Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Czy regulować prąd dla ogniwa Peltiera?

238 views
Skip to first unread message

Paweł Kasztelan

unread,
Apr 25, 2014, 3:22:18 PM4/25/14
to
Witajcie.

Rozebrałem lodówkę samochodową i jestem zdziwiony że nie jest w żaden
sposób regulowany prąd dla o.Peltiera. Jest ono podłączone
bezpośrednio do akumulatora. (zapalniczka)
Czytałem że maksymalną sprawność osiąga o.Peltiera przy jakimś tam
prądzie. Zbyt duży powoduje że efekt Joule'a niweczy korzyści jakie
daje zwiększenie prądu.
Jak myślicie czy warto zbudować jakiś regulator prądu ?
Czy te proste ogniwa nie wymagają żadnej elektroniki ?

Tu rysunki żeby naświetlić zagadnienie:
http://tinyurl.com/lzfdnv9

Pozdrawiam. PK.

John Smith

unread,
Apr 25, 2014, 5:11:51 PM4/25/14
to
On 25-04-2014 21:22, Paweďż˝ Kasztelan wrote:
> Witajcie.
>
> Rozebra�em lod�wk� samochodow� i jestem zdziwiony �e nie jest w �aden
> spos�b regulowany pr�d dla o.Peltiera. Jest ono pod��czone bezpo�rednio
> do akumulatora. (zapalniczka)
> Czyta�em �e maksymaln� sprawno�� osi�ga o.Peltiera przy jakim� tam
> pr�dzie. Zbyt du�y powoduje �e efekt Joule'a niweczy korzy�ci jakie daje
> zwi�kszenie pr�du.
> Jak my�licie czy warto zbudowa� jaki� regulator pr�du ?
> Czy te proste ogniwa nie wymagaj� �adnej elektroniki ?
>
> Tu rysunki �eby na�wietli� zagadnienie:
> http://tinyurl.com/lzfdnv9

Bardzo dawno ju� nie analizowa�em charakterystyk pracy ogniw,
ZTCP 15.4V to maksymalna wydajno��, ale przy napi�ciu mniejszym
poprawia si� sprawno��.
Regulacj� napi�cia warto wprowadzi� tylko wtedy gdy t�tnienia
napi�cia na ogniwie przekraczaj� 10%, czyli 1.2V, gdy� przekszta�caj�
si� w ciep�o.
K.


Paweł Kasztelan

unread,
Apr 26, 2014, 10:02:18 AM4/26/14
to
W dniu 2014-04-25 23:11, John Smith pisze:
> On 25-04-2014 21:22, Paweł Kasztelan wrote:
>> Witajcie.
>>
>> Rozebrałem lodówkę samochodową i jestem zdziwiony że nie jest w żaden
>> sposób regulowany prąd dla o.Peltiera. Jest ono podłączone bezpośrednio
>> do akumulatora. (zapalniczka)
>> Czytałem że maksymalną sprawność osiąga o.Peltiera przy jakimś tam
>> prądzie. Zbyt duży powoduje że efekt Joule'a niweczy korzyści jakie
>> daje
>> zwiększenie prądu.
>> Jak myślicie czy warto zbudować jakiś regulator prądu ?
>> Czy te proste ogniwa nie wymagają żadnej elektroniki ?
>>
>> Tu rysunki żeby naświetlić zagadnienie:
>> http://tinyurl.com/lzfdnv9
>
> Bardzo dawno już nie analizowałem charakterystyk pracy ogniw,
> ZTCP 15.4V to maksymalna wydajność, ale przy napięciu mniejszym
> poprawia się sprawność.
> Regulację napięcia warto wprowadzić tylko wtedy gdy tętnienia
> napięcia na ogniwie przekraczają 10%, czyli 1.2V, gdyż przekształcają
> się w ciepło.
> K.
>
>
Przepraszam ale nie wyraziłem się chyba dość jasno.
Zastanawia mnie natężenie prądu a nie jego napięcie.
Czy warto regulować natężenie prądu ?

Pozdrawiam. PK.

Zachariasz Dorożyński

unread,
Apr 26, 2014, 10:28:35 AM4/26/14
to
Najprościej napięciem. I=U/R

Jacek Maciejewski

unread,
Apr 26, 2014, 10:46:51 AM4/26/14
to
Dnia Sat, 26 Apr 2014 07:28:35 -0700 (PDT), Zachariasz Dorożyński
napisał(a):

> Najprościej napięciem. I=U/R

Przecież to nieliniowy opornik o małej oporności dynamicznej w punkcie
pracy, jak sądzę.
--
Jacek

Zachariasz Dorożyński

unread,
Apr 26, 2014, 10:53:30 AM4/26/14
to
I uważasz że jak zmniejszyć napięcie z 12 do 2V to prąd nie spadnie?

John Smith

unread,
Apr 26, 2014, 11:42:23 AM4/26/14
to
W lodówce samochodowej? Po co? Rozumiałbym potrzebę przy
precyzyjnej regulacji ciągłej, a tu prawdopodobnie nie ma nawet
regulacji dwustawnej.
To układ regulacji otwartej opartej na charakterystyce statycznej.
Po co robić dodatkowe koszta?
K.

Jacek Maciejewski

unread,
Apr 26, 2014, 1:31:26 PM4/26/14
to
Dnia Sat, 26 Apr 2014 07:53:30 -0700 (PDT), Zachariasz Dorożyński
napisał(a):

> I uważasz że jak zmniejszyć napięcie z 12 do 2V to prąd nie spadnie?

Tak uważam, ale nie ma to związku z problemem pytającego. Niezbyt
szczęśliwie zapytał o możliwość regulacji prądu zamiast o możliwość
stabilizacji i regulacji prądu. Regulowanie prądu ogniwa za pomocą zmiany
napięcia (zasilacza o stabilizowanym napięciu) prowadzi do określonych
problemów, z czym się zapewne zgodzisz o ile masz jakieś pojęcie o czym
mówisz. Dlatego poddałem jej przydatność w wątpliwość. Poza tym wykazujesz
złą wolę w dyskusji, więc na więcej zainteresowania z mojej strony nie
licz.
--
Jacek

Jacek Maciejewski

unread,
Apr 26, 2014, 1:31:59 PM4/26/14
to
Dnia Sat, 26 Apr 2014 17:42:23 +0200, John Smith napisał(a):

> Po co robić dodatkowe koszta?

Dla zabawy? :) Co w tym złego...
--
Jacek

AlexY

unread,
Apr 26, 2014, 4:15:21 PM4/26/14
to
Użytkownik Zachariasz Dorożyński napisał:
> W dniu sobota, 26 kwietnia 2014 16:46:51 UTC+2 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:
>> Dnia Sat, 26 Apr 2014 07:28:35 -0700 (PDT), Zachariasz Dorożyński
>> napisał(a):
>>> Najprościej napięciem. I=U/R
>> Przecież to nieliniowy opornik o małej oporności dynamicznej w punkcie
>> pracy, jak sądzę.
[..]
> I uważasz że jak zmniejszyć napięcie z 12 do 2V to prąd nie spadnie?

Ależ spadnie, do zera, peltiery są złożone z półprzewodnika, wzór I=U/R
jest tu co najmniej niedokładny.

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Zachariasz Dorożyński

unread,
Apr 26, 2014, 7:07:49 PM4/26/14
to
No widzisz, jednak spadnie. Zamiast teoretyzować kup sobie takie ogniwo i się pobaw. Kiedyś kupiłem i się bawiłem. Możesz wierzyć albo nie wierzyć. Jak obniżyć napięcie to prąd spada. Można zmianą napięcia regulować różnicę temperatur pomiędzy stroną ciepłą i zimną. Przynajmniej u mnie tak się robiło że jak zmniejszałem napięcie i spadał prąd to różnica temperatur była mniejsza.

AlexY

unread,
Apr 27, 2014, 6:58:39 AM4/27/14
to
Użytkownik Zachariasz Dorożyński napisał:
[..]
> No widzisz, jednak spadnie. Zamiast teoretyzować kup sobie takie ogniwo

Kogutek, weź do ręki amperomierz, woltomierz, zasilacz regulowany,
następnie połącz to wszystko do peltiera jak należy i zdejmij
charakterystykę prądowo/napięciową. A potem sprawdź czy wzór I=U/R ma tu
zastosowanie. Kiedy skończysz możesz tu wrócić i mnie przeprosić.

Zachariasz Dorożyński

unread,
Apr 27, 2014, 10:30:22 AM4/27/14
to
Po co teoretyzujesz. Nie jest istotne ze R może nie być stałe jak w oporniku. Zmieniając napięcie zmienia się prąd w takim układzie z ogniwem. A że nieliniowo? Mnie to nie interesuje. Chciałem żeby mniej grzało to zmniejszałem napięcie. Chcesz się doktoryzować to się doktoryzuj.

Frez

unread,
Apr 27, 2014, 11:02:18 AM4/27/14
to
W dniu 2014-04-26 19:31, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 26 Apr 2014 17:42:23 +0200, John Smith napisaďż˝(a):
>
>> Po co robiďż˝ dodatkowe koszta?
>
> Dla zabawy? :) Co w tym z�ego...
Moze rzeczywi�cie warto pobawi� sie w zwi�kszenie sprawno�ci/wydajno�ci
lod�wki..
Zauwa�y�em,�e zasilanie z sieci powoduje nieco lepsz� prac� lod�wki.Nic
jeszcze nie mierzy�em.Pomy�la�em te� nad wymian� wiatraka na jaki� o
lepszym przep�ywie powietrza.

Paweł Kasztelan

unread,
Apr 27, 2014, 1:02:14 PM4/27/14
to
W dniu 2014-04-26 19:31, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 26 Apr 2014 17:42:23 +0200, John Smith napisał(a):
>
>> Po co robić dodatkowe koszta?
>
> Dla zabawy? :) Co w tym złego...
>
Fajnie że ktoś mnie rozumie :)
A dodam że mam ogniwa Peltiera z lodówek sam. i żeby zwiększyć
siłę chłodzenia mam dwie możliwości:
1) Położyć ogniwo na ogniwo ale wtedy to ogniwo które styka się z
radiatorem oddającym ciepło powinno być mocniejsze. Ja mam wszystkie
takie same więc biorę pod uwagę zmniejszenie natężenia prądu dla tego
ogniwa które odbiera ciepło z komory lodówki. A to górne niech chodzi
na maksa.
2) Umieścić dwa ogniwa obok siebie ale wtedy komplikuje się strona
techniczna. (Brak miejsca na umieszczenie obok siebie dwu ogniw)
A i spadek temp. będzie pewno mniejszy ale szybszy.
Pojedyncze ogniwo obniża mi temp. o 12 st.C względem otoczenia a
chciał bym osiągnąć 20 st.C.
Dlatego zastanawiam się czy budować jakieś regulatory natężenia prądu.

Pozdrawiam. PK.


Paweł Kasztelan

unread,
Apr 27, 2014, 1:06:23 PM4/27/14
to
W dniu 2014-04-26 17:42, John Smith pisze:

>
> W lodówce samochodowej? Po co? Rozumiałbym potrzebę przy
> precyzyjnej regulacji ciągłej, a tu prawdopodobnie nie ma nawet
> regulacji dwustawnej.
> To układ regulacji otwartej opartej na charakterystyce statycznej.
> Po co robić dodatkowe koszta?
> K.
>
Chodzi o to że muszę utrzymać w lodówce temp. +2 - +8 st.C
(przewóz leków).
Jeśli osiągnę już potrzebny spadek temperatury to jakiś termostat do
lodówki to już nie problem.

Zachariasz Dorożyński

unread,
Apr 27, 2014, 2:36:07 PM4/27/14
to
Wymuś w tej lodowce niską temperaturę wkładami chłodzącymi, takimi co się w lodowce je zamraża. Ogniwo niech będzie tylko do doregulowania. Czy czasami taka lodówka do leków nie powinna mieć jakiegoś atestu?

John Smith

unread,
Apr 27, 2014, 2:59:02 PM4/27/14
to
On 27-04-2014 19:06, Paweďż˝ Kasztelan wrote:
> W dniu 2014-04-26 17:42, John Smith pisze:
>
>>
>> W lod�wce samochodowej? Po co? Rozumia�bym potrzeb� przy
>> precyzyjnej regulacji ci�g�ej, a tu prawdopodobnie nie ma nawet
>> regulacji dwustawnej.
>> To uk�ad regulacji otwartej opartej na charakterystyce statycznej.
>> Po co robiďż˝ dodatkowe koszta?
>> K.
>>
> Chodzi o to �e musz� utrzyma� w lod�wce temp. +2 - +8 st.C
> (przew�z lek�w).
> Je�li osi�gn� ju� potrzebny spadek temperatury to jaki� termostat do
> lod�wki to ju� nie problem.

Zacznij od studiowania norm w tym zakresie (je�li chcesz zrobi� produkcj�).
K.



AlexY

unread,
Apr 27, 2014, 4:41:21 PM4/27/14
to
Użytkownik Zachariasz Dorożyński napisał:
[..]
> Po co teoretyzujesz. [..] Mnie to nie interesuje. [..]

To że Ciebie to nie interesuje nie oznacza że wątkotwórcę też.
Właśnie się okazało że to ma być do przewożenia leków, tu już nie ma "na
oko".

Zachariasz Dorożyński

unread,
Apr 27, 2014, 4:54:09 PM4/27/14
to
Moje prywatne zdanie uległo drobnej modyfikacji. Do leków to musi być lodówka zrobiona przez takiego fachowca co o nic nigdy na żadnej grupie dyskusyjnej się nie spyta.

Paweł Kasztelan

unread,
Apr 28, 2014, 4:56:14 AM4/28/14
to
W dniu 2014-04-27 20:36, Zachariasz Dorożyński pisze:

>
> Wymuś w tej lodowce niską temperaturę wkładami chłodzącymi, takimi co się w lodowce je zamraża. Ogniwo niech będzie tylko do doregulowania.

Tak to się dzieje do tej pory ale chciałbym poprawić moc chłodzenia i
zrezygnować z wkładów chłodzących. Obecnie po włożeniu wkładów
zmrożonych do -18st.C jest czasami aż za zimno. A ja mając jakieś tam
możliwości zabawy elektroniką chciałem coś poprawić samemu.
Obecnie już wiem że o.Peltiera uzyska max. sprawności jeśli natężenie
prądu osiąga pewną optymalną wartość. I warto je ograniczyć.

> Czy czasami taka lodówka do leków nie powinna mieć jakiegoś atestu
Nie.
Ale rejestrator temp. który muszę w niej umieścić upewnia zlecającego
przewóz że towar był właściwie przechowywany.

Pozdr. PK.

Paweł Kasztelan

unread,
Apr 28, 2014, 4:58:02 AM4/28/14
to
W dniu 2014-04-27 20:59, John Smith pisze:
> On 27-04-2014 19:06, Paweł Kasztelan wrote:
>> W dniu 2014-04-26 17:42, John Smith pisze:
>>
>>>
>>> W lodówce samochodowej? Po co? Rozumiałbym potrzebę przy
>>> precyzyjnej regulacji ciągłej, a tu prawdopodobnie nie ma nawet
>>> regulacji dwustawnej.
>>> To układ regulacji otwartej opartej na charakterystyce statycznej.
>>> Po co robić dodatkowe koszta?
>>> K.
>>>
>> Chodzi o to że muszę utrzymać w lodówce temp. +2 - +8 st.C
>> (przewóz leków).
>> Jeśli osiągnę już potrzebny spadek temperatury to jakiś termostat do
>> lodówki to już nie problem.
>
> Zacznij od studiowania norm w tym zakresie (jeśli chcesz zrobić
> produkcję).
> K.
>
:) Jak bym chciał zrobić produkcję to pytał bym raczej po mandaryńsku
i w kraju środka.

Pozdr.PK.



Waldemar Krzok

unread,
Apr 28, 2014, 5:12:05 AM4/28/14
to
Am 27.04.2014 22:54, schrieb Zachariasz Dorożyński:

>
> Moje prywatne zdanie uległo drobnej modyfikacji. Do leków to musi być lodówka zrobiona przez takiego fachowca co o nic nigdy na żadnej grupie dyskusyjnej się nie spyta.
>


A to wcale tak nie całkiem jest. Zapytać to i fachowiec zapyta i wcale
nie jest to ujma na honorze.

Co do meritum, to robiłem na ogniwach Peltiera chłodnicę do powietrza
właśnie do celów medycznych. Najważniejsze jest dobre chłodzenie strony
gorącej. Im więcej, tym lepiej. Osobiście osiągnąłem delta-T 40K, ale
przy małym wysileniu ogniw. Urządzenie miało chłodzić strumień powietrza
(max. 10l/min) do 0C, przy temperaturze wlotowej max. 40C. Zastosowałem
dwa moduły po 40W każdy. Druga sprawa to regulacja. Nie można stosować
stabilizatorów impulsowych, bo wtedy sprawność idzie się kochać. Zresztą
sensu to specjalnie nie ma, bo bezwładność komory chłodzonej jest tak
duża, że wystarczy załączanie i wyłączanie peltierów z taktem
kilkunastosekundowym (max. 1s). Co do regulacji prądu, to jest ona w
zupełności zbędna. Moje peltiery miały Umax 18V, ja je załączałem
tranzystorami MOS na 12V, regulator z histerezą 1K i czujnikiem na
wylocie powietrza. Można by było się pokusić o lepsze osiągi, ale nie
było takiej potrzeby, a regulator się wtedy komplikuje (trzeba stosować
algorytmy prognozujące, choć z małym kontrolerkiem da się to zrobić dość
prosto, znając charakterystykę komory).

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

AlexY

unread,
Apr 28, 2014, 8:18:26 AM4/28/14
to
Użytkownik Paweł Kasztelan napisał:
> W dniu 2014-04-27 20:36, Zachariasz Dorożyński pisze:
>
>>
>> Wymuś w tej lodowce niską temperaturę wkładami chłodzącymi, takimi co
>> się w lodowce je zamraża. Ogniwo niech będzie tylko do doregulowania.
>
> Tak to się dzieje do tej pory ale chciałbym poprawić moc chłodzenia i
> zrezygnować z wkładów chłodzących. Obecnie po włożeniu wkładów
> zmrożonych do -18st.C jest czasami aż za zimno. A ja mając jakieś tam
> możliwości zabawy elektroniką chciałem coś poprawić samemu.
> Obecnie już wiem że o.Peltiera uzyska max. sprawności jeśli natężenie
> prądu osiąga pewną optymalną wartość. I warto je ograniczyć.

Pamiętaj tylko żeby nigdy nie przerywać całkowicie prądu (czysty PWM),
jakaś wartość minimalna ustalona np przez rezystor musi płynąć albo
peltier będzie w tych krótkich momentach działać w drugą stronę.

[..]

Mirosław Kwaśniak

unread,
Apr 28, 2014, 11:34:19 AM4/28/14
to
Paweďż˝ Kasztelan <Pkasztstop...@gmail.com> wrote:
> W dniu 2014-04-27 20:36, Zachariasz Doro�y�ski pisze:
>
>>
>> Wymu� w tej lodowce nisk� temperatur� wk�adami ch�odz�cymi, takimi co si� w lodowce je zamra�a. Ogniwo niech b�dzie tylko do doregulowania.
>
> Tak to si� dzieje do tej pory ale chcia�bym poprawi� moc ch�odzenia i
> zrezygnowa� z wk�ad�w ch�odz�cych. Obecnie po w�o�eniu wk�ad�w
> zmro�onych do -18st.C jest czasami a� za zimno.

Jak (tylko) czasami, to raczej nie masz szans na cokolwiek z przeci�tn� lod�wk�
peltierowskďż˝.

> A ja maj�c jakie� tam
> mo�liwo�ci zabawy elektronik� chcia�em co� poprawi� samemu.
> Obecnie ju� wiem �e o.Peltiera uzyska max. sprawno�ci je�li nat�enie
> pr�du osi�ga pewn� optymaln� warto��. I warto je ograniczy�.

To nadal ma�o wiesz. Sprawno�� to maj� maksymaln� przy niemal zerowym
pr�dzie, a w dodatku przy delta T=0 - czyli nic z tego praktycznie nie
wynika.

Ciebie interesuje moc ch�odz�ca. Modu�y, do kt�rych poda�e� linka w
pierwszym po�cie, osi�gaj� wg danych katalogowych maksimum mocy ch�odzenia
przy pr�dzie maksymalnym :)

>> Czy czasami taka lod�wka do lek�w nie powinna mie� jakiego� atestu
> Nie.
> Ale rejestrator temp. kt�ry musz� w niej umie�ci� upewnia zlecaj�cego
> przew�z �e towar by� w�a�ciwie przechowywany.

I tego siďż˝ trzymaj.

Pozdrawiam.

Paweł Kasztelan

unread,
Apr 28, 2014, 1:31:53 PM4/28/14
to
W dniu 2014-04-28 17:34, Mirosław Kwaśniak pisze:

>
> Ciebie interesuje moc chłodząca. Moduły, do których podałeś linka w
> pierwszym poście, osiągają wg danych katalogowych maksimum mocy chłodzenia
> przy prądzie maksymalnym :)
>

I właśnie takiej odpowiedzi oczekiwałem. Dziękuję.
Poczytałem to :
http://elportal.pl/pdf/2003/edw_2003_02_s13.pdf
i dlatego pytałem o natężenie prądu. Ale w tym projekcie były użyte
ogniwa rosyjskiej produkcji więc może lepsze ale nie tak proste w
zastosowaniach.

Pozdrawiam. PK.


Mirosław Kwaśniak

unread,
Apr 28, 2014, 3:37:45 PM4/28/14
to
Paweďż˝ Kasztelan <Pkasztstop...@gmail.com> wrote:
> W dniu 2014-04-28 17:34, Miros�aw Kwa�niak pisze:
>
>>
>> Ciebie interesuje moc ch�odz�ca. Modu�y, do kt�rych poda�e� linka w
>> pierwszym po�cie, osi�gaj� wg danych katalogowych maksimum mocy ch�odzenia
>> przy pr�dzie maksymalnym :)
>>
>
> I w�a�nie takiej odpowiedzi oczekiwa�em. Dzi�kuj�.

http://www.hebeiltd.com.cn/peltier.datasheet/TEC1-12705.pdf
http://www.thermonamic.com/TEC1-12705-English.PDF
http://www.farnell.com/datasheets/301459.pdf

> Poczyta�em to :
> http://elportal.pl/pdf/2003/edw_2003_02_s13.pdf
> i dlatego pyta�em o nat�enie pr�du. Ale w tym projekcie by�y u�yte
> ogniwa rosyjskiej produkcji wi�c mo�e lepsze ale nie tak proste w
> zastosowaniach.

To wszystko prawda, ale w realu istniej� inne fizyczne ograniczenia i modu�y
TEC1 albo zosta�y zaprojektowane tak "nowocze�nie", �e wi�cej pr�du nie
wytrzymaj� albo prodecent zdefiniowa� Imax na szczycie mocy ch�odz�cej.

J.F

unread,
Apr 30, 2014, 6:15:46 AM4/30/14
to
U�ytkownik "John Smith" napisa� w wiadomo�ci
On 26-04-2014 16:02, Paweďż˝ Kasztelan wrote:
>> Przepraszam ale nie wyrazi�em si� chyba do�� jasno.
>> Zastanawia mnie nat�enie pr�du a nie jego napi�cie.
>> Czy warto regulowa� nat�enie pr�du ?

>W lod�wce samochodowej? Po co? Rozumia�bym potrzeb� przy
>precyzyjnej regulacji ci�g�ej, a tu prawdopodobnie nie ma nawet
>regulacji dwustawnej.
>To uk�ad regulacji otwartej opartej na charakterystyce statycznej.
>Po co robiďż˝ dodatkowe koszta?

Jakos tak to zapewne dziala - sam Peltier wystarczajaco dobrze
ogranicza prad i pracuje na maksa, bo i tak nie wydala.

Gdyby jednak byla regulacja chocby dwustanowa ... na czesci omowej
straty sa I^2*R, lepiej puscic 1A, niz 2A z wypelnieniem 50%.

J.

J.F

unread,
Apr 30, 2014, 6:27:20 AM4/30/14
to
U�ytkownik "Pawe� Kasztelan" napisa� w wiadomo�ci
>> Wymu� w tej lodowce nisk� temperatur� wk�adami ch�odz�cymi, takimi
>> co si� w lodowce je zamra�a. Ogniwo niech b�dzie tylko do
>> doregulowania.

>Tak to si� dzieje do tej pory ale chcia�bym poprawi� moc ch�odzenia i
>zrezygnowa� z wk�ad�w ch�odz�cych. Obecnie po w�o�eniu wk�ad�w

Jesli "poprawic" rozumiec jak "zwiekszyc", to tylko przetwornica
podnoszaca napiecie i prad do maksymalnej cie uratuje.

>zmro�onych do -18st.C jest czasami a� za zimno.

I tu jest miejsce na regulacje pradu.

A i tak chyba swietne osiagniecie - te -18 to gdzies blisko ich
maksymalnej wydajnosci.
Dalsza poprawa juz wiatrakami po goracej stronie.

>Obecnie ju� wiem �e o.Peltiera uzyska max. sprawno�ci je�li nat�enie
>pr�du osi�ga pewn� optymaln� warto��. I warto je ograniczy�.

Ale na sprawnosci to raczej malo ci zalezy.
Najpierw musi miec odpowiednia moc chlodzaca, temperature, a sprawnosc
to tylko w urzadzeniach przenosnych istotna :-)

Tym niemniej zamiast dwustanowego regulatora lepszy regulowany prad.


J.

J.F

unread,
Apr 30, 2014, 6:29:36 AM4/30/14
to
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości
Użytkownik Paweł Kasztelan napisał:
>Pamiętaj tylko żeby nigdy nie przerywać całkowicie prądu (czysty
>PWM), jakaś wartość minimalna ustalona np przez rezystor musi płynąć
>albo peltier będzie w tych krótkich momentach działać w drugą stronę.

Grzal bedzie bez zasilania ? Tak dobrze to nie ma.

A przepuszczal cieplo z otoczenia ... caly czas to robi, tylko pod
pradem to zjawisko jest schowane pod efektem chlodzacym.

J.


John Smith

unread,
Apr 30, 2014, 7:40:08 AM4/30/14
to
On 30-04-2014 12:15, J.F wrote:
> Użytkownik "John Smith" napisał w wiadomości
> On 26-04-2014 16:02, Paweł Kasztelan wrote:
>>> Przepraszam ale nie wyraziłem się chyba dość jasno.
>>> Zastanawia mnie natężenie prądu a nie jego napięcie.
>>> Czy warto regulować natężenie prądu ?
>
>> W lodówce samochodowej? Po co? Rozumiałbym potrzebę przy
>> precyzyjnej regulacji ciągłej, a tu prawdopodobnie nie ma nawet
>> regulacji dwustawnej.
>> To układ regulacji otwartej opartej na charakterystyce statycznej.
>> Po co robić dodatkowe koszta?
>
> Jakos tak to zapewne dziala - sam Peltier wystarczajaco dobrze ogranicza
> prad i pracuje na maksa, bo i tak nie wydala.
>
> Gdyby jednak byla regulacja chocby dwustanowa ... na czesci omowej
> straty sa I^2*R, lepiej puscic 1A, niz 2A z wypelnieniem 50%.
>
> J.

Użycie słowa "straty" wprowadza w błąd, przecież ten prąd przekształca
się w użyteczną pracę, z określoną sprawnością.

W każdym układzie wykonawczym toru regulacji, jest jakaś część strat.
K.


John Smith

unread,
Apr 30, 2014, 7:43:40 AM4/30/14
to
On 30-04-2014 12:29, J.F wrote:
> Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości
> Użytkownik Paweł Kasztelan napisał:
>> Pamiętaj tylko żeby nigdy nie przerywać całkowicie prądu (czysty PWM),
>> jakaś wartość minimalna ustalona np przez rezystor musi płynąć albo
>> peltier będzie w tych krótkich momentach działać w drugą stronę.
>
> Grzal bedzie bez zasilania ? Tak dobrze to nie ma.
>

Jest lepiej - ogniwo wytworzy napięcie na zaciskach z funkcji różnicy
temperatur okładzin ciepłej i zimnej.
K.

J.F

unread,
Apr 30, 2014, 7:53:06 AM4/30/14
to
Użytkownik "John Smith" napisał w wiadomości
On 30-04-2014 12:15, J.F wrote:
>> Gdyby jednak byla regulacja chocby dwustanowa ... na czesci omowej
>> straty sa I^2*R, lepiej puscic 1A, niz 2A z wypelnieniem 50%.
>
>Użycie słowa "straty" wprowadza w błąd, przecież ten prąd
>przekształca
>się w użyteczną pracę, z określoną sprawnością.

W tym przypadku w bezuzyteczna, a wiec to straty :-)

>W każdym układzie wykonawczym toru regulacji, jest jakaś część strat.

Oczywiscie, ale to ma sluzyc do chlodzenia, wiec minimalizowanie
grzania na elemencie chlodzacym jest zasadne :-)

J.

0 new messages