Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Regulator ładowania aku 12V-12V / ogranicznik prądu
604 views
Skip to first unread message
sirapacz
Jun 29, 2022, 9:46:25 AM6/29/22
to
Mam zagwozdkę - chcę bez wydawania bajońskich sum rozwiązać problem
ładowania akumulatora w przyczepie kempingowej z instalacji samochodu.
Całość wydaje się prosta - ciągnę druty do separatora, od separatora do
przyczepy i cześć. Jednakże, chcę się zabezpieczyć na ewentualność
konsekwencji ładowania pustego akumulatora przewodami 4mm².
Szukam więc ogranicznika prądu lub przetwornicy DC-DC która uniemożliwi
puszczenie więcej niż 20A.
Szukałem gotowców, ale albo zestaw by kosztował prawie tysiaka albo jest
separator bez jakiejkolwiek kontroli prądu/napięcia.
Ktoś podpowie jak to sensownie ogarnąć bez podpalania
samochodu/przyczepy? :>
znalazłem schemat prostego regulatora na lm358 i mosfecie
https://obrazki.elektroda.pl/6457838000_1516194045.png
ale może jest gotowiec którego jakoś znaleźć nie mogę... same MPPT mi
wylatują w googlach.
sir
ładowania akumulatora w przyczepie kempingowej z instalacji samochodu.
Całość wydaje się prosta - ciągnę druty do separatora, od separatora do
przyczepy i cześć. Jednakże, chcę się zabezpieczyć na ewentualność
konsekwencji ładowania pustego akumulatora przewodami 4mm².
Szukam więc ogranicznika prądu lub przetwornicy DC-DC która uniemożliwi
puszczenie więcej niż 20A.
Szukałem gotowców, ale albo zestaw by kosztował prawie tysiaka albo jest
separator bez jakiejkolwiek kontroli prądu/napięcia.
Ktoś podpowie jak to sensownie ogarnąć bez podpalania
samochodu/przyczepy? :>
znalazłem schemat prostego regulatora na lm358 i mosfecie
https://obrazki.elektroda.pl/6457838000_1516194045.png
ale może jest gotowiec którego jakoś znaleźć nie mogę... same MPPT mi
wylatują w googlach.
sir
J.F
Jun 29, 2022, 10:14:33 AM6/29/22
to
On Wed, 29 Jun 2022 15:46:11 +0200, sirapacz wrote:
> Mam zagwozdkę - chcę bez wydawania bajońskich sum rozwiązać problem
> ładowania akumulatora w przyczepie kempingowej z instalacji samochodu.
>
> Całość wydaje się prosta - ciągnę druty do separatora, od separatora do
> przyczepy i cześć. Jednakże, chcę się zabezpieczyć na ewentualność
> konsekwencji ładowania pustego akumulatora przewodami 4mm².
>
> Szukam więc ogranicznika prądu lub przetwornicy DC-DC która uniemożliwi
> puszczenie więcej niż 20A.
Przetwornica moze byc zasadna - samochody maja ostatnio niskie
> Mam zagwozdkę - chcę bez wydawania bajońskich sum rozwiązać problem
> ładowania akumulatora w przyczepie kempingowej z instalacji samochodu.
>
> Całość wydaje się prosta - ciągnę druty do separatora, od separatora do
> przyczepy i cześć. Jednakże, chcę się zabezpieczyć na ewentualność
> konsekwencji ładowania pustego akumulatora przewodami 4mm².
>
> Szukam więc ogranicznika prądu lub przetwornicy DC-DC która uniemożliwi
> puszczenie więcej niż 20A.
napiecie ladowania, dla przyczepy moze zabraknąc.
> Szukałem gotowców, ale albo zestaw by kosztował prawie tysiaka albo jest
> separator bez jakiejkolwiek kontroli prądu/napięcia.
>
> Ktoś podpowie jak to sensownie ogarnąć bez podpalania
> samochodu/przyczepy? :>
>
> znalazłem schemat prostego regulatora na lm358 i mosfecie
> https://obrazki.elektroda.pl/6457838000_1516194045.png
> ale może jest gotowiec którego jakoś znaleźć nie mogę... same MPPT mi
> wylatują w googlach.
https://allegro.pl/oferta/ladowarka-ze-starterem-akumulatorow-z-auta-do-auta-8755065901
https://www.youtube.com/watch?v=OyzbTfTlbN4
ładowanie aku przez gniazdka zapaniczki.
musi zawierac jakis ogranicznik pradu, bo inaczej moglby bezpieczniki
spalic, i moze przetwornice.
J.
Cezar
Jun 29, 2022, 11:05:40 AM6/29/22
to
https://www.aliexpress.com/item/1005003664113925.html
Mają też modele na inny prąd.
c.
Mirek
Jun 29, 2022, 1:01:11 PM6/29/22
to
On 29.06.2022 16:13, J.F wrote:
> Przetwornica moze byc zasadna - samochody maja ostatnio niskie
> napiecie ladowania, dla przyczepy moze zabraknąc.
>
Chyba odwrotnie: start-stop i ładowanie przy hamowaniu >16V (sprawdź
> Przetwornica moze byc zasadna - samochody maja ostatnio niskie
> napiecie ladowania, dla przyczepy moze zabraknąc.
>
podczas hamowania).
Mi właśnie wygotowało dodatkowe akumulatory do przetwornicy. Nie wiem
jak wytrzymuje ten fabryczny i co to za cholerstwo jest.
--
Mirek.
J.F
Jun 29, 2022, 1:08:09 PM6/29/22
to
On Wed, 29 Jun 2022 19:00:32 +0200, Mirek wrote:
> On 29.06.2022 16:13, J.F wrote:
>> Przetwornica moze byc zasadna - samochody maja ostatnio niskie
>> napiecie ladowania, dla przyczepy moze zabraknąc.
>>
> Chyba odwrotnie: start-stop i ładowanie przy hamowaniu >16V (sprawdź
> podczas hamowania).
regeneracja/odzysk energii?
> On 29.06.2022 16:13, J.F wrote:
>> Przetwornica moze byc zasadna - samochody maja ostatnio niskie
>> napiecie ladowania, dla przyczepy moze zabraknąc.
>>
> Chyba odwrotnie: start-stop i ładowanie przy hamowaniu >16V (sprawdź
> podczas hamowania).
Ale z przyczepą to w dlugie trasy jezdzisz :-)
> Mi właśnie wygotowało dodatkowe akumulatory do przetwornicy. Nie wiem
> jak wytrzymuje ten fabryczny i co to za cholerstwo jest.
AGM, EFB.
Ciekawilo mnie po co ... wydaje sie, ze "zwykly rozruchowy" powinien
udzwignac nawet wiele rozruchow cieplego silnika dziennie ...
A swoja drogą - jak AGM znoszą przeładowanie?
Wydawaloby sie, ze powinny kiepsko.
J.
LordBluzg®🇵🇱
Jun 29, 2022, 2:16:01 PM6/29/22
to
W dniu 29.06.2022 o 15:46, sirapacz pisze:
Użyj ładowarki PWM od paneli. 40zł
https://allegro.pl/oferta/regulator-ladowania-20a-kontroler-solarny-12v-24v-11034220864
Niemazaco :)
--
LordBluzg®🇵🇱
<<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina>>>
https://allegro.pl/oferta/regulator-ladowania-20a-kontroler-solarny-12v-24v-11034220864
Niemazaco :)
--
LordBluzg®🇵🇱
<<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina>>>
Jacek Maciejewski
Jun 29, 2022, 2:39:31 PM6/29/22
to
Dnia Wed, 29 Jun 2022 15:46:11 +0200, sirapacz napisał(a):
> Ktoś podpowie jak to sensownie ogarnąć bez podpalania
> samochodu/przyczepy? :>
IMO oporność instalacji będzie wystarczająca by nie przekroczyć
> Ktoś podpowie jak to sensownie ogarnąć bez podpalania
> samochodu/przyczepy? :>
obciążalności przewodów. Policz sobie oporność 10 m drutu 4 mm^2, dodaj
spodziewane oporności złącz, zmierz czy oszacuj maksymalną różnicę SEM
pomiędzy aku w samochodzie a aku w przyczepie, podziel jedno przez
drugie i masz bez pytania :)
--
Jacek
I hate haters.
sirapacz
Jun 29, 2022, 2:48:40 PM6/29/22
to
> Użyj ładowarki PWM od paneli. 40zł
>
> https://allegro.pl/oferta/regulator-ladowania-20a-kontroler-solarny-12v-24v-11034220864
zasilania z samochodu jako źródła prądu, ale jakoś nie byłem przekonany
czy będzie to działać (za mała różnica napięć pomiędzy 14V a 13V-13,8V)
Mam takie hovno... może spróbuję przetestować na zasilaczu i
akumulatorze czy to zagra...
dzienx za trop
Mirek
Jun 29, 2022, 2:58:56 PM6/29/22
to
On 29.06.2022 19:08, J.F wrote:
> Ale z przyczepą to w dlugie trasy jezdzisz :-)
>
To jest samochód firmowy z osprzętem, narzędziami i drabinami.
> Ale z przyczepą to w dlugie trasy jezdzisz :-)
>
--
Mirek.
sirapacz
Jun 29, 2022, 3:22:56 PM6/29/22
to
W dniu 2022-06-29 o 20:39, Jacek Maciejewski pisze:
176A :) liczac dla 5V początkowego
bez bezpiecznika to żarówka mi wychodzi:)
mój alternator chyba tyle nie ma :))))
bez bezpiecznika to żarówka mi wychodzi:)
mój alternator chyba tyle nie ma :))))
sirapacz
Jun 29, 2022, 3:26:26 PM6/29/22
to
> a cos takiego
> https://allegro.pl/oferta/ladowarka-ze-starterem-akumulatorow-z-auta-do-auta-8755065901
> https://www.youtube.com/watch?v=OyzbTfTlbN4
>
> ładowanie aku przez gniazdka zapaniczki.
>
> musi zawierac jakis ogranicznik pradu, bo inaczej moglby bezpieczniki
> spalic, i moze przetwornice.
kabelko 1mm, gniazda zapalniczek, wydajnosc
potrzebuję 10 a najlepiej 20A limitu i wydajności i ma być zamontowane
na stałe w samochodzie/przyczepie
sirapacz
Jun 29, 2022, 3:29:00 PM6/29/22
to
> proszę bardzo gotowiec:
> https://www.aliexpress.com/item/1005003664113925.html
>
> Mają też modele na inny prąd.
>
> c.
120pln...tylko opis no battery charging...:)
ToMasz
Jun 29, 2022, 3:58:59 PM6/29/22
to
> Szukam więc ogranicznika prądu lub przetwornicy DC-DC która uniemożliwi
> puszczenie więcej niż 20A.
a jakby skorzystać z... przekaźnika? W sensie gdy pobór prądu będzie
> puszczenie więcej niż 20A.
większy niż 20A przekaźnik rozłączy. Dokładnie mówiąc nie tyle pobór
prądu, co różnica napieć, spadek napięcia na rezystorze pomiarowym?
ToMasz
Jacek Maciejewski
Jun 29, 2022, 4:11:09 PM6/29/22
to
2,2V, rozładowanego 1,8V. Daje to 2,4V różnicy dla aku 12V. Oporność dla
prądu wyrównawczego to 0,04 om na przewody, drugie tyle na złącza i
tyleż samo na oporności wewnętrzne dwóch aku, razem ~0,12 om. Prąd
wyrównawczy będzie 20 A i będzie trwał chwilę do momentu wyrównania SEM.
Dopuszczalny trwały prąd dla przewodu Cu 4 mm^2 to jakieś 40 A no więc
wszystko w porząsiu :)
sirapacz
Jun 29, 2022, 5:02:08 PM6/29/22
to
> Sam czujesz że coś sknociłeś w obliczeniu. SEM naładowanego aku to
> 2,2V, rozładowanego 1,8V. Daje to 2,4V różnicy dla aku 12V. Oporność dla
> prądu wyrównawczego to 0,04 om na przewody, drugie tyle na złącza i
> tyleż samo na oporności wewnętrzne dwóch aku, razem ~0,12 om. Prąd
> wyrównawczy będzie 20 A i będzie trwał chwilę do momentu wyrównania SEM.
> Dopuszczalny trwały prąd dla przewodu Cu 4 mm^2 to jakieś 40 A no więc
> wszystko w porząsiu :)
no nie wiem - jak robiłem takie awaryjne ładowanie hotelowego klemami to
> tyleż samo na oporności wewnętrzne dwóch aku, razem ~0,12 om. Prąd
> wyrównawczy będzie 20 A i będzie trwał chwilę do momentu wyrównania SEM.
> Dopuszczalny trwały prąd dla przewodu Cu 4 mm^2 to jakieś 40 A no więc
> wszystko w porząsiu :)
się przewody przy klemach zaczęły mocno ciepłe robić a kable mają chyba
z 10 albo i więcej przekroju...
Należę do tych zapobiegliwych i wolę dać o jedno zabezpieczenie za dużo
niż za mało:)
Oczywiście mogę zrobić to empirycznie i po prostu pomierzyć ile przy
takiej rozładowanej padlinie pójdzie i przez jaki czas.
Tym bardziej, że te chińskie modyły to parametrami dzielić na pół trzeba....
LordBluzg®🇵🇱
Jun 29, 2022, 5:03:06 PM6/29/22
to
W dniu 29.06.2022 o 20:48, sirapacz pisze:
Uwentualnie jakaś step UP. Napięcie wejściowe bez znaczenia a wyjściowe
ustalasz np na 13,9 czy co tam chcesz bo skala nawet do 35V.
https://allegro.pl/listing?string=step%20up%2020a
Wtedy z 14V masz pełną skalę zabawy i ograniczenie zarazem.
ustalasz np na 13,9 czy co tam chcesz bo skala nawet do 35V.
https://allegro.pl/listing?string=step%20up%2020a
Wtedy z 14V masz pełną skalę zabawy i ograniczenie zarazem.
sirapacz
Jun 29, 2022, 5:04:10 PM6/29/22
to
W dniu 2022-06-29 o 21:58, ToMasz pisze:
to będę miał brzęczyk zrobiony z przekaźnika:)
sirapacz
Jun 29, 2022, 5:14:56 PM6/29/22
to
> Sam czujesz że coś sknociłeś w obliczeniu. SEM naładowanego aku to
> 2,2V, rozładowanego 1,8V. Daje to 2,4V różnicy dla aku 12V. Oporność dla
> prądu wyrównawczego to 0,04 om na przewody, drugie tyle na złącza i
> tyleż samo na oporności wewnętrzne dwóch aku, razem ~0,12 om. Prąd
> wyrównawczy będzie 20 A i będzie trwał chwilę do momentu wyrównania SEM.
> Dopuszczalny trwały prąd dla przewodu Cu 4 mm^2 to jakieś 40 A no więc
> wszystko w porząsiu :)
ale rezystancję przyjąłem w wariancie gorszym (tzn pominąłem złącza a
rezystancję wewnętrzną przyjąłem bodaj 0,001 Ohma a drut 0,042 Ohma )
Czyli wartiant pesymistyczny.
Jakby ten wyrównawczy faktycznie trwał chwilę to bym olał, ale
wyrównywanie i ładowanie tego aku może trwać znacznie dłużej a włączone
urządzenia na pokładzie przyczepy (np. lodówka) obniżą rezystancję
układu przez co szarpną więcej przez druty... nie da rady. Musi być
kaganiec.
Cezar
Jun 29, 2022, 5:16:04 PM6/29/22
to
mowa o jakiejkolwiek regulacji. Jeśli klucz jest otwarty (PWM 0%) to
napięcie wyjściowe jest równe praktycznie wejściowemu (minus spadek
napięcia na diodzie) a regulacji prądu brak.
W jego przypadku musi być buck-boost jeśli chce ładować z 12V i jeszcze
regulować prąd.
c.
LordBluzg®🇵🇱
Jun 29, 2022, 5:52:08 PM6/29/22
to
W dniu 29.06.2022 o 23:16, Cezar pisze:
W sumie racja i tak to działa w tych małych, te większe w sumie nie
próbowałem, chociaż w opisie mają, że minimalne wyjściowe to 12V przy
zasilaniu np 24V.
Generalnie sirapacz ma mały błąd w założeniu. Ja bym dał "pilnowacz"
akumulatora, żeby odcinał zasilanie, kiedy napięcie spadnie do 11.8V.
Nie dość, że oszczędzi akumulator przed zasiarczeniem/uszkodzeniem, to
nie będzie takiego wielkiego prądu, jak go podłączy bezpośrednio
kabliskami. Takie płytki też są na Allegro z przekaźnikiem.
próbowałem, chociaż w opisie mają, że minimalne wyjściowe to 12V przy
zasilaniu np 24V.
Generalnie sirapacz ma mały błąd w założeniu. Ja bym dał "pilnowacz"
akumulatora, żeby odcinał zasilanie, kiedy napięcie spadnie do 11.8V.
Nie dość, że oszczędzi akumulator przed zasiarczeniem/uszkodzeniem, to
nie będzie takiego wielkiego prądu, jak go podłączy bezpośrednio
kabliskami. Takie płytki też są na Allegro z przekaźnikiem.
sirapacz
Jun 29, 2022, 7:51:55 PM6/29/22
to
> Generalnie sirapacz ma mały błąd w założeniu. Ja bym dał "pilnowacz"
> akumulatora, żeby odcinał zasilanie, kiedy napięcie spadnie do 11.8V.
> Nie dość, że oszczędzi akumulator przed zasiarczeniem/uszkodzeniem, to
> nie będzie takiego wielkiego prądu, jak go podłączy bezpośrednio
> kabliskami. Takie płytki też są na Allegro z przekaźnikiem.
b) jak nie ma słonka to muszę pompować aku agregatem lub z samochodu
c)podczas jazdy nie chcę jechać na akumulatorze by wieczorem dotrzeć na
miejsce i mieć pusty aku hotelowy:)
ToMasz
Jun 30, 2022, 2:13:01 AM6/30/22
to
W dniu 29.06.2022 o 23:04, sirapacz pisze:
jeśli to będzie tylko przekaźnik - tak. ale jakbyś użył (zgaduję) diody
i kondensatora - już nie. możesz też przekaźnikiem zarządzać za pomoca
ardino(esp...). cena pomijalna, lutowania mniej niż w podlinkowanym
schemacie.
ToMasz
i kondensatora - już nie. możesz też przekaźnikiem zarządzać za pomoca
ardino(esp...). cena pomijalna, lutowania mniej niż w podlinkowanym
schemacie.
ToMasz
Jacek Maciejewski
Jun 30, 2022, 2:48:02 AM6/30/22
to
Dnia Wed, 29 Jun 2022 23:14:44 +0200, sirapacz napisał(a):
> Jakby ten wyrównawczy faktycznie trwał chwilę to bym olał, ale
> wyrównywanie i ładowanie tego aku może trwać znacznie dłużej a włączone
> urządzenia na pokładzie przyczepy (np. lodówka) obniżą rezystancję
> układu przez co szarpną więcej przez druty... nie da rady. Musi być
> kaganiec.
Wyrównywanie SEM trwa kilka-kilkanaście sek. Po wyrównaniu oba aku
> Jakby ten wyrównawczy faktycznie trwał chwilę to bym olał, ale
> wyrównywanie i ładowanie tego aku może trwać znacznie dłużej a włączone
> urządzenia na pokładzie przyczepy (np. lodówka) obniżą rezystancję
> układu przez co szarpną więcej przez druty... nie da rady. Musi być
> kaganiec.
pracują równolegle (z zastrzeżeniem co do różnej oporności obwodów) więc
taka praca nie jest niczym nadzwyczajnym. Można natomiast mieć
zastrzeżenia co do fazy uruchamiania silnika auta. Aku z przyczepy
musiałby przez czas rozruchu oddawać prąd rzędu kilkudziesięciu A i
napięcie w przyczepie spadało by znacznie a przewody mogły by się
przegrzewać. Dlatego ja bym ten aku z przyczepy podłączył przez diodę
Shottky'ego o odpowiednio dużym prądzie. Najskuteczniejsze są
najprostsze rozwiązania :)
Jacek Maciejewski
Jun 30, 2022, 3:21:05 AM6/30/22
to
Dnia Wed, 29 Jun 2022 23:01:52 +0200, sirapacz napisał(a):
> no nie wiem - jak robiłem takie awaryjne ładowanie hotelowego klemami to
> się przewody przy klemach zaczęły mocno ciepłe robić a kable mają chyba
> z 10 albo i więcej przekroju...
Bo oporności klem były dużo większe od oporności przewodu 10 mm^2 więc
> no nie wiem - jak robiłem takie awaryjne ładowanie hotelowego klemami to
> się przewody przy klemach zaczęły mocno ciepłe robić a kable mają chyba
> z 10 albo i więcej przekroju...
tam się ciepło wydzielało :) Dałbyś cienszy drut to wszystko by się
grzało bardziej równomiernie. A w ogóle to kto ci każe podłączać do
siebie oba aku w stanie maksymalnego zróżnicowania stanu naładowania?
Weź podładuj słabszy aku przed podłączeniem i masz problem z głowy.
LordBluzg®🇵🇱
Jun 30, 2022, 5:17:20 AM6/30/22
to
W dniu 30.06.2022 o 01:51, sirapacz pisze:
prawie w 100%. Dalej spadek jest już prawie natychmiastowy. Sens
wydojenia akumulatora do zera z możliwością jego uszkodzenia wydaje się
dziwny :>
> b) jak nie ma słonka to muszę pompować aku agregatem lub z samochodu
No logiczne.
> c)podczas jazdy nie chcę jechać na akumulatorze by wieczorem dotrzeć na
> miejsce i mieć pusty aku hotelowy:)
>
No też.
>
>> Generalnie sirapacz ma mały błąd w założeniu. Ja bym dał "pilnowacz"
>> akumulatora, żeby odcinał zasilanie, kiedy napięcie spadnie do 11.8V.
>> Nie dość, że oszczędzi akumulator przed zasiarczeniem/uszkodzeniem, to
>> nie będzie takiego wielkiego prądu, jak go podłączy bezpośrednio
>> kabliskami. Takie płytki też są na Allegro z przekaźnikiem.
>
> normalnie bym tak zrobił ale a) lodówka/zamrażarka:)
Przecież przy 11V to ledwie to chodzi a akumulator jest wyładowany
>> Generalnie sirapacz ma mały błąd w założeniu. Ja bym dał "pilnowacz"
>> akumulatora, żeby odcinał zasilanie, kiedy napięcie spadnie do 11.8V.
>> Nie dość, że oszczędzi akumulator przed zasiarczeniem/uszkodzeniem, to
>> nie będzie takiego wielkiego prądu, jak go podłączy bezpośrednio
>> kabliskami. Takie płytki też są na Allegro z przekaźnikiem.
>
> normalnie bym tak zrobił ale a) lodówka/zamrażarka:)
prawie w 100%. Dalej spadek jest już prawie natychmiastowy. Sens
wydojenia akumulatora do zera z możliwością jego uszkodzenia wydaje się
dziwny :>
> b) jak nie ma słonka to muszę pompować aku agregatem lub z samochodu
> c)podczas jazdy nie chcę jechać na akumulatorze by wieczorem dotrzeć na
> miejsce i mieć pusty aku hotelowy:)
>
sirapacz
Jun 30, 2022, 5:34:56 AM6/30/22
to
> Przecież przy 11V to ledwie to chodzi a akumulator jest wyładowany
> prawie w 100%. Dalej spadek jest już prawie natychmiastowy. Sens
> wydojenia akumulatora do zera z możliwością jego uszkodzenia wydaje się
> dziwny :>
koneczność w sytuacji zdrenowania baterii do praktycznie zera
ogólnie mam zdolność do wyszukiwania sobie roboty;)
sirapacz
Jun 30, 2022, 5:38:56 AM6/30/22
to
> grzało bardziej równomiernie. A w ogóle to kto ci każe podłączać do
> siebie oba aku w stanie maksymalnego zróżnicowania stanu naładowania?
> Weź podładuj słabszy aku przed podłączeniem i masz problem z głowy.
(np po pochmurnym postoju albo po prostu po nocy). Nie będę opóźniał
wyjazdu czekając na słońce które może będzie a może nie. Czy np.
sytuacja niebilansowania się najważniejszych odbiorników z poziomem
słonka. Podpinam kabel 12V do samochodu i chcę uniknąć sytuacji gdzie
albo wymieniam co 2 sekundy bezpieczniki albo podpalam samochód żarzącym
się kablem :]
Generalnie musi być to odporne właśnie na dużą różnicę potencjałów. Mam
tylko jeden 100Ah a co będzie jak pacnę równolegle drugi? :)
LordBluzg®🇵🇱
Jun 30, 2022, 5:40:02 AM6/30/22
to
W dniu 30.06.2022 o 11:34, sirapacz pisze:
działanie.
>
>
>> Przecież przy 11V to ledwie to chodzi a akumulator jest wyładowany
>> prawie w 100%. Dalej spadek jest już prawie natychmiastowy. Sens
>> wydojenia akumulatora do zera z możliwością jego uszkodzenia wydaje
>> się dziwny :>
>
> zabezpieczenie odcinające jest w przetwornicy 12/230 ale chodzi mi
> koneczność w sytuacji zdrenowania baterii do praktycznie zera
Ale to jest bessęsu. Ja bym dołożył drugi aku, skoro chcę wydłużyć
>
>> Przecież przy 11V to ledwie to chodzi a akumulator jest wyładowany
>> prawie w 100%. Dalej spadek jest już prawie natychmiastowy. Sens
>> wydojenia akumulatora do zera z możliwością jego uszkodzenia wydaje
>> się dziwny :>
>
> zabezpieczenie odcinające jest w przetwornicy 12/230 ale chodzi mi
> koneczność w sytuacji zdrenowania baterii do praktycznie zera
działanie.
>
> ogólnie mam zdolność do wyszukiwania sobie roboty;)
Ale po co zarzynać akumulator?
> ogólnie mam zdolność do wyszukiwania sobie roboty;)
sirapacz
Jun 30, 2022, 5:41:14 AM6/30/22
to
> przegrzewać. Dlatego ja bym ten aku z przyczepy podłączył przez diodę
> Shottky'ego o odpowiednio dużym prądzie. Najskuteczniejsze są
> najprostsze rozwiązania :)
rozruchowego, Shottky też wart uwagi jako budżetowa opcja.
sirapacz
Jun 30, 2022, 5:43:19 AM6/30/22
to
> jeśli to będzie tylko przekaźnik - tak. ale jakbyś użył (zgaduję) diody
> i kondensatora - już nie. możesz też przekaźnikiem zarządzać za pomoca
> ardino(esp...). cena pomijalna, lutowania mniej niż w podlinkowanym
> schemacie.
> ToMasz
No to będzie klepiący przekaźnik tylko wolniej - ten układ nie
> i kondensatora - już nie. możesz też przekaźnikiem zarządzać za pomoca
> ardino(esp...). cena pomijalna, lutowania mniej niż w podlinkowanym
> schemacie.
> ToMasz
rozwiązuje problemu dużej różnicy potencjałów. Oczywiście można tak
rozwiązać problem za cienkich przewodów poprzez grzanie-chłodzenie-....
ale jak zapiecze się przekaźnik to ugotuję się dosłownie.
Jacek Maciejewski
Jun 30, 2022, 6:14:58 AM6/30/22
to
Dnia Thu, 30 Jun 2022 11:38:43 +0200, sirapacz napisał(a):
> Generalnie musi być to odporne właśnie na dużą różnicę potencjałów. Mam
> tylko jeden 100Ah a co będzie jak pacnę równolegle drugi? :)
Experyment rulez :)
> Generalnie musi być to odporne właśnie na dużą różnicę potencjałów. Mam
> tylko jeden 100Ah a co będzie jak pacnę równolegle drugi? :)
Jacek Maciejewski
Jun 30, 2022, 6:19:08 AM6/30/22
to
Dnia Thu, 30 Jun 2022 11:38:43 +0200, sirapacz napisał(a):
> Generalnie musi być to odporne właśnie na dużą różnicę potencjałów. Mam
> tylko jeden 100Ah a co będzie jak pacnę równolegle drugi? :)
Experyment rulez :)
> tylko jeden 100Ah a co będzie jak pacnę równolegle drugi? :)
> Stoi przyczepa którą chcę podpiąć i ruszyć w drogę
> (np po pochmurnym postoju albo po prostu po nocy).
raz po zimie :) Wtedy podładowanie raczej będzie oczywiste i raczej nie
będzie przeszkadzać.
sirapacz
Jun 30, 2022, 6:26:36 AM6/30/22
to
> Ale to jest bessęsu. Ja bym dołożył drugi aku, skoro chcę wydłużyć
> działanie.
no dobra a jak nie będzie cały dzionek słońca? to rozładuję oba i dalej
> działanie.
będę w punkcie wyjścia. Nie mówiąc o tym, że nie mogę sobie dowolnie i
bez limitu zwiększać masy przyczepy.
>> ogólnie mam zdolność do wyszukiwania sobie roboty;)
>
>
> Ale po co zarzynać akumulator?
sirapacz
Jun 30, 2022, 6:27:54 AM6/30/22
to
> Ja miałem na myśli raczej sytuację kiedy podłączasz przyczepę pierwszy
> raz po zimie :) Wtedy podładowanie raczej będzie oczywiste i raczej nie
> będzie przeszkadzać.
taka sytuacja nie wystąpi bo po zimie i w trakcie aku jest zadbany.
> raz po zimie :) Wtedy podładowanie raczej będzie oczywiste i raczej nie
> będzie przeszkadzać.
Natomiast w trakcie eksploatacji dochodzi do opróżniania akumulatora do
'zera'.
Rutkowski, Jacek
Jun 30, 2022, 8:28:26 AM6/30/22
to
W dniu 30.06.2022 o 11:41, sirapacz pisze:
Najprościej podłączyć się za stacyjką.
Nie trzymasz zgaszonego auta z załączonym zapłonem chyba?
Z tego miejsca przez diodę przewodami 4mm2 do przyczepy.
Spadek napięcia na diodzie oraz przewodach limituje prąd.
Dokładna wartość nie ma znaczenia bo chwilę po odpaleniu
i tak napięcie na ładowanych wzrośnie do ok 12-12,5V i spadnie
pobierany prąd...
--
pzdr, j.r.
Nie trzymasz zgaszonego auta z załączonym zapłonem chyba?
Z tego miejsca przez diodę przewodami 4mm2 do przyczepy.
Spadek napięcia na diodzie oraz przewodach limituje prąd.
Dokładna wartość nie ma znaczenia bo chwilę po odpaleniu
i tak napięcie na ładowanych wzrośnie do ok 12-12,5V i spadnie
pobierany prąd...
--
pzdr, j.r.
J.F
Jun 30, 2022, 10:00:36 AM6/30/22
to
J.
LordBluzg®🇵🇱
Jun 30, 2022, 11:15:49 AM6/30/22
to
W dniu 30.06.2022 o 12:26, sirapacz pisze:
dwa aku używaj z automatycznym odłączeniem przy 11.5V. I tak dostaniesz
dłuższy czas pracy niż obecnie.
> Nie mówiąc o tym, że nie mogę sobie dowolnie i
> bez limitu zwiększać masy przyczepy.
Te parę kg nie stanowi.
>> Ale to jest bessęsu. Ja bym dołożył drugi aku, skoro chcę wydłużyć
>> działanie.
>
> no dobra a jak nie będzie cały dzionek słońca? to rozładuję oba i dalej
> będę w punkcie wyjścia.
Nie bądź pazerny. Skoro teraz masz 1 aku i wystarcza Ci na X czasu, to
>> działanie.
>
> no dobra a jak nie będzie cały dzionek słońca? to rozładuję oba i dalej
> będę w punkcie wyjścia.
dwa aku używaj z automatycznym odłączeniem przy 11.5V. I tak dostaniesz
dłuższy czas pracy niż obecnie.
> Nie mówiąc o tym, że nie mogę sobie dowolnie i
> bez limitu zwiększać masy przyczepy.
>
>>> ogólnie mam zdolność do wyszukiwania sobie roboty;)
>>
>>
>> Ale po co zarzynać akumulator?
>
> No właśnie nie chcę:) po to kombinuję
To go nie rozładowuj do zera :P
>>> ogólnie mam zdolność do wyszukiwania sobie roboty;)
>>
>>
>> Ale po co zarzynać akumulator?
>
> No właśnie nie chcę:) po to kombinuję
Desoft
Jun 30, 2022, 2:30:58 PM6/30/22
to
> No to będzie klepiący przekaźnik tylko wolniej - ten układ nie
> rozwiązuje problemu dużej różnicy potencjałów. Oczywiście można tak
> rozwiązać problem za cienkich przewodów poprzez grzanie-chłodzenie-....
> ale jak zapiecze się przekaźnik to ugotuję się dosłownie.
Ale jak dasz coś konstrukcyjnie podobnego do R15 to wytrzyma, można
przezwoić. I wtedy przy dużym prądzie (cewka szeregowo z prądem
ładowania) przekaźnik rozłącza bezpośrednie połączenie wpinając rezystor
ograniczający. Trochę eksperymentowania, ale da się zrobić. Trzeba
pamiętać o tym, że przekaźnik ma różne prądy załapania i podtrzymania (
w oryginale napięcia).
Można się jeszcze posiłkować układem softstartu.
Może wystarczyłyby same rezystory PTC, albo z przekaźnikiem tak jak w
rozbudowanych układach.
Ale:
1. Akumulator w samochodzie jakoś wytrzymuje prąd ładowania rzędu 100A.
2. Napięcie ładowania alternatora jest za niskie do naładowania
akumulatora w 100% (około 14V zamiast 15) dokładniej:
ładowanie buforowe to 13,5 do 13,8 tyle co w samochodzie.
ładowanie cykliczne to 14,4 do 14,7 czyli ładowanie na 100% i
rozładowanie do 10,5 - popatrz na dane techniczne akumulatora.
3. Głębokie rozładowanie to 10,5 - niżej to już droga do śmierci
akumulatora.
--
Desoft
--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus
PiteR
Jun 30, 2022, 3:52:13 PM6/30/22
to
in <news:t9i8qe$2fl6q$1...@portraits.wsisiz.edu.pl>
user sirapacz pisze tak:
> W dniu 2022-06-29 o 20:39, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Wed, 29 Jun 2022 15:46:11 +0200, sirapacz napisał(a):
>>
>>> Ktoś podpowie jak to sensownie ogarnąć bez podpalania
>>> samochodu/przyczepy? :>
>>
>> IMO oporność instalacji będzie wystarczająca by nie przekroczyć
>> obciążalności przewodów. Policz sobie oporność 10 m drutu 4 mm^2,
>> dodaj spodziewane oporności złącz, zmierz czy oszacuj maksymalną
>> różnicę SEM pomiędzy aku w samochodzie a aku w przyczepie,
>> podziel jedno przez drugie i masz bez pytania :)
>
> 176A :) liczac dla 5V początkowego
> bez bezpiecznika to żarówka mi wychodzi:)
> mój alternator chyba tyle nie ma :))))
żarówkę wstaw 65W albo dwie równolegle.
tylko zrób im taką obudowę żeby nie spaliły samochodu.
np stary szklany reflektor.
żarówka jest mega głupoto odporna.
--
Piter
człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
user sirapacz pisze tak:
> W dniu 2022-06-29 o 20:39, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Wed, 29 Jun 2022 15:46:11 +0200, sirapacz napisał(a):
>>
>>> Ktoś podpowie jak to sensownie ogarnąć bez podpalania
>>> samochodu/przyczepy? :>
>>
>> IMO oporność instalacji będzie wystarczająca by nie przekroczyć
>> obciążalności przewodów. Policz sobie oporność 10 m drutu 4 mm^2,
>> dodaj spodziewane oporności złącz, zmierz czy oszacuj maksymalną
>> różnicę SEM pomiędzy aku w samochodzie a aku w przyczepie,
>> podziel jedno przez drugie i masz bez pytania :)
>
> 176A :) liczac dla 5V początkowego
> bez bezpiecznika to żarówka mi wychodzi:)
> mój alternator chyba tyle nie ma :))))
tylko zrób im taką obudowę żeby nie spaliły samochodu.
np stary szklany reflektor.
żarówka jest mega głupoto odporna.
--
Piter
człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
sirapacz
Jul 1, 2022, 2:27:43 AM7/1/22
to
> żarówkę wstaw 65W albo dwie równolegle.
> tylko zrób im taką obudowę żeby nie spaliły samochodu.
> np stary szklany reflektor.
>
> żarówka jest mega głupoto odporna.
>
spadek napięcia nie będzie za duży na niej.
LordBluzg®🇵🇱
Jul 1, 2022, 2:45:45 AM7/1/22
to
W dniu 01.07.2022 o 08:27, sirapacz pisze:
To dasz 4szt równolegle :]
M M
Jul 2, 2022, 7:37:46 AM7/2/22
to
Dawno dawno temu (ponad 30 lat) na wakacyjnym wyjeździe z przyczepą mieliśmy połączenie +12V z samochodu do przyczepy.
Spadek napięcia na przewodach był dość znaczny, lodówka w przyczepie działała ale ładowanie aku już nie. Przewody musiałyby być znacznie grubsze, nie ze względu na obciążalność ale właśnie ze względu na spadek napięcia.
Do tego w tym konkretnym aucie słabym elementem okazał się pasek klinowy alternatora - ślizgał się, albo światła w aucie albo lodówka w przyczepie ale nie obie rzeczy na raz. Nie, nie był to maluch - jakiś Nissan, benzyna jeszcze gaźnik, może diesle miały mocniejsze alternatory, z elektroniki to tam był zegar cyfrowy :)
Był pomysł na następną wyprawę innym autem (nie doszła do skutku - nadeszły trudne czasy, trzeba było sprzedać przyczepę a potem też wszystko inne) - w samochodzie przetwornica z 12V na 24V (prosty podwajacz bez stabilizacji, miał to w ofercie Conrad) co zmniejszało straty na długich przewodach, a w przyczepie step-down ze stabilizacją napięcia 13,8V do pracy buforowej (samoróbka na L4970, mógł też być na postoju zasilany z sieci przez klasyczny prostownik do ładowania, przerobiony z 2-połówkowego na 2 diodach na mostek by podwoić napięcie).
Spadek napięcia na przewodach był dość znaczny, lodówka w przyczepie działała ale ładowanie aku już nie. Przewody musiałyby być znacznie grubsze, nie ze względu na obciążalność ale właśnie ze względu na spadek napięcia.
Do tego w tym konkretnym aucie słabym elementem okazał się pasek klinowy alternatora - ślizgał się, albo światła w aucie albo lodówka w przyczepie ale nie obie rzeczy na raz. Nie, nie był to maluch - jakiś Nissan, benzyna jeszcze gaźnik, może diesle miały mocniejsze alternatory, z elektroniki to tam był zegar cyfrowy :)
Był pomysł na następną wyprawę innym autem (nie doszła do skutku - nadeszły trudne czasy, trzeba było sprzedać przyczepę a potem też wszystko inne) - w samochodzie przetwornica z 12V na 24V (prosty podwajacz bez stabilizacji, miał to w ofercie Conrad) co zmniejszało straty na długich przewodach, a w przyczepie step-down ze stabilizacją napięcia 13,8V do pracy buforowej (samoróbka na L4970, mógł też być na postoju zasilany z sieci przez klasyczny prostownik do ładowania, przerobiony z 2-połówkowego na 2 diodach na mostek by podwoić napięcie).
0 new messages