"Sinus modyfikowany" a zasilacz beztransformatorowy

[Queequeg]

Hej,

Takie cwiczenie w ramach komplikowania sobie zycia i prostych rzeczy.

Mam urzadzenie. Wentylator dokladniej. Wentylator ten zasilany jest z 12 V
i bierze ok. 200 mA (przy starcie i po zatrzymaniu reka ok. 300 mA). Chce
ten wentylator zasilic z sieci 230 V, ale moze to byc zarowno ladny sinus
z elektrowni, jak tzw. sinus modyfikowany, generowany przez tania
przetwornice i bedacy sinusem tylko z marketingowej nazwy, a faktycznie
bedacy prostokatem z martwym czasem.

Zalozmy, ze chce zbudowac temu wentylatorowi zasilacz beztransformatorowy,
ktory go zasili przy obu zrodlach napiecia (prawdziwa siec i ten "sinus
modyfikowany"). Mozliwosc porazenia nie jest problemem (wentylator nie
jest dostepny dla lap uzytkownika, a i tak jest caly plastikowy a jedynym
uzytkownikiem bede ja).

Zalozmy tez, ze upieram sie, zeby skomplikowac sobie zycie, i nie chce
wstawic wentylatora na 230 V (bo 30 zl to za duzo dla tego projektu, a
idealny wentylator na 12 V juz mam; bo nie wiem, jak wentylator zachowa
sie z ta przetwornica ani czy jej nie zabije, ona nie jest do obciazen
indukcyjnych) ani gotowego zasilacza (bo to wg mnie overkill, choc pewnie
na nim sie skonczy).

Jak sobie mysle, to mam tylko takie opcje:

- klasyczny zasilacz transformatorowy (nie wiem czy zadziala ale zakladam,
byc moze mylnie (?), ze wysoka impedancja uzwojenia pierwotnego
wygladzi ten prostokat)
- gotowy zasilacz impulsowy (prostuje napiecie wejsciowe, wiec zadziala)

A co beztransformatorowego? Czy widzicie jakas mozliwosc, zeby zbudowac
prosty zasilacz na kondensatorze, ktory da w takim ukladzie rade?

Ja nie. Wg mnie kondensator nie sprawdzi sie jako reaktancja, gdy nie ma
sinusa, tylko jego podrobka. A szkoda, bo akurat by sie zmiescil :) Swoja
droga ciekawe, jak ten kondensator by sie zachowal. Zakladam, ze raczej
niewlasciwie, ale nie wiem do konca jak. Moze sie myle?

O patencie z rezystorem i zenerka nie wspominam ze wzgledu na moc (nie
chce miec dodatkowych 65 W do rozproszenia).

Macie pomysly?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

[Janusz]

W dniu 2018-09-04 o 23:36, Queequeg pisze:

> Hej,
>
> Takie cwiczenie w ramach komplikowania sobie zycia i prostych rzeczy.
>
> Mam urzadzenie. Wentylator dokladniej. Wentylator ten zasilany jest z 12 V
> i bierze ok. 200 mA (przy starcie i po zatrzymaniu reka ok. 300 mA). Chce
> ten wentylator zasilic z sieci 230 V, ale moze to byc zarowno ladny sinus
> z elektrowni, jak tzw. sinus modyfikowany, generowany przez tania
> przetwornice i bedacy sinusem tylko z marketingowej nazwy, a faktycznie
> bedacy prostokatem z martwym czasem.
>
> Zalozmy, ze chce zbudowac temu wentylatorowi zasilacz beztransformatorowy,
> ktory go zasili przy obu zrodlach napiecia (prawdziwa siec i ten "sinus
> modyfikowany"). Mozliwosc porazenia nie jest problemem (wentylator nie
> jest dostepny dla lap uzytkownika, a i tak jest caly plastikowy a jedynym
> uzytkownikiem bede ja).
>
> Zalozmy tez, ze upieram sie, zeby skomplikowac sobie zycie, i nie chce
> wstawic wentylatora na 230 V (bo 30 zl to za duzo dla tego projektu, a
> idealny wentylator na 12 V juz mam; bo nie wiem, jak wentylator zachowa
> sie z ta przetwornica ani czy jej nie zabije, ona nie jest do obciazen
> indukcyjnych) ani gotowego zasilacza (bo to wg mnie overkill, choc pewnie
> na nim sie skonczy).
>
> Jak sobie mysle, to mam tylko takie opcje:
>
> - klasyczny zasilacz transformatorowy (nie wiem czy zadziala ale zakladam,
> byc moze mylnie (?), ze wysoka impedancja uzwojenia pierwotnego
> wygladzi ten prostokat)
> - gotowy zasilacz impulsowy (prostuje napiecie wejsciowe, wiec zadziala)

Gotowy moduł
https://pl.aliexpress.com/item/1pcs-small-size-ac-dc-switching-power-supply-24v-2w-new-intelligent-household-isolated-ac-dc/32655415681.html

Wybierasz odpowiednie napięcie i w tabelce masz prad max, dla 12V ma
ponad 400mA

--
Pozdr
Janusz

[Janusz]

> Gotowy moduł
> https://pl.aliexpress.com/item/1pcs-small-size-ac-dc-switching-power-supply-24v-2w-new-intelligent-household-isolated-ac-dc/32655415681.html

Przez nieuwagę dałem Ci linka na 5 szt ale pojedynczo też sprzedają.


--
Pozdr
Janusz

[Piotr Wyderski]

Queequeg wrote:

> Ja nie. Wg mnie kondensator nie sprawdzi sie jako reaktancja, gdy nie ma
> sinusa, tylko jego podrobka.

Jest sinus, monsieur Fourier go podobno widział.

> Macie pomysly?

Mówimy o zasilaczu 2,4W? No to jakie tu można mieć pomysły?
Kup sobie trafko 5W i zapomnij o sprawie.

Pozdrawiam, Piotr

[jacek]

W dniu 2018-09-04 o 23:36, Queequeg pisze:

> Hej,
>
> Takie cwiczenie w ramach komplikowania sobie zycia i prostych rzeczy.
>
> Mam urzadzenie. Wentylator dokladniej. Wentylator ten zasilany jest z 12 V
> i bierze ok. 200 mA (przy starcie i po zatrzymaniu reka ok. 300 mA). Chce
> ten wentylator zasilic z sieci 230 V, ale moze to byc zarowno ladny sinus
> z elektrowni, jak tzw. sinus modyfikowany, generowany przez tania
> przetwornice i bedacy sinusem tylko z marketingowej nazwy, a faktycznie
> bedacy prostokatem z martwym czasem.
>
> Zalozmy, ze chce zbudowac temu wentylatorowi zasilacz beztransformatorowy,
> ktory go zasili przy obu zrodlach napiecia (prawdziwa siec i ten "sinus
> modyfikowany"). Mozliwosc porazenia nie jest problemem (wentylator nie
> jest dostepny dla lap uzytkownika, a i tak jest caly plastikowy a jedynym
> uzytkownikiem bede ja).
>
> Zalozmy tez, ze upieram sie, zeby skomplikowac sobie zycie, i nie chce
> wstawic wentylatora na 230 V (bo 30 zl to za duzo dla tego projektu, a
> idealny wentylator na 12 V juz mam; bo nie wiem, jak wentylator zachowa
> sie z ta przetwornica ani czy jej nie zabije, ona nie jest do obciazen
> indukcyjnych) ani gotowego zasilacza (bo to wg mnie overkill, choc pewnie
> na nim sie skonczy).
>

> Macie pomysly?
https://pl.aliexpress.com/item/AC-DC-220V-to-12V-HLK-PM12-Buck-Step-Down-Power-Supply-Module-Converter-Intelligent-Household/32792516154.html
Gotowy zalany moduł na wyjściu tylko kondensator 10mikroFaradów lub
więcej np. Ceramiczny SMD lub elektrolit i po sprawie
za ok 3,1$ z dostawą.


--
pzdr, j.r.

[Piotr Wyderski]

jacek wrote:

> Gotowy zalany moduł na wyjściu tylko kondensator 10mikroFaradów lub
> więcej np. Ceramiczny SMD lub elektrolit i po sprawie
> za ok 3,1$ z dostawą.

Sprawa dopiero może być, sądowa, jako następstwo pożaru. Ja bym się
nie odważył podpinać pod sieć tego rodzaju wynalazków o niejasnym
pochodzeniu, zwłaszcza w zastosowaniach bezobsługowych. Jak już
ma być impulsowo, niech chociaż kupi w TME przetworniczkę z rodowodem.

Pozdrawiam, Piotr

[jacek]

W dniu 2018-09-05 o 12:56, Piotr Wyderski pisze:

Kolego to ma taki sam rodowód jak inne z TME.
Takie rzeczy od zawsze umieszcza się w niepalnej obudowie lub
zabezpiecza bezpiecznikiem termicznym...
Jeśli będzie zamontowany wewnątrz kanału wentylacyjnego ceramicznego
lub metalowego jakie jest niebezpieczeństwo pożarowe?
Próbowałeś kiedyś podpalić taki moduł?
Sam kiedyś myślałem że potraktowanie palnikiem gazowym rozpuści
tą żywicę ale ona zamiast się topić czy palić tylko się okopcała.


--
pzdr, j.r.

[J.F.]

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ef87bf3e-1c63-4037...@trust.no1...

>Mam urzadzenie. Wentylator dokladniej. Wentylator ten zasilany jest z
>12 V
>i bierze ok. 200 mA (przy starcie i po zatrzymaniu reka ok. 300 mA).
>Chce

Wmontowac w przetwornice ograniczenie do 250 :-)

>ten wentylator zasilic z sieci 230 V, ale moze to byc zarowno ladny
>sinus
>z elektrowni, jak tzw. sinus modyfikowany, generowany przez tania
>przetwornice i bedacy sinusem tylko z marketingowej nazwy, a
>faktycznie
>bedacy prostokatem z martwym czasem.

>Zalozmy, ze chce zbudowac temu wentylatorowi zasilacz
>beztransformatorowy,
>ktory go zasili przy obu zrodlach napiecia (prawdziwa siec i ten
>"sinus
>modyfikowany").

>Jak sobie mysle, to mam tylko takie opcje:
>- klasyczny zasilacz transformatorowy (nie wiem czy zadziala ale
>zakladam,
> byc moze mylnie (?), ze wysoka impedancja uzwojenia pierwotnego
> wygladzi ten prostokat)

Impedancja transformatora obciazonego wcale nie jest taka wysoka.
Ale ogolnie bedzie dzialac bez wiekszych problemow.

W koncu w tej przetwornicy pewnie masz transformator zasilany
prostokatem.

>- gotowy zasilacz impulsowy (prostuje napiecie wejsciowe, wiec
>zadziala)

No i opcja trzecia - zrob to sam :-)

https://allegro.pl/adapter-przejsciowka-220v-230v-12v-zapalniczki-i7537691804.html

Tylko uprzedzam - spodziewany czas pracy - kilka dni.
Widzialem ostatnio w Auchan - kupic, zachowac paragon.

ale sa inne
https://allegro.pl/zasilacz-12v-led-monitor-dekoder-2-3a-30-watt-gw-i7180556058.html
https://allegro.pl/zasilacz-do-tasm-led-wtyczkowy-1a-12w-12v-2-1mm-i6706115547.html
https://allegro.pl/zasilacz-wtyczkowy-oem-12v-1-5a-d-link-router-i7142985641.html

I trzecia opcja odpada :-)

>A co beztransformatorowego? Czy widzicie jakas mozliwosc, zeby
>zbudowac
>prosty zasilacz na kondensatorze, ktory da w takim ukladzie rade?
>Ja nie. Wg mnie kondensator nie sprawdzi sie jako reaktancja, gdy nie
>ma
>sinusa, tylko jego podrobka. A szkoda, bo akurat by sie zmiescil :)
>Swoja
>droga ciekawe, jak ten kondensator by sie zachowal. Zakladam, ze
>raczej
>niewlasciwie, ale nie wiem do konca jak. Moze sie myle?

Troche sie myslisz.
Po zmianie napiecia puscilby potezny impuls pradowy, ale przez krotki
moment.
Transformator w przetwornicy powinien prąd ograniczyc.

Jesli dodac/jest jakis kondensator elektrolityczny wygladzajacy niskie
napiecie - powinno dzialac.
Ale nadal prady duze, i ryzyko przegrzania/zuzycia elektrolita lub
mostka.

Gorzej, jak i przetwornica lekka i zlozona z przetwornicy w.cz na 300V
DC plus mostka zmieniajacego wyjscie na AC.
Wtedy tranzystory mostka musza ten impuls przepuscic bez strat.

Jakis szeregowy dlawiczek mozna dodac, ale on wcale taki maly nie
bedzie ...

>O patencie z rezystorem i zenerka nie wspominam ze wzgledu na moc
>(nie
>chce miec dodatkowych 65 W do rozproszenia).

Jest wentylator przeciez :-)

J.

[Queequeg]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

>>Mam urzadzenie. Wentylator dokladniej. Wentylator ten zasilany jest z 12
>>V i bierze ok. 200 mA (przy starcie i po zatrzymaniu reka ok. 300 mA).
>>Chce
>
> Wmontowac w przetwornice ograniczenie do 250 :-)

Gdyby ta przetwornica zasilała tylko wentylator, to zasiliłbym go z 12 V
(z których przetwornica robi te 230 V) :)

>>Jak sobie mysle, to mam tylko takie opcje:
>>- klasyczny zasilacz transformatorowy (nie wiem czy zadziala ale
>>zakladam,
>> byc moze mylnie (?), ze wysoka impedancja uzwojenia pierwotnego
>> wygladzi ten prostokat)
>
> Impedancja transformatora obciazonego wcale nie jest taka wysoka.
> Ale ogolnie bedzie dzialac bez wiekszych problemow.

Przejrzałem te transformatory, które mam. Za duże są... a jak mam już coś
kupować, to najtaniej jednak coś impulsowego.

Po prostu liczyłem, że wyrzeźbię coś z części, które mam.

> W koncu w tej przetwornicy pewnie masz transformator zasilany
> prostokatem.

Pewnie tak, tylko pytanie co za tym transformatorem. Jakbym ja miał
zaprojektować taką przetwornicę, to zrobiłbym SMPS pracujący na wysokiej
częstotliwości, za nim wygładzenie tego wysokiego napięcia i generator
niskiej częstotliwości (50 Hz), który kluczując tranzystory zrobi mi ten
"modyfikowany sinus". Tylko że ja nie projektuję przetwornic :)

Aż sobie do niej z kociej ciekawości zajrzałem, tym bardziej że i tak
chciałem podpiąć masę zasilania do uziemienia na wyjściu (bo mi oscyloskop
bez tego wariuje i pokazuje szpilki -- a ona była kupiona przede wszystkim
po to, żeby zasilać oscyloskop w warunkach polowych).

Wygląda że jest właśnie tak jak mówiłem. Są dwa tranzystory na radiatorze
CMP80N06 (60 V, 80 A), które prawdopodobnie zasilają uzwojenie pierwotne
trafo. Są też cztery tranzystory bez radiatora FHP730 (IRF730 -- 400 V,
3.5 A), które prawdopodobnie robią za te klucze, które z wysokiego
napięcia DC (wygładzonego kondensatorem na wysokie napięcie za trafo --
on też jest) robią ten modyfikowany sinus.

http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/

Pomierzyłem ją też dokładniej (przebieg.jpg, przez dzielnik z 330 k i
4k7).

1. Przez 3.5 ms jest ok. +315 V
2. Przez 5.9 ms jest 0 V
3. Przez 3.5 ms jest ok. -315 V
4. Przez 5.9 ms jest 0 V

Pewnie zrobili tak, żeby działały zarówno urządzenia korzystające ze
szczytowego napięcia sieci, jak te korzystające ze skutecznego.

BTW: wiesz może (lub ktoś inny), gdzie znaleźć wtyczkę, która wejdzie mi w
to gniazdo razem z uziemieniem i zrobi mi z tego normalne, polskie gniazdo
230 V z bolcem? Jaki to standard, jakiego kraju?

http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/gniazdo.jpg

>>- gotowy zasilacz impulsowy (prostuje napiecie wejsciowe, wiec
>>zadziala)
>
> No i opcja trzecia - zrob to sam :-)

Taka była opcja pierwsza :)

> https://allegro.pl/adapter-przejsciowka-220v-230v-12v-zapalniczki-i7537691804.html
>
> Tylko uprzedzam - spodziewany czas pracy - kilka dni.
> Widzialem ostatnio w Auchan - kupic, zachowac paragon.

Czas pracy tego ustrojstwa?

> https://allegro.pl/zasilacz-12v-led-monitor-dekoder-2-3a-30-watt-gw-i7180556058.html
> https://allegro.pl/zasilacz-do-tasm-led-wtyczkowy-1a-12w-12v-2-1mm-i6706115547.html
> https://allegro.pl/zasilacz-wtyczkowy-oem-12v-1-5a-d-link-router-i7142985641.html

Taniej niż od tego D-Linka pewnie nie dostanę :)

Inna sprawa że mam całe pudło zasilaczy, tylko szkoda mi ich do czegoś
takiego... no i to głównie jednak 5 V :)

> Troche sie myslisz.
> Po zmianie napiecia puscilby potezny impuls pradowy, ale przez krotki
> moment.
> Transformator w przetwornicy powinien prąd ograniczyc.

Tylko pytanie czy nie ograniczy kosztem drugiego urządzenia podpiętego do
przetwornicy.

> Gorzej, jak i przetwornica lekka i zlozona z przetwornicy w.cz na 300V
> DC plus mostka zmieniajacego wyjscie na AC.

Wygląda na to że tak właśnie jest.

> Wtedy tranzystory mostka musza ten impuls przepuscic bez strat.

A to tylko 3.5 A...

> Jakis szeregowy dlawiczek mozna dodac, ale on wcale taki maly nie
> bedzie ...

Fakt... to już lepiej (i taniej) gotowiec SMPS :)

>>O patencie z rezystorem i zenerka nie wspominam ze wzgledu na moc (nie
>>chce miec dodatkowych 65 W do rozproszenia).
>
> Jest wentylator przeciez :-)

I w sumie dałby radę, bo on nie ma chłodzić tylko wymusić przepływ
powietrza przez generator ozonu :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

[J.F.]

Dnia Wed, 5 Sep 2018 20:28:11 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):

> J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>> W koncu w tej przetwornicy pewnie masz transformator zasilany
>> prostokatem.
>
> Pewnie tak, tylko pytanie co za tym transformatorem. Jakbym ja miał
> zaprojektować taką przetwornicę, to zrobiłbym SMPS pracujący na wysokiej
> częstotliwości, za nim wygładzenie tego wysokiego napięcia i generator
> niskiej częstotliwości (50 Hz), który kluczując tranzystory zrobi mi ten
> "modyfikowany sinus". Tylko że ja nie projektuję przetwornic :)

Wiekszosc UPS ma jednak duzy transformator.
Jeden widzialem z takim kluczowaniem ... a widzialem, bo sie zepsul,
wiec to nie jest dobra rekomendacja :-)

Ale od tego czasu przybylo falownikow i ups online, wiec juz
opanowane. Ale w tanich UPS ciagle trafo ...

> Aż sobie do niej z kociej ciekawości zajrzałem, tym bardziej że i tak
> chciałem podpiąć masę zasilania do uziemienia na wyjściu (bo mi oscyloskop
> bez tego wariuje i pokazuje szpilki -- a ona była kupiona przede wszystkim
> po to, żeby zasilać oscyloskop w warunkach polowych).
>
> Wygląda że jest właśnie tak jak mówiłem. Są dwa tranzystory na radiatorze
> CMP80N06 (60 V, 80 A), które prawdopodobnie zasilają uzwojenie pierwotne
> trafo. Są też cztery tranzystory bez radiatora FHP730 (IRF730 -- 400 V,
> 3.5 A), które prawdopodobnie robią za te klucze, które z wysokiego
> napięcia DC (wygładzonego kondensatorem na wysokie napięcie za trafo --
> on też jest) robią ten modyfikowany sinus.
>
> http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/

I dobrze mowisz - to trafo na ferrytowe, przy 50Hz na pewno by nie
mialo 200W.

Co nie znaczy, ze to jest lepsze rozwiazanie, tranzystory płoną szybko
:-)

Szczegolnie jak ktos wpadnie na to, zeby podlaczyc do tego kondensator
:-)

> BTW: wiesz może (lub ktoś inny), gdzie znaleźć wtyczkę, która wejdzie mi w
> to gniazdo razem z uziemieniem i zrobi mi z tego normalne, polskie gniazdo
> 230 V z bolcem? Jaki to standard, jakiego kraju?
> http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/gniazdo.jpg

to mi wyglada na multistandard - powinna wejsc polska wtyczka, powinna
angielska..

>> https://allegro.pl/adapter-przejsciowka-220v-230v-12v-zapalniczki-i7537691804.html
>> Tylko uprzedzam - spodziewany czas pracy - kilka dni.
>> Widzialem ostatnio w Auchan - kupic, zachowac paragon.
>
> Czas pracy tego ustrojstwa?

Tak, do pierwszej awarii :-)

>> https://allegro.pl/zasilacz-12v-led-monitor-dekoder-2-3a-30-watt-gw-i7180556058.html
>> https://allegro.pl/zasilacz-do-tasm-led-wtyczkowy-1a-12w-12v-2-1mm-i6706115547.html
>> https://allegro.pl/zasilacz-wtyczkowy-oem-12v-1-5a-d-link-router-i7142985641.html
>
> Taniej niż od tego D-Linka pewnie nie dostanę :)

Tani i dobry :-)

> Inna sprawa że mam całe pudło zasilaczy, tylko szkoda mi ich do czegoś
> takiego... no i to głównie jednak 5 V :)

trzy szeregowo :-)
A byc moze da sie przerobic na 12 V.

>> Troche sie myslisz.
>> Po zmianie napiecia puscilby potezny impuls pradowy, ale przez krotki
>> moment.
>> Transformator w przetwornicy powinien prąd ograniczyc.
>
> Tylko pytanie czy nie ograniczy kosztem drugiego urządzenia podpiętego do
> przetwornicy.

No to z prostokata zrobi sie trapez i drugie urzadzenie podziekuje za
lepsze warunki pracy.

>> Gorzej, jak i przetwornica lekka i zlozona z przetwornicy w.cz na 300V
>> DC plus mostka zmieniajacego wyjscie na AC.
> Wygląda na to że tak właśnie jest.
>
>> Wtedy tranzystory mostka musza ten impuls przepuscic bez strat.
> A to tylko 3.5 A...

Dlaczego tylko 3.5A ?
Zamierzasz wstawic szeregowy opornik 100/200 ohm?

>>>O patencie z rezystorem i zenerka nie wspominam ze wzgledu na moc (nie
>>>chce miec dodatkowych 65 W do rozproszenia).
>>
>> Jest wentylator przeciez :-)
>
> I w sumie dałby radę, bo on nie ma chłodzić tylko wymusić przepływ
> powietrza przez generator ozonu :)

Sprawdzic czy wiecej ozonu sie nie robi, jak jest powietrze podgrzane
:-)

Ale po co ozon - szkodliwy przeciez :)

J.

[Queequeg]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

> Wiekszosc UPS ma jednak duzy transformator.

UPS tak, te droższe przetwornice z prawdziwym sinusem pewnie też (choć
nie rozbierałem takiej, równie dobrze może być np. coś a'la wzmacniacz
w klasie D).

> Jeden widzialem z takim kluczowaniem ... a widzialem, bo sie zepsul,
> wiec to nie jest dobra rekomendacja :-)

Pytanie co się zepsuło :)

> Co nie znaczy, ze to jest lepsze rozwiazanie, tranzystory płoną szybko
> :-)
>
> Szczegolnie jak ktos wpadnie na to, zeby podlaczyc do tego kondensator
> :-)

Coś za coś. Była stosunkowo tania, a do oscyloskopu (który pewnie ma SMPS)
wystarczy :)

>> BTW: wiesz może (lub ktoś inny), gdzie znaleźć wtyczkę, która wejdzie mi w
>> to gniazdo razem z uziemieniem i zrobi mi z tego normalne, polskie gniazdo
>> 230 V z bolcem? Jaki to standard, jakiego kraju?
>> http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/gniazdo.jpg
>
> to mi wyglada na multistandard - powinna wejsc polska wtyczka, powinna
> angielska..

Polska wchodzi, ale bez uziemienia. A ja potrzebuję "uziemienia" (tzn.
połączenia z masą wchodzącego 12 V)...

>>> https://allegro.pl/adapter-przejsciowka-220v-230v-12v-zapalniczki-i7537691804.html
>>> Tylko uprzedzam - spodziewany czas pracy - kilka dni.
>>> Widzialem ostatnio w Auchan - kupic, zachowac paragon.
>>
>> Czas pracy tego ustrojstwa?
>
> Tak, do pierwszej awarii :-)

W sumie wszystko pracuje do pierwszej awarii :)

>>> https://allegro.pl/zasilacz-12v-led-monitor-dekoder-2-3a-30-watt-gw-i7180556058.html
>>> https://allegro.pl/zasilacz-do-tasm-led-wtyczkowy-1a-12w-12v-2-1mm-i6706115547.html
>>> https://allegro.pl/zasilacz-wtyczkowy-oem-12v-1-5a-d-link-router-i7142985641.html
>>
>> Taniej niż od tego D-Linka pewnie nie dostanę :)
>
> Tani i dobry :-)

Kupiłem w końcu ten:

http://allegro.pl/item6729577291.html

Taniej się już nie da.

>> Inna sprawa że mam całe pudło zasilaczy, tylko szkoda mi ich do czegoś
>> takiego... no i to głównie jednak 5 V :)
>
> trzy szeregowo :-)
> A byc moze da sie przerobic na 12 V.

Pewnie dałyby się przerobić... tylko czy warto, mając za 6 zł + porto
gotowy?

>> Tylko pytanie czy nie ograniczy kosztem drugiego urządzenia podpiętego do
>> przetwornicy.
>
> No to z prostokata zrobi sie trapez i drugie urzadzenie podziekuje za
> lepsze warunki pracy.

Hmm... w sumie czy trapez? Prąd nie narasta w kondensatorze liniowo...

>>> Wtedy tranzystory mostka musza ten impuls przepuscic bez strat.
>> A to tylko 3.5 A...
>
> Dlaczego tylko 3.5A ?
> Zamierzasz wstawic szeregowy opornik 100/200 ohm?

Nie, po prostu takie tranzystory tam są. 5.5 A przy 25°C, 3.5 A przy
100°C.

>> I w sumie dałby radę, bo on nie ma chłodzić tylko wymusić przepływ
>> powietrza przez generator ozonu :)
>
> Sprawdzic czy wiecej ozonu sie nie robi, jak jest powietrze podgrzane
> :-)
>
> Ale po co ozon - szkodliwy przeciez :)

No właśnie... niech szkodzi grzybom na parowniku w samochodzie :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

[J.F.]

Dnia Thu, 6 Sep 2018 08:13:46 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
> J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

>>> BTW: wiesz może (lub ktoś inny), gdzie znaleźć wtyczkę, która wejdzie mi w
>>> to gniazdo razem z uziemieniem i zrobi mi z tego normalne, polskie gniazdo
>>> 230 V z bolcem? Jaki to standard, jakiego kraju?
>>> http://www.chmurka.net/r/usenet/hexagen/gniazdo.jpg
>>
>> to mi wyglada na multistandard - powinna wejsc polska wtyczka, powinna
>> angielska..
>
> Polska wchodzi, ale bez uziemienia. A ja potrzebuję "uziemienia" (tzn.
> połączenia z masą wchodzącego 12 V)...

A slusznie, przeciez bolca brak.

Na oko to jakis styk jest, moze wystarczy kawal preta.
sprobowalbym tez angielskiej wtyczki ...

A te dziury ... szwedzka ? Izraelska
https://en.wikipedia.org/wiki/AC_power_plugs_and_sockets

"A so-called 'universal socket', which meets no standard[34] but is
intended to accept a number of different plug types."

https://www.extron.com/download/files/userman/Universal_AC_Outlet_68-1638-01_F.pdf

>>>> https://allegro.pl/adapter-przejsciowka-220v-230v-12v-zapalniczki-i7537691804.html
>>>> Tylko uprzedzam - spodziewany czas pracy - kilka dni.
>>>> Widzialem ostatnio w Auchan - kupic, zachowac paragon.
>>>
>>> Czas pracy tego ustrojstwa?
>>
>> Tak, do pierwszej awarii :-)
>
> W sumie wszystko pracuje do pierwszej awarii :)

Przy tej cenie pierwsza jest ostatnią :-)

>>> Inna sprawa że mam całe pudło zasilaczy, tylko szkoda mi ich do czegoś
>>> takiego... no i to głównie jednak 5 V :)
>> trzy szeregowo :-)
>> A byc moze da sie przerobic na 12 V.
>
> Pewnie dałyby się przerobić... tylko czy warto, mając za 6 zł + porto
> gotowy?

Czas sie zastanowic - pudlo ma czekac na lepsze czasy, czy to jest
wlasciwy czas :-)

https://www.ipla.tv/wideo/serial/Swiat-wedlug-Kiepskich/759/Sezon-20/5003112/Swiat-wedlug-Kiepskich-Odcinek-448/

>>> Tylko pytanie czy nie ograniczy kosztem drugiego urządzenia podpiętego do
>>> przetwornicy.
>>
>> No to z prostokata zrobi sie trapez i drugie urzadzenie podziekuje za
>> lepsze warunki pracy.
>
> Hmm... w sumie czy trapez? Prąd nie narasta w kondensatorze liniowo...

Taki z grubsza. Jak kondensator naladowany do 300V podlaczysz pod
-300V, to chwile potrwa zanim go przeladuje.

>>>> Wtedy tranzystory mostka musza ten impuls przepuscic bez strat.
>>> A to tylko 3.5 A...
>> Dlaczego tylko 3.5A ?
>> Zamierzasz wstawic szeregowy opornik 100/200 ohm?
> Nie, po prostu takie tranzystory tam są. 5.5 A przy 25°C, 3.5 A przy
> 100°C.

A poplynie ile poplynie :-)


J.

[Queequeg]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

> A slusznie, przeciez bolca brak.
>
> Na oko to jakis styk jest, moze wystarczy kawal preta.
> sprobowalbym tez angielskiej wtyczki ...

Styk był, ale nigdzie nie podłączony. Podłączyłem do masy po pierwotnej
stronie.

> A te dziury ... szwedzka ? Izraelska
> https://en.wikipedia.org/wiki/AC_power_plugs_and_sockets
>
> "A so-called 'universal socket', which meets no standard[34] but is
> intended to accept a number of different plug types."
>
> https://www.extron.com/download/files/userman/Universal_AC_Outlet_68-1638-01_F.pdf

Tak, chyba najbliżej temu do tego... tylko jak teraz z tego przejść na coś
normalnego zachowując uziemienie... niekoniecznie kawałkiem pręta (choć
też by pewnie działał) :)

>> Pewnie dałyby się przerobić... tylko czy warto, mając za 6 zł + porto
>> gotowy?
>
> Czas sie zastanowic - pudlo ma czekac na lepsze czasy, czy to jest
> wlasciwy czas :-)

W sumie już kupiłem, więc pudło dalej czeka ;)

> https://www.ipla.tv/wideo/serial/Swiat-wedlug-Kiepskich/759/Sezon-20/5003112/Swiat-wedlug-Kiepskich-Odcinek-448/

Fan serialu? :)

>>> No to z prostokata zrobi sie trapez i drugie urzadzenie podziekuje za
>>> lepsze warunki pracy.
>>
>> Hmm... w sumie czy trapez? Prąd nie narasta w kondensatorze liniowo...
>
> Taki z grubsza. Jak kondensator naladowany do 300V podlaczysz pod
> -300V, to chwile potrwa zanim go przeladuje.

Aż chyba podepnę tam R+C i sprawdzę z ciekawości.

>> Nie, po prostu takie tranzystory tam są. 5.5 A przy 25°C, 3.5 A przy
>> 100°C.
>
> A poplynie ile poplynie :-)

Gorzej jak przebije tranzystor w mostku i nie przestanie płynąć :) Ale
wtedy pewnie wywali bezpiecznik, bo jeden tranzystor ściągnie do plusa
a drugi do minusa.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

[J.F.]

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:ae3500d5-3c86-4ba3...@trust.no1...

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>> A slusznie, przeciez bolca brak.
>> Na oko to jakis styk jest, moze wystarczy kawal preta.
>> sprobowalbym tez angielskiej wtyczki ...

>Styk był, ale nigdzie nie podłączony. Podłączyłem do masy po
>pierwotnej
>stronie.

A tak swoja droga - tak ci ta masa potrzebna ?
Moze lepiej, ze izolowana ?

>> A te dziury ... szwedzka ? Izraelska
>> https://en.wikipedia.org/wiki/AC_power_plugs_and_sockets
>
>> "A so-called 'universal socket', which meets no standard[34] but is
>> intended to accept a number of different plug types."
>
>> https://www.extron.com/download/files/userman/Universal_AC_Outlet_68-1638-01_F.pdf

>Tak, chyba najbliżej temu do tego... tylko jak teraz z tego przejść
>na coś
>normalnego zachowując uziemienie... niekoniecznie kawałkiem pręta
>(choć
>też by pewnie działał) :)

No przeciez masz tam wymienione - indyjska, dunska, chinska chyba ...
ale najprosciej bedzie angielska :-)

>>> Pewnie dałyby się przerobić... tylko czy warto, mając za 6 zł +
>>> porto
>>> gotowy?
>> Czas sie zastanowic - pudlo ma czekac na lepsze czasy, czy to jest
>> wlasciwy czas :-)
>W sumie już kupiłem, więc pudło dalej czeka ;)

>> https://www.ipla.tv/wideo/serial/Swiat-wedlug-Kiepskich/759/Sezon-20/5003112/Swiat-wedlug-Kiepskich-Odcinek-448/
>Fan serialu? :)

Tez, ale ten odcinek jest o wlasciwym czasie :-)

>>>> No to z prostokata zrobi sie trapez i drugie urzadzenie
>>>> podziekuje za
>>>> lepsze warunki pracy.
>>> Hmm... w sumie czy trapez? Prąd nie narasta w kondensatorze
>>> liniowo...
>> Taki z grubsza. Jak kondensator naladowany do 300V podlaczysz pod
>> -300V, to chwile potrwa zanim go przeladuje.
>Aż chyba podepnę tam R+C i sprawdzę z ciekawości.

>>> Nie, po prostu takie tranzystory tam są. 5.5 A przy 25°C, 3.5 A
>>> przy
>>> 100°C.
>
>> A poplynie ile poplynie :-)

>Gorzej jak przebije tranzystor w mostku i nie przestanie płynąć :)
>Ale
>wtedy pewnie wywali bezpiecznik, bo jeden tranzystor ściągnie do
>plusa
>a drugi do minusa.

Nie znasz prawa Murphego ? Tranzystor zabezpieczy nawet szybki
bezpiecznik przed spaleniem :-)

J.

[Queequeg]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

>>Styk był, ale nigdzie nie podłączony. Podłączyłem do masy po pierwotnej
>>stronie.
>
> A tak swoja droga - tak ci ta masa potrzebna ?
> Moze lepiej, ze izolowana ?

Bez niej oscyloskop zasilany z tej przetwornicy pokazuje dodatkowe szpilki
w sygnale. Nie mam pojęcia czemu.

>>Tak, chyba najbliżej temu do tego... tylko jak teraz z tego przejść na
>>coś normalnego zachowując uziemienie... niekoniecznie kawałkiem pręta
>>(choć też by pewnie działał) :)
>
> No przeciez masz tam wymienione - indyjska, dunska, chinska chyba ...
> ale najprosciej bedzie angielska :-)

Faktycznie, nie doczytałem. Ale angielska? Piszą, że Singapore / UK nie
pasuje :) Chińska tak samo.

>>> https://www.ipla.tv/wideo/serial/Swiat-wedlug-Kiepskich/759/Sezon-20/5003112/Swiat-wedlug-Kiepskich-Odcinek-448/
>>Fan serialu? :)
>
> Tez, ale ten odcinek jest o wlasciwym czasie :-)

Prawda :) Oglądałem już kiedyś :)

>>Gorzej jak przebije tranzystor w mostku i nie przestanie płynąć :) Ale
>>wtedy pewnie wywali bezpiecznik, bo jeden tranzystor ściągnie do plusa a
>>drugi do minusa.
>
> Nie znasz prawa Murphego ? Tranzystor zabezpieczy nawet szybki
> bezpiecznik przed spaleniem :-)

Chyba nie chcę sprawdzać ;)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

[J.F.]

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:7b39508f-76e6-48af...@trust.no1...

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>>>Tak, chyba najbliżej temu do tego... tylko jak teraz z tego przejść
>>>na
>>>coś normalnego zachowując uziemienie... niekoniecznie kawałkiem
>>>pręta
>>>(choć też by pewnie działał) :)
>
>> No przeciez masz tam wymienione - indyjska, dunska, chinska chyba
>> ...
>> ale najprosciej bedzie angielska :-)

>Faktycznie, nie doczytałem. Ale angielska? Piszą, że Singapore / UK
>nie
>pasuje :) Chińska tak samo.

A faktycznie - wydawalo mi sie, ze pisali iz pasuja.
Az dziwne, bo na oko to szczeliny w gniazdku ustawione pod angielska
wtyczke, zadna z tych "fit" chyba takich nie ma.

Moze prosciej bedzie gniazdo zmienic ?
Albo na stale kablem podlaczyc "listwe"

J.

[RoMan Mandziejewicz]

Hello J.F.,

Thursday, September 6, 2018, 9:26:00 AM, you wrote:

>>> W koncu w tej przetwornicy pewnie masz transformator zasilany
>>> prostokatem.
>> Pewnie tak, tylko pytanie co za tym transformatorem. Jakbym ja miał
>> zaprojektować taką przetwornicę, to zrobiłbym SMPS pracujący na wysokiej
>> częstotliwości, za nim wygładzenie tego wysokiego napięcia i generator
>> niskiej częstotliwości (50 Hz), który kluczując tranzystory zrobi mi ten
>> "modyfikowany sinus". Tylko że ja nie projektuję przetwornic :)
> Wiekszosc UPS ma jednak duzy transformator.

Starych...

> Jeden widzialem z takim kluczowaniem ... a widzialem, bo sie zepsul,
> wiec to nie jest dobra rekomendacja :-)

Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
prostu taniej. Są produkowane z sukcesem od kilkunastu lat do dzisiaj:
https://www.morele.net/ups-enlight-cyberfort-350va-bf350-fr-143740/

A Chińczyk wymyślił układ TDS2285, generujący PWM dla sinusa,
pilnujący napięcia wyjściowego i wyłapujący przeciążenie wyjścia. Od
$3.11 za sztukę z darmową przesyłką.

> Ale od tego czasu przybylo falownikow i ups online, wiec juz
> opanowane. Ale w tanich UPS ciagle trafo ...

Nieprawda. W tanich jest właśnie DC/DC

[...]




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

[Queequeg]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

> Moze prosciej bedzie gniazdo zmienic ?

Tylko czy znajdę takie pasujące gabarytami? Nie kojarzę takich...

> Albo na stale kablem podlaczyc "listwe"

Tak też myślałem, ale teraz ta konstrukcja jest ładna, kompaktowa, fajnie
gdyby taka została. Z drugiej strony przyklejenie gniazdka natynkowego na
górę nie popsuje tej kompaktowości, jedynie wygląd...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

[Queequeg]

RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl.invalid> wrote:

> Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
> przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
> prostu taniej.

Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?

W sumie dopóki zasilają tylko zasilacze impulsowe, to nie ma znaczenia...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Queequeg,

Thursday, September 13, 2018, 11:05:09 AM, you wrote:

>> Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
>> przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
>> prostu taniej.
> Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?

Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
DC/DC.

> W sumie dopóki zasilają tylko zasilacze impulsowe, to nie ma znaczenia...

Przy sinusie też nie ma znaczenia.

[Queequeg]

RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl.invalid> wrote:

>>> Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
>>> przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
>>> prostu taniej.
>> Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?
>
> Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
> DC/DC.

Żeby wyjście nie dostawało prostokąta ale faktycznie, jeśli tam jest
sinus robiony przez PWM, to transformator traci znaczenie. Sprytne.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

[J.F.]

Alez moze dawac i prostokat - bedzie prosciej zrobic, choc w sumie
sprzet prawie taki sam :-)

J.

[J.F.]

Dnia Thu, 13 Sep 2018 09:02:25 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):
> J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>
>> Moze prosciej bedzie gniazdo zmienic ?
> Tylko czy znajdę takie pasujące gabarytami? Nie kojarzę takich...

Na oko ma w miare normalne wymiary ... jak specjalne gniazda do UPS
:-)

J.

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Queequeg,

Thursday, September 13, 2018, 1:37:14 PM, you wrote:

>>>> Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
>>>> przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
>>>> prostu taniej.
>>> Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?
>> Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
>> DC/DC.
> Żeby wyjście nie dostawało prostokąta

Znaczy Ty wierzysz w sprawczą moc transformatora i to, że
transformator zamieni sam z siebie wodę w wina, znaczy prostokąt w
sinus?

> ale faktycznie, jeśli tam jest sinus robiony przez PWM, to
> transformator traci znaczenie. Sprytne.

Nie ma znaczenia czy prostokąt czy sinus. 5 kg żelastwa nie jest do
niczego potrzebne, skoro przetwarzać można taniej.

[Queequeg]

RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl.invalid> wrote:

>>>> Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?
>>> Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
>>> DC/DC.
>> Żeby wyjście nie dostawało prostokąta
>
> Znaczy Ty wierzysz w sprawczą moc transformatora i to, że
> transformator zamieni sam z siebie wodę w wina, znaczy prostokąt w
> sinus?

Nie (choć zakładam że ograniczy trochę pasmo i przez to prostokąt będzie
mniej prostokątny) :) W sumie ciekawe jak to robi mój UPS (stary, tani) i
co jest na jego wyjściu. Ma wielkie trafo, ale czy jest kluczowane, czy
np. sterowane PWMem, tego nie wiem. Do sprawdzenia.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

[J.F.]

To ma na wyjciu "aproximated sinus" czyli prostokat.

Trafo kluczowane (bo tanie) po pierwotnej stronie (bo ciezkie).

J.

[J.F.]

Dnia Thu, 13 Sep 2018 16:36:38 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello Queequeg,
> Thursday, September 13, 2018, 1:37:14 PM, you wrote:
>>>>> Nawet stare, najmniejsze CyberFort 350VA (listwa) mają już
>>>>> przetwarzania DC/DC a dopiero potem kluczowanie 50 Hz. Tak jest po
>>>>> prostu taniej.
>>>> Czyli nie mają transformatora na 50 Hz na wyjściu?
>>> Po co miałyby mieć? Izolację od akumulatora zapewnia przetwornica
>>> DC/DC.
>> Żeby wyjście nie dostawało prostokąta
>
> Znaczy Ty wierzysz w sprawczą moc transformatora i to, że
> transformator zamieni sam z siebie wodę w wina, znaczy prostokąt w
> sinus?

Przy wyzszej czestotliwosci tak bedzie, moze nie calkiem sinus, ale
prostokat tez nie :-)

Ale przy 50 Hz to jeszcze nie ..

https://www.youtube.com/watch?v=bMqW8eqVBaA

P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=wimTJw_Gpgk

>> ale faktycznie, jeśli tam jest sinus robiony przez PWM, to
>> transformator traci znaczenie. Sprytne.
>
> Nie ma znaczenia czy prostokąt czy sinus. 5 kg żelastwa nie jest do
> niczego potrzebne, skoro przetwarzać można taniej.

A jednak ciagle w uzyciu.
Zelazo jest tanie, miedz droga.

Ale czasy takie, ze krzem tanszy niz zelazo :-)

J.

[Queequeg]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

>> Tylko czy znajdę takie pasujące gabarytami? Nie kojarzę takich...
>
> Na oko ma w miare normalne wymiary ... jak specjalne gniazda do UPS
> :-)

W sumie. Znalazłem takie:

https://pl.aliexpress.com/item/Jing-Cheng-Da-1PCS-E-08-Germany-European-AC-Power-Socket-16A-250V-Korea-Wiring-Receptacle/32859138434.html?spm=a2g17.search0104.3.27.69ee7ea33RZ9Np&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_5017015_10065_10068_10843_5017315_10059_10696_100031_10084_10083_5017115_10103_451_10618_452_10304_10307_10820_10301_10821_5017215,searchweb201603_54,ppcSwitch_5&algo_expid=a7f48307-db29-4905-abd8-a5a3262cccf6-4&algo_pvid=a7f48307-db29-4905-abd8-a5a3262cccf6&priceBeautifyAB=0

Nie ma bolca, ale ma te uziemiające blaszki po bokach. Współczesną wtyczkę
uziemi. $2.67 z wysyłką (10,23 PLN), kupiłem.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

[Queequeg]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

> To ma na wyjciu "aproximated sinus" czyli prostokat.
>
> Trafo kluczowane (bo tanie) po pierwotnej stronie (bo ciezkie).

Jeśli tak to jaki jest w ogóle sens kluczowania wielkiego trafo po
pierwotnej stronie, zamiast robienia tego tak, jak się to robi teraz?
Przecież przetwornice DC/DC już wtedy były, odpowiednie tranzystory
(na odpowiednie napięcie) też... nikt na to wcześniej nie wpadł?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Queequeg,

Friday, September 14, 2018, 12:45:10 PM, you wrote:

>> To ma na wyjciu "aproximated sinus" czyli prostokat.
>> Trafo kluczowane (bo tanie) po pierwotnej stronie (bo ciezkie).
> Jeśli tak to jaki jest w ogóle sens kluczowania wielkiego trafo po
> pierwotnej stronie, zamiast robienia tego tak, jak się to robi teraz?

Nie mam pojęcia. Ale po tych kilku tysiącach klientów, których
obsłużyłem mogę stwierdzić jedynie, że niezmierzona jest pomysłowość
projektantów.

> Przecież przetwornice DC/DC już wtedy były, odpowiednie tranzystory
> (na odpowiednie napięcie) też... nikt na to wcześniej nie wpadł?




--

[J.F.]

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:a6bd0a1f-8a2e-4f91...@trust.no1...

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>> To ma na wyjciu "aproximated sinus" czyli prostokat.
>> Trafo kluczowane (bo tanie) po pierwotnej stronie (bo ciezkie).

>Jeśli tak to jaki jest w ogóle sens kluczowania wielkiego trafo po
>pierwotnej stronie, zamiast robienia tego tak, jak się to robi teraz?

IMO - nadal sie tak robi :-)

>Przecież przetwornice DC/DC już wtedy były, odpowiednie tranzystory
>(na odpowiednie napięcie) też... nikt na to wcześniej nie wpadł?

IMO - parametry tranzystorow sie jednak przez lata polepszaly, no ale
pecety "od zawsze" mialy zasilacz impulsowy, wiec byly te parametry
wystarczajace.

Na moj gust, to to ciezkie trafo jednak troche izoluje tranzystory od
przeciazenia na wyjsciu.
I w efekcie one dluzej zyja :-)

Byc moze na to naklada sie mozliwosc zabezpieczenia mostka przed
przeciazeniami - kiedys to bylo drogie, a teraz elementy potanialy.
I jak ktos zrobil gotowe chipy, to nie trzeba robic tego samemu.

J.

[Queequeg]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

>>Jeśli tak to jaki jest w ogóle sens kluczowania wielkiego trafo po
>>pierwotnej stronie, zamiast robienia tego tak, jak się to robi teraz?
>
> IMO - nadal sie tak robi :-)

Tylko po co? Jaką taki układ ma przewagę nad DC/DC + kluczowanie? Mniej
prostokątny przebieg (bo transformator naturalnie trochę wygładzi)?

> Na moj gust, to to ciezkie trafo jednak troche izoluje tranzystory od
> przeciazenia na wyjsciu.
> I w efekcie one dluzej zyja :-)
>
> Byc moze na to naklada sie mozliwosc zabezpieczenia mostka przed
> przeciazeniami - kiedys to bylo drogie, a teraz elementy potanialy.
> I jak ktos zrobil gotowe chipy, to nie trzeba robic tego samemu.

Może faktycznie chodzi o ochronę tranzystorów przed przeciążeniami... nie
widzę innej zalety :(

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0