalibrację tak jak opisane w instrukcji serwisowej i
nie pomaga.
c.
ptoki
Jun 24, 2021, 11:01:36 AM6/24/21
to
Obstawiam ze albo ogolnie szaleje albo kondensatory wyschly.
Mozesz tez zobaczyc jak plywa predkosc jak sie dodatkowo dociazy.
No i zajrzyj jak tam predkosc jest wykrywana. Moze jakis czujnik szwankuje?
Cezar
Jun 24, 2021, 11:42:19 AM6/24/21
to
On 24/06/2021 16:01, ptoki wrote:
> czwartek, 24 czerwca 2021 o 05:10:11 UTC-5 Cezar napisał(a):
>> Czesc,
>>
>> Jako że moda na winyle powraca, postanowiłem się pobawić w naprawę
>> takiego wynalazku: Akai AP D33.
>> Tutaj jest do niego instrukcja serwisowa:
>>
>> https://gofile.io/d/pO6edZ
>>
>> Problem polega na tym że prędkość sobie pływa i to nie o trochę tylko
>> nawet o kilkadziesiąt %.
>> Leży mi na biurku od kilku tygodni i z doskoku czasami coś sprawdzę ale
>> tracę powoli cierpliwość. Wymieniłem w zasadzie wszytkie eletrolity,
>> sprawdziłem ceramiczne. rezystory, tranzystory - wszyskko wydaje się
>> poprawne.
>> Potencjometry też nie przerywają.
>> Sygnał prędkości z silnika wydaje się być poprawny i poprawnie zostaje
>> ukształtowany przez IC1 i trazystory TR1-TR5.
>>
>> Diagnoza jest bardzo upierdliwa bo regulacja działa tylko z założonym
>> talerzem (jego masa jest wymagana do poprawnej regulacji) więc gramofon
>> musi być zawsze w poprawnej pozycji. Okablowanie też jest tak ułożone że
>> płytki praktycznie się nie da wyciągnąć bez odłączania przewodów.
>>
>> Macie jakieś pomysły co można jeszcze sprawdzić?
>>
>>
>
> Podlaczyc multimetr lub oscyloskop i popatrzec na zasilanie.
> Obstawiam ze albo ogolnie szaleje albo kondensatory wyschly.
To pierwsza rzecz jaką sprawdziłem - napięcie jest stabilne -
> czwartek, 24 czerwca 2021 o 05:10:11 UTC-5 Cezar napisał(a):
>> Czesc,
>>
>> Jako że moda na winyle powraca, postanowiłem się pobawić w naprawę
>> takiego wynalazku: Akai AP D33.
>> Tutaj jest do niego instrukcja serwisowa:
>>
>> https://gofile.io/d/pO6edZ
>>
>> Problem polega na tym że prędkość sobie pływa i to nie o trochę tylko
>> nawet o kilkadziesiąt %.
>> Leży mi na biurku od kilku tygodni i z doskoku czasami coś sprawdzę ale
>> tracę powoli cierpliwość. Wymieniłem w zasadzie wszytkie eletrolity,
>> sprawdziłem ceramiczne. rezystory, tranzystory - wszyskko wydaje się
>> poprawne.
>> Potencjometry też nie przerywają.
>> Sygnał prędkości z silnika wydaje się być poprawny i poprawnie zostaje
>> ukształtowany przez IC1 i trazystory TR1-TR5.
>>
>> Diagnoza jest bardzo upierdliwa bo regulacja działa tylko z założonym
>> talerzem (jego masa jest wymagana do poprawnej regulacji) więc gramofon
>> musi być zawsze w poprawnej pozycji. Okablowanie też jest tak ułożone że
>> płytki praktycznie się nie da wyciągnąć bez odłączania przewodów.
>>
>> Macie jakieś pomysły co można jeszcze sprawdzić?
>>
>>
>
> Podlaczyc multimetr lub oscyloskop i popatrzec na zasilanie.
> Obstawiam ze albo ogolnie szaleje albo kondensatory wyschly.
elektrolity w zasilaniu dobre, ESR jest małe.
>
> Mozesz tez zobaczyc jak plywa predkosc jak sie dodatkowo dociazy.
>
> No i zajrzyj jak tam predkosc jest wykrywana. Moze jakis czujnik szwankuje?
>
c.
J.F
Jun 24, 2021, 11:56:51 AM6/24/21
to
On Thu, 24 Jun 2021 11:10:09 +0100, Cezar wrote:
> Jako że moda na winyle powraca, postanowiłem się pobawić w naprawę
> takiego wynalazku: Akai AP D33.
> Tutaj jest do niego instrukcja serwisowa:
>
> https://gofile.io/d/pO6edZ
>
> Problem polega na tym że prędkość sobie pływa i to nie o trochę tylko
> nawet o kilkadziesiąt %.
> Leży mi na biurku od kilku tygodni i z doskoku czasami coś sprawdzę ale
> tracę powoli cierpliwość. Wymieniłem w zasadzie wszytkie eletrolity,
> sprawdziłem ceramiczne. rezystory, tranzystory - wszyskko wydaje się
> poprawne.
> Potencjometry też nie przerywają.
> Sygnał prędkości z silnika wydaje się być poprawny i poprawnie zostaje
> ukształtowany przez IC1 i trazystory TR1-TR5.
Usiluje zrozumiec jak to dziala.
> Jako że moda na winyle powraca, postanowiłem się pobawić w naprawę
> takiego wynalazku: Akai AP D33.
> Tutaj jest do niego instrukcja serwisowa:
>
> https://gofile.io/d/pO6edZ
>
> Problem polega na tym że prędkość sobie pływa i to nie o trochę tylko
> nawet o kilkadziesiąt %.
> Leży mi na biurku od kilku tygodni i z doskoku czasami coś sprawdzę ale
> tracę powoli cierpliwość. Wymieniłem w zasadzie wszytkie eletrolity,
> sprawdziłem ceramiczne. rezystory, tranzystory - wszyskko wydaje się
> poprawne.
> Potencjometry też nie przerywają.
> Sygnał prędkości z silnika wydaje się być poprawny i poprawnie zostaje
> ukształtowany przez IC1 i trazystory TR1-TR5.
Czujnikiem jest chyba cewka FG w silniku, ale sygnal wyglada na
czestotliwosciowy.
TR2 rozladowuje za kazdym impulsem C6, on sie potem powolutku laduje
... i jest porownywany z napieciem zadanym.
Czyli TR5 powinien dawac impulsy przy zbytnim spowolnieniu.
Potem mamy typowy filtr dolnoprzepustowy na IC1.
A sama regulacja mocy silnika ... TR6 ustawia napiecie na
hallotronach, co po wzmocnieniu wplywa na napiecie zasilajace cewki
silnika?
Jesli problem w stalej czasowej regulatora, to podejrzane C7 i C8,
ale inne elementy w filtrze bym sprawdzil.
Ale moze faktycznie napiecie zasilania sprawdzic.
I stalosc napiecia na zenerce D1 ... no i brakuje mi jakiegos
elektrolita do filtrowania napiecia na niej.
Procedure ze strony 25/23 zakladam ze przeszedles.
> Diagnoza jest bardzo upierdliwa bo regulacja działa tylko z założonym
> talerzem (jego masa jest wymagana do poprawnej regulacji) więc gramofon
> musi być zawsze w poprawnej pozycji.
boku postawic?
A moze da sie podlaczyc jakis mniejszy talerz czy cos pelniacego jego
obowiazki?
> Macie jakieś pomysły co można jeszcze sprawdzić?
Moze jakis zimny lut?
J.
ptoki
Jun 24, 2021, 4:42:29 PM6/24/21
to
> >
> > Mozesz tez zobaczyc jak plywa predkosc jak sie dodatkowo dociazy.
> Ciekawe, spróbuje
> >
> > No i zajrzyj jak tam predkosc jest wykrywana. Moze jakis czujnik szwankuje?
> >
> sygnał z czujników iest poprawny
>
J.F
Jun 25, 2021, 4:57:08 AM6/25/21
to
On Thu, 24 Jun 2021 13:42:28 -0700 (PDT), ptoki wrote:
> czwartek, 24 czerwca 2021 o 10:42:19 UTC-5 Cezar napisał(a):
>> On 24/06/2021 16:01, ptoki wrote:
>>> Podlaczyc multimetr lub oscyloskop i popatrzec na zasilanie.
>>> Obstawiam ze albo ogolnie szaleje albo kondensatory wyschly.
>> To pierwsza rzecz jaką sprawdziłem - napięcie jest stabilne -
>> elektrolity w zasilaniu dobre, ESR jest małe.
>
> Seka seka, zasilanie masz stabilne na silniku a predkosc plyty
> plywa? No to masz uslizg gdzies na rolce.
Direct Drive :-)
> czwartek, 24 czerwca 2021 o 10:42:19 UTC-5 Cezar napisał(a):
>> On 24/06/2021 16:01, ptoki wrote:
>>> Podlaczyc multimetr lub oscyloskop i popatrzec na zasilanie.
>>> Obstawiam ze albo ogolnie szaleje albo kondensatory wyschly.
>> To pierwsza rzecz jaką sprawdziłem - napięcie jest stabilne -
>> elektrolity w zasilaniu dobre, ESR jest małe.
>
> Seka seka, zasilanie masz stabilne na silniku a predkosc plyty
> plywa? No to masz uslizg gdzies na rolce.
J.
ptoki
Jun 25, 2021, 6:05:05 PM6/25/21
to
A jak predkosc plywa to nie ma szans zeby zasilanie bylo stale...
Grzegorz Kurczyk
Jun 28, 2021, 2:05:17 AM6/28/21
to
W dniu 26.06.2021 o 00:05, ptoki pisze:
Direct Drive to właśnie znaczy, że nie ma żadnych rolek z przełożeniem
ani pasków.
Co do pływania obrotów, to w pierwszej chwili myślałem, że tam jest
silnik synchroniczny ale to bardziej wygląda na dwufazowy BLDC z
halotronowymi czujnikami płożenia wirnika.
Najbardziej mnie zastanowił sposób regulacji prędkości.
IC3 wraz z tranzystorami TR13..15 tworzy elektroniczny komutator
przełączający uzwojenia stojana na podstawie sygnałów o położeniu
wirnika z halotronów. Taki silnik jest jak najbardziej wrażliwy na
napięcie zasilania pochodzące z symetrycznego zasilacza
T901+D7..D10+C19..C22.
Najciekawszy jest sposób regulacji obrotów. Jedyny sygnał jaki pochodzi
z układu sprzężenia zwrotnego... zasila halotrony :-)
Impulsy z cewki czujnika obrotów po ukształtowaniu dochodzą do filtra
dolnoprzepustowego na drugiej połówce IC1 i przez wtórnik emiterowy na
tranzystorze TR6 zasilają halotrony.
Rozwiązanie co najmniej dziwne i wcale nie zdziwiłbym się jakby wszytko
działało poprawnie, a chwilowe zmiany prędkości wywoływałby leżący w
pobliżu telefon komórkowy, który próbuje się połączyć z BTS-em ;-)
--
Pozdrawiam
Grzegorz
ani pasków.
Co do pływania obrotów, to w pierwszej chwili myślałem, że tam jest
silnik synchroniczny ale to bardziej wygląda na dwufazowy BLDC z
halotronowymi czujnikami płożenia wirnika.
Najbardziej mnie zastanowił sposób regulacji prędkości.
IC3 wraz z tranzystorami TR13..15 tworzy elektroniczny komutator
przełączający uzwojenia stojana na podstawie sygnałów o położeniu
wirnika z halotronów. Taki silnik jest jak najbardziej wrażliwy na
napięcie zasilania pochodzące z symetrycznego zasilacza
T901+D7..D10+C19..C22.
Najciekawszy jest sposób regulacji obrotów. Jedyny sygnał jaki pochodzi
z układu sprzężenia zwrotnego... zasila halotrony :-)
Impulsy z cewki czujnika obrotów po ukształtowaniu dochodzą do filtra
dolnoprzepustowego na drugiej połówce IC1 i przez wtórnik emiterowy na
tranzystorze TR6 zasilają halotrony.
Rozwiązanie co najmniej dziwne i wcale nie zdziwiłbym się jakby wszytko
działało poprawnie, a chwilowe zmiany prędkości wywoływałby leżący w
pobliżu telefon komórkowy, który próbuje się połączyć z BTS-em ;-)
--
Pozdrawiam
Grzegorz
J.F
Jun 28, 2021, 3:00:55 AM6/28/21
to
On Mon, 28 Jun 2021 08:05:14 +0200, Grzegorz Kurczyk wrote:
> W dniu 26.06.2021 o 00:05, ptoki pisze:
>> piątek, 25 czerwca 2021 o 03:57:08 UTC-5 J.F napisał(a):
[...]
> W dniu 26.06.2021 o 00:05, ptoki pisze:
>> piątek, 25 czerwca 2021 o 03:57:08 UTC-5 J.F napisał(a):
> Najciekawszy jest sposób regulacji obrotów. Jedyny sygnał jaki pochodzi
> z układu sprzężenia zwrotnego... zasila halotrony :-)
> Impulsy z cewki czujnika obrotów po ukształtowaniu dochodzą do filtra
> dolnoprzepustowego na drugiej połówce IC1 i przez wtórnik emiterowy na
> tranzystorze TR6 zasilają halotrony.
>
> Rozwiązanie co najmniej dziwne
Tez mnie zadziwilo. Amplituda sygnalu z hallotronow wplywa na
> z układu sprzężenia zwrotnego... zasila halotrony :-)
> Impulsy z cewki czujnika obrotów po ukształtowaniu dochodzą do filtra
> dolnoprzepustowego na drugiej połówce IC1 i przez wtórnik emiterowy na
> tranzystorze TR6 zasilają halotrony.
>
> Rozwiązanie co najmniej dziwne
amplitude pradu zasilajacego silnik ?
> i wcale nie zdziwiłbym się jakby wszytko
> działało poprawnie, a chwilowe zmiany prędkości wywoływałby leżący w
> pobliżu telefon komórkowy, który próbuje się połączyć z BTS-em ;-)
J.
Grzegorz Kurczyk
Jun 28, 2021, 5:28:39 AM6/28/21
to
W dniu 28.06.2021 o 09:00, J.F pisze:
Podejrzewam, że zmniejszenie napięcia zasilania na halotronie zmniejsza
kąt przepływu prądu przez uzwojenie stojana, a co za tym idzie wartość
średnią tego prądu. Takie śmieszne ni to PWM ni sterowanie fazowe ;-)
>
>> i wcale nie zdziwiłbym się jakby wszytko
>> działało poprawnie, a chwilowe zmiany prędkości wywoływałby leżący w
>> pobliżu telefon komórkowy, który próbuje się połączyć z BTS-em ;-)
>
> A to faktycznie moze byc problem :-)
>
> J.
Sprzęt był projektowany w czasach gdy nie było takich "domowych
generatorów EMP" ;-)
--
Pozdrawiam
Grzegorz
> On Mon, 28 Jun 2021 08:05:14 +0200, Grzegorz Kurczyk wrote:
>> W dniu 26.06.2021 o 00:05, ptoki pisze:
>>> piątek, 25 czerwca 2021 o 03:57:08 UTC-5 J.F napisał(a):
>
> [...]
>> Najciekawszy jest sposób regulacji obrotów. Jedyny sygnał jaki pochodzi
>> z układu sprzężenia zwrotnego... zasila halotrony :-)
>> Impulsy z cewki czujnika obrotów po ukształtowaniu dochodzą do filtra
>> dolnoprzepustowego na drugiej połówce IC1 i przez wtórnik emiterowy na
>> tranzystorze TR6 zasilają halotrony.
>>
>> Rozwiązanie co najmniej dziwne
>
> Tez mnie zadziwilo. Amplituda sygnalu z hallotronow wplywa na
> amplitude pradu zasilajacego silnik ?
Za halotronem jest komparator progowy na operacyjniaku.
>> W dniu 26.06.2021 o 00:05, ptoki pisze:
>>> piątek, 25 czerwca 2021 o 03:57:08 UTC-5 J.F napisał(a):
>
> [...]
>> Najciekawszy jest sposób regulacji obrotów. Jedyny sygnał jaki pochodzi
>> z układu sprzężenia zwrotnego... zasila halotrony :-)
>> Impulsy z cewki czujnika obrotów po ukształtowaniu dochodzą do filtra
>> dolnoprzepustowego na drugiej połówce IC1 i przez wtórnik emiterowy na
>> tranzystorze TR6 zasilają halotrony.
>>
>> Rozwiązanie co najmniej dziwne
>
> Tez mnie zadziwilo. Amplituda sygnalu z hallotronow wplywa na
> amplitude pradu zasilajacego silnik ?
Podejrzewam, że zmniejszenie napięcia zasilania na halotronie zmniejsza
kąt przepływu prądu przez uzwojenie stojana, a co za tym idzie wartość
średnią tego prądu. Takie śmieszne ni to PWM ni sterowanie fazowe ;-)
>
>> i wcale nie zdziwiłbym się jakby wszytko
>> działało poprawnie, a chwilowe zmiany prędkości wywoływałby leżący w
>> pobliżu telefon komórkowy, który próbuje się połączyć z BTS-em ;-)
>
> A to faktycznie moze byc problem :-)
>
> J.
generatorów EMP" ;-)
--
Pozdrawiam
Grzegorz
J.F
Jun 28, 2021, 5:52:38 AM6/28/21
to
On Mon, 28 Jun 2021 11:28:37 +0200, Grzegorz Kurczyk wrote:
> W dniu 28.06.2021 o 09:00, J.F pisze:
>> On Mon, 28 Jun 2021 08:05:14 +0200, Grzegorz Kurczyk wrote:
>>> W dniu 26.06.2021 o 00:05, ptoki pisze:
>>>> piątek, 25 czerwca 2021 o 03:57:08 UTC-5 J.F napisał(a):
>>
>> [...]
>>> Najciekawszy jest sposób regulacji obrotów. Jedyny sygnał jaki pochodzi
>>> z układu sprzężenia zwrotnego... zasila halotrony :-)
>>> Impulsy z cewki czujnika obrotów po ukształtowaniu dochodzą do filtra
>>> dolnoprzepustowego na drugiej połówce IC1 i przez wtórnik emiterowy na
>>> tranzystorze TR6 zasilają halotrony.
>>>
>>> Rozwiązanie co najmniej dziwne
>>
>> Tez mnie zadziwilo. Amplituda sygnalu z hallotronow wplywa na
>> amplitude pradu zasilajacego silnik ?
>
> Za halotronem jest komparator progowy na operacyjniaku.
Jest tam sprzezenie przez rezystor 330k z wyjscia na tych
> W dniu 28.06.2021 o 09:00, J.F pisze:
>> On Mon, 28 Jun 2021 08:05:14 +0200, Grzegorz Kurczyk wrote:
>>> W dniu 26.06.2021 o 00:05, ptoki pisze:
>>>> piątek, 25 czerwca 2021 o 03:57:08 UTC-5 J.F napisał(a):
>>
>> [...]
>>> Najciekawszy jest sposób regulacji obrotów. Jedyny sygnał jaki pochodzi
>>> z układu sprzężenia zwrotnego... zasila halotrony :-)
>>> Impulsy z cewki czujnika obrotów po ukształtowaniu dochodzą do filtra
>>> dolnoprzepustowego na drugiej połówce IC1 i przez wtórnik emiterowy na
>>> tranzystorze TR6 zasilają halotrony.
>>>
>>> Rozwiązanie co najmniej dziwne
>>
>> Tez mnie zadziwilo. Amplituda sygnalu z hallotronow wplywa na
>> amplitude pradu zasilajacego silnik ?
>
> Za halotronem jest komparator progowy na operacyjniaku.
tranzystorach. Czyli to wzmacniacz analogowy.
> Podejrzewam, że zmniejszenie napięcia zasilania na halotronie zmniejsza
> kąt przepływu prądu przez uzwojenie stojana, a co za tym idzie wartość
> średnią tego prądu. Takie śmieszne ni to PWM ni sterowanie fazowe ;-)
A zasilanie silnika symetryczne, wiec by to tak nie zadzialalo.
Tylko ... czemu kaza stroic te wzmacniacze na -0.1V na wyjscia.
J.
0 new messages